De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
[ afbeelding ]
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Hier verder.SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@:Crannofonix
https://www.youtube.com/@:DDCyprus1Click
Leuke bron ook. Kopstuk van een terreurorganisatie als vrijheidsvechters beschrijven.quote:
Waar kennen we dat ook alweer van?
Het ligt weer aan een ander dat jij geen empathie kan voelen voor slachtoffers van misdaden.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 22:39 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Door figuren als jij is het erg lastig om empathie te hebben voor Palestijnse slachtoffers, maar dat zal je wel niet begrijpen. Als je echt niet ziet dat Sinwar een extremist was, dan ben je er zelf waarschijnlijk ook een.
Ach gut...
Isral?quote:
[..]
Leuke bron ook. Kopstuk van een terreurorganisatie als vrijheidsvechters beschrijven.
Waar kennen we dat ook alweer van?
de lokale coffeeshop is vorige week gesloten, tijd zat.
Goed kans dat gegijzelden daar in de buurt waren met dan weer onduidelijk of en wat hun huidige status is.quote:
NOS artikeltje over de laatste fase van Sinwar, geeft wat inzicht. Doordat Israel daar bezig was met opblazen van tunnels is hij waarschijnlijk naar boven gekomen. Grens met Egypte gecontroleerd door Israel dus daar kon hij niet naartoe. Twee lijfwachten bij hem die ook zijn gedood.
Waarom hij geen gegijzelden bij zich had is niet duidelijk. Misschien dacht hij dat die meer blok aan het been zouden zijn (je moet ze immers onder controle houden en verzorgen) en de aandacht juist eerder op hem zouden vestigen.
Of hij had er geen meer in de buurt want op een eerder moment zijn er wel een aantal doodgeschoten die bij hem waren, toen Israel hem op de hielen zat.
https://nos.nl/collectie/(...)eindelijk-bij-toeval
Ik mag verder aannemen dat gegijzelden wel op locatie zijn (geweest) maar niet perse bij hem in de huiskamer.
Naja, als je niet door een drone gesnapt wil worden ga je natuurlijk niet met een groep gijzelaars en bewakers de hort op. Die gast is wss ook uit pure wanhoop op de vlucht geslagen.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 22:50 schreef Vallon het volgende:
[..]
Goed kans dat gegijzelden daar in de buurt waren met dan weer onduidelijk of en wat hun huidige status is.
Ik mag verder aannemen dat gegijzelden wel op locatie zijn (geweest) maar niet perse bij hem in de huiskamer.
Ik zie wat tekst over iemand die extremistisch wordt gevonden, stel een vraag, krijg allerlei verwijten.quote:
Als je niet wil discussiren hoeft het niet. Jammer.
de lokale coffeeshop is vorige week gesloten, tijd zat.
Het is alsof ik deze persoon zou moeten kennen of zo?
Nee, je vraagt waarom iemand het stempel extremist krijgt, krijgt uitleg, en gaat dan lopen trollen.quote:
[..]
Ik zie wat tekst over iemand die extremistisch wordt gevonden, stel een vraag, krijg allerlei verwijten.
Ik heb geen uitleg gehad hoor. Behalve wat er van hem gevonden wordt. Dat is vrij subjectief.quote:
[..]
Nee, je vraagt waarom iemand het stempel extremist krijgt, krijgt uitleg, en gaat dan lopen trollen.
"Slachtoffers van misdaden"quote:
[..]
Het ligt weer aan een ander dat jij geen empathie kan voelen voor slachtoffers van misdaden.
Ach gut...
Ik denk het ook. Hij was sowieso gewond. Mensen trekken zich dan net als een dier terug op een rustige plek. Denk dat iedereen z’n eigen hachje moest redden.quote:
[..]
Naja, als je niet door een drone gesnapt wil worden ga je natuurlijk niet met een groep gijzelaars en bewakers de hort op. Die gast is wss ook uit pure wanhoop op de vlucht geslagen.
Ik vrees dat de gijzelaars er niks beter aan toe zijn.
Meerdere regeringen bestempellen z'n organisatie als terroristengroep.quote:
[..]
Ik heb geen uitleg gehad hoor. Behalve wat er van hem gevonden wordt. Dat is vrij subjectief.
"subjectief"
Ze stonden in Duitsland notabene snoepjes uit te delen na 7 oktober. Over empathie voor slachtoffers gesproken.
quote:
[..]
Meerdere regeringen bestempellen z'n organisatie als terroristengroep.
"subjectief"
Ze stonden in Duitsland notabene snoepjes uit te delen na 7 oktober. Over empathie voor slachtoffers gesproken.
De bekende genocide steuners bij elkaar. Het zegt tegenwoordig niets meer als deze landen iemand als terroristisch bestempelen. Totaal ongeloofwaardig.quote:Samidoun has been restricted or designated as a terrorist group by Germany,[4] the Netherlands,[5] Israel,[6] Canada,[2] and the United States
Ik mis nog steeds voorbeelden waarom zij dat stempel hebben gekregen. Moet toch niet zo moeilijk zijn als iegen hier over me heen valt?
Omdat ze geld inzamelen voor een terreurgroep. Zoals duidelijk staat beschreven in de zinnetjes die in je quote weglaat.quote:
[..]
[..]
De bekende genocide steuners bij elkaar. Het zegt tegenwoordig niets meer als deze landen iemand als terroristisch bestempelen. Totaal ongeloofwaardig.
Ik mis nog steeds voorbeelden waarom zij dat stempel hebben gekregen. Moet toch niet zo moeilijk zijn als iegen hier over me heen valt?
Had je zeker niet gezien? kan gebeuren.quote:Samidoun has been restricted or designated as a terrorist group by Germany,[4] the Netherlands,[5] Israel,[6] Canada,[2] and the United States.[7] The U.S. Treasury Department characterizes it as "a sham charity that serves as an international fundraiser for the Popular Front for the Liberation of Palestine (PFLP) terrorist organization."[8][7][9]
VS dan hoef je niet verder te lezen. Die bestempelen elke actie van de palestijnen als terrorisme.quote:
[..]
Omdat ze geld inzamelen voor een terreurgroep. Zoals duidelijk staat beschreven in de zinnetjes die in je quote weglaat.
[..]
Had je zeker niet gezien? kan gebeuren.
[ Bericht 26% gewijzigd door havanagila op 18-10-2024 23:46:58 ]
Zie het meer als een bevestiging.quote:
[..]
Het ligt weer aan een ander dat jij geen empathie kan voelen voor slachtoffers van misdaden.
Ach gut...
Van je eigen tekortkomingen?quote:
[..]
Zie het meer als een bevestiging.
Ik verwacht overweldigend bewijs dat zo'n gast geld rond sluist of zo.quote:
Zeg dat dan meteen. Had ik niet hoeven reageren. En totaal niet subjectief verder.
Ik denk dat de guilt trip beter werkt op kaaskoppen, maar je mag het proberen of zoquote:
Neuh, werkt bij mij al jaren niet meer. Puberteit ontgroeid.quote:
[..]
Ik denk dat de guilt trip beter werkt op kaaskoppen, maar je mag het proberen of zo
En ik verwacht dat je groeperingen die geld inzamelen voor terroristen afkeurt. Al helemaal als je zo begaan bent met empathie en die figuren doodleuk snoep stonden uit te delen.... Maar ja. Trololol.quote:
[..]
Ik verwacht overweldigend bewijs dat zo'n gast geld rond sluist of zo.
https://www.timesofisrael(...)-over-sinwars-death/
Waarom zou groenLinks met haar geassocieerd willen worden?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 20:54 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Die Sabine is een bijzonder iemand, in het verleden al heel wat bizarre tweets van haar gelezen. En zij kan helemaal full retard gaan op femke halsema, totaal ongenuanceerd.
Zelfreflectie en guilt trip het is maar in welke hoedanigheid. Kaaskop? Woon je in Alkmaar?quote:
[..]
Ik denk dat de guilt trip beter werkt op kaaskoppen, maar je mag het proberen of zo
Maar joh back to reality.
Ik verwacht een kritische blik. Ik wandel niet mee in die trololo of zoiets. Ken inmiddels de slagen van de zweep als het om dit onderwerp gaat. Die groep landen wordt pas geloofwaardig als ze op alle partijen dezelfde standaard houden. Ze beiden het niet te doen en hebben bewezen het niet te willen doen. Dus ja best kritisch...quote:
[..]
En ik verwacht dat je groeperingen die geld inzamelen voor terroristen afkeurt. Al helemaal als je zo begaan bent met empathie en die figuren doodleuk snoep stonden uit te delen.... Maar ja. Trololol.
Turkije is ook een lekkere schurkenstaat geworden.quote:
Turkey holds talks with Hamas leaders, expresses condolences over Sinwar’s death
https://www.timesofisrael(...)-over-sinwars-death/
Onbegrijpelijk in mijn ogen. Ik vrees dat zij ten opzichte van de rest van A'dam GroenLinks maar een beetje afwijkquote:
[..]
Waarom zou groenLinks met haar geassocieerd willen worden?
Dat klinkt niet goed. Waarom denk je dat?quote:
[..]
Onbegrijpelijk in mijn ogen. Ik vrees dat zij ten opzichte van de rest van A'dam GroenLinks maar een beetje afwijk
Turkije moet onmiddellijk uit de NAVO worden getrapt. Wie met terroristen heult is zelf een terrorist.quote:
[..]
Turkije is ook een lekkere schurkenstaat geworden.
Principieel heb je gelijkquote:Op zaterdag 19 oktober 2024 08:46 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Turkije moet onmiddellijk uit de NAVO worden getrapt. Wie met terroristen heult is zelf een terrorist.
Pragmatisch, toegang tot de zwarte zee, sterk leger ten zuiden van Rusland.
Snap ik, maar we moeten als westen daar op een gegeven moment toch omheen gaan werken. Turkije is een extremistische islamitische staat aan het worden; niet iets waar wij in het westen wat mee moeten kunnen.quote:
[..]
Principieel heb je gelijk
Pragmatisch, toegang tot de zwarte zee, sterk leger ten zuiden van Rusland.
Maar terug on-topic. Hamas is onthoofd. Hoe zal de oorlog nu verder gaan?
Zij is GroenLinks, daarom ook onbegrijpelijk dat Dikke Frans met die engerds in zee is gegaan, totale vervreemding van waar ooit de a in Pvda voor stond.quote:
[..]
Waarom zou groenLinks met haar geassocieerd willen worden?
Zij is beste voorbeeld wat bezuinigen op de GGZ teweeg brengt.quote:
[..]
[ x ]
Schaamteloos en openlijk rouwen om de dood van het hoofd van de militaire tak van Hamas, slachter van khan younis en brein achter 7 oktober, als Amsterdamse vrouw op de kandidatenlijst van GroenLinks.
Ben ik naef als ik zeg dat ik dit erg raar vind?
Opgeruimd staat netjes.
Halsema is ook GroenLinks, Klaver is GroenLinks. Die twee zijn lang niet zo extreem als deze Sabine.quote:
[..]
Zij is GroenLinks, daarom ook onbegrijpelijk dat Dikke Frans met die engerds in zee is gegaan, totale vervreemding van waar ooit de a in Pvda voor stond.
De Verenigde Naties beschuldigen Isral ervan oorlogstactieken in te zetten tegen Palestijnen op de bezette Westelijke Jordaanoever. Daarbij verwijst het humanitaire VN-agentschap OCHA naar Isralische militairen die Palestijnen doden en Joodse kolonisten die Palestijnse olijfboomgaarden aanvallen.
Deze maand heeft OCHA al 32 meldingen ontvangen over Joodse kolonisten die Palestijnen en hun bezittingen (waaronder olijfbomen) aanvallen. Dat is niet iets nieuws: Joodse kolonisten verbranden en verwoesten al veel langer Palestijnse olijfbomen, die maar langzaam groeien en vaak heel oud zijn. "De olijfoogst is een economische levenslijn voor tienduizenden Palestijnse families op de Westelijke Jordaanoever", zei OCHA-woordvoerder Jens Laerke vandaag tijdens een persbijeenkomst.
Isralische militairen schoten donderdag in de stad Jenin een Palestijnse dood, terwijl ze haar olijven aan het oogsten was.
Er is er nog een: groot wassink.quote:
[..]
Halsema is ook GroenLinks, Klaver is GroenLinks. Die twee zijn lang niet zo extreem als deze Sabine.
En wie zegt dat? Nog nooit is iemand na zo'n uitspraak openlijk terugverwezen door die partij.
Halsema heeft ook haar sporen verdient en klavers mentor was notabene een veroordeelde linksterrorist.
Denk dat het wel meevalt met dat verschil.
quote:
[..]
Zelfreflectie en guilt trip het is maar in welke hoedanigheid. Kaaskop? Woon je in Alkmaar?
Maar joh back to reality.
Offtopic. Dit topic gaat over Isral en Gaza.quote:
VN: 'Isral gebruikt oorlogstactieken tegen Palestijnen op Westelijke Jordaanoever'
De Verenigde Naties beschuldigen Isral ervan oorlogstactieken in te zetten tegen Palestijnen op de bezette Westelijke Jordaanoever. Daarbij verwijst het humanitaire VN-agentschap OCHA naar Isralische militairen die Palestijnen doden en Joodse kolonisten die Palestijnse olijfboomgaarden aanvallen.
Deze maand heeft OCHA al 32 meldingen ontvangen over Joodse kolonisten die Palestijnen en hun bezittingen (waaronder olijfbomen) aanvallen. Dat is niet iets nieuws: Joodse kolonisten verbranden en verwoesten al veel langer Palestijnse olijfbomen, die maar langzaam groeien en vaak heel oud zijn. "De olijfoogst is een economische levenslijn voor tienduizenden Palestijnse families op de Westelijke Jordaanoever", zei OCHA-woordvoerder Jens Laerke vandaag tijdens een persbijeenkomst.
Isralische militairen schoten donderdag in de stad Jenin een Palestijnse dood, terwijl ze haar olijven aan het oogsten was.
Ze roepen haar niet tot de orde, noch is ze geroyeerd dus doet ze die uitspraken namens GL.quote:
[..]
Halsema is ook GroenLinks, Klaver is GroenLinks. Die twee zijn lang niet zo extreem als deze Sabine.
Is zij niet gewoon een uitzondering binnen GL?quote:
[..]
Zij is GroenLinks, daarom ook onbegrijpelijk dat Dikke Frans met die engerds in zee is gegaan, totale vervreemding van waar ooit de a in Pvda voor stond.
Dan is het goed? Lijkt me nog een grotere reden haar weg te sturen.quote:
[..]
Is zij niet gewoon een uitzondering binnen GL?
Nee, ik heb gewoon geen idee wat er binnen GL speelt. Sowieso ben ik niet zo thuis in de NLse politiek, daarom vraag ik het.quote:
[..]
Dan is het goed? Lijkt me nog een grotere reden haar weg te sturen.
Hoeveel steun heeft zij? Hoe mainstream is haar geluid binnen GL?
Hopelijk vrede? En anders doorgaan tot de laatste Palestijn, zoiets?quote:
[..]
Snap ik, maar we moeten als westen daar op een gegeven moment toch omheen gaan werken. Turkije is een extremistische islamitische staat aan het worden; niet iets waar wij in het westen wat mee moeten kunnen.
Maar terug on-topic. Hamas is onthoofd. Hoe zal de oorlog nu verder gaan?
De vraag is: hoe komt zij aan die machtspositie? Geen krant die kritisch over haar durft te publiceren. Haar eigen partijleiding zwijgt. Dan heb je macht.quote:
[..]
Waarom zou groenLinks met haar geassocieerd willen worden?
Dat is redelijk zwart-wit gedacht, maar Palestijnen zijn in merendeel ook zwart-wit, helaas.quote:
[..]
Hopelijk vrede? En anders doorgaan tot de laatste Palestijn, zoiets?
Ik zat echter meer op korte termijn te denken.
Het opjagen van Hamas gaat natuurlijk gewoon door, maar hoe zit het met de gijzelaars? Die hebben nu weinig nut meer voor Hamas en zijn eigenlijk ook van weinig nut gebleken. Wat zal er nu met hen gebeuren?Waarom durven kranten dat niet?quote:
[..]
De vraag is: hoe komt zij aan die machtspositie? Geen krant die kritisch over haar durft te publiceren. Haar eigen partijleiding zwijgt. Dan heb je macht.
Omdat dit volledig past in het elitair groene grachtengordel denken waar men zelf in de deugende Wester toren zittend, in vrijheid kan afgeven op de samenleving die haar dat met die geboden vrijheid mogelijk maakt. Mensen doen verder gekke dingen om bij anderen ge(k)liefd te worden.quote:
[..]
Waarom zou groenLinks met haar geassocieerd willen worden?
Het is een soort verkozen zelfkastijding die o.a. rechtvaardigt dat terrorisme en geweld, voortkomt uit onvrede als wordt veroorzaakt door maatschappelijke ongelijkheid en onrecht. Dat recht en gelijkheid is vooral op zichzelf gericht en die van de ander, er niet toedoet.
Mensen die op voorhand vinden dat zij die de maatschappij wil onderwerpen aan hun onderdrukkende visie, het volste recht daartoe hebben om dat desnoods met geweld, af te dwingen. Mensen die denken in termen dat om te overwinnen, strijd nodig is.
Die muts is volgens haar LinkedIn dol op intersectionaliteit, dekolonisatie, klimaatrechtvaardigheid, diversiteit, inclusie, linkse bewegingsopbouw en ideologie.
Kortom alles wat een huidige samenleving ondergraaft en iemand die zich graag inzet om haar eigen bestaansrecht weg te kieperen. Mensen die denken dat je met 8 miljard mensen allemaal in happy wonderland kunt leven zonder daarin rekening te hoeven houden met wie dat (hoe dan ?, moet) gaan faciliteren.
Kheb in mijn omgeving ook van dat soort - wie zijn die - mensen die denken dat er allereerst hun rechten zijn en de plichten die dat mogelijk zouden moeten maken, vooral de taak zijn van anderen.
Zo ook inzake het "Palestijns" denken dat overtuigd is van de zelf toebedeelde rechten zonder die van een ander daarin te hoeven (en zelfs moeten) overwegen. Kortom, het aangenomen slachtofferschap die de ander per definitie daarover en -voor tot in eeuwigheid, verantwoordelijk stelt.
