abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator maandag 28 oktober 2024 @ 20:27:10 #76
375570 crew  Cyan9
pi_215404926
Inmiddels begint dit meer een religie discussie te worden dan een discussie over de Nederlandse politiek. Wat mij betreft prima om over te discussiëren, maar het lijkt mij het beste om dit voort te zetten in een apart topic. Kunnen we ons hier weer focussen op andere onderwerpen.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_215404973
Laat ze die draak van een DBA wet ajb om zeep helpen. Doen ze wellicht een keer wat nuttigs.

Ik snap dat je kwetsbare mensen wil beschermen, maar deze wet raakt ook mensen die als zzp'er gewoon lekker bezig zijn en helemaal geen dienstverband willen
  maandag 28 oktober 2024 @ 20:35:44 #78
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215405001
quote:
1s.gif Op maandag 28 oktober 2024 20:31 schreef devlinmr het volgende:
Laat ze die draak van een DBA wet ajb om zeep helpen. Doen ze wellicht een keer wat nuttigs.

Ik snap dat je kwetsbare mensen wil beschermen, maar deze wet raakt ook mensen die als zzp'er gewoon lekker bezig zijn en helemaal geen dienstverband willen
Het heeft iets sinisters.

Vaste dienstverbanden worden steeds minder vast, wil je ZZP'en, kun je daar ook aan de slag met extra regels en kosten. Of je wordt actief geweerd.

In duistere dagen vermoed ik weleens dat het einddoel is het gros van werkend Nederland in een eeuwige flexibele schil te proppen zonder enige vastigheid of zekerheid.

Amerikaanse toestanden, aldus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 28 oktober 2024 @ 20:46:44 #79
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215405088
quote:
0s.gif Op maandag 28 oktober 2024 20:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het heeft iets sinisters.

Vaste dienstverbanden worden steeds minder vast, wil je ZZP'en, kun je daar ook aan de slag met extra regels en kosten. Of je wordt actief geweerd.

In duistere dagen vermoed ik weleens dat het einddoel is het gros van werkend Nederland in een eeuwige flexibele schil te proppen zonder enige vastigheid of zekerheid.

Amerikaanse toestanden, aldus.
Dat blijkt vooralsnog nergens uit.
  maandag 28 oktober 2024 @ 20:55:42 #80
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215405163
quote:
0s.gif Op maandag 28 oktober 2024 20:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat blijkt vooralsnog nergens uit.
Zoals je waarschijnlijk weet heeft Nederland tov andere landen een heel grote schil aan flexibele arbeid (dat is breder dan ZZPers). Deels door fiscale oorzaken. Dit wordt dan vervolgens ook weer gelinkt aan dalende arbeidsproductiviteit. Men zegt dat al die ZZPers niet goed zijn voor de gezondheid, innovatie en arbeidsproductiviteitsgroei. Hier komt nog bij dat zij uiteraard geen premies afdragen, het sociale zekerheidsstelsel (kunnen) ondermijnen en er een enorme terugval kan zijn (waar de gemeenschap dan deels voor op draait).

Helemaal uitbannen is niet verstandig maar het is nu wel heel extreem.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215405177
quote:
0s.gif Op maandag 28 oktober 2024 20:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Vaste dienstverbanden worden steeds minder vast...
En daar willen ze dus wat aan doen.

Wat mij betreft had het verminderen van het aantal ZZPers al 10 jaar echt een speerpunt van beleid moeten zijn. Gelukkig komt het nu.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 28 oktober 2024 @ 20:59:51 #82
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215405202
quote:
0s.gif Op maandag 28 oktober 2024 20:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
En daar willen ze dus wat aan doen.

Wat mij betreft had het verminderen van het aantal ZZPers al 10 jaar echt een speerpunt van beleid moeten zijn. Gelukkig komt het nu.
Ik vraag me af wat er van komt in deze nieuwe samenstelling. De VVD en PVV doen traditioneel lastig (iets dat Wopke Hoekstra eens Rutte publiekelijk in wreef). En of ze dit niet ook als excuus aan grijpen om de vaste contracten veel minder vast te maken (ontslagvergoedingen e.d. zijn met de jaren al stukken minder geworden). Kortom: onder aan de streep nog steeds verdere afbraken werknemersrechten. CDA en D66 waren het wel menens ja.

