POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
heb je hier een bron bij? Lijkt me namelijk complete onzin. En indien waar, dan wil ik graag weten hoe. Mijn vrouw (zzp)betaald gewoon dezelfde belasting als ikquote:Op dinsdag 29 oktober 2024 11:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bij de consultants en project managers is meer het probleem dat ze een veel lager percentage aan belastingen betalen. Het is door o.a. Caminada al eerder aangetoond dat sommige inkomens, bij hetzelfde inkomen, 15% aan belasting betalen en anderen 45%. Dit is schever dan in veel andere landen. ZZP speelt hier een rol in.
hoe ondermijnt het het sociale zekereidsstelsel?quote:Begrijp me niet verkeerd. Helemaal uitbannen is onwenselijk maar in Nederland is het helemaal doorgeslagen. Het ondermijnt het hele sociale zekerheidstelsel en ook draait de gemeenschap op bij terugslag.
aow zonder pensioen is anders geen vetpotquote:Zoals gezegd: nu komt armoede vrijwel niet voor bij ouderen. Helemaal top.
Dat is het risico van elke ondernemer. Maar laat ze dit ajb zelf beslissenquote:Er komen generaties aan waar dat niet zo is, mede omdat ze niet/onvolledig pensioen hebben opgebouwd. Ik vind dat niet wenselijk, ook voor de samenleving niet.
We gaan de religie discussie niet opnieuw opstarten. Open er een apart topic over.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
De bron gaf ik al. Onder andere het werk van Caminada.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 11:14 schreef devlinmr het volgende:
[..]
heb je hier een bron bij? Lijkt me namelijk complete onzin. En indien waar, dan wil ik graag weten hoe. Mijn vrouw (zzp)betaald gewoon dezelfde belasting als ik
"Ook bij eenzelfde bruto inkomen bestaan er aanzienlijke verschillen in de lastendruk die huishoudens ondervinden. Bij huishoudens met eenzelfde middeninkomen ervaart tien procent een lastendruk van 22 procent of minder, en eveneens tien procent ondervindt een lastendruk van 46 procent of meer."
Het verschijnsel ZZP speelt hier een rol in. @Hanca had bovendien goede opmerkingen over hoe mensen in reguliere loondienst last ondervinden (in meer dan één opzicht). Let wel: dit verdeel en heers spelletje tussen de 'werkenden' onderling is geen toeval.
Geen WW-premies, geen arbeidsongeschiktheidpremies en ga zo verder. Dit doet de schaalvoordelen teniet. Ook hier is veel geschreven over hoe het via meerdere wegen de collectieve stelsels ondergraaft (ook door een loondrukkend/arbeidsvoorwaarde drukkend effect op de werknemers in vaste dienst).quote:[..]
hoe ondermijnt het het sociale zekereidsstelsel?
AOW zonder pensioen is inderdaad geen vetpot maar komt niet zo vaak voor en de AOW is sowieso voor velen hoger dan voor een arbeidsongeschikte, bijvoorbeeld. Technisch gesproken komt armoede bijna niet meer voor onder deze groep, maar dit kan veranderen.quote:[..]
aow zonder pensioen is anders geen vetpot
[..]
Dat is het risico van elke ondernemer. Maar laat ze dit ajb zelf beslissen
Dat 'zelf beslissen' klinkt leuk maar alle incentives en gebruiken, zowel van vraag als aanbodzijde, zijn nu zo ingericht dat Nederland simpelweg enorm uit de pas loopt met de rest van de ontwikkelde wereld. Kijk de OESO en Eurostat cijfers er maar op na. Is dat schadelijk? Vele experts denken van wel, ook vwb arbeidsproductiviteit. In feite is Nederland een soort Italië nu geworden; iedereen zijn mini-BVtje, iedereen petty bourgeoisie. Italië was hier lange tijd beroemd om.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Geboden zijn wel degelijk regels (waar je NIET van af mag wijken)..quote:
[..]
Dat zijn geen regels, maar is goed fatsoen. Zo ook de 10 geboden. Het zijn geboden, wat wil zeggen: Het is goed om het op die manier te doen, maar het zijn geen wetten. Hoewel sommige van de 10 geboden ook gewoon in de Nederlandse wet staan. Voor de rest is het gewoon klaarstaan voor je naasten, buren, gemeenschap en je fatsoenlijks gedragen. Kerkbezoek is geen maatstaf.
Maar het gaat m.i. weer off topic richting een religieduscusdie (daar was gisteren een modbreak over).
[ Bericht 1% gewijzigd door Whiskers2009 op 29-10-2024 16:32:27 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nou dan heb je 2 voordelen dus van de nieuwe situatie. De organisatie kan geen maatschappelijke kosten ontwijken met schijnzelfstandigen, als het zo uitkomt. En de ZZP'er kan niet ten koste van de zorgbegroting zijn zakken onredelijk vullen, als het zo uitkomt. Win-win.quote:
[..]