Ik zou graag zien dat er vanuit de partij in Amsterdam op gereageerd werd/wordt.quote:
[..]
Ze roepen haar niet tot de orde, noch is ze geroyeerd dus doet ze die uitspraken namens GL.
Net zoals ik dat ook bij andere politieke partijen vindt alleen dat is bij een Jansen of Bosma natuurlijk een naeve illusie. Dan moet GL het ook lekker zelf weten
Dat is ook wel jammere aan politiek, het gaat meestal om stemmers ipv beleid, ik ken haar verder niet goed genoeg, maar ze zal wel een achterban hebben die de partij belangrijk genoeg vindt om te bedienen.quote:
[..]
Ik zou graag zien dat er vanuit de partij in Amsterdam op gereageerd werd/wordt.
Net zoals ik dat ook bij andere politieke partijen vindt alleen dat is bij een Jansen of Bosma natuurlijk een naeve illusie. Dan moet GL het ook lekker zelf weten
Interview met Arabist Wagemakers die een boek over Hamas schreefquote:Wat is de erfenis van Sinwar in Gaza?
„Waar hij vooral om herinnerd zal worden, onder Palestijnen, maar ook in Isral en de rest van de wereld, is dat hij sinds zijn vrijlating uit de gevangenis in 2011 de confrontatie heeft gezocht met Isral. Hij heeft de groeiende isolatie en marginalisering van de Palestijnse kwestie vertaald naar het idee van een daad stellen om Hamas weer op de kaart te zetten. Meer dan anderen is hij verantwoordelijk geweest voor de opzet van 7 oktober. Zijn bestuurlijke nalatenschap in de Gazastrook, waar hij sinds 2017 de leiding had, zal niet erg positief zijn omdat de situatie daar in die periode eigenlijk alleen maar verslechterd is. De blokkade die Isral oplegde werd steeds meer gevoeld, en de situatie werd onhoudbaar.”
Zullen de laatste beelden van een vechtende Sinwar, die Isral naar buiten bracht, zijn populariteit vergroten?
„Dat zou goed kunnen. Hamas-leiders ontlenen een deel van hun populariteit aan het feit dat ook zij de klappen vangen. Eerdere leiders die zijn geliquideerd, zoals Ahmed Yassin, werden op posters als martelaren afgeschilderd. Betekenis geven aan de constante verliezen die men lijdt, zit sowieso heel sterk in het Palestijnse nationale bewustzijn.”
Dat Sinwar boven de grond en vechtend werd aangetroffen, strookte niet met het dominante beeld dat hij zich verschool in tunnels.
„Het is niet verrassend dat hij in een gebouw is gevonden. Natuurlijk zal Sinwar soms in tunnels hebben gezeten; zo beweegt Hamas zich in Gaza. Maar Hamas is een organisatie die alleszins voortkomt uit de Palestijnse bevolking, uit de vluchtelingenkampen en de afstammelingen van vluchtelingen. Ze wonen in gewone huizen, en hebben geen militaire basis of iets dergelijks, zoals Isral lijkt te suggereren. Het is geen organisatie die een enorm conflict ontketent en zich dan vervolgens schuilhoudt en de bevolking de klappen laat opvangen.”
„Het wordt weleens gezegd dat Hamas-leiders als Ismail Haniyeh of Khaled Mashal in luxueuze hotels in Qatar of elders zaten. Maar Mashal overleefde in 1997 een vergiftiging door Isral. Haniyeh verloor meerdere kinderen, kleinkinderen en een zus, en is geliquideerd. Het zijn mensen die offers hebben gebracht.”
Wat betekent de dood van Sinwar voor Hamas als organisatie?
„Niet zo veel. Er leven nog een boel prominente Hamas-leiders die het stokje van Sinwar kunnen overnemen. Het is een ander verhaal dan bij Hezbollah, waar Isral in een week of twee de hele bovenlaag van de organisatie wegvaagt en de organisatie niet meer onderling kan communiceren.”
Is er een potentile opvolger?
„Sinwar had twee functies. Hij was leider van Hamas in Gaza en sinds afgelopen zomer politiek leider van de hele organisatie. Khaled Mashal was jarenlang het internationale gezicht van Hamas, en zou dat opnieuw kunnen worden. Musa Abu Marzuq heeft duidelijke wortels in de Gazastrook. Maar er is ook een jongere generatie die nu wat prominenter wordt.”
Wat rest er van Hamas als organisatie?
„De militaire tak van Hamas heeft een grote klap gehad in het afgelopen jaar en er zijn diverse leiders geliquideerd. Tegelijkertijd denk ik dat Hamas nog een hoop strijders over heeft, en ook veel nieuwe mensen heeft weten te rekruteren, al hebben we weinig zicht op wat er nu in de organisatie gebeurt. Hamas kan niet vernietigd worden: het is verbonden met het Palestijnse volk en de Palestijnse kwestie. Zolang het conflict niet opgelost is, zal er altijd een soort Hamas zijn.”
Ze woont in Amsterdam, studeert en is lid van GroenLinks. Verder geen functie en vooral actief lid van activistisch clubjes. Ze heeft grote uitspraken maar is ondertussen ook behoorlijk onbelangrijk. Tenzij tegenstanders GL willen affakkelen dan is ze landelijk bepalendquote:
Hij had gewoon honger en kwam uit z'n hol.quote:
[..]
Interview met Arabist Wagemakers die een boek over Hamas schreef
Wat voor andere analyse had je liever gezien? "Sinwar was de zoveelste Hamasleider die is gedood maar dit keer zullen de Hamasstrijders wel allemaal plotseling de wapens voor altijd neerleggen" of "Hamas zijn geen mensen van vlees en bloed maar orks gecreerd door Sauron, hoogstwaarschijnlijk in samenwerking met Iran"quote:
Die Wagemakers leest tussen de regels door als een fanboy van Hamas
Hopelijk leven die nog en komen ze snel weer thuis, al vermoed ik niet. Netanyahu zal het trouwens een worst wezen of die gijzelaars nog leven of niet. Hij heeft zijn eigen agenda en lijkt wel een doorgeslagen stier die wild om zich heen slaat... alles om maar niet in de gevangenis te geraken in eigen land.quote:
[..]
Dat is redelijk zwart-wit gedacht, maar Palestijnen zijn in merendeel ook zwart-wit, helaas.
Ik zat echter meer op korte termijn te denken.
Het in leven houden van de gijzelaars is voor Hamas van essentieel belang. Het leven van de gijzelaars is voor Hamas het ultieme (en tevens enige) drukmiddel. Dat is met de dood van Sinwar niet veranderd.quote:
[..]
Dat is redelijk zwart-wit gedacht, maar Palestijnen zijn in merendeel ook zwart-wit, helaas.
Ik zat echter meer op korte termijn te denken.
Wat wellicht verandert is dat Hamas in Gaza minder extreem zal opereren, veel extremer dan Sinwar bestaan ze zelden. Dat is afwachten. Heel misschien is er nu een betere kans op een deal waarmee de gegijzelden vrijkomen.
Het zou een wonder zijn na al die bombardementen . En Sinwar hield ze in leven om ze als troef in te zetten. Het kan zomaar zijn dat ze nu als vergelding een kogel krijgen.quote:
[..]
Dat is redelijk zwart-wit gedacht, maar Palestijnen zijn in merendeel ook zwart-wit, helaas.
Ik zat echter meer op korte termijn te denken.
Palestijnen zijn verre van zwart wit. Ze passen zich makkelijk aan. Ik vroeg @Ulx hoeveel Palestijnen zich aangemeld hadden voor het IDF in de jaren 50. Daar gaf hij geen antwoord op.
De opkomst van de Palestijnen voor de IDF was groter dan de opkomst van joden. Toen hebben ze meteen besloten om deze groep niet meer uit te nodigen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Chadi op 19-10-2024 14:14:59 ]
Omdat je de werkelijkheid niet wil inzien?quote:
Die Wagemakers leest tussen de regels door als een fanboy van Hamas
Zolang ze er zitten heeft hij een excuus. Hij had ze er al lang uit kunnen hebben maar dat wilde hij keer op keer niet.quote:
[..]
Hopelijk leven die nog en komen ze snel weer thuis, al vermoed ik niet. Netanyahu zal het trouwens een worst wezen of die gijzelaars nog leven of niet. Hij heeft zijn eigen agenda en lijkt wel een doorgeslagen stier die wild om zich heen slaat... alles om maar niet in de gevangenis te geraken in eigen land.
Het is dezelfde persoon die door heel Nederland werd uitgekotst toen hij Hamas met de Christenunie vergeleek.quote:
Die Wagemakers leest tussen de regels door als een fanboy van Hamas
Maar voor NRC ben je dan de juiste persoon om hun dagelijkse antisemitische bagger te verspreiden.
Aah daar ligt het aan. Hij is fanboy en antisemitisch. Christus wat een simpel leven heb je dan als je telkens op dit soort onzin terug kan vallen.quote:
[..]
Het is dezelfde persoon die door heel Nederland werd uitgekotst toen hij Hamas met de Christenunie vergeleek.
Maar voor NRC ben je dan de juiste persoon om hun dagelijkse antisemitische bagger te verspreiden.
Als Algerije en Libi nog bezet waren zouden de beschuldigingen je om de oren vliegen als je er niet van uitging dat die conflicten puur en louter gedreven werden door antigallicisme en Italofobie van de lokale bevolkingquote:
[..]
Aah daar ligt het aan. Hij is fanboy en antisemitisch. Christus wat een simpel leven heb je dan als je telkens op dit soort onzin terug kan vallen.
Nee, maar wat wel vaststaat is dat het verdrijven van alle Joden in deze 2 landen puur antisemitische was.quote:
[..]
Als Algerije en Libi nog bezet waren zouden de beschuldigingen je om de oren vliegen als je er niet van uitging dat die conflicten puur en louter gedreven werden door antigallicisme en Italofobie van de lokale bevolking
Dat maakt het nog triester en wranger voor zowel de gegijzelden als de burgerbevolking van Gaza.quote:
[..]
Zolang ze er zitten heeft hij een excuus. Hij had ze er al lang uit kunnen hebben maar dat wilde hij keer op keer niet.
Het antisemitisme was zo extreem dat ook nog eens een miljoen niet-joodse Algerijnen naar Frankrijk vertrokkenquote:
[..]
Nee, maar wat wel vaststaat is dat het verdrijven van alle Joden in deze 2 landen puur antisemitische was.
Dat is helaas de norm met bijna alle 'Arabisten' en vermeende 'Midden-Oosten experts' die worden opgetrommeld in de media.quote:
Die Wagemakers leest tussen de regels door als een fanboy van Hamas
Met huichelachtige nuances, geladen taalgebruik, tranentrekkers die als "context" moeten dienen, weet men zo terroristen af te schilderen als onderdrukte mensen, die slechts voor hun volk opkwamen en ergens gewoon een punt hadden. Sterker nog, het zijn eigenlijk helemaal terroristen of daders, maar heldhaftige verzetsstrijders en slachtoffers.
Dit is weer zo'n stuk. Als je dit leest denk je bijna dat Sinwar een soort Mordechai Anielewicz of Marek Edelman was. En aan de hand van zulke verwerpelijke narratieven, weten de redacties van menig media in het Westen, hun eigen wereldbeeld en onderbuikgevoelens als feiten te presenteren richting de lezer.
De nazis hebben ook de zigeuners uitgemoord. Dan is er opeens geen antisemitisme meer. Wat een debiel argument.quote:
[..]
Het antisemitisme was zo extreem dat ook nog eens een miljoen niet-joodse Algerijnen naar Frankrijk vertrokken
https://www.timesofisrael(...)lestinian-prisoners/
Het gaat er niet om of er wel geen antisemitisme was (dat was er zeker) maar deze hele frame van emigratie van Joden in het midden-oosten = gedwongen vluchtelingen wordt zo vaak gebezigd en geinstrumentaliseerd dat sommigen nu echt een soort beeld hebben dat er een halve sjoah gaande was in de regio of dat ze op de trein naar Isral werden gezet bij wijze van spreken. Meer dan een miljoen Joden maakten bijvoorbeeld plotseling aliyah in de jaren 90 na de val van de Sovjet Unie zonder dat Jeltsin eerst als een soort Hitler de Joden liep te bedreigen, er zijn gewoon veel verschillende push-en-pull factoren in play waarom mensen aaliyah maken en een daarvan is bijv. dat Israel het altijd als een missie heeft gezien om zo veel mogelijk Joden weg uit de diaspora te krijgen en ze in Israel te laten vestigen om een Joodse meerderheid in het gebied te waarborgen, tot het plannen van bomaanslagen toequote:
[..]
De nazis hebben ook de zigeuners uitgemoord. Dan is er opeens geen antisemitisme meer. Wat een debiel argument.
[ Bericht 2% gewijzigd door moby_jones op 19-10-2024 17:07:09 ]
Nou nee. Ze zijn ook geronseld met in het vooruitzicht een heel ander leven.quote:
[..]
Nee, maar wat wel vaststaat is dat het verdrijven van alle Joden in deze 2 landen puur antisemitische was.
Daar zijn genoeg werken over geschreven.
Je begon zelf over Algerije en Libi. In Algerije woonde er na 1970 helemaal geen niet-moslims meer en in Libi zijn er na de onafhankelijkheid talloze pogroms geweest, werden Joodse bezittingen geconfisqueerd en was er notabene een nationale feestdag om te vieren dat er geen Joden meer in het land zijn.quote:
[..]
Het gaat er niet om of er wel geen antisemitisme was (dat was er zeker) maar deze hele frame van emigratie van Joden in het midden-oosten = gedwongen vluchtelingen wordt zo vaak gebezigd en geinstrumentaliseerd dat sommigen nu echt een soort beeld hebben dat er een halve sjoah gaande was in de regio of dat ze op de trein naar Isral werden gezet bij wijze van spreken. Meer dan een miljoen Joden maakten bijvoorbeeld plotseling aliyah in de jaren 90 na de val van de Sovjet Unie zonder dat Jeltsin eerst als een soort Hitler de Joden liep te bedreigen, er zijn gewoon veel verschillende push-en-pull factoren in play waarom mensen aaliyah maken en een daarvan is bijv. dat Israel het altijd als een missie heeft gezien om zo veel mogelijk Joden weg uit de diaspora te krijgen en ze in Israel te laten vestigen om een Joodse meerderheid in het gebied te waarborgen, tot het plannen van bomaanslagen toe
Daarnaast zijn ze lang niet allemaal naar Israel gevlucht.
Is het een probleem als mensen emigreren naar een ander land of continent als ze een ander geloof hebben dan de mensen in dat land/gebied?quote:
[..]
Het gaat er niet om of er wel geen antisemitisme was (dat was er zeker) maar deze hele frame van emigratie van Joden in het midden-oosten = gedwongen vluchtelingen wordt zo vaak gebezigd en geinstrumentaliseerd dat sommigen nu echt een soort beeld hebben dat er een halve sjoah gaande was in de regio of dat ze op de trein naar Isral werden gezet bij wijze van spreken. Meer dan een miljoen Joden maakten bijvoorbeeld plotseling aliyah in de jaren 90 na de val van de Sovjet Unie zonder dat Jeltsin eerst als een soort Hitler de Joden liep te bedreigen, er zijn gewoon veel verschillende push-en-pull factoren in play waarom mensen aaliyah maken en een daarvan is bijv. dat Israel het altijd als een missie heeft gezien om zo veel mogelijk Joden weg uit de diaspora te krijgen en ze in Israel te laten vestigen om een Joodse meerderheid in het gebied te waarborgen, tot het plannen van bomaanslagen toe
[ afbeelding ]
Of is dat alleen in dit specifieke geval zo?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ulx op 19-10-2024 18:53:49 ]
Heee mijn favoriete rubriek: Howardroark is het oneens met de feiten.quote:Op zaterdag 19 oktober 2024 16:05 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is helaas de norm met bijna alle 'Arabisten' en vermeende 'Midden-Oosten experts' die worden opgetrommeld in de media.
Met huichelachtige nuances, geladen taalgebruik, tranentrekkers die als "context" moeten dienen, weet men zo terroristen af te schilderen als onderdrukte mensen, die slechts voor hun volk opkwamen en ergens gewoon een punt hadden. Sterker nog, het zijn eigenlijk helemaal terroristen of daders, maar heldhaftige verzetsstrijders en slachtoffers.
Dit is weer zo'n stuk. Als je dit leest denk je bijna dat Sinwar een soort Mordechai Anielewicz of Marek Edelman was. En aan de hand van zulke verwerpelijke narratieven, weten de redacties van menig media in het Westen, hun eigen wereldbeeld en onderbuikgevoelens als feiten te presenteren richting de lezer.
Bullshit om het immigratie (aliyah) verhaal maar samenvattend te betitelen.quote:
[..]
Het gaat er niet om of er wel geen antisemitisme was (dat was er zeker) maar deze hele frame van emigratie van Joden in het midden-oosten = gedwongen vluchtelingen wordt zo vaak gebezigd en geinstrumentaliseerd dat sommigen nu echt een soort beeld hebben dat er een halve sjoah gaande was in de regio of dat ze op de trein naar Isral werden gezet bij wijze van spreken. Meer dan een miljoen Joden maakten bijvoorbeeld plotseling aliyah in de jaren 90 na de val van de Sovjet Unie zonder dat Jeltsin eerst als een soort Hitler de Joden liep te bedreigen, er zijn gewoon veel verschillende push-en-pull factoren in play waarom mensen aaliyah maken en een daarvan is bijv. dat Israel het altijd als een missie heeft gezien om zo veel mogelijk Joden weg uit de diaspora te krijgen en ze in Israel te laten vestigen om een Joodse meerderheid in het gebied te waarborgen, tot het plannen van bomaanslagen toe
[ afbeelding ]
Waarom denk je dat "Joden" graag Rusland wilde verlaten en de exis-visa eis werd weggenomen ?
Niet omdat die emigranten er in die onderdrukkende samenleving zo fijn & veilig woonden. Buiten dat "Rusland" die eigenwijze groep, die zij zelf zag/ziet als bedreigend. liever kwijt was dan rijk.