WW wordt gewoon verder gesloopt, en Ziektewet ook (de doorbetaling bij ziekte; nu is 2 jaar ook wel extreem maar het plan was eerst om dan dat tweede jaar collectief te regelen).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 28 oktober 2024 @ 21:00:41 #83
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215405212
quote:
1s.gif Op maandag 28 oktober 2024 20:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Zoals je waarschijnlijk weet heeft Nederland tov andere landen een heel grote schil aan flexibele arbeid (dat is breder dan ZZPers). Deels door fiscale oorzaken. Dit wordt dan vervolgens ook weer gelinkt aan dalende arbeidsproductiviteit. Men zegt dat al die ZZPers niet goed zijn voor de gezondheid, innovatie en arbeidsproductiviteitsgroei. Hier komt nog bij dat zij uiteraard geen premies afdragen, het sociale zekerheidsstelsel (kunnen) ondermijnen en er een enorme terugval kan zijn (waar de gemeenschap dan deels voor op draait).

Helemaal uitbannen is niet verstandig maar het is nu wel heel extreem.
Het aantal vaste banen groeit en slinkt met de economische voor of tegenspoed. Dat is al jaren zo. En door vergrijzing zijn er sectoren waar ze al lang blij zijn iemand te hebben.

Eh de laatste regeringen zetten eerder stappen om schijn ZZP'ers of draaideurmedewerkers te ontmoedigen.
pi_215405365
Haha, mensen die over assimilatie praten hebben echt geen benul van de onuitvoerbaarheid daarvan. Of ze streven naar een soort van China, waarbij andersdenkenden of mensen met andere culturele of religieuze achtergrond in kampen worden gestopt. Speciaal met brainwash-programma.
Allah Al Watan Al Malik
pi_215405397
quote:
1s.gif Op maandag 28 oktober 2024 20:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Zoals je waarschijnlijk weet heeft Nederland tov andere landen een heel grote schil aan flexibele arbeid (dat is breder dan ZZPers). Deels door fiscale oorzaken. Dit wordt dan vervolgens ook weer gelinkt aan dalende arbeidsproductiviteit. Men zegt dat al die ZZPers niet goed zijn voor de gezondheid, innovatie en arbeidsproductiviteitsgroei. Hier komt nog bij dat zij uiteraard geen premies afdragen, het sociale zekerheidsstelsel (kunnen) ondermijnen en er een enorme terugval kan zijn (waar de gemeenschap dan deels voor op draait).

Helemaal uitbannen is niet verstandig maar het is nu wel heel extreem.
Geen premies :? Wat lul je.
pi_215405546
quote:
0s.gif Op maandag 28 oktober 2024 21:17 schreef Mutant01 het volgende:
Haha, mensen die over assimilatie praten hebben echt geen benul van de onuitvoerbaarheid daarvan. Of ze streven naar een soort van China, waarbij andersdenkenden of mensen met andere culturele of religieuze achtergrond in kampen worden gestopt. Speciaal met brainwash-programma.
En dat het dus ook totaal niet gelijkwaardig is. Van de kinderen die naar een christelijke school gaan waar homo leraren worden verklikt zegt niemand dat die kinderen en ouders die hun kinderen daar heensturen niet goed in Nederland geïntegreerd zijn. Zodra een Islamitische school dat doet is dat hét grote gelijk aan van roepers dat integratie faalt.
Maar zeker bij de zeer rechtse politiek zijn van die brainwash programmas ook wel populair natuurlijk denk aan zo'n renaissence school. Maar ook een CDA heeft uiteraard wel eens betoogd dat om de jeugd beter te integreren er meer aan normen en waarden moet worden gedaan op scholen.
Juist in een vrije samenleving is assimilatie ook niet echt mogelijk want zoals Maxima stelde dé Nederlander bestaat niet. (daarbij moet je dat ook niet willen zon eenheidsworst). Naar wie moet je dan toe assimileren, Dave Roelvink of misschien Johan Derksen?
pi_215405562
quote:
0s.gif Op maandag 28 oktober 2024 20:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
En daar willen ze dus wat aan doen.

Wat mij betreft had het verminderen van het aantal ZZPers al 10 jaar echt een speerpunt van beleid moeten zijn. Gelukkig komt het nu.
Niks gelukkig want je naait mensen die er bewust voor kiezen. Wat boeit het dat een bedrijf voor 125¤ per uur een pm of consultant wil inhuren.
Niet iedereen wil een vast dienstverband
  maandag 28 oktober 2024 @ 21:49:51 #88
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215405586
quote:
1s.gif Op maandag 28 oktober 2024 21:46 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Niks gelukkig want je naait mensen die er bewust voor kiezen. Wat boeit het dat een bedrijf voor 125¤ per uur een pm of consultant wil inhuren.
Niet iedereen wil een vast dienstverband
Het gaat er vooral om dat die ZZP'er niet vals concurreert met een gewone werknemer.
pi_215405612
quote:
0s.gif Op maandag 28 oktober 2024 21:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het aantal vaste banen groeit en slinkt met de economische voor of tegenspoed. Dat is al jaren zo. En door vergrijzing zijn er sectoren waar ze al lang blij zijn iemand te hebben.