Het issue met de ZZP'ers in de sectoren waarin de overheid dik in zit (De zorg bv) is dat men in het verleden veel medewerkers in loondienst min of meer gedwongen heeft ZZPer ter worden, kostenbesparing dacht me. Echter, nu heeft men deze mensen hard nodig en die vragen een prijs daarvoor. Nu lopen de zorginstellingen te jammeren en te klagen dat ze zooo duur zijn.
Het lijkt me wel zo zinnig om eerst te bepalen welk effect je als overheid met die wet wil sorteren, voordat je een oordeel kan vellen over de effectiviteit daarvan. Je ziet hier ook dat er allerhande argumenten bij de haren worden bijgesleept (oneerlijke concurrentie, erosie van de schaalvoordelen van het sociale stelsel, de overheid die ondernemerskeuzes moet afdwingen omdat demense daar volgens diezelfde overheid niet toe in staat zijn), die in ieder geval voor het handhaven op de DBA niet zo heel relevant zijn.quote:
[..]
Dan heb je het over 90k netto. Ook echt de doelgroep voor deze wet ja...
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
heb je een link? Want dit stuk zegt helemaal niksquote:
[..]
De bron gaf ik al. Onder andere het werk van Caminada.
"Ook bij eenzelfde bruto inkomen bestaan er aanzienlijke verschillen in de lastendruk die huishoudens ondervinden. Bij huishoudens met eenzelfde middeninkomen ervaart tien procent een lastendruk van 22 procent of minder, en eveneens tien procent ondervindt een lastendruk van 46 procent of meer."
in bepaalde sectoren wellicht, niet waar mijn vrouw en ik ons bevinden.quote:Het verschijnsel ZZP speelt hier een rol in. @:Hanca had bovendien goede opmerkingen over hoe mensen in reguliere loondienst last ondervinden (in meer dan één opzicht). Let wel: dit verdeel en heers spelletje tussen de 'werkenden' onderling is geen toeval.
ww premie is voor elke werknemer al 100 jaar geleden afgeschaft. Zzp'ers hebben sowieso geen recht op WW. Arbeidsongeschiktheid is nu verplicht (ook belachelijk). Wat blijft er nog over? Ziektekosten? Betalen we ook. Zowel werkgevers als werknemers deelquote:[..]
Geen WW-premies, geen arbeidsongeschiktheidpremies en ga zo verder.
Dan moet je dat aanpakken ipv alles en iedereen over 1 kam te scherenquote:Dit doet de schaalvoordelen teniet. Ook hier is veel geschreven over hoe het via meerdere wegen de collectieve stelsels ondergraaft (ook door een loondrukkend/arbeidsvoorwaarde drukkend effect op de werknemers in vaste dienst).
[..]
AOW zonder pensioen is inderdaad geen vetpot maar komt niet zo vaak voor en de AOW is sowieso voor velen hoger dan voor een arbeidsongeschikte, bijvoorbeeld. Technisch gesproken komt armoede bijna niet meer voor onder deze groep, maar dit kan veranderen.
Dat 'zelf beslissen' klinkt leuk maar alle incentives en gebruiken, zowel van vraag als aanbodzijde, zijn nu zo ingericht dat Nederland simpelweg enorm uit de pas loopt met de rest van de ontwikkelde wereld. Kijk de OESO en Eurostat cijfers er maar op na. Is dat schadelijk? Vele experts denken van wel, ook vwb arbeidsproductiviteit. In feite is Nederland een soort Italië nu geworden; iedereen zijn mini-BVtje, iedereen petty bourgeoisie. Italië was hier lange tijd beroemd om.
En btw.. dankzij die nieuwe wet gaan we waarschijnlijk juist een bv oprichten
Prima stuk inderdaad. Schokkend hoe ver openlijk racisme inmiddels is ingeburgerd.quote:
Een les die velen niet lijken te hebben geleerd.
[ x ]
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
https://www.ad.nl/politiek/minister-faber-komt-verder-alleen-te-staan-nog-maar-een-woordvoerder-over~ab6ea375/quote:Asielminister Marjolein Faber komt steeds verder alleen te staan. De PVV’er moet het al zonder politiek assistent stellen, en nu heeft ze nog maar één woordvoerder over. Dat waren er eerder nog drie.
Wat is hier aan de hand ? Grensoverschrijdend gedrag van Faber ?
Welk beleid van ikbenbeleidFaber?