Puur (je) naam of afkomst, was veelal al genoeg om in tal van landen en omgevingen, op z'n best weggekeken te worden. In anderen landen heeft men er een ware taak van gemaakt zodat "Joden" vanzelf wel hun eigen biezen pakten. Andere landen maakte het weer tot doel om ze te verwijderen, desnoods te elimineren en te zorgen dat geen Jood het in zijn hoofd haalt te gaan wonen waar ze niet welkom (mogen) zijn.
Het is een juist een ingesleten en geslepen idee-fixe dat men denkt dat "Joden" zelf in Isral moesten en zouden (willen) wonen. Vele immigranten hadden geeneens een geloof of een aangewreven overtuiging.
Dat mensen ergens willen wonen waar ze zichzelf thuis mogen/kunnen zijn, ook als dat tegen een gevestigde fundamentele eigen(aardigheden) overtuiging gaat, is juist de verdienste van de soevereine Staat Isral.
Zeker is het zo dat eenmaal gevestigd in het "beloofde" land, de bewoners en ook overheden het zich tot doel maken dat zij de meerderheid houden. Niet om te heersen maar zo te zorgen dat ze als gelijkgestemden niet meer (kunnen & zullen) worden verdreven om onderdrukt te worden.
Ik weet het. Overigens ben ik het inhoudelijk ook niet met Wagemakers eens. Hamas is wel te verslaan, als je ook Iran aanpakt. Nog niet zo lang geleden is ook IS verslagen, de meeste leden van die criminele bende zijn dood. Het gedachtegoed is er nog wel, maar het kalifaat is history. Zo kan het ook gaan met Hamas, hoewel je het extremistische gedachtegoed en terreur nooit helemaal kan uitbannenquote:
[..]
Het is dezelfde persoon die door heel Nederland werd uitgekotst toen hij Hamas met de Christenunie vergeleek.
Maar voor NRC ben je dan de juiste persoon om hun dagelijkse antisemitische bagger te verspreiden.
Hmm, ja, goh, zo ontzettend raar dat Joden de Sovjet-Unie zijn ontvlucht nadat het Jodendom en bijvoorbeeld ook het Jiddisj onder druk was komen te staan. Denk bijvoorbeeld aan de 'Night of the Murdered Poets' waar verscheidene vooraanstaande Joodse intellectuelen werden gexecuteerd. Joden werden altijd verdacht van ontrouw aan de staat en communisme. Menig Sovjet-Jood verdween in n van de vele strafkampen voor dit zogenaamde misdrijf.quote:
[..]
Het gaat er niet om of er wel geen antisemitisme was (dat was er zeker) maar deze hele frame van emigratie van Joden in het midden-oosten = gedwongen vluchtelingen wordt zo vaak gebezigd en geinstrumentaliseerd dat sommigen nu echt een soort beeld hebben dat er een halve sjoah gaande was in de regio of dat ze op de trein naar Isral werden gezet bij wijze van spreken. Meer dan een miljoen Joden maakten bijvoorbeeld plotseling aliyah in de jaren 90 na de val van de Sovjet Unie zonder dat Jeltsin eerst als een soort Hitler de Joden liep te bedreigen, er zijn gewoon veel verschillende push-en-pull factoren in play waarom mensen aaliyah maken en een daarvan is bijv. dat Israel het altijd als een missie heeft gezien om zo veel mogelijk Joden weg uit de diaspora te krijgen en ze in Israel te laten vestigen om een Joodse meerderheid in het gebied te waarborgen, tot het plannen van bomaanslagen toe
[ afbeelding ]
En ondanks dat later het antisemitisme vanuit de staat verdween, was het nog altijd springlevend in de bredere samenleving. Antisemitisme in de Sovjet-Unie is ook een goed bestudeerd onderwerp, waar genoeg over is te vinden. Zie bijvoorbeeld:
En zie ook, een foto van een parade tijdens de Dag van de Arbeid in Moskou, 1972:quote:One of the many paradoxes of the post-Soviet period is that governmental anti-Semitism has disappeared, but grassroots anti-Semitism has become much more visible and vocal. Glasnost permitted suppressed anti-Semitic feelings to surface, sometimes in unexpected quarters. “Judophobia has become popular among some intellectuals. This unprecedented ‘respectability’ of anti-Semitism is especially alarming [and] prompts Jews to emigrate. The fear of pogroms turns into a panic.”
Indeed, rumors of pogroms began to circulate in the summer of 1988 in connection with the celebration of the millennium of Christianity among the Slavs. As one threat put it, “What happened in Poland in 1968 [a mass purge of Jews] and in Sumgait in 1988 [violence between Armenians and Azerbaijanis) willen happen to you". Many Jews feared that the loosening of the political and social reins would allow the “darker elements” to attack Jews and wreak social havoc. In a much discussed article, the distinguished Lithuanian Jewish writer Grigori Kanovich, now living in Israel, described Jews all over the USSR as pondering whether “to leave or to stay”.
The real question, he wrote, was whether Jews could stay in the USSR “when leaden pogrom clouds are hanging over our heads. . . . when the lightning of intolerance and hostility is flashing ominously near and far, when there is an atmosphere of suspicion and mistrust all around us? . . . We still have no long-term guarantees of an equal and secure existence".
Bron (p. 244).
Bron
Op de tekst is trouwens te lezen dat zionisme zogenaamd het wapen van het imperialisme zou zijn. Antizionisme had immers aan populariteit geen gebrek in de Sovjet-Unie en Eurocommunisme, en dit geeft ook weer eens blijk van de overlap tussen antizionisme en antisemitisme.
Of zie hier nog een antisemitische spotprent met de complottheorie dat Joden de VS zouden besturen, uit 1991:
Bron (p. 218)
Het mag duidelijk dan ook zijn dat gezien zulke sentimenten het goed valt te begrijpen dat deze groep inheemse bewoners van de Levant, besloot om terug te keren naar hun land van herkomst. Het is juist raar om te zien dat dit geproblematiseerd wordt.
In tegendeel zelf. Hield men het bij zulke progressief linkse media maar eens bij de feiten, dan zou er ook niet worden geheuld met een Islamtische en antisemitische terreurbeweging.quote:
[..]
Heee mijn favoriete rubriek: Howardroark is het oneens met de feiten.
Hamas is zeker te verslaan als je de bezetting stopt en de Palestijnen een oplossing krijgen die ze in staat stelt om hun toekomst te bepalen.quote:
[..]
Ik weet het. Overigens ben ik het inhoudelijk ook niet met Wagemakers eens. Hamas is wel te verslaan, als je ook Iran aanpakt. Nog niet zo lang geleden is ook IS verslagen, de meeste leden van die criminele bende zijn dood. Het gedachtegoed is er nog wel, maar het kalifaat is history. Zo kan het ook gaan met Hamas, hoewel je het extremistische gedachtegoed en terreur nooit helemaal kan uitbannen
Yazidi woman freed by IDF from Gaza reveals ISIS fed her babies
SPOILER...
FAWZIA SIDO, aged nine, was captured with two of her brothers by Islamic State in the summer of 2014. Following their capture, she and one of her brothers, Fawaz, were made to take part in a forced march from Sinjar to Tal Afar, at that time under the control of Islamic State. The journey took three or four days, during which time the Yazidis were given no food by their captors.
On arrival to Tal Afar, according to Fawzia, “They told us that they would give us food. They made rice and they gave us meat to eat with it. The meat had a weird taste, and some of us had stomach aches afterwards.
“When we were done, they told us that this was the meat of Yazidi babies.
“They showed us pictures of beheaded babies, and said ‘these are the kids that you ate now.’ One woman suffered heart failure and died shortly after. The mothers of these babies were there also. One mother recognized her own baby because of its hands.”
And to the interviewer’s mute sounds of horror, she continues “It’s very hard, but it wasn’t our fault. They forced us. But it’s very hard to know that it happened. But it was not in our hands.”
The accusation that Islamic State fed human meat to Yazidi captives has been made before, though this has never become one of the widely known elements of the ISIS story in the West. Perhaps the human mind simply and instinctively recoils from such depravity, and as a result it goes unrecorded.
...
https://www.timesofisrael(...)before-oct-7-attack/
Ga je bij de IDF om je land te helpen, krijgsgevangenen te martelen, je thuisstad te verdedigen, al dat spul waar de IDF zich mee bezig houdt, heb jij net de dienst om de fapdoekjes van een 60+'er te checken op DNA.quote:
Onmenselijk.quote:
Fawzia is eindelijk terug bij haar familie in Irak en is daar geinterviewd.
Yazidi woman freed by IDF from Gaza reveals ISIS fed her babiesSPOILER...
FAWZIA SIDO, aged nine, was captured with two of her brothers by Islamic State in the summer of 2014. Following their capture, she and one of her brothers, Fawaz, were made to take part in a forced march from Sinjar to Tal Afar, at that time under the control of Islamic State. The journey took three or four days, during which time the Yazidis were given no food by their captors.
On arrival to Tal Afar, according to Fawzia, “They told us that they would give us food. They made rice and they gave us meat to eat with it. The meat had a weird taste, and some of us had stomach aches afterwards.
“When we were done, they told us that this was the meat of Yazidi babies.
“They showed us pictures of beheaded babies, and said ‘these are the kids that you ate now.’ One woman suffered heart failure and died shortly after. The mothers of these babies were there also. One mother recognized her own baby because of its hands.”
And to the interviewer’s mute sounds of horror, she continues “It’s very hard, but it wasn’t our fault. They forced us. But it’s very hard to know that it happened. But it was not in our hands.”
The accusation that Islamic State fed human meat to Yazidi captives has been made before, though this has never become one of the widely known elements of the ISIS story in the West. Perhaps the human mind simply and instinctively recoils from such depravity, and as a result it goes unrecorded.
...
Prachtig geloof is hetquote:
Mijn bloed kookt na het lezen van je postquote:Op zaterdag 19 oktober 2024 20:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, ja, goh, zo ontzettend raar dat Joden de Sovjet-Unie zijn ontvlucht nadat het Jodendom en bijvoorbeeld ook het Jiddisj onder druk was komen te staan. Denk bijvoorbeeld aan de 'Night of the Murdered Poets' waar verscheidene vooraanstaande Joodse intellectuelen werden gexecuteerd. Joden werden altijd verdacht van ontrouw aan de staat en communisme. Menig Sovjet-Jood verdween in n van de vele strafkampen voor dit zogenaamde misdrijf.
En ondanks dat later het antisemitisme vanuit de staat verdween, was het nog altijd springlevend in de bredere samenleving. Antisemitisme in de Sovjet-Unie is ook een goed bestudeerd onderwerp, waar genoeg over is te vinden. Zie bijvoorbeeld:
[..]
En zie ook, een foto van een parade tijdens de Dag van de Arbeid in Moskou, 1972:
[ afbeelding ]
Bron
Op de tekst is trouwens te lezen dat zionisme zogenaamd het wapen van het imperialisme zou zijn. Antizionisme had immers aan populariteit geen gebrek in de Sovjet-Unie en Eurocommunisme, en dit geeft ook weer eens blijk van de overlap tussen antizionisme en antisemitisme.
Of zie hier nog een antisemitische spotprent met de complottheorie dat Joden de VS zouden besturen, uit 1991:
[ afbeelding ]
Bron (p. 218)
Het mag duidelijk dan ook zijn dat gezien zulke sentimenten het goed valt te begrijpen dat deze groep inheemse bewoners van de Levant, besloot om terug te keren naar hun land van herkomst. Het is juist raar om te zien dat dit geproblematiseerd wordt.
[..]
In tegendeel zelf. Hield men het bij zulke progressief linkse media maar eens bij de feiten, dan zou er ook niet worden geheuld met een Islamtische en antisemitische terreurbeweging.
Schaam je kapot
Als je de bezetting stopt neemt Hamas weer meteen de macht over. Zoals dictators doen. Vliegen er binnen de kortste keren weer raketten, slaat Isral weer terug, en zit je alweer met duizenden doden.quote:
[..]
Hamas is zeker te verslaan als je de bezetting stopt en de Palestijnen een oplossing krijgen die ze in staat stelt om hun toekomst te bepalen.
quote:
[..]
Nou nee. Ze zijn ook geronseld met in het vooruitzicht een heel ander leven.
Daar zijn genoeg werken over geschreven.
Hij heeft 100% gelijk.quote:
[..]
Mijn bloed kookt na het lezen van je post
Schaam je kapot
Leg jij maar eens goed uit waarom jouw bloed hiervan gaat koken, want ik zie maar n potentile reden daarvoor.
Als je de bezetting niet stopt krijg je dat inderdaad weer.quote:
[..]
Als je de bezetting stopt neemt Hamas weer meteen de macht over. Zoals dictators doen. Vliegen er binnen de kortste keren weer raketten, slaat Isral weer terug, en zit je alweer met duizenden doden.
quote:
[..]
Interview met Arabist Wagemakers die een boek over Hamas schreef
Ze wonen in gewone huizen, en hebben geen militaire basis of iets dergelijks, zoals Isral lijkt te suggereren. Het is geen organisatie die een enorm conflict ontketent en zich dan vervolgens schuilhoudt en de bevolking de klappen laat opvangen.”quote:
[..]
Interview met Arabist Wagemakers die een boek over Hamas schreef
„Het wordt weleens gezegd dat Hamas-leiders als Ismail Haniyeh of Khaled Mashal in luxueuze hotels in Qatar of elders zaten. Maar Mashal overleefde in 1997 een vergiftiging door Isral. Haniyeh verloor meerdere kinderen, kleinkinderen en een zus, en is geliquideerd. Het zijn mensen die offers hebben gebracht.”
Sorry maar dit is natuurlijk de grootst mogelijke onzin. Die Haniyeh was een miljardair in Qatar. Die waande zich veilig in Iran maar dat was hij niet.
En de tunnels en trainingskampen laten juist zien dat hamas de bevolking wel de klappen laat vangen en dat basissen waren.
Niet van Navo standaarden maar toch.
Die lui brengen de Palestijnen meer schade toe dan de Israeli's ooit zouden kunnen.quote:
Sinwar zorgde goed voor zichzelf.
[ x ]
Kan je daar wat specifieker in zijn?quote:
[..]
Die lui brengen de Palestijnen meer schade toe dan de Israeli's ooit zouden kunnen.
Of ze zitten veilig in het buitenland, lekker cocktails te sippen in een luxe hotel, of ze pikken hulpgoederen voor de burgers in om die met winst te verkopen.quote:
En ondertussen die burgers maar dom en arm houden want tja, de zaak...Het komt allemaal wel goed zodra de joden de zee in zijn gedreven.
Schande.quote:Op zondag 20 oktober 2024 10:10 schreef opgebaarde het volgende:
En gisteren kregen we beelden te zien van mevrouw Sinwar met zogenaamd een Hermes Birkin tas van $32.000.
Als hij zoveel geld heeft wat doet/deed zijn familie dan nog in Gaza en wat doet/deed hij dan nog in Gaza? Er zijn betere plekken om nog meer geld te genereren als je al zoveel hebt.quote:
[..]
Of ze zitten veilig in het buitenland, lekker cocktails te sippen in een luxe hotel, of ze pikken hulpgoederen voor de burgers in om die met winst te verkopen.
En ondertussen die burgers maar dom en arm houden want tja, de zaak...Het komt allemaal wel goed zodra de joden de zee in zijn gedreven.
Rare post dit, wat ik daar uiteenzet betreffen toch echt historische feiten. Geef dan tenminste aan waar je denkt dat ik het niet bij het juiste eind zou hebben. Ik weet dat wij een totaal ander perspectief hebben als het aankomt op het Jodendom en Joden, maar op deze manier kan ik niets met je deze kritiek.quote:
[..]
Mijn bloed kookt na het lezen van je post
Schaam je kapot
Tja, jij was volgens mij n van de users die vr meer geld richting richting UNRWA en de Palestijnen was. Ik heb al eerder aangegeven dat die mensen van het Westen geen cent meer moeten krijgen, mede omdat een aanzienlijk deel in de zakken van hun terroristenleiders belandt.quote:
En gisteren kregen we beelden te zien van mevrouw Sinwar met zogenaamd een Hermes Birkin tas van $32.000.
Daarom zaten veel van de Hamas leiders ook geregeld in Qatar.quote:
[..]
Als hij zoveel geld heeft wat doet/deed zijn familie dan nog in Gaza en wat doet/deed hij dan nog in Gaza? Er zijn betere plekken om nog meer geld te genereren als je al zoveel hebt.
Nou wat een luxe zeg. Een wc en een klein kamertje.quote:
Sinwar zorgde goed voor zichzelf.
[ x ]
Volgens de vervolg berichten fake news.quote:
Als je de burgers boven je de bombardementen laat opvangen in reactie op de barbaarse en antisemitische pogroms die jij samen met je terroristenmakkers hebt zitten bekokstoven, dan is inderdaad zo'n kamertje onder de grond een veiligere plek.quote:
[..]
Nou wat een luxe zeg. Een wc en een klein kamertje.
Je zou zeggen, ga dan als je zo'n stoere martelaar bent, op de grond meevechten, maar dat schuwt een aanzienlijk deel van de Hamas terroristen. Men pleegt iedere keer weer aanslagen jegens Isral en gaat dat onder de grond zitten zodat eerst de burgers geraakt worden alvorens men de terroristen kan pakken.
Moet je kijken wat hij allemaal achter aan het houden is, er liggen voor miljoenen aan contanten in zijn hol, paketten die voor het volk bestemd waren, zijn vrouw kan blijkbaar rondlopen met een tasje van 35K of zoiets.....De Palestijnen lijden honger, maar meneer Sinwar zorgt er wel voor dat hij zelf niks tekort komt.quote:
Islamic statequote:
Fawzia is eindelijk terug bij haar familie in Irak en is daar geinterviewd.
Yazidi woman freed by IDF from Gaza reveals ISIS fed her babiesSPOILER...
FAWZIA SIDO, aged nine, was captured with two of her brothers by Islamic State in the summer of 2014. Following their capture, she and one of her brothers, Fawaz, were made to take part in a forced march from Sinjar to Tal Afar, at that time under the control of Islamic State. The journey took three or four days, during which time the Yazidis were given no food by their captors.
On arrival to Tal Afar, according to Fawzia, “They told us that they would give us food. They made rice and they gave us meat to eat with it. The meat had a weird taste, and some of us had stomach aches afterwards.
“When we were done, they told us that this was the meat of Yazidi babies.
“They showed us pictures of beheaded babies, and said ‘these are the kids that you ate now.’ One woman suffered heart failure and died shortly after. The mothers of these babies were there also. One mother recognized her own baby because of its hands.”
And to the interviewer’s mute sounds of horror, she continues “It’s very hard, but it wasn’t our fault. They forced us. But it’s very hard to know that it happened. But it was not in our hands.”
The accusation that Islamic State fed human meat to Yazidi captives has been made before, though this has never become one of the widely known elements of the ISIS story in the West. Perhaps the human mind simply and instinctively recoils from such depravity, and as a result it goes unrecorded.
...
Islamic.
Wat een bizarre barbaarse wezens zijn dit zeg. De ss zou trots op ze zijn. Holy shit.
Maar oh jee als je hier iets van zegt, 'Islamofobie' schreeuwt een bepaalde groep mensen in het Westen dan meteen. Dit zou namelijk niets over de Islam zeggen, dat is namelijk de zogenaamde religie van de vrede.quote:
[..]
Islamic state
Islamic.
Wat een bizarre barbaarse wezens zijn dit zeg. De ss zou trots op ze zijn. Holy shit.
Dat zagen we ook na de aanslagen van 7 oktober, waar sommigen alles op alles zette om de wreedheden maar te ontkennen. Natuurlijk waren er geen babies onthoofd, natuurlijk waren er geen vrouwen verkracht, allemaal leugens.
Islamofilie, waardoor er niet meer objectief kan worden gepraat over het primitieve en wrede barbarisme in radicaal Islamtische kringen, is een steeds groter wordend probleem in het Westen. Zelfs academici zijn bereid om voor zulke terreurgroeperingen in de bres te springen.
Compleet waarheid deze post. En als je er wel over spreekt of tegen in gaat, ben jij diegene die verketterd wordt.quote:
[..]
Maar oh jee als je hier iets van zegt, 'Islamofobie' schreeuwt een bepaalde groep mensen in het Westen dan meteen. Dit zou namelijk niets over de Islam zeggen, dat is namelijk de zogenaamde religie van de vrede.
Dat zagen we ook na de aanslagen van 7 oktober, waar sommigen alles op alles zette om de wreedheden maar te ontkennen. Natuurlijk waren er geen babies onthoofd, natuurlijk waren er geen vrouwen verkracht, allemaal leugens.
Islamofilie, waardoor er niet meer objectief kan worden gepraat over het primitieve en wrede barbarisme in radicaal Islamtische kringen, is een steeds groter wordend probleem in het Westen. Zelfs academici zijn bereid om voor zulke terreurgroeperingen in de bres te springen.
Goeie vraag. Bang voor hun eigen positie? Ook zelf antisemiet? Beide kan waar zijn.quote:
Letterlijk? Het ging er wekenlang elke dag overquote:
Het NOS journaal heeft tot op de dag vandaag nooit helemaal verteld wat er op 7 oktober is gebeurd. De eerste weken hebben ze het letterlijk doodgezwegen.
Ja maar het heb op Facebook gestaan dat het NOS het er nooit over gehad heeft. Zelf checken (zelf onderzoek doen) doet men niet.quote:
[..]
Letterlijk? Het ging er wekenlang elke dag over
Zeker weten dat ze het erover hebben gehad, inclusief het ziekenhuis met 500 doden die, nadat bleek dat het allemaal een keiharde Hamas propaganda stuk was, op hun NOS blog met hele kleine lettertjes werd gerectificeerd. Daarvoor had het echter wel dagenlang de talkshows, het nieuws, de voorpagina’s en de algemene opinie benvloed.quote:
[..]
Letterlijk? Het ging er wekenlang elke dag over
Met deze antisemitische NOS medewerkers heeft men geen vijanden meer nodig zeg maar.
Je moet de schijn wel ophouden natuurlijk.quote:
[..]
Als hij zoveel geld heeft wat doet/deed zijn familie dan nog in Gaza en wat doet/deed hij dan nog in Gaza? Er zijn betere plekken om nog meer geld te genereren als je al zoveel hebt.
quote:
quote:In one letter sent to Hamas political chief Ismail Haniyeh on April 11, Sinwar wrote that the Palestinian death toll would “infuse life into the veins of this nation, prompting it to rise to its glory and honor.” In another message to Hamas leaders in Qatar, Sinwar maintained that thousands of civilian casualties “are necessary sacrifices.”
Proest. Meer geld heb ik echt nergens gesteldquote:
[..]
Tja, jij was volgens mij n van de users die vr meer geld richting richting UNRWA en de Palestijnen was. Ik heb al eerder aangegeven dat die mensen van het Westen geen cent meer moeten krijgen, mede omdat een aanzienlijk deel in de zakken van hun terroristenleiders belandt.
Ik ben voor bewijzen en onderbouwing en dat laatste is er alweer niet. Ik begrijp natuurlijk wel dat het fijn is om mee te gaan met de propaganda dus dat vergeef ik je
Hep dat op feestboek gestaanquote:
En gisteren kregen we beelden te zien van mevrouw Sinwar met zogenaamd een Hermes Birkin tas van $32.000.
Volgens mij was jij toch echt een tegenstander van het pauzeren van miljoenen richting UNRWA omdat dit zou betekenen dat er dan zogenaamd vele mensen (die niet de verantwoordelijkheid zijn van het Westen) geen geld meer krijgen. Dat geld komt dus terecht in de zakken van zulke terroristenleiders.quote:
[..]
Proest. Meer geld heb ik echt nergens gesteld
Ik ben voor bewijzen en onderbouwing en dat laatste is er alweer niet. Ik begrijp natuurlijk wel dat het fijn is om mee te gaan met de propaganda dus dat vergeef ik je
En waar heb je het gevoel dat er onderbouwing zou missen? En waar zou er sprake zijn van propaganda?
Ik zou zelf eens beginnen met zulke aantijgingen van een degelijke argumentatie te voorzien in plaats van enkel zulke eisen aan anderen te stellen.
Bizarre aantallen ook. Hopelijk zat daar een belangerijke Hamas figuur tussen...
Op het laatst kwam hij een armlengte tekort. Effe geen grappen anders krijg ik straks weer een andere groep op mijn dak.quote:
[..]
Moet je kijken wat hij allemaal achter aan het houden is, er liggen voor miljoenen aan contanten in zijn hol, paketten die voor het volk bestemd waren, zijn vrouw kan blijkbaar rondlopen met een tasje van 35K of zoiets.....De Palestijnen lijden honger, maar meneer Sinwar zorgt er wel voor dat hij zelf niks tekort komt.
Maar ik vroeg naar voorbeelden dat hamas de palestijnen grotere schade heeft berokkend dan Isral. Dat lijkt me grote onzin.
Dat bewijst het nog steeds niet.quote:
Hij gaf al twee jaar eerder liever strijdend ten onder te gaan dan in Qatar aan kanker te sterven of zo. Dit komt door zijn overtuiging dat hij dan Shahid (martelaar in verzet) sterft.quote:
Sinwar had wel miljoenen, maar hij kon niet even het land uitvluchten? Geld is macht. Wel bijzonder dat hij in Gaza bleef ipv naar Qatar gesmokkeld is.
De grens was al compleet dicht. Hij kon geen kant meer uit en zat als n rat in de valquote:
Sinwar had wel miljoenen, maar hij kon niet even het land uitvluchten? Geld is macht. Wel bijzonder dat hij in Gaza bleef ipv naar Qatar gesmokkeld is.
Iets met psychologie van de koude grond. Mensen met vergaard vermogen willen vaak niet alleen bezit hebben maar dat ook in & door de, desnoods de eigen, gemeenschap laten erkennen.quote:
Sinwar had wel miljoenen, maar hij kon niet even het land uitvluchten? Geld is macht. Wel bijzonder dat hij in Gaza bleef ipv naar Qatar gesmokkeld is.
NB: reken maar dat er een flinke hawala/wadiyah rekeningtegoed was/is in Qatar.
Reden dat menig rijk geworden persoon doorgaans met zijn streven(s) of dat die geregeld de aandrang krijgt zijn verdiensten te tonen. Dat beetje geld maakt geen indruk in de wereld die van oudsher extreem rijk is en nieuw geld daar geen enkele status geeft.
Liever aanbeden worden door het volk dan te worden nagekeken in de wereld waar die niet past.
Menig crimineel gaat dan bv met geld strooien om hielenlikkers te verzamelen of zoals die mevr Sinwar lijkt te doen, pronken met goederen in haar onstaansomgeving. Sinwar was hier net de mens die onder het mom van zg idealen, anderen daarin verloochende. Interessant hier blijft ook de psyche van het volk dat Sinwar zag (en vaak ziet) als hun verlosser omdat hij vanuit dat eigenbelang, niets ontziend geweld inzette.
Die onthoofde babies bestaan niet en dienden als propaganda om de reactie van Isral goed te praten. Verdween projecteer je nogal.quote:
[..]
Maar oh jee als je hier iets van zegt, 'Islamofobie' schreeuwt een bepaalde groep mensen in het Westen dan meteen. Dit zou namelijk niets over de Islam zeggen, dat is namelijk de zogenaamde religie van de vrede.
Dat zagen we ook na de aanslagen van 7 oktober, waar sommigen alles op alles zette om de wreedheden maar te ontkennen. Natuurlijk waren er geen babies onthoofd, natuurlijk waren er geen vrouwen verkracht, allemaal leugens.
Islamofilie, waardoor er niet meer objectief kan worden gepraat over het primitieve en wrede barbarisme in radicaal Islamtische kringen, is een steeds groter wordend probleem in het Westen. Zelfs academici zijn bereid om voor zulke terreurgroeperingen in de bres te springen.
Jezus wat een onzin ditquote:
[..]
Zeker weten dat ze het erover hebben gehad, inclusief het ziekenhuis met 500 doden die, nadat bleek dat het allemaal een keiharde Hamas propaganda stuk was, op hun NOS blog met hele kleine lettertjes werd gerectificeerd. Daarvoor had het echter wel dagenlang de talkshows, het nieuws, de voorpagina’s en de algemene opinie benvloed.
Met deze antisemitische NOS medewerkers heeft men geen vijanden meer nodig zeg maar.
Kwam wel redelijk overeen met de realiteit.quote:
Het is goedkope journalistiek dat terrorisme vergoelijkt en mij verbaast dat een NOS kan wegkomen met termen als vrijheidsstrijders, militanten met waar het gaat om terreurorganisaties zoals hamas, hezbollah en samidoun.quote:
Het NOS journaal heeft tot op de dag vandaag nooit helemaal verteld wat er op 7 oktober is gebeurd. De eerste weken hebben ze het letterlijk doodgezwegen.
Nog steeds is het verbeeldende sprookje dat Palestijnen - zonder te (kunnen) duiden wie dat zijn - georganiseerd geweld mogen toepassen omdat ze worden belemmerd in hun zg rechten (om welbewust als doel Isral te mogen en willen vernietigen).
Op kinderlijk niveau worden ontheemden neergezet als lieve mensen die immers willen wonen op een plek waar anderen onterecht hun woonstede zouden hebben. Waar en hoe die zo getypeerde bezetter moet gaan wonen en dat slachtoffers zelf hun aangedaan geweld afroepen, wordt gemakshalve maar niet toegelicht. Met ene beetje wegkijken, ontstaat dan vanzelf goed bekeken uitzending. de NOS heeft geen belang om feitelijk te duiden maar de vooringenomenheid van hun sponsoren zo aantrekkelijke mogelijk weer te geven.
Er wordt vervolgens een aandoenlijk visueel slachtofferbeeld neergezet of Palestijnen een verbonden volk zijn die door Joden, Isral het westen worden vervolgd.
Natuurlijk een prachtig anker voor de kritische hulpverlener die als muts meer dan graag goed wil doen, ook als dat faliekant fout is. Hulp geven waar de onderdrukker de besteding daarvan bepaald, is gewoon meewerken aan dat regime.
Dit klopt deels. Helaas heb jij het nodig om er van alles bij te verzinnen wat ik nooit heb gezegd of berhaupt zou hebben geimpliceerd. Ik heb onvoldoende energie of drive om te reageren op verzinsels van een vilein fantasierijk brein.quote:
[..]
Volgens mij was jij toch echt een tegenstander van het pauzeren van miljoenen richting UNRWA omdat dit zou betekenen dat er dan zogenaamd vele mensen (die niet de verantwoordelijkheid zijn van het Westen) geen geld meer krijgen. Dat geld komt dus terecht in de zakken van zulke terroristenleiders.
Als ik het moet onderbouwen, wat je terecht aankaart, dan zou je het zelf ook moeten lijkt me hehquote:En waar heb je het gevoel dat er onderbouwing zou missen? En waar zou er sprake zijn van propaganda?
Ik zou zelf eens beginnen met zulke aantijgingen van een degelijke argumentatie te voorzien in plaats van enkel zulke eisen aan anderen te stellen.
Het begon met dat verlopen paspoort van een unrwa medewerker bij het dode lichaam van Sinwar. Daar is het toen in dit topic al over gegaan.
Hieronder is gewoon grappig. Stel, als, het was die 32.000 tas en geen replica, stel. Wat zegt het dan? Die Sinwar verdient volgens dezelfde bron honderden miljoenen dollars per jaar deels via UNRWA, dan is zo'n 32k tas peanuts. Een fooi. Het is niks. Voor een Nederlanders met een salaris van 50k is dat gelijk aan een tas van 5.
Verder is de tas die mevrouw Sinwar droeg in ieder geval niet die 32k tas die @Israel erbij heeft geplaatst. De ene tas heeft metale verbindingen en de ander niet. Je kan het zelf zien. Zo ver we berhaupt een zwarte tas kunnen identificeren van een slechte beveiligingscamera....
(De originele tweet bestaat niet meer, die is vervangen voor deze van 9 uur geleden. De afbeeldingen lijken hetzelfde)
Aan de ene kant alle begrip voor zo'n @Israel account of perswoordvoerders hoor. Het is een media oorlog die absoluut oneerlijk is.
Nou ja zeg, ze hadden zogenaamd toch alleen maar iets tegen zionisten?
Toch wel iets van respect dat dit soort lui nu iig zich zo gesterkt voelen door de witte linkse universiteitsmeisjes om gewoon uit te komen voor hun jodenhaat.quote:
[ afbeelding ]
Nou ja zeg, ze hadden zogenaamd toch alleen maar iets tegen zionisten?
Wie wilde ook alweer weten waar de gijzelaars die Sinwar als schild gebruikte zouden zijn toen toen hij vluchtte als een rat?
De zon schijnt binnen ofzo? Wat is dit voor puberfoto? Net als die types met zonnebril tijdens het uitgaan...quote:
En dan wat? Daar triomfantelijk in een duur hotel aan de cocktails gaan terwijl hij roept dat de Gazanen het maar moeten slikken want als elke jood in de zee ligt komt alles vanzelf goed?quote:
Sinwar had wel miljoenen, maar hij kon niet even het land uitvluchten? Geld is macht. Wel bijzonder dat hij in Gaza bleef ipv naar Qatar gesmokkeld is.
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.quote:
[..]
Die onthoofde babies bestaan niet en dienden als propaganda om de reactie van Isral goed te praten. Verdween projecteer je nogal.
Dit zal helaas de realiteit zijn voor veel meer Islamisten en hun woke bondgenoten in het Westen.quote:
[ afbeelding ]
Nou ja zeg, ze hadden zogenaamd toch alleen maar iets tegen zionisten?
Wij voelen zulke haat niet, dus kan het niet bestaan. Dit zal worden tegengesproken.quote:
[ afbeelding ]
Nou ja zeg, ze hadden zogenaamd toch alleen maar iets tegen zionisten?
Graag bewijs van die babies dan.quote:
[..]
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.
[..]
Dit zal helaas de realiteit zijn voor veel meer Islamisten en hun woke bondgenoten in het Westen.
Nee, geen respect. Dat verdienen deze beestmensen niet.quote:
[..]
Toch wel iets van respect dat dit soort lui nu iig zich zo gesterkt voelen door de witte linkse universiteitsmeisjes om gewoon uit te komen voor hun jodenhaat.
Ik doelde eigenlijk meer op het appeltje voor de dorst dat hij in zijn kluis had liggen.quote:
[..]
Nou wat een luxe zeg. Een wc en een klein kamertje.
Deze oorlog? Wat ben jij ook een oelewapper....quote:
[..]
Op het laatst kwam hij een armlengte tekort. Effe geen grappen anders krijg ik straks weer een andere groep op mijn dak.
Maar ik vroeg naar voorbeelden dat hamas de palestijnen grotere schade heeft berokkend dan Isral. Dat lijkt me grote onzin.
Mooie verzetsheld ben je als je met een kluis vol geld in een bunker zit terwijl de normale Palestijn mag sterven bij bombardementen die HIJ veroorzaakt heeft.quote:
[..]
Hij gaf al twee jaar eerder liever strijdend ten onder te gaan dan in Qatar aan kanker te sterven of zo. Dit komt door zijn overtuiging dat hij dan Shahid (martelaar in verzet) sterft.
No way dat allah zo'n loser in het paradijsje toelaat. Een stok richting een drone gooien
[ Bericht 20% gewijzigd door havanagila op 20-10-2024 18:09:11 ]
Ook dit varken moet niet alleen ontslagen worden, maar ook onmiddellijk gedeporteerd.quote:
[ afbeelding ]
Nou ja zeg, ze hadden zogenaamd toch alleen maar iets tegen zionisten?
Jawel, Allah laat hem juist wel toe, want hij is namelijk de directeur van dat hele gekkenhuis.quote:
[..]
Deze oorlog? Wat ben jij ook een oelewapper....
[..]
Mooie verzetsheld ben je als je met een kluis vol geld in een bunker zit terwijl de normale Palestijn mag sterven bij bombardementen die HIJ veroorzaakt heeft.
No way dat allah zo'n loser in het paradijsje toelaat. Een stok richting een drone gooien
Waar naar toe?quote:
[..]
Ook dit varken moet niet alleen ontslagen worden, maar ook onmiddellijk gedeporteerd.
Hij claimt dat hij in Kabul woont en in zijn praktijk dagelijks Joden behandelt. Ik mag niet zeggen dat hij liegt alleen officieel woont er geen een Jood in Afghanistan meer. Laat staan dat 'ze' in Kabul ineens wel wonen.
Van wie niet?quote:
[..]
Waar naar toe?
Hij claimt dat hij in Kabul woont en in zijn praktijk dagelijks Joden behandelt. Ik mag niet zeggen dat hij liegt alleen officieel woont er geen een Jood in Afghanistan meer. Laat staan dat 'ze' in Kabul ineens wel wonen.
Nou, ik weet natuurlijk niet zeker dat hij liegt. Dus daarom mag ik het niet zeggenquote:
Vast van Ali voor 3 tientjesquote:
[..]
Dit klopt deels. Helaas heb jij het nodig om er van alles bij te verzinnen wat ik nooit heb gezegd of berhaupt zou hebben geimpliceerd. Ik heb onvoldoende energie of drive om te reageren op verzinsels van een vilein fantasierijk brein.
[..]
Als ik het moet onderbouwen, wat je terecht aankaart, dan zou je het zelf ook moeten lijkt me heh
Het begon met dat verlopen paspoort van een unrwa medewerker bij het dode lichaam van Sinwar. Daar is het toen in dit topic al over gegaan.
Hieronder is gewoon grappig. Stel, als, het was die 32.000 tas en geen replica, stel. Wat zegt het dan? Die Sinwar verdient volgens dezelfde bron honderden miljoenen dollars per jaar deels via UNRWA, dan is zo'n 32k tas peanuts. Een fooi. Het is niks. Voor een Nederlanders met een salaris van 50k is dat gelijk aan een tas van 5.
Verder is de tas die mevrouw Sinwar droeg in ieder geval niet die 32k tas die @:israel erbij heeft geplaatst. De ene tas heeft metale verbindingen en de ander niet. Je kan het zelf zien. Zo ver we berhaupt een zwarte tas kunnen identificeren van een slechte beveiligingscamera....
(De originele tweet bestaat niet meer, die is vervangen voor deze van 9 uur geleden. De afbeeldingen lijken hetzelfde)
[ x ]
Aan de ene kant alle begrip voor zo'n @:israel account of perswoordvoerders hoor. Het is een media oorlog die absoluut oneerlijk is.
Jij weet net zo goed als ik dat ze meer te lijden hebben van de bezetting dan hamas ze ooit kan aandoen.quote:
[..]
Deze oorlog? Wat ben jij ook een oelewapper....
[..]
Mooie verzetsheld ben je als je met een kluis vol geld in een bunker zit terwijl de normale Palestijn mag sterven bij bombardementen die HIJ veroorzaakt heeft.
No way dat allah zo'n loser in het paradijsje toelaat. Een stok richting een drone gooien
Aan h
Geld heb je geen moer als er geen voedsel binnen komt. Dat geld was vast van hamas voor wapens.
Zullen de Palestijnen je erg dankbaar voor zijn.
Ik zag wel bloedende vrouwen met gebroken lichamen achterin jeeps bespuugd worden. Telt dat ook?quote:
Zeker. Alleen voor hoeveel onthoofden babies telt dat, stuk of 12?quote:
[..]
Ik zag wel bloedende vrouwen met gebroken lichamen achterin jeeps bespuugd worden. Telt dat ook?
Geen idee, ik vond het al weerzinwekkend genoeg.quote:
[..]
Zeker. Alleen voor hoeveel onthoofden babies telt dat, stuk of 12?
Dat is allemaal allang vergeten.
Twee kinderen onder de 5, waaronder 1 baby:quote:
Totale aantal kinderen staat op 29.quote:Nine-month-old Mila Cohen was shot dead with her father in their shelter in Beeri near Gaza, while her mother survived.
Bron
quote:At least 29 children were killed when Hamas attacked Israel on Oct. 7, according to the United Nations Office for the Coordination of Humanitarian Affairs. In addition, about 30 children were taken hostage by Hamas, the Associated Press reported.
Bron
Zeker is het al weerzinwekkend genoeg.quote:
[..]
Geen idee, ik vond het al weerzinwekkend genoeg.
Dat is allemaal allang vergeten.
Niet voor iedereen helaas, die houden liever vast aan die verhalen van zaka. Verhalen die niet overeenkomen met de officiele berichten. Het bespreken gaat voor velen al te ver, maar er mag ondertussen wel mee geslagen worden richting islam en progressief Nederland
Geen idee wie zaka is.quote:
[..]
Zeker is het al weerzinwekkend genoeg.
Niet voor iedereen helaas, die houden liever vast aan die verhalen van zaka. Verhalen die niet overeenkomen met de officiele berichten. Het bespreken gaat voor velen al te ver, maar er mag ondertussen wel mee geslagen worden richting islam en progressief Nederland
Oh en ja, ik kan enkel grimassen en binnensmonds overgeven wanneer ik weer wat hl 'progressieve' en woke studentjes mee zie marcheren met islamisten en 'Intifada' krijsen. Vrouwen komen er sowieso nogal bekaaid vanaf in conservatief religieuze kring, zeker de islamitische. Manspreading, dat is pas patriarchaal. Een dansende, naar muziek luisterende en 'onkuis' geklede dame die in onnatuurlijke bochten verwrongen, verkracht, vernederd en bespuugd achterin een jeep wordt gegooid, is daarentegen onderdeel van een nobele strijd tegen kolonialisme en Westers imperialisme.
Snap dat dat vervelend is, wanneer op die cognitieve dissonantie wordt gewezen, maar hopelijk ontgroeien die 'progressieven' ooit nog het idee dat religiekritiek meteen racisme en Hitlerisme is.
Enorm triest. Ook het lot van de gijzelaars die daar nog zitten. Dat gezinnetje met de rode haren, met de baby, ook nooit meer wat van gehoord.quote:
[..]
Twee kinderen onder de 5, waaronder 1 baby:
[..]
Totale aantal kinderen staat op 29.
[..]
Die slachtoffers interesseren je niets.quote:
Ik denk dat de gemiddelde blanke PvdA (en half VVD) stemmer net zoals jou een volle mond oploopt bij dat soort beelden en berichten.quote:
[..]
Geen idee wie zaka is.
Oh en ja, ik kan enkel grimassen en binnensmonds overgeven wanneer ik weer wat hl 'progressieve' en woke studentjes mee zie marcheren met islamisten en 'Intifada' krijsen. Vrouwen komen er sowieso nogal bekaaid vanaf in conservatief religieuze kring, zeker de islamitische. Manspreading, dat is pas patriarchaal. Een dansende, naar muziek luisterende en 'onkuis' geklede dame die in onnatuurlijke bochten verwrongen, verkracht, vernederd en bespuugd achterin een jeep wordt gegooid, is daarentegen onderdeel van een nobele strijd tegen kolonialisme en Westers imperialisme.
Snap dat dat vervelend is, wanneer op die cognitieve dissonantie wordt gewezen, maar hopelijk ontgroeien die 'progressieven' ooit nog het idee dat religiekritiek meteen racisme en Hitlerisme is.
Die uitdrukking ken ik niet... een volle mond oplopen.quote:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde blanke PvdA (en half VVD) stemmer net zoals jou een volle mond oploopt bij dat soort beelden en berichten.
De beste man was hoofd van een organisatie met slechte toegang tot banken. Dan is cash de uitweg. Hij zal vast niet veel honger hebben gehad, maar contanten zijn niet direct bewijs dat het voor hemzelf was. Het zou mij zeer verbazen als de man op 7 oktober nog een jaar te leven had gedacht te krijgen.quote:
[..]
Ik doelde eigenlijk meer op het appeltje voor de dorst dat hij in zijn kluis had liggen.
Hoe zou Hamas van jou wel mogen vechten?quote:
[..]
Als je de burgers boven je de bombardementen laat opvangen in reactie op de barbaarse en antisemitische pogroms die jij samen met je terroristenmakkers hebt zitten bekokstoven, dan is inderdaad zo'n kamertje onder de grond een veiligere plek.
Je zou zeggen, ga dan als je zo'n stoere martelaar bent, op de grond meevechten, maar dat schuwt een aanzienlijk deel van de Hamas terroristen. Men pleegt iedere keer weer aanslagen jegens Isral en gaat dat onder de grond zitten zodat eerst de burgers geraakt worden alvorens men de terroristen kan pakken.
Dansende mensen kapotschieten, geloof ik.quote:
[..]
Hoe zou Hamas van jou wel mogen vechten?
Wat een gekke vraag. Hamas is een terroristische organisatie. Bij voorkeur 'vechten' die helemaal niet.quote:
[..]
Hoe zou Hamas van jou wel mogen vechten?
Dus we zijn van onthoofde en in de oven gestopte babies via 1 dode baby en 4 peuters naar minderjarigen gegaan?quote:
[..]
Twee kinderen onder de 5, waaronder 1 baby:
[..]
Totale aantal kinderen staat op 29.
[..]
En je zult nooit alle tunnels vinden.
UN gaat zich er ook niet bemoeien en als ze er wel zitten zullen ze weinig presteren, zie libanon.
Turkse operaties in Syri en Cyprus zijn dan weer helemaal bon ton.quote:
valt eigenlijk reuze meequote:
[..]
Dus we zijn van onthoofde en in de oven gestopte babies via 1 dode baby en 4 peuters naar minderjarigen gegaan?
Log gewoon uit.quote:
[..]
Dus we zijn van onthoofde en in de oven gestopte babies via 1 dode baby en 4 peuters naar minderjarigen gegaan?
Mooi zo, uitroeien die haatbaarden.quote:
Ondertussen gaat het lekker los in beirut, meerdere airstrikes nabij de luchthaven. Steve is uiteraard online
Zeker waar.quote:
[..]
Wat een gekke vraag. Hamas is een terroristische organisatie. Bij voorkeur 'vechten' die helemaal niet.
Dan komt daarna de moeilijke vraag: mogen de inwoners van Gaza wel hun buurman aanvallen? De buurman die Gaza controleert en in haar eentje bepaalt wat er wel en niet in komt. De een noemt het een bezetting, de ander een blokkade, ik weet niet wat de juiste term is. Conform internationaal recht mag een blokkade wel als aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan. De rechtmatigheid van de plaatselijke situatie is al jaren onderwerp van kritiek en debat.
Kan je met die context zeggen dat de inwoners van Gaza op de handen moeten zitten, het over zich heen moeten laten gaan en gewoon moeten wachten of zou 'in opstand komen' (dat is ook meteen frame) gewoon legitiem zijn?
En waarom is die blokkade ook al weer nodig? O ja.quote:
[..]
Zeker waar.
Dan komt daarna de moeilijke vraag: mogen de inwoners van Gaza wel hun buurman aanvallen? De buurman die Gaza controleert en in haar eentje bepaalt wat er wel en niet in komt. De een noemt het een bezetting, de ander een blokkade, ik weet niet wat de juiste term is. Conform internationaal recht mag een blokkade wel als aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan. De rechtmatigheid van de plaatselijke situatie is al jaren onderwerp van kritiek en debat.
Kan je met die context zeggen dat de inwoners van Gaza op de handen moeten zitten, het over zich heen moeten laten gaan en gewoon moeten wachten of zou 'in opstand komen' (dat is ook meteen frame) gewoon legitiem zijn?
Maakt dat het legitiem om de hele bevoking te straffen zonder einddatum of perspectief? Oja inderdaadquote:
[..]
En waarom is die blokkade ook al weer nodig? O ja.
Ik stelde de vraag breed in. Omdat het interessant is om er over te praten. Maar we kunnen ook alles platslaan met een zin. Lekker simpel, dekt altijd de lading
Uiteraard.quote:
[..]
Maakt dat het legitiem om de hele bevoking te straffen zonder einddatum of perspectief? Oja inderdaad
Ja, ik vrees dat bommen niet echt onderscheid maken tussen haatbaarden en gewone Libanezen die net als de rest gewoon hun leven willen leiden.quote:
[..]
Mooi zo, uitroeien die haatbaarden.
Dit soort acties werken niet alleen averrechts, het leidt simpelweg tot onschuldige doden.
Neem maar aan dat Isral wel probeert te mikken.quote:
[..]
Ja, ik vrees dat bommen niet echt onderscheid maken tussen haatbaarden en gewone Libanezen die net als de rest gewoon hun leven willen leiden.
Dit soort acties werken niet alleen averrechts, het leidt simpelweg tot onschuldige doden.
De goeden lijden onder de kwaden, kent U die uitdrukking.quote:
[..]
Neem maar aan dat Isral wel probeert te mikken.
heftig...
Wellicht eerst de vraag stellen om 'm gelijk te beantwoorden dat die buurman niet zomaar controleert met wat anderen een bezetting lijken te noemen maar om ter voorkomen dat die terroristisch geleide staat, niet nog meer contrabande exploiteert.quote:
[..]
Zeker waar.
Dan komt daarna de moeilijke vraag: mogen de inwoners van Gaza wel hun buurman aanvallen? De buurman die Gaza controleert en in haar eentje bepaalt wat er wel en niet in komt. De een noemt het een bezetting, de ander een blokkade, ik weet niet wat de juiste term is. Conform internationaal recht mag een blokkade wel als aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan. De rechtmatigheid van de plaatselijke situatie is al jaren onderwerp van kritiek en debat.
Kan je met die context zeggen dat de inwoners van Gaza op de handen moeten zitten, het over zich heen moeten laten gaan en gewoon moeten wachten of zou 'in opstand komen' (dat is ook meteen frame) gewoon legitiem zijn?
Dat er kritiek en discussie is met denken aan een sinister frame en onrechtmatigheid, is vooral omdat degene die het daarmee opvoeren; kennelijk geloven in sprookjes van goede wil en overleg mogelijk is met een ideologie die vooral anderen in de zee willen drijven.
Dat inwoners van Gaza zich beperkt voelen in hun zelf uitgeroepen rechten is vooral niet (willen) begrijpen dat de oorzaak bij hun aanbeden leiders ligt. Leiders die er niet mee zitten om anderswillenden op grond van een onderdrukkende ideologie in volle overtuiging te vermoorden, verkrachten en te ontvoeren. De aanslag van 07okt23 heeft die intenties dat nu wel duidelijk gemaakt.
Ik geef onmiddellijk toe dat Isral ondanks die gehate "controle" en vermeende onderdrukking nog tamelijk naef blijkt te zijn geweest en zich in slaap heeft laten sukkelen. Iets dat zij heel duidelijk zich niet meer laat welgevallen.
Nee en bij voorkeur bombardeert een westerse leger ook geen tienduizenden burgers kapot en blazen ze al helemaal niet na afloop van de grondgevechten in alle rust complete wijken op.quote:
[..]
Wat een gekke vraag. Hamas is een terroristische organisatie. Bij voorkeur 'vechten' die helemaal niet.
Toch gebeurt het allemaal wel. Ik vind het daarom raar dat we alleen van Hamas verlangen dat ze zich enkel rechtopstaand vertonen in open weilanden en het liefst nog in felle kleding zodat de tenminste braaf opgeblazen kunnen worden door de Isralische krijgsmacht.
Sinwar heeft zichzelf nr 1 doelwit van de Mossad en CIA gemaakt, is gesneuveld vechtend tegen een overmacht aan infanterie, drones en tanks en we doen hier alsof het een bangerik was, omdat hij Isral liet werken. Sterker: omdat hij zich niet zomaar liet bombarderen is hij is verantwoordelijk voor de moorden van het Isralische leger. In iedere andere context is de dader zelf verantwoordelijk, maar tegen Palestijnen is de bloedlust zo groot dat alles mag.
Mag het? Met een duidelijk gedentificeerd leger dat zich niet vermengt met de burgerbevolking en dat alleen militaire doelwitten aanvalt, ja dat mag wat mij betreft wel. Maar als je verliest dan ook niet gaan klagen als daar consequenties aan verbonden zijn. Hoeveel grondgebied heeft Duitsland af moeten staan na WOII? En vergelijk dat eens met wat Isral veroverd ( en grotendeels weer teruggegeven) heeft.quote:
[..]
Zeker waar.
Dan komt daarna de moeilijke vraag: mogen de inwoners van Gaza wel hun buurman aanvallen? De buurman die Gaza controleert en in haar eentje bepaalt wat er wel en niet in komt. De een noemt het een bezetting, de ander een blokkade, ik weet niet wat de juiste term is. Conform internationaal recht mag een blokkade wel als aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan. De rechtmatigheid van de plaatselijke situatie is al jaren onderwerp van kritiek en debat.
Kan je met die context zeggen dat de inwoners van Gaza op de handen moeten zitten, het over zich heen moeten laten gaan en gewoon moeten wachten of zou 'in opstand komen' (dat is ook meteen frame) gewoon legitiem zijn?
Ik kan dit vinden. Geen gijzelaar maar een overlevende van het Nova-festival.quote:Op maandag 21 oktober 2024 00:52 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Een van de gerede gijzelaars (een vrouw van 22) heeft vandaag thuis zelfmoord gepleegd (PTSD denk ik..) lees ik.
heftig...
Nog steeds heel erg triest natuurlijk.
https://vinnews.com/2024/(...)welfare-authorities/
Het geeft het belang nog maar eens aan van goede psychologische begeleiding en nazorg. En om het meteen veel breder te trekken: ook dat is iets wat in Isral niet alleen binnenlands serieus genomen moet worden, maar wat ook een factor zou moeten zijn om zeer serieus genomen te worden in het kader van de heropbouw van Gaza.
Al tijden hoor je niks meer over de plannen daarmee na de militaire operatie daar. Als het eindigt met n grote puinbak met bufferznes, gevuld met hoopjes getraumatiseerde ellende zonder perspectief, dan is alles voor niets geweest, voor iedereen.
Ja je hebt gelijk idd.quote:
[..]
Ik kan dit vinden. Geen gijzelaar maar een overlevende van het Nova-festival.
Nog steeds heel erg triest natuurlijk.
https://vinnews.com/2024/(...)welfare-authorities/
Het geeft het belang nog maar eens aan van goede psychologische begeleiding en nazorg. En om het meteen veel breder te trekken: ook dat is iets wat in Isral niet alleen binnenlands serieus genomen moet worden, maar wat ook een factor zou moeten zijn om zeer serieus genomen te worden in het kader van de heropbouw van Gaza.
Al tijden hoor je niks meer over de plannen daarmee na de militaire operatie daar. Als het eindigt met n grote puinbak met bufferznes, gevuld met hoopjes getraumatiseerde ellende zonder perspectief, dan is alles voor niets geweest, voor iedereen.
Jeetje. Wat zonde.quote:
Een van de gerede gijzelaars (een vrouw van 22) heeft vandaag thuis zelfmoord gepleegd (PTSD denk ik..) lees ik.
heftig...
quote:
Meer dan dat was niet nodig, hoor. En stop even met het ophemelen van de in- en in kwaadaardige Sinwar.
Ik zou willen dat die mensen zo principieel waren tegen alle moordenaars in deze oorlog.
Het lijkt alsof er een soort "damned if you do, damned if you don't" situatie is. Isral kan het zich niet veroorloven een Hezbollah, Hamas en Iran naast de deur te hebben.quote:
[..]
Ja, ik vrees dat bommen niet echt onderscheid maken tussen haatbaarden en gewone Libanezen die net als de rest gewoon hun leven willen leiden.
Dit soort acties werken niet alleen averrechts, het leidt simpelweg tot onschuldige doden.
Aan de andere kant, Isral kan stoppen met de nederzettingenpolitiek en eens kijken wat dat oplevert.
In zekere zin zou je hem kunnen vergelijken met een generaal die je doorgaans ook niet zelf met het geweer in de hand aan de frontlinie treft.quote:
Ik heb lelijke stukjes over Sinwar geschreven en een duim omhoog gegeven toen hij dood was, maar ik vind hem geen bangerik. Volgens sommige hijgerige mensen is dat ophemelen.
Ik zou willen dat die mensen zo principieel waren tegen alle moordenaars in deze oorlog.
Stop er nou gewoon mee en lul eens niet zo slap.quote:
Ik heb lelijke stukjes over Sinwar geschreven en een duim omhoog gegeven toen hij dood was, maar ik vind hem geen bangerik. Volgens sommige hijgerige mensen is dat ophemelen.
Ik zou willen dat die mensen zo principieel waren tegen alle moordenaars in deze oorlog.
Godsamme.
Los van dat is het ook gewoon heel erg dom om openlijk rond te blijven lopen met een tegenstander die totale lucht- en inlichtingen dominantie heeft. Hij was een oorlog aan het voeren en als je dat dom doet is het snel voorbij. Alleen van Palestijnen eisen sommigen dat ze zich dom gedragen.quote:
[..]
In zekere zin zou je hem kunnen vergelijken met een generaal die je doorgaans ook niet zelf met het geweer in de hand aan de frontlinie treft.
Stel dat hij wel boven de grond was gebleven dan hadden dezelfde schijnheiligen gezegd dat het alsnog een laffe klootzak was die verantwoordelijk was voor alle dode mensen in Israls snelle bombardement.
Misschien zou je de conclusie kunnen trekken dat oorlog voeren tegen een militair veel sterkere tegenstander niet zo'n briljant idee is.quote:
[..]
Los van dat is het ook gewoon heel erg dom om openlijk rond te blijven lopen met een tegenstander die totale lucht- en inlichtingen dominantie heeft. Hij was een oorlog aan het voeren en als je dat dom doet is het snel voorbij. Alleen van Palestijnen eisen sommigen dat ze zich dom gedragen.
Stel dat hij wel boven de grond was gebleven dan hadden dezelfde schijnheiligen gezegd dat het alsnog een laffe klootzak was die verantwoordelijk was voor alle dode mensen in Israls snelle bombardement.
Zijn lafheid zit voor mij vooral in het gegeven dat hij ongewapende feestende mensen afslachtte.quote:
[..]
Los van dat is het ook gewoon heel erg dom om openlijk rond te blijven lopen met een tegenstander die totale lucht- en inlichtingen dominantie heeft. Hij was een oorlog aan het voeren en als je dat dom doet is het snel voorbij. Alleen van Palestijnen eisen sommigen dat ze zich dom gedragen.
Stel dat hij wel boven de grond was gebleven dan hadden dezelfde schijnheiligen gezegd dat het alsnog een laffe klootzak was die verantwoordelijk was voor alle dode mensen in Israls snelle bombardement.
Het is ook een laffe klootzak die verantwoordelijk is voor alle doden in Gaza.quote:
[..]
Los van dat is het ook gewoon heel erg dom om openlijk rond te blijven lopen met een tegenstander die totale lucht- en inlichtingen dominantie heeft. Hij was een oorlog aan het voeren en als je dat dom doet is het snel voorbij. Alleen van Palestijnen eisen sommigen dat ze zich dom gedragen.
Stel dat hij wel boven de grond was gebleven dan hadden dezelfde schijnheiligen gezegd dat het alsnog een laffe klootzak was die verantwoordelijk was voor alle dode mensen in Israls snelle bombardement.
De enige reden dat hij boven de grond zat is omdat hij zijn ellendige bunker is uitgerookt en zich noodgedwongen moest begeven tussen de woningen van de burgers die hij als schild gebruikte. Hij is gestorven, op de vlucht, heeft veel pijn geleden en was zich volledig bewust van het feit dat zijn einde was gekomen, precies zoals je zo'n vuile hond toewenst.
Wat een narigheid. Kom, laten we nog wat vaker op een station gaan zitten blren.. misschien helpt hetquote:
Vanuit ons perspectief niet nee. Als je menselijk leed wat minder belangrijk vindt dan de vijand schade toebrengen kun je zeggen dat het een groot succes was. Isral is zwakker en gesoleerder dan een jaar geleden. Het westen staat voor lul in de hele wereld.quote:
[..]
Misschien zou je de conclusie kunnen trekken dat oorlog voeren tegen een militair veel sterkere tegenstander niet zo'n briljant idee is.
En je kan je afvragen welk alternatief Hamas had.
Laf is volgens mij niet het goede woord daarvoor. Ja die festivalgangers waren ongewapend, maar ik denk niet dat veel van de daders en bedenkers een verwachting hadden daarna nog lang te leven.quote:
[..]
Zijn lafheid zit voor mij vooral in het gegeven dat hij ongewapende feestende mensen afslachtte.
Het alternatief voor de dood was een van Israls martelgevangenissen. Ook geen fijn vooruitzicht.
Dit frame laat andere oorlogsmisdadigers met hun misdaden wegkomen. Het is logisch niet vol te houden en ook nog eens moreel verwerpelijk.quote:
[..]
Het is ook een laffe klootzak die verantwoordelijk is voor alle doden in Gaza.
Dat bodycount voor Hamas er niet toe doet is wel duidelijk ja.quote:
[..]
Vanuit ons perspectief niet nee. Als je menselijk leed wat minder belangrijk vindt dan de vijand schade toebrengen kun je zeggen dat het een groot succes was.
Zich serieus inzetten om vreedzaam met hun buren samen te leven, in plaats van ze te willen uitroeien?quote:
[..]
En je kan je afvragen welk alternatief Hamas had.
Soms is het niet zo heel moeilijk om zelf een antwoord te bedenken.
https://www.groene.nl/artikel/onze-lijdensweg-begon-in-2006quote:
Ah ja, de "de hamas is niet begonnen" act.
Zullen de Palestijnen je erg dankbaar voor zijn.
Ouder maar goed artikelquote:Terwijl duizenden Palestijnen in Gaza omkomen door het Isralische offensief, was de meerderheid ook allang klaar met Hamas, dat al jaren met veel geweld zijn eigen volk onderdrukt.
Laf is absoluut het goede woord daarvoor.quote:
Laf is volgens mij niet het goede woord daarvoor. Ja die festivalgangers waren ongewapend, maar ik denk niet dat veel van de daders en bedenkers een verwachting hadden daarna nog lang te leven.
Het alternatief voor de dood was een van Israls martelgevangenissen. Ook geen fijn vooruitzicht.
Maar wellicht bestaat er ergens een universum waar het afknallen van ongewapende dansende mensen een vorm van leeuwenmoed en heldhaftigheid is. Waar men Bataclan ook als soort gigantisch epos van Herculiaanse proporties ervaart. Wie weet.
Doorgaans gebruiken we leeuwenmoed en heldhaftigheid voor positieve moedige daden. Dat was deze barbaarse aanval niet.quote:
[..]
Laf is absoluut het goede woord daarvoor.
Maar wellicht bestaat er ergens een universum waar het afknallen van ongewapende dansende mensen een vorm van leeuwenmoed en heldhaftigheid is. Waar men Bataclan ook als soort gigantisch epos van Herculiaanse proporties ervaart. Wie weet.
En derhalve was het ook niet heldhaftig of moedig maar laf.quote:
[..]
Doorgaans gebruiken we leeuwenmoed en heldhaftigheid voor positieve moedige daden. Dat was deze barbaarse aanval niet.
Nou, dan hadden ze Hamas zelf buiten moeten trappen. In plaats daarvan hebben ze afgewacht tot Isral hun vuile werk op kwam knappen en geven ze nu commentaar op de manier waarop ze dat doen.quote:
[..]
https://www.groene.nl/artikel/onze-lijdensweg-begon-in-2006
[..]
Ouder maar goed artikel
Inderdaad, dat duivelsgebroed koesteren in je midden eindigt geheel voorspelbaar in grote ellende.quote:
[..]
Nou, dan hadden ze Hamas zelf buiten moeten trappen. In plaats daarvan hebben ze afgewacht tot Isral hun vuile werk op kwam knappen en geven ze nu commentaar op de manier waarop ze dat doen.
Ik denk dat je de grip van Hamas onderschat. En de middelen die ze daartoe kregen van een hoop derde partijen.quote:
[..]
Nou, dan hadden ze Hamas zelf buiten moeten trappen. In plaats daarvan hebben ze afgewacht tot Isral hun vuile werk op kwam knappen en geven ze nu commentaar op de manier waarop ze dat doen.
Huh? Jij vindt dit geen laffe actie, omdat ze vooraf dachten het zelf niet te overleven.quote:
Laf is volgens mij niet het goede woord daarvoor. Ja die festivalgangers waren ongewapend, maar ik denk niet dat veel van de daders en bedenkers een verwachting hadden daarna nog lang te leven.
Dus, als je denkt dat je door het leger afgeschoten zult worden, is het prima om onschuldige dansende jonge mensen te verkrachten en af te slachten. Dat is dan niet laf, want ze dachten het niet te overleven.
Echt, waar haal je het vandaan?
Dan rest de vraag of er meer schade was geweest als ze het zelf hadden geprobeerd dan het Isral zelf laten doen. Het slimste was om Isral intel te geven over Hamas tijdens de aanvallen, locaties van tunnels aanwijzen en zelf in gevecht gaan met Hamas. Dan zou het snel afgelopen zijn met minder slachtoffers.quote:
[..]
Ik denk dat je de grip van Hamas onderschat. En de middelen die ze daartoe kregen van een hoop derde partijen.
Waarom zouden andere oorlogsmisdadigers wegkomen met hun daden? En wat is er moreel verwerpelijk aan?quote:
[..]
Vanuit ons perspectief niet nee. Als je menselijk leed wat minder belangrijk vindt dan de vijand schade toebrengen kun je zeggen dat het een groot succes was. Isral is zwakker en gesoleerder dan een jaar geleden. Het westen staat voor lul in de hele wereld.
En je kan je afvragen welk alternatief Hamas had.
[..]
Laf is volgens mij niet het goede woord daarvoor. Ja die festivalgangers waren ongewapend, maar ik denk niet dat veel van de daders en bedenkers een verwachting hadden daarna nog lang te leven.
Het alternatief voor de dood was een van Israls martelgevangenissen. Ook geen fijn vooruitzicht.
[..]
Dit frame laat andere oorlogsmisdadigers met hun misdaden wegkomen. Het is logisch niet vol te houden en ook nog eens moreel verwerpelijk.
De hamvraag is: waarom? Waarom wil hij het verdedigen? Wat is Glazenmakers drijfveer om dat te doen?quote:
[..]
Huh? Jij vindt dit geen laffe actie, omdat ze vooraf dachten het zelf niet te overleven.
Dus, als je denkt dat je door het leger afgeschoten zult worden, is het prima om onschuldige dansende jonge mensen te verkrachten en af te slachten. Dat is dan niet laf, want ze dachten het niet te overleven.
Echt, waar haal je het vandaan?
Je verzint er van alles bij wat ik niet heb gezegd. Ik heb gezegd dat laf niet het juiste woord is. Ik ben tegen verkrachtingen en jonge mensen doodschieten. Heb de aanval zeer negatief beschreven op 7 oktober.quote:
[..]
Huh? Jij vindt dit geen laffe actie, omdat ze vooraf dachten het zelf niet te overleven.
Dus, als je denkt dat je door het leger afgeschoten zult worden, is het prima om onschuldige dansende jonge mensen te verkrachten en af te slachten. Dat is dan niet laf, want ze dachten het niet te overleven.
Echt, waar haal je het vandaan?
Een op de drie Isralische doden die dag waren militairen. Met je 40 jaar oude AK het opnemen tegen misschien wel het meest moderne gemechaniseerde leger, op hun eigen terrein, terwijl ze totaal luchtoverwicht hebben. Ik noem dat niet laf.
Maar na die moreel verheven opsomming van dingen die ik niet gezegd hebt ben ik heel benieuwd naar jouw mening over het Isralische optreden deze oorlog.
Nee, dat was niet het slimste want als Hamas alleen maar vermoedde dat je contact had met Isral was je er geweest. Of als je berhaupt de schijn gaf om tegengas te willen geven.quote:
[..]
Dan rest de vraag of er meer schade was geweest als ze het zelf hadden geprobeerd dan het Isral zelf laten doen. Het slimste was om Isral intel te geven over Hamas tijdens de aanvallen, locaties van tunnels aanwijzen en zelf in gevecht gaan met Hamas. Dan zou het snel afgelopen zijn met minder slachtoffers.
Omdat er nu al een jaar veel berichten zijn van jonge kinderen die door het hoofd, of de hartstreek geschoten zijn door snipers. Niet alleen door Palestijnen, maar ook Amerikaanse artsen. Dwong Sinwar die Isralische snipers te schieten?quote:
[..]
Waarom zouden andere oorlogsmisdadigers wegkomen met hun daden? En wat is er moreel verwerpelijk aan?
Militairen hangen gopro's op bij gestripte en geboeide gevangenen en laten ze gebouwen doorzoeken op boobytraps. Posten dit vervolgens doodleuk op internet. Heeft Sinwar die militairen gedwongen om zich zo te gedragen?
Zelfs op de nationale televisie is te zien hoe Palestijnse gevangenen verkracht worden in de gevangenis en daarbij soms ook doodgaan. Heeft Sinwar de controle over Isralische gevangenissen?
Enz enz enz.
En waarom komen die daders daarmee weg omdat Sinwar een laffe hond en verantwoordelijk voor de ellende wordt genoemd? Het was volgens jou immoreel om de laffe hond Sinwar een laffe hond te noemen en daders van oorlogsmisdaden zouden weg komen met hun misdaden. Wat is het verband tussen die zaken?quote:
[..]
Omdat er nu al een jaar veel berichten zijn van jonge kinderen die door het hoofd, of de hartstreek geschoten zijn door snipers. Niet alleen door Palestijnen, maar ook Amerikaanse artsen. Dwong Sinwar die Isralische snipers te schieten?
Militairen hangen gopro's op bij gestripte en geboeide gevangenen en laten ze gebouwen doorzoeken op boobytraps. Posten dit vervolgens doodleuk op internet. Heeft Sinwar die militairen gedwongen om zich zo te gedragen?
Zelfs op de nationale televisie is te zien hoe Palestijnse gevangenen verkracht worden in de gevangenis en daarbij soms ook doodgaan. Heeft Sinwar de controle over Isralische gevangenissen?
Enz enz enz.
Bijzondere claim, want 75% van de Palestijnen steunt de aanslagen 7 oktober. Het idee dat de Palestijnen zogenaamd zich zouden distantieren van de Hamas is een idee dat vooral in bepaalde Westerse kringen leeft, waar de wens is de vader van de gedachte is.quote:
[..]
https://www.groene.nl/artikel/onze-lijdensweg-begon-in-2006
[..]
Ouder maar goed artikel
Deze mensen blijven zichzelf maar voorhouden en inbeelden dat het overgrote merendeel van de Palestijnen, hele normale mensen zijn als jij en ik die niets met terrorisme te maken willen hebben.
Natuurlijk is het dan wel heel raar dan dat deze mensen zo ontzettend gewillig mededen aan de aanslagen van 7 oktober, maar dat negeert men gewoon. Dat past immers niet in het gewenste narratief.
Waarschijnlijk is hij zoals velen in het Westen gevallen voor allerlei pro-Palestijnse propaganda. Wat heel raar is trouwens, want je zou hem eens moeten zien briesen jegens degenen die pro-Russisch zijn. En dat is volledig terecht, maar om dan in een andere oorlog precies dezelfde fout te begaan is opmerkelijk om te zien.quote:
[..]
De hamvraag is: waarom? Waarom wil hij het verdedigen? Wat is Glazenmakers drijfveer om dat te doen?
quote:
[..]
Omdat er nu al een jaar veel berichten zijn van jonge kinderen die door het hoofd, of de hartstreek geschoten zijn door snipers. Niet alleen door Palestijnen, maar ook Amerikaanse artsen. Dwong Sinwar die Isralische snipers te schieten?
Militairen hangen gopro's op bij gestripte en geboeide gevangenen en laten ze gebouwen doorzoeken op boobytraps. Posten dit vervolgens doodleuk op internet. Heeft Sinwar die militairen gedwongen om zich zo te gedragen?
Zelfs op de nationale televisie is te zien hoe Palestijnse gevangenen verkracht worden in de gevangenis en daarbij soms ook doodgaan. Heeft Sinwar de controle over Isralische gevangenissen?
Enz enz enz.
Er is welgeteld n incident geweest waarbij een object in de anus van een Palestijn is gestopt en die desbetreffende militairen zijn op non-actief gezet en gearresteerd in afwachting van hun straf. Bijzonder hoe je dat aangrijpt en vervolgens doet alsof dit de norm is. Het zou echt beter zijn als je stopt met Al Jazeera, de Arabische variant van Russia Today, en meer van zulke troep te kijken.
Daar namen ze het niet tegen op. Ze namen het op tegen ongewapende dansende mensen.quote:
[..]
Je verzint er van alles bij wat ik niet heb gezegd. Ik heb gezegd dat laf niet het juiste woord is. Ik ben tegen verkrachtingen en jonge mensen doodschieten. Heb de aanval zeer negatief beschreven op 7 oktober.
Een op de drie Isralische doden die dag waren militairen. Met je 40 jaar oude AK het opnemen tegen misschien wel het meest moderne gemechaniseerde leger, op hun eigen terrein, terwijl ze totaal luchtoverwicht hebben. Ik noem dat niet laf.
Maar na die moreel verheven opsomming van dingen die ik niet gezegd hebt ben ik heel benieuwd naar jouw mening over het Isralische optreden deze oorlog.
Beelden misschien niet gezien. Ik wel.
Leugenaar. Sinwar was een dikke klootzak hont en ik ben blij dat hij dood is.quote:
[..]
En waarom komen die daders daarmee weg omdat Sinwar een laffe hond en verantwoordelijk voor de ellende wordt genoemd? Het was volgens jou immoreel om de laffe hond Sinwar een laffe hond te noemen en daders van oorlogsmisdaden zouden weg komen met hun misdaden. Wat is het verband tussen die zaken?
Jij zei echter het volgende:
Sinwar was veel, maar niet verantwoordelijk voor misdrijven door de IDF.quote:
[..]
Het is ook een laffe klootzak die verantwoordelijk is voor alle doden in Gaza.
Dan liever een Isralische bom koppen en moeten dealen met een onzekere toekomst?quote:
[..]
Nee, dat was niet het slimste want als Hamas alleen maar vermoedde dat je contact had met Isral was je er geweest. Of als je berhaupt de schijn gaf om tegengas te willen geven.
Denk dat deze oorlog alleen maar verliezers kent. Er zijn al zoveel doden gevallen en er zullen er nog vele volgen. De haat zit zo diep tussen de betrokken partijen. Ze schenden beide mensenrechten en waar het allemaal begon is ook niemand het over eens.quote:
[..]
Omdat er nu al een jaar veel berichten zijn van jonge kinderen die door het hoofd, of de hartstreek geschoten zijn door snipers. Niet alleen door Palestijnen, maar ook Amerikaanse artsen. Dwong Sinwar die Isralische snipers te schieten?
Militairen hangen gopro's op bij gestripte en geboeide gevangenen en laten ze gebouwen doorzoeken op boobytraps. Posten dit vervolgens doodleuk op internet. Heeft Sinwar die militairen gedwongen om zich zo te gedragen?
Zelfs op de nationale televisie is te zien hoe Palestijnse gevangenen verkracht worden in de gevangenis en daarbij soms ook doodgaan. Heeft Sinwar de controle over Isralische gevangenissen?
Enz enz enz.
Het is een grote puinhoop.
Eens. Maar er is pas een hoop op een uitweg als we accepteren dat beide kanten zo hun verbeterpuntjes hebben. Israel is bijkans heilig verklaard door sommigen hier.quote:
[..]
Denk dat deze oorlog alleen maar verliezers kent. Er zijn al zoveel doden gevallen en er zullen er nog vele volgen. De haat zit zo diep tussen de betrokken partijen. Ze schenden beide mensenrechten en waar het allemaal begon is ook niemand het over eens.
Het is een grote puinhoop.
Een aantal zaken die van belang zijn: welk bewijs is er dat het Isralische snipers zijn? Daarnaast: hamas staat bekend om het gebruik van kinderen voor oorlogsdoeleinden. Dan kun je dus als leger niet meer van de onschuldigheid van kinderen uit gaan. Een kind met een pistool of bomvest kan ook een dodelijke dreiging zijn. En dreigingen worden uitgeschakeld door een leger in oorlogstijd. En wat doet een kind daar eigenlijk op straat in oorlogsgebied?quote:
[..]
Omdat er nu al een jaar veel berichten zijn van jonge kinderen die door het hoofd, of de hartstreek geschoten zijn door snipers. Niet alleen door Palestijnen, maar ook Amerikaanse artsen. Dwong Sinwar die Isralische snipers te schieten?
Militairen hangen gopro's op bij gestripte en geboeide gevangenen en laten ze gebouwen doorzoeken op boobytraps. Posten dit vervolgens doodleuk op internet. Heeft Sinwar die militairen gedwongen om zich zo te gedragen?
Zelfs op de nationale televisie is te zien hoe Palestijnse gevangenen verkracht worden in de gevangenis en daarbij soms ook doodgaan. Heeft Sinwar de controle over Isralische gevangenissen?
Enz enz enz.
Dat er aan Isralische kant veel haat is gegroeid valt goed te begrijpen na bijna een eeuw van terrorisme tegen Joden en later de staat Isral. Bij de Arabieren valt dit echter niet te begrijpen aangezien zij dit conflict zelf zijn gestart zonder enige reden. En dat begon al ruim 100 jaar geleden.quote:
[..]
Denk dat deze oorlog alleen maar verliezers kent. Er zijn al zoveel doden gevallen en er zullen er nog vele volgen. De haat zit zo diep tussen de betrokken partijen. Ze schenden beide mensenrechten en waar het allemaal begon is ook niemand het over eens.
Het is een grote puinhoop.
Je ziet het aan beide kanten.quote:
[..]
Eens. Maar er is pas een hoop op een uitweg als we accepteren dat beide kanten zo hun verbeterpuntjes hebben. Israel is bijkans heilig verklaard door sommigen hier.
Geen zin in die discussie met jou.quote:
[..]
Dat er aan Isralische kant veel haat is gegroeid valt goed te begrijpen na bijna een eeuw van terrorisme tegen Joden en later de staat Isral. Bij de Arabieren valt dit echter niet te begrijpen aangezien zij dit conflict zelf zijn gestart zonder enige reden. En dat begon al ruim 100 jaar geleden.
Waar moet je kinderen precies laten als het merendeel van de gebouwen kapot is en je door het leger ook nog eens gedwongen bent om samen te komen in een nog veel kleiner gebied? En ze een jaar binnenhouden lukte ons tijdens corona ook niet.quote:
[..]
Een aantal zaken die van belang zijn: welk bewijs is er dat het Isralische snipers zijn? Daarnaast: hamas staat bekend om het gebruik van kinderen voor oorlogsdoeleinden. Dan kun je dus als leger niet meer van de onschuldigheid van kinderen uit gaan. Een kind met een pistool of bomvest kan ook een dodelijke dreiging zijn. En dreigingen worden uitgeschakeld door een leger in oorlogstijd. En wat doet een kind daar eigenlijk op straat in oorlogsgebied?
Tja, dat is jouw keus. Als je geen discussie wilt voeren moet je wellicht ook niet actief zijn op een online discussieforum.quote:
[..]
Geen zin in die discussie met jou.
De Palestijnen hadden vanaf moment n een duidelijke scheiding moeten aanbrengen tussen burger en strijder zoals vereist wordt in de Geneefse Conventies.quote:
[..]
Waar moet je kinderen precies laten als het merendeel van de gebouwen kapot is en je door het leger ook nog eens gedwongen bent om samen te komen in een nog veel kleiner gebied? En ze een jaar binnenhouden lukte ons tijdens corona ook niet.
Je doet net alsof de gemiddelde Gazaanse burger een helikopterview heeft gehad of zou moeten hebben wat betreft de politieke ontwikkelingen en alle implicaties en mogelijke complicaties. Het gros was gewoon bezig hun dagelijks vreten te regelen.quote:
[..]
Dan liever een Isralische bom koppen en moeten dealen met een onzekere toekomst?
Niet met jou, verder lees ik hier graag informatie en meningen. Maar hoe jij denkt weet ik nou wel.quote:
[..]
Tja, dat is jouw keus. Als je geen discussie wilt voeren moet je wellicht ook niet actief zijn op een online discussieforum.
Verwacht je nou dat een terreurorganisatie zich aardig gedraagt? Of dat ouders de terreurorganisatie daartoe dwingen? En als die ouders daarin voorspelbaar falen mag je opeens kinderen voor hun kop schieten als ze aan het spelen zijn volgens de conventies?quote:
[..]
De Palestijnen hadden vanaf moment n een duidelijke scheiding moeten aanbrengen tussen burger en strijder zoals vereist wordt in de Geneefse Conventies.
Zomaar wat vragen die opdoemen bij dit soort rare posts.
Iets minder letterlijk nemen.quote:
[..]
Leugenaar. Sinwar was een dikke klootzak hont en ik ben blij dat hij dood is.
Jij zei echter het volgende:
[..]
Sinwar was veel, maar niet verantwoordelijk voor misdrijven door de IDF.
Sinwar was het brein achter 7 oktober, en dat is de aanleiding dat de idf nu berhaupt in Gaza zit. Dus in die zin is hij verantwoordelijk voor alle ellende die de Palestijnen over zichzelf heen gekregen hebben na 7 oktober.
Misschien iets minder ambigue posten op een forum vol heldere lichten die denken dat Isral nog nooit wat fout heeft gedaan.quote:
[..]
Iets minder letterlijk nemen.
Sinwar was het brein achter 7 oktober, en dat is de aanleiding dat de idf nu berhaupt in Gaza zit. Dus in die zin is hij verantwoordelijk voor alle ellende die de Palestijnen over zichzelf heen gekregen hebben na 7 oktober.
Ik zou op zijn minst verwachten dat mensen de situatie die ontstaat door de strijdwijze van Hamas, niet Isral kwalijk gaan nemen. Dat alle gebouwen kapot gaan, komt toch echt de manier hoe de Palestijnse terroristen vechten.quote:
[..]
Verwacht je nou dat een terreurorganisatie zich aardig gedraagt? Of dat ouders de terreurorganisatie daartoe dwingen? En als die ouders daarin voorspelbaar falen mag je opeens kinderen voor hun kop schieten als ze aan het spelen zijn volgens de conventies?
Zomaar wat vragen die opdoemen bij dit soort rare posts.
En niet te vergeten de steun van de eigen bevolking die door tribaal gedreven cultuurbanden is afgedwongen. Iets dat op voorhand al duidelijk was omdat niet valt te overleggen met een ideologie die andersdenkenden wil vernietigen.quote:
[..]
Ik denk dat je de grip van Hamas onderschat. En de middelen die ze daartoe kregen van een hoop derde partijen.
Doen alsof burgers hulpeloze schapen zijn, gaat mij te ver. De hemel schreiende mensen zijn zelf, zeer bevattelijk voor mythisch gedreven overtuigingen. Zelfs nu nog door Isral de schuld te geven van hun slachtofferschap.
Of ze daar dan schuldig mee zijn, is een kwestie van hoe iemand dat wil bezien. "Ich habe es nicht gewusst", is wmb een wegduik excuus dat niet meer opgaat in onze modernere informatie tijden. Het stikt(e) daar toch van de veelbelovende studenten in opleiding tot journalist, arts, apotheker, architect..... etc.etc. ?
Kern is dat het hamas gedachtegoed redelijk welkom, deel uitmaakt van een tribaal gedreven samenleving die daarmee zelf niet wil en hoeft na te denken. Dat er dan mensen bij nader inzien hun onverhoopt en aangedaan leed als gevolg van reacties, inzetten als middel tot overtuiging, is vooral triest. Het leed is voor de mens verschrikkelijk, die het overkomt maar nuchter bezien, is dat een eigen keuze van die samenleving (geweest).
Maar goed, het is nog steeds mogelijk om tot inkeer te komen: retourneer - in welk staat ook - de gegijzelden, stop met het doel om Isral te willen vernietigen en zo ja nog in leven, breng daders tot hun verantwoording.
Heb je ook argumenten in plaats van ad hominems?quote:
[..]
Niet met jou, verder lees ik hier graag informatie en meningen. Maar hoe jij denkt weet ik nou wel.
Zie post 228. Verder heb ik helemaal geen zin in de uitgekauwde discussie, en ook dan mag ik hier blijven lezen en reageren. Ik hoef jou niks uit te leggen.quote:Op maandag 21 oktober 2024 13:48 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Heb je ook argumenten in plaats van ad hominems?
Nee dat is niet laf noch stoer maar stupide, nog los van de drijfveer daarin om andersdenkenden te willen vernietigen.quote:
....
Een op de drie Isralische doden die dag waren militairen. Met je 40 jaar oude AK het opnemen tegen misschien wel het meest moderne gemechaniseerde leger, op hun eigen terrein, terwijl ze totaal luchtoverwicht hebben. Ik noem dat niet laf.
Hij is direct (mede) verantwoordelijk voor de gevolgen die welbewust voorafgaand van de kantelplannen, werden onderkend. De leiding, waar hij deel van uitmaakt(e), heeft bewust gekozen om geen rekening te houden met leed van burgers en die zelfs actief inzet(te) als middel.quote:
[..]
Leugenaar. Sinwar was een dikke klootzak hont en ik ben blij dat hij dood is.
Jij zei echter het volgende:
[..]
Sinwar was veel, maar niet verantwoordelijk voor misdrijven door de IDF.
De misdadiger is onverkort verantwoordelijk voor alle ontstane gevolgen die hij en zijn bestrijding (zullen) veroorzaken. Dat het geweld, relatief bezien, nog beperkt is omdat Isral nog iets van afgewogen regels hanteert dat een (re)actie een doel moet hebben.
[ Bericht 43% gewijzigd door Vallon op 21-10-2024 13:59:49 ]
* Cuendillar leest post 228quote:
Ik zei argumenten. Niet uitgekauwde oneliners.
Het antwoord is dus nee. Duidelijk!quote:Verder heb ik helemaal geen zin in de uitgekauwde discussie, en ook dan mag ik hier blijven lezen en reageren. Ik hoef jou niks uit te leggen.
Maak ervan wat je wil.quote:
[..]
* Cuendillar leest post 228
Ik zei argumenten. Niet uitgekauwde oneliners.
[..]
Het antwoord is dus nee. Duidelijk!
Heb die discussie hier al zo vaak gevoerd. Soms zijn dingen gewoon zinloos en het is een beetje makkelijk ervan te maken dat ik geen argumenten heb.
Het zijn de Palestijnen die steeds weer een nieuwe oorlog beginnen. Vorig jaar op 7 oktober. Je oogst wat je zelf zaait.
Wanneer beginnen de Palestijnen een vredesbeweging? Organiseren ze verkiezingen waarbij ze een progressieve pacifistische kandidaat kiezen? Een persoon a la Mahatma Gandhi?
De Palestijnen moeten een keer ZELF stoppen met geweld, aanslagen en onderdrukking. Vrede met Isral is dan zo gesticht. Over territorium strijd en zo kan je weer in overleg in bemiddeling van derden. Ga terug bijvoorbeeld naar de Oslo akkoord en ga dan wel een keer akkoord. Dan heb je gewoon je eigen staat!
Nee dat doe ik niet. Het was overduidelijk dat Isral hard zou gaan toeslaan. De kans om Hamas te wippen dus.quote:
[..]
Je doet net alsof de gemiddelde Gazaanse burger een helikopterview heeft gehad of zou moeten hebben wat betreft de politieke ontwikkelingen en alle implicaties en mogelijke complicaties. Het gros was gewoon bezig hun dagelijks vreten te regelen.
Uit de podcast overlevende van de Hamas aanslag op de kibboets waar Vranckx was:
"Hoe lang nog moeten wij in de kibboets kinderen krijgen en de mensen aan de overkant, de Palestijnen in Gaza, kinderen krijgen, moeten we ze opvoeden om dan te zien hoe ze mekaar afslachten?"
Het was geen aanval op het leger, maar een aanval op feestende, ongewapende, jonge mensen. Dat er ook een militaire basis is aangevallen, maakt de aanval op het festival nog geen moedige daad.quote:
[..]
Je verzint er van alles bij wat ik niet heb gezegd. Ik heb gezegd dat laf niet het juiste woord is. Ik ben tegen verkrachtingen en jonge mensen doodschieten. Heb de aanval zeer negatief beschreven op 7 oktober.
Een op de drie Isralische doden die dag waren militairen. Met je 40 jaar oude AK het opnemen tegen misschien wel het meest moderne gemechaniseerde leger, op hun eigen terrein, terwijl ze totaal luchtoverwicht hebben. Ik noem dat niet laf.
Ik begrijp de drive van Isral om na deze laffe daad voor eens en voor altijd af te willen rekenen met Hamas. De aanvallen van Isral zijn puur gericht op doelen waarvan bekend was dat er Hamas terroristen zaten. De burgerslachtoffers zijn vooral het gevolg van het feit dat Hamas zich het liefst verschuilt onder burgers. De burgers zijn bijtijds gewaarschuwd een gebied te verlaten voordat men over ging tot de aanval. Als ze blijven zitten, vrijwillig of gedwongen, kun je niet verwachten dat Isral dan afziet van de aanval.quote:Maar na die moreel verheven opsomming van dingen die ik niet gezegd hebt ben ik heel benieuwd naar jouw mening over het Isralische optreden deze oorlog.
Verder hoor je van Isralische burgers dat zij hopen dat er nu, na de dood van Sinwar, een einde komt aan de oorlog. Aan de andere kant hoor je Palestijnen oproepen tot wraak voor de moord op Sinwar. Tja, dan kan Netanyahu niet anders dan maar doorgaan met de strijd.
Precies, hoe zit het een keer met de vraag waarom Palestijnen ZELF niet een keer oproepen voor echte vrede?quote:
[..]
Het was geen aanval op het leger, maar een aanval op feestende, ongewapende, jonge mensen. Dat er ook een militaire basis is aangevallen, maakt de aanval op het festival nog geen moedige daad.
[..]
Ik begrijp de drive van Isral om na deze laffe daad voor eens en voor altijd af te willen rekenen met Hamas. De aanvallen van Isral zijn puur gericht op doelen waarvan bekend was dat er Hamas terroristen zaten. De burgerslachtoffers zijn vooral het gevolg van het feit dat Hamas zich het liefst verschuilt onder burgers. De burgers zijn bijtijds gewaarschuwd een gebied te verlaten voordat men over ging tot de aanval. Als ze blijven zitten, vrijwillig of gedwongen, kun je niet verwachten dat Isral dan afziet van de aanval.