Eh de laatste regeringen zetten eerder stappen om schijn ZZP'ers of draaideurmedewerkers te ontmoedigen.
De nieuwe wet slaat echter volledig door. Was bedoeld om lagere inkomens te beschermen tegen gedwongen zzp'er worden. Maar nu pakken ze iedereen
pi_215405688
quote:
1s.gif Op maandag 28 oktober 2024 21:53 schreef devlinmr het volgende:

[..]
De nieuwe wet slaat echter volledig door. Was bedoeld om lagere inkomens te beschermen tegen gedwongen zzp'er worden. Maar nu pakken ze iedereen
Klopt, dit gaat vrij snel een drama worden in bepaalde sectoren, bijvoorbeeld de zorg…
  maandag 28 oktober 2024 @ 22:05:13 #91
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215405710
Ze weten zelf ook al een hele tijd dat die wet een draak is. Er is een reden dat hij al tijden in werking is, maar niet werd gehandhaafd.

Het aanpakken van de constructies waar nep-zzp'ers pakketten bezorgen en toiletten schoonmaken is prima, dat is inderdaad oneerlijke concurrentie en ook het ontduiken van een aantal basale arbeidsvoorwaarden. Maar niet op deze manier.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 28 oktober 2024 @ 22:18:02 #92
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215405783
quote:
5s.gif Op maandag 28 oktober 2024 21:21 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Geen premies :? Wat lul je.
Ze betalen toch geen WW-premies en zo verder (dat ondergraaft het stelsel ja, dat baat heeft bij schaalvoordelen). Momenteel is de armoede onder 65+ers minimaal maar er komen hele generaties aan met onvolledige pensioenopbouw.

Het is 'uiteraard' heel gezond dat je een deel hebt dat niet onder loondienst en vaste dienstverbanden valt, maar Nederland is hier echt een buitenbeentje van Europa geworden (dankzij 40 jaar onafgebroken rechtse dominantie en zwakke vakbonden). Niet alleen ZZP, gewoonweg flexibele en tijdelijke arbeid in het bijzonder. Kijk gewoon even naar de OESO en Eurostat cijfers.

Of dat sociaal en economisch wenselijk is kun je hele boeken over schrijven. Er zijn iig aanwijzingen dat de versnippering van de arbeid de arbeidsproductiviteit schaadt. Nederland is (helaas) een hyperindividualistisch land geworden en verder kijken dan je neus lang is wordt al snel voor iedereen moeilijk. Heel veel maatschappelijk middenveld is weggewroten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 28 oktober 2024 @ 22:21:40 #93
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215405800
quote:
0s.gif Op maandag 28 oktober 2024 21:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het aantal vaste banen groeit en slinkt met de economische voor of tegenspoed. Dat is al jaren zo. En door vergrijzing zijn er sectoren waar ze al lang blij zijn iemand te hebben.

Eh de laatste regeringen zetten eerder stappen om schijn ZZP'ers of draaideurmedewerkers te ontmoedigen.
De laatste twee regeringen zetten zeker dingen in de steigers maar ik vraag me af of ze er mee door gaan. Misschien wel hoor, want de EU kijkt mee en stelt het als voorwaarde voor geld dat Nederland krijgt (een systeem waar... Nederland met de zogenaamd eurosceptische Rutte regeringen zelf voor heeft gezorgd!). Het komt altijd weer terug in de IMF rapporten en zo verder, net als de hypotheekrenteaftrek.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215405816
quote:
1s.gif Op maandag 28 oktober 2024 21:46 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Niks gelukkig want je naait mensen die er bewust voor kiezen. Wat boeit het dat een bedrijf voor 125¤ per uur een pm of consultant wil inhuren.
Niet iedereen wil een vast dienstverband
Maar mensen met een vast dienstverband hebben last van ZZPers die geen verzekeringen e.d. afsluiten en dus geen 125 euro per uur vragen, maar goedkoper zijn dan iemand in dienst nemen. En in de zorg is het ZZPschap al heel lang een probleem, 3/4 ministers achter elkaar hebben al gekeken of een verbod mogelijk is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215405821
quote:
10s.gif Op maandag 28 oktober 2024 22:04 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Klopt, dit gaat vrij snel een drama worden in bepaalde sectoren, bijvoorbeeld de zorg…
In de zorg is iedere werknemer die ik of mijn vrouw kent er blij mee. Dit geeft juist een enorme opluchting en zal de uitstroom aan personeel misschien wat kunnen stoppen. De enorme werkdruk komt mede door het aantal ZZPers, dat naast basistaken geen zak uit voert.