Denk eerder dat men niet bereid is te liegen voor Faberquote:
[..]
https://www.ad.nl/politiek/minister-faber-komt-verder-alleen-te-staan-nog-maar-een-woordvoerder-over~ab6ea375/
Wat is hier aan de hand ? Grensoverschrijdend gedrag van Faber ?
Welk beleid van ikbenbeleidFaber?
Naast beleid is ze misschien ook wel woordvoerder.quote:
[..]
https://www.ad.nl/politiek/minister-faber-komt-verder-alleen-te-staan-nog-maar-een-woordvoerder-over~ab6ea375/
Wat is hier aan de hand ? Grensoverschrijdend gedrag van Faber ?
Welk beleid van ikbenbeleidFaber?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Faber is het beleid en kan haar onzin mening heel prima zelf uitdragen. Die heeft geen assistent of woordvoerder nodigquote:
[..]
https://www.ad.nl/politiek/minister-faber-komt-verder-alleen-te-staan-nog-maar-een-woordvoerder-over~ab6ea375/
Wat is hier aan de hand ? Grensoverschrijdend gedrag van Faber ?
Welk beleid van ikbenbeleidFaber?
Neem jezelf niet al te serieus, dat doen de anderen ook niet
Het is ook wel een fijne gedachte dat al die figuren, zeker inclusief een Trump en een Musk, lekker gezellig met elkaar bellen terwijl ze het gepeupel zich druk laat maken om migranten.quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Als een externe een (zonder de details te kennen ongetwijfeld lucratieve opdracht) unilateraal teruggeeft, dan zal dat eerder aan de onuitvoerbaarheid liggen dan aan grensoverschrijdend gedrag.quote:
[..]
https://www.ad.nl/politiek/minister-faber-komt-verder-alleen-te-staan-nog-maar-een-woordvoerder-over~ab6ea375/
Wat is hier aan de hand ? Grensoverschrijdend gedrag van Faber ?
Welk beleid van ikbenbeleidFaber?
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Het was politiek beleid om vele zorgmedewerkers te ontslaan. Dat ging dus niet en werden ze weer ingehuurd (zelfde met ambtenaren eruit, externe consultants erin).quote:
[..]
Het issue met de ZZP'ers in de sectoren waarin de overheid dik in zit (De zorg bv) is dat men in het verleden veel medewerkers in loondienst min of meer gedwongen heeft ZZPer ter worden, kostenbesparing dacht me. Echter, nu heeft men deze mensen hard nodig en die vragen een prijs daarvoor. Nu lopen de zorginstellingen te jammeren en te klagen dat ze zooo duur zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als het bijstaan van Faber onuitvoerbaar is, dan zou dat aan haar zelf kunnen liggen.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 12:15 schreef nostra het volgende:
[..]
Als een externe een (zonder de details te kennen ongetwijfeld lucratieve opdracht) unilateraal teruggeeft, dan zal dat eerder aan de onuitvoerbaarheid liggen dan aan grensoverschrijdend gedrag.
Niet adviezen accepteren. Bot reageren. Slecht communiceren met staf, adviseurs, ambtenaren
De overheid kan helemaal niet besluiten om zorgmedewerkers te ontslaan, daar gaan ze niet over.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)n-nederland-en-de-eu
Heel gezonde situatie dit Nederland veruit nummer één van de EU in flexwerk; bovenaan een mooi rijtje met landen zoals Italië.
Maar de rechterkant framed het vast weer zo als dat vaste contracten te vast zijn en dat soort VNO-NCW en 'top 1%' praat.
Heel gezonde situatie dit Nederland veruit nummer één van de EU in flexwerk; bovenaan een mooi rijtje met landen zoals Italië.
Maar de rechterkant framed het vast weer zo als dat vaste contracten te vast zijn en dat soort VNO-NCW en 'top 1%' praat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ook hier worden 0 uren contracten, uitzendkrachten en zzp'ers weer op 1 hoop gegooid.quote:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)n-nederland-en-de-eu
Heel gezonde situatie dit Nederland veruit nummer één van de EU in flexwerk; bovenaan een mooi rijtje met landen zoals Italië.
Maar de rechterkant framed het vast weer zo als dat vaste contracten te vast zijn en dat soort VNO-NCW en 'top 1%' praat.
Veruit de meeste zzp'ers die ik ken hebben daar vrijwillig voor gekozen en die hebben het prima voor elkaar. Ja dat is in mijn bubbel dat begrijp ik.
Maar ik merk het bij mijn vriendin die in de langdurige zorg werkt. Daar moeten ze gaten ook vaak met ZZP'ers of uitzendkrachten vullen. Waarbij die lui passanten zijn die nooit de kwaliteit leveren die vaste krachten leveren. Niet omdat die ZZP'ers/Uitzendkrachten zo slecht zijn, maar omdat ze gewoon steeds hier en daar een beetje doen, en nooit veel ervaring en continuiteit op clienten opbouwen.
De organisatie zou het liefst gewoon enkel vaste krachten hebben, maar die zijn er gewoon te weinig. Veel van die ZZP'ers/Uitzendkrachten willen niet eens in vaste dienst. Dat is aan de ene kant hun eigen goed recht, maar aan de andere kant gewoon slecht voor de kwaliteit en ook veel duurder voor de belasting/zorgpremie-betaler.
De organisatie zou het liefst gewoon enkel vaste krachten hebben, maar die zijn er gewoon te weinig. Veel van die ZZP'ers/Uitzendkrachten willen niet eens in vaste dienst. Dat is aan de ene kant hun eigen goed recht, maar aan de andere kant gewoon slecht voor de kwaliteit en ook veel duurder voor de belasting/zorgpremie-betaler.
Beide kan toch waar zijn. Het probleem ligt denk ik meer bij de werkgevers die liever flexibel van hun werknemers af willen kunnen. De gewilde flexibiliteit werkt meestal maar een kant op.quote:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)n-nederland-en-de-eu
Heel gezonde situatie dit Nederland veruit nummer één van de EU in flexwerk; bovenaan een mooi rijtje met landen zoals Italië.
Maar de rechterkant framed het vast weer zo als dat vaste contracten te vast zijn en dat soort VNO-NCW en 'top 1%' praat.
Sowieso raar dat we die termen omdraaien degene in loondienst is uiteraard eigenlijk de werkgever die geeft zijn werk en daar profiteert de werknemer van die wij de werkgever noemen. Maar het werk komt toch echt van de onderkant en daar profiteert de bovenkant meer van dan andersom.
Juist die oneerlijke concurrentie / uitbuiting (dat zijn 2 kanten van dezelfde medaille) is de hoofdreden voor de DBA. Samen met het feit dat ZZPers snel in de bijstand vallen. Dat wordt er dus niet bij de haren bijgesleept.quote:
[..]
Het lijkt me wel zo zinnig om eerst te bepalen welk effect je als overheid met die wet wil sorteren, voordat je een oordeel kan vellen over de effectiviteit daarvan. Je ziet hier ook dat er allerhande argumenten bij de haren worden bijgesleept (oneerlijke concurrentie, erosie van de schaalvoordelen van het sociale stelsel, de overheid die ondernemerskeuzes moet afdwingen omdat demense daar volgens diezelfde overheid niet toe in staat zijn), die in ieder geval voor het handhaven op de DBA niet zo heel relevant zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Gaten voor zwangerschappen en langdurige ziekte vullen met een flexibele schil: prima. Daar hadden ze vroeger 0 uren contracten voor, nu kan dat met uitzendbureaus. Maar ZZPers hebben in de langdurige zorg gewoon niets te zoeken. Liever tijdelijk wat minder personeel, dan dit systeem in stand houden.quote:
Maar ik merk het bij mijn vriendin die in de langdurige zorg werkt. Daar moeten ze gaten ook vaak met ZZP'ers of uitzendkrachten vullen. Waarbij die lui passanten zijn die nooit de kwaliteit leveren die vaste krachten leveren. Niet omdat die ZZP'ers/Uitzendkrachten zo slecht zijn, maar omdat ze gewoon steeds hier en daar een beetje doen, en nooit veel ervaring en continuiteit op clienten opbouwen.
De organisatie zou het liefst gewoon enkel vaste krachten hebben, maar die zijn er gewoon te weinig. Veel van die ZZP'ers/Uitzendkrachten willen niet eens in vaste dienst. Dat is aan de ene kant hun eigen goed recht, maar aan de andere kant gewoon slecht voor de kwaliteit en ook veel duurder voor de belasting/zorgpremie-betaler.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Zoals ik al zei, helemaal uitroeien is echt niet wenselijk maar Nederland is echt wel een buitenbeentje (ook puur ZZPers).quote:
[..]
Ook hier worden 0 uren contracten, uitzendkrachten en zzp'ers weer op 1 hoop gegooid.
Veruit de meeste zzp'ers die ik ken hebben daar vrijwillig voor gekozen en die hebben het prima voor elkaar. Ja dat is in mijn bubbel dat begrijp ik.
In sommige gevallen wordt het draagkrachtbeginsel ondermijnd.
Fiscale redenen verstoren de afwegingen en ook de vraagkant. Het is een leuke manier om een wig te drijven tussen diverse belanghebbenden.
'Vrijwillig kiezen' is in dit geval meer een continuüm dan wel/niet. Zo zie ik het althans.
Dat je in een rijtje staat met Italië en Spanje zou te denken moeten geven. Iedereen zijn eigen mini-bedrijfje (een recept voor extreem-rechts denken overigens).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