Verder hoor je van Isralische burgers dat zij hopen dat er nu, na de dood van Sinwar, een einde komt aan de oorlog. Aan de andere kant hoor je Palestijnen oproepen tot wraak voor de moord op Sinwar. Tja, dan kan Netanyahu niet anders dan maar doorgaan met de strijd.
Er is in 75 jaar NUL zelfreinigend vermogen geweest bij de Palestijnen. Altijd weer kiezen voor geweld, aanslagen en intimidatie. Zelfs toen er een heel mooi akkoord lag in 2000. Op het laatste moment startten de Palestijnen toch weer een intifada. Het was een gouden kans op vreden, een eigen Palestijnse staat, en een kans op democratie en zelfverheffing. Letterlijk en figuurlijk opgeblazen door de Palestijnen.
Tja, wat verwacht je dan?
Dan krijg je idd Berlijn 1945. Verwoesting en ellende.
Ik zeg ook zeker niet dat alle Gazanen blinde schapen zijn of waren. Het punt is juist dat er meer is dan zwart of wit. Er werd gedaan alsof de burgers Hamas maar gewoon even moesten wippen en dat ligt toch echt wat moeilijker bij een dictatuur die met alle aspecten van het leven verweven is, helemaal door het religieuze sausje erover.quote:
[..]
En niet te vergeten de steun van de eigen bevolking die door tribaal gedreven cultuurbanden is afgedwongen. Iets dat op voorhand al duidelijk was omdat niet valt te overleggen met een ideologie die andersdenkenden wil vernietigen.
Doen alsof burgers hulpeloze schapen zijn, gaat mij te ver. De hemel schreiende mensen zijn zelf, zeer bevattelijk voor mythisch gedreven overtuigingen. Zelfs nu nog door Isral de schuld te geven van hun slachtofferschap.
Of ze daar dan schuldig mee zijn, is een kwestie van hoe iemand dat wil bezien. "Ich habe es nicht gewusst", is wmb een wegduik excuus dat niet meer opgaat in onze modernere informatie tijden. Het stikt(e) daar toch van de veelbelovende studenten in opleiding tot journalist, arts, apotheker, architect..... etc.etc. ?
Kern is dat het hamas gedachtegoed redelijk welkom, deel uitmaakt van een tribaal gedreven samenleving die daarmee zelf niet wil en hoeft na te denken. Dat er dan mensen bij nader inzien hun onverhoopt en aangedaan leed als gevolg van reacties, inzetten als middel tot overtuiging, is vooral triest. Het leed is voor de mens verschrikkelijk, die het overkomt maar nuchter bezien, is dat een eigen keuze van die samenleving (geweest).
Maar goed, het is nog steeds mogelijk om tot inkeer te komen: retourneer - in welk staat ook - de gegijzelden, stop met het doel om Isral te willen vernietigen en zo ja nog in leven, breng daders tot hun verantwoording.
Wie haat zaait zal storm oogsten.quote:
[..]
Tja, wat verwacht je dan?
Dan krijg je idd Berlijn 1945. Verwoesting en ellende.
Zijn de Houthi's een oorlog gestart tegen Isral met hun zeeblokkade, of was het Isral dat de oorlog is gestart door bommen in Yemen te gooien?quote:
De zelfdestructie in Gaza is toch echt primair de schuld van de Palestijnen.
Het zijn de Palestijnen die steeds weer een nieuwe oorlog beginnen. Vorig jaar op 7 oktober. Je oogst wat je zelf zaait.
Wanneer beginnen de Palestijnen een vredesbeweging? Organiseren ze verkiezingen waarbij ze een progressieve pacifistische kandidaat kiezen? Een persoon a la Mahatma Gandhi?
De Palestijnen moeten een keer ZELF stoppen met geweld, aanslagen en onderdrukking. Vrede met Isral is dan zo gesticht. Over territorium strijd en zo kan je weer in overleg in bemiddeling van derden. Ga terug bijvoorbeeld naar de Oslo akkoord en ga dan wel een keer akkoord. Dan heb je gewoon je eigen staat!
Zeker, maar de Palestijnen grijpen al 75 jaar naar geweld. De support voor de ideologie van Hamas is 75 jaar bon ton en sociaal geaccepteerd.quote:
[..]
Ik zeg ook zeker niet dat alle Gazanen blinde schapen zijn of waren. Het punt is juist dat er meer is dan zwart of wit. Er werd gedaan alsof de burgers Hamas maar gewoon even moesten wippen en dat ligt toch echt wat moeilijker bij een dictatuur die met alle aspecten van het leven verweven is, helemaal door het religieuze sausje erover.
Stel je voor dat het gros van de Duitsers 75 jaar fanatiek nazi's zijn. Die waren er na pakweg 10 jaar en een grote oorlog er wel klaar mee. Maar daarvoor heb je zelfreinigend vermogen nodig, introspectie, een wil om zelf iets aan te doen. Dat hebben de Palestijnen blijkbaar niet. Alles is en blijft de schuld van 'de joden'. Tja.
Isral wordt door 7 (!!!) landen aangevallen. Stel je voor dat Oekrane niet alleen door Rusland werd aangevallen, maar ook door Finland, Hongarije, Griekenland en noem nog wat landen.quote:
[..]
Zijn de Houthi's een oorlog gestart tegen Isral met hun zeeblokkade, of was het Isral dat de oorlog is gestart door bommen in Yemen te gooien?
De enige manier voor het joodse volk om te overleven in die woestenij van Arabische kolonisten, antisemieten en oorlogshitsers is een keer keihard terugslaan. Dat deden de geallieerden in WOII op een gegeven moment ook. Het moment van praten ben je dan wel een keer voorbij.
Isral gooit geen bommen op de Houthi's omdat ze dat leuk vinden. Ze winnen er geen territorium noch goodwill mee.quote:
[..]
Zijn de Houthi's een oorlog gestart tegen Isral met hun zeeblokkade, of was het Isral dat de oorlog is gestart door bommen in Yemen te gooien?
Zijn de Houthi's een oorlog gestart tegen Isral met hun zeeblokkade, of was het Isral dat de oorlog is gestart door bommen in Yemen te gooien?quote:
De zelfdestructie in Gaza is toch echt primair de schuld van de Palestijnen.
Het zijn de Palestijnen die steeds weer een nieuwe oorlog beginnen. Vorig jaar op 7 oktober. Je oogst wat je zelf zaait.
Wanneer beginnen de Palestijnen een vredesbeweging? Organiseren ze verkiezingen waarbij ze een progressieve pacifistische kandidaat kiezen? Een persoon a la Mahatma Gandhi?
De Palestijnen moeten een keer ZELF stoppen met geweld, aanslagen en onderdrukking. Vrede met Isral is dan zo gesticht. Over territorium strijd en zo kan je weer in overleg in bemiddeling van derden. Ga terug bijvoorbeeld naar de Oslo akkoord en ga dan wel een keer akkoord. Dan heb je gewoon je eigen staat!
Soldaten en regeringsleiders zijn ten alle tijden verantwoordelijk voor hun eigen handelen. Ook als de tegenstander heel kut is.quote:
[..]
Ik zou op zijn minst verwachten dat mensen de situatie die ontstaat door de strijdwijze van Hamas, niet Isral kwalijk gaan nemen. Dat alle gebouwen kapot gaan, komt toch echt de manier hoe de Palestijnse terroristen vechten.
Je zou bijvoorbeeld maar een homo in Gaza zijn. Je leeft gedwongen onder een organisatie die je aan een kraan hangt als ze achter dat feitje komen en zodra Hamas uit de bocht vliegt komt Isral je wijk opblazen en is je huis te zien in een vet grappig tiktok filmpje waarin soldaten lachend en grappend je keuken slopen.
En dan heb je hier droeftoeters die veilig thuis zitten die Isralische oorlogsmisdrijven goedpraten want allemaal de schuld van Hamas en jijzelf.
Dat is grotendeels wel waar ja.quote:
[..]
Zeker, maar de Palestijnen grijpen al 75 jaar naar geweld. De support voor de ideologie van Hamas is 75 jaar bon ton en sociaal geaccepteerd.
Stel je voor dat het gros van de Duitsers 75 jaar fanatiek nazi's zijn. Die waren er na pakweg 10 jaar en een grote oorlog er wel klaar mee. Maar daarvoor heb je zelfreinigend vermogen nodig, introspectie, een wil om zelf iets aan te doen. Dat hebben de Palestijnen blijkbaar niet. Alles is en blijft de schuld van 'de joden'. Tja.
Geef!!! anders eens antwoord op de simpele vraag.quote:
[..]
Isral wordt door 7 (!!!) landen aangevallen. Stel je voor dat Oekrane niet alleen door Rusland werd aangevallen, maar ook door Finland, Hongarije, Griekenland en noem nog wat landen.
De enige manier voor het joodse volk om te overleven in die woestenij van Arabische kolonisten, antisemieten en oorlogshitsers is een keer keihard terugslaan. Dat deden de geallieerden in WOII op een gegeven moment ook. Het moment van praten ben je dan wel een keer voorbij.
Gaza is sinds 2005 tot en met 2023 geen Israli meer geweest. Daar vond men het echter nodig om met grof geweld onschuldigen aan te vallen, de lijken door de straten te slepen en de aanvallers als helden te verwelkomen. Een doodscultus noemt men dat ook wel.quote:Op maandag 21 oktober 2024 14:15 schreef egayalS het volgende:
Indrukwekkende interview van Bram Verbrugge met oorlogsverslaggever Rudi Vranckx oa. Over zijn recente bezoek aan Israel. https://www.vpro.nl/progr(...)eizen-dan-thuis.html
Uit de podcast overlevende van de Hamas aanslag op de kibboets waar Vranckx was:
"Hoe lang nog moeten wij in de kibboets kinderen krijgen en de mensen aan de overkant, de Palestijnen in Gaza, kinderen krijgen, moeten we ze opvoeden om dan te zien hoe ze mekaar afslachten?"
Niet met hun zeeblokkade. De Houthi's hebben in 2023 meerdere raketten afgevuurd op Israel en ze ook officieel de oorlog verklaard (op 31 oktober).quote:
[..]
Zijn de Houthi's een oorlog gestart tegen Isral met hun zeeblokkade, of was het Isral dat de oorlog is gestart door bommen in Yemen te gooien?
1. De Westbank wordt al decennia illegaal gekoloniseerd volgens de VN. Dus dat was voor de oorlogquote:
De zelfdestructie in Gaza is toch echt primair de schuld van de Palestijnen.
Het zijn de Palestijnen die steeds weer een nieuwe oorlog beginnen. Vorig jaar op 7 oktober. Je oogst wat je zelf zaait.
Wanneer beginnen de Palestijnen een vredesbeweging? Organiseren ze verkiezingen waarbij ze een progressieve pacifistische kandidaat kiezen? Een persoon a la Mahatma Gandhi?
De Palestijnen moeten een keer ZELF stoppen met geweld, aanslagen en onderdrukking. Vrede met Isral is dan zo gesticht. Over territorium strijd en zo kan je weer in overleg in bemiddeling van derden. Ga terug bijvoorbeeld naar de Oslo akkoord en ga dan wel een keer akkoord. Dan heb je gewoon je eigen staat!
2. Israel en Netanyahu zijn zelf uit de Oslo akkoorden gestapt nadat Yithzak Rabin minister-president van Israel door een aanhanger van Netanyahu is vermoord
3. Het extreem-rechtse kabinet van Netanyahu dat zich in het binnenland schuldig maakt aan strafbare feiten of hiervan verdacht wordt en bijv immorele uitspraken doet over minderheidsgroepen zoals LHTBQ'ers staat voor het geweld. Een minister deelde zelfs wapens uit aan kolonisten op de Westbank ondanks alle kritiek. Volgens Zuid-Afrika pleegt het genocide en het is in oorlog met Gaza, de Westbank, Hamas, Libanon en Iran
Nee, een strijdende partijen moeten zich aan de regels houden. Dat wil zeggen dat als de Palestijnse terroristen deze op allerlei manieren schenden, het niet aan Isral is om de strijd dan maar te staken. Dat zou namelijk het inzetten van zulke tactieken alleen maar stimuleren, want blijkbaar werkt het.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:27 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Soldaten en regeringsleiders zijn ten alle tijden verantwoordelijk voor hun eigen handelen. Ook als de tegenstander heel kut is.
Je zou bijvoorbeeld maar een homo in Gaza zijn. Je leeft gedwongen onder een organisatie die je aan een kraan hangt als ze achter dat feitje komen en zodra Hamas uit de bocht vliegt komt Isral je wijk opblazen en is je huis te zien in een vet grappig tiktok filmpje waarin soldaten lachend en grappend je keuken slopen.
En dan heb je hier droeftoeters die veilig thuis zitten die Isralische oorlogsmisdrijven goedpraten want allemaal de schuld van Hamas en jijzelf.
En misschien moet je het probleem niet bij mij zoeken, maar bij jezelf. Je bent hier als een totaalidioot bezig in de bres aan te springen voor een Islamtische terreurgroepering en gaat dan het probleem zoeken bij mensen die een Westerse bondgenoot en de enige democratie in het Midden-Oosten steunen. Het is clownesk gedrag..
Isral sloopt inderdaad de infrastructuur in Gazastrook, omdat deze door Hamas wordt gebruikt voor hun urban warfare. Zie bijvoorbeeld:
Ik zou jezelf afvragen waarom je mbt de oorlog in Oekrane wel aan de juiste kant kunt staan en hier precies dezelfde fout maakt waar je vermeende pro-Russische users van beticht in het topic over die oorlog. Je bent wat dat betreft geen haar beter als iemand die Kremlinpropaganda zit na te praten, alleen komen de talking points hier niet uit Rusland maar uit de bekende anti-Isral fuikjes vol drek van Hamas, Hezbollah en Iran.quote:How Hamas Is Fighting in Gaza: Tunnels, Traps and Ambushes
Hamas overwhelmed Israel's border in October with a coordinated, large-scale maneuver before committing atrocities. Now, it acts as a guerrilla force, its fighters often disguised as civilians.
They hide under residential neighborhoods, storing their weapons in miles of tunnels and in houses, mosques, sofas -- even a child's bedroom -- blurring the boundary between civilians and combatants.
They emerge from hiding in plainclothes, sometimes wearing sandals or tracksuits before firing on Israeli troops, attaching mines to their vehicles, or firing rockets from launchers in civilian areas.
They rig abandoned homes with explosives and tripwires, sometimes luring Israeli soldiers to enter the booby-trapped buildings by scattering signs of a Hamas presence.
..
En inderdaad, deze hele oorlog is de schuld van de Palestijnse terroristen en het langer slepende conflict van de Arabieren. Dit is immers ooit begonnen met terrorisme van Arabieren jegens Joodse gemeenschappen in de regio en later de staat Isral en diens burgers.
Wat de VN wel en niet vindt is verder irrelevant. Je tweede punt is onjuist en wat hebben LHTBQ'ers hiermee te maken? Die hebben in Isral niets te klagen en hebben juist enorm veel rechten die ze elders in het Midden-Oosten niet hebben. Ten slotte mag Zuid-Afrika eerst een beginnen hun aantijgingen te onderbouwen, wat hen tot op heden nog altijd niet is gelukt.quote:
[..]
1. De Westbank wordt al decennia illegaal gekoloniseerd volgens de VN. Dus dat was voor de oorlog
2. Israel en Netanyahu zijn zelf uit de Oslo akkoorden gestapt nadat Yithzak Rabin minister-president van Israel door een aanhanger van Netanyahu is vermoord
3. Het extreem-rechtse kabinet van Netanyahu dat zich in het binnenland schuldig maakt aan strafbare feiten of hiervan verdacht wordt en bijv immorele uitspraken doet over minderheidsgroepen zoals LHTBQ'ers staat voor het geweld. Een minister deelde zelfs wapens uit aan kolonisten op de Westbank ondanks alle kritiek. Volgens Zuid-Afrika pleegt het genocide en het is in oorlog met Gaza, de Westbank, Hamas, Libanon en Iran
Zware cope.quote:
[..]
Wat de VN wel en niet vindt is verder irrelevant. Je tweede punt is onjuist en wat hebben LHTBQ'ers hiermee te maken? Die hebben in Isral niets te klagen en hebben juist enorm veel rechten die ze elders in het Midden-Oosten niet hebben. Ten slotte mag Zuid-Afrika eerst een beginnen hun aantijgingen te onderbouwen, wat hen tot op heden nog altijd niet is gelukt.
Schrijven dat de VN niet relevant is. Ontkennen dat bijv Smotrich zichzelf een homofoob heeft genoemd, bron: https://www.haaretz.com/i(...)59-a98f-ff7f47c70000 en het tussenvonnis ontkennen Internationaal Gerechtshof: Isral moet offensief in Rafah stoppen - https://nos.nl/l/2521717 is wel typisch Howardroark
Laat dat plofzwijn maar een bunker buster koppen.
Zo, dat geld van giro 555 is goed terechtgekomen.quote:
[ x ]
Laat dat plofzwijn maar een bunker buster koppen.
Yep, het bekende gebeuren door er van alles bij halen wat in weze niet anders maakt dat o.a. in die regio een diep ingesleten overtuiging is dat Isral daar(in) niet niet kan bestaan en daarom mag/moet worden vernietigd op grond van ideologische sprookjes.quote:
[..]
Wat de VN wel en niet vindt is verder irrelevant. Je tweede punt is onjuist en wat hebben LHTBQ'ers hiermee te maken? Die hebben in Isral niets te klagen en hebben juist enorm veel rechten die ze elders in het Midden-Oosten niet hebben. Ten slotte mag Zuid-Afrika eerst een beginnen hun aantijgingen te onderbouwen, wat hen tot op heden nog altijd niet is gelukt.
Verhalen, zelfbedacht en religieus gedreven mythes; waar volgelingen maar wat graag in geloven omdat ze dat hun bestaansrecht geven om anderen weg te kunnen onderdrukken. Het is een achterlijk gebeuren om vast te houden aan tribaal gedreven rites die andersdenkenden