Al waren een heel aantal instellingen al van de ZZPers af, onder druk van het vaste personeel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 28 oktober 2024 @ 22:31:50 #96
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215405878
quote:
10s.gif Op maandag 28 oktober 2024 22:04 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Klopt, dit gaat vrij snel een drama worden in bepaalde sectoren, bijvoorbeeld de zorg…
Hoezo, die mensen stoppen dan allemaal met werken?

Ik zal het bij mijn eigen sector houden, er lopen 10.000 mensen rond bij Maandag en als zzp'er voor de klas. Als alle scholen zouden besluiten om daar niet meer aan mee te doen dan kun je die gewoon weer vast in dienst nemen, althans het grootste deel. Daar heb je niet eens een overheidsverbod voor nodig, maar ook bij werkgevers regeert vaak de korte termijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 28 oktober 2024 @ 22:35:19 #97
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215405892
Even iets anders: ik krijg een ongemakkelijk gevoel bij de Van Weel (minister justitie) tweet en aankondiging over het bestrijden en indammen van online haat. Met deze coalitie vertrouw ik dat niet helemaal. Daar hoef je geen linkse complotdenker voor te zijn, ik zie nota bene CDAers hetzelfde zeggen.

Iets anders is dat de BTW verhoging op kranten duidelijk is bedoeld om de onafhankelijke journalistiek te raken. Je ziet dezelfde tactiek in de VS: nu al heeft 8% van 'full-subscribers' op de Washington Post zijn abonnement op gezegd. Hoe terecht dat ook is, Democratische strategen zeggen terecht dat MAGA dit juist precies beoogt. Het moet niet meer duurzaam en levensvatbaar zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215405927
quote:
1s.gif Op maandag 28 oktober 2024 22:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
In de zorg is iedere werknemer die ik of mijn vrouw kent er blij mee. Dit geeft juist een enorme opluchting en zal de uitstroom aan personeel misschien wat kunnen stoppen. De enorme werkdruk komt mede door het aantal ZZPers, dat naast basistaken geen zak uit voert.

Al waren een heel aantal instellingen al van de ZZPers af, onder druk van het vaste personeel.
Het is illusie dat al die ZZP’ers gewoon in dienst gaan komen. Een deel zal dus een ander beroep gaan zoeken of een andere rol in de zorg nemen, bijvoorbeeld in de particuliere zorg. Dan bedienen ze dus nog maar een beperkt aantal patiënten die dat kunnen betalen…
Zeker omdat de vergrijzing in die sector keihard gaat toeslaan lijkt dat een fors probleem te worden…

quote:
0s.gif Op maandag 28 oktober 2024 22:31 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hoezo, die mensen stoppen dan allemaal met werken?

Ik zal het bij mijn eigen sector houden, er lopen 10.000 mensen rond bij Maandag en als zzp'er voor de klas. Als alle scholen zouden besluiten om daar niet meer aan mee te doen dan kun je die gewoon weer vast in dienst nemen, althans het grootste deel. Daar heb je niet eens een overheidsverbod voor nodig, maar ook bij werkgevers regeert vaak de korte termijn.
In het onderwijs zijn er wellicht iets minder alternatieven dan in de zorg.
  maandag 28 oktober 2024 @ 22:47:09 #99
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215405944
quote:
2s.gif Op maandag 28 oktober 2024 22:43 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het is illusie dat al die ZZP’ers gewoon in dienst gaan komen. Een deel zal dus een ander beroep gaan zoeken of een andere rol in de zorg nemen, bijvoorbeeld in de particuliere zorg. Dan bedienen ze dus nog maar een beperkt aantal patiënten die dat kunnen betalen…
Zeker omdat de vergrijzing in die sector keihard gaat toeslaan lijkt dat een fors probleem te worden…
[..]
In het onderwijs zijn er wellicht iets minder alternatieven dan in de zorg.
Particuliere zorg en particulier onderwijs laten groeien als kool is uiteindelijk gewoon bewust VVD-beleid. Helaas. Amerika en VK als het droomland. Inclusief alle belastingvoordeeltjes die daarbij horen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 28 oktober 2024 @ 22:51:43 #100
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215405966
De verhalen over ZZPers met de hoogst minimale inzet in de zorg ken ik ook wel. Want zorgpersoneel is zo hard nodig.

Als ze denken dat ze in de particuliere zorg gewoon ZZPertje kunnen spelen en dezelfde kwaliteit leveren, doe je best maar (dit zijn heel vaak Turken en Marokkanen; MBO opleidingkje volgen, dan als ZZPer aan de slag).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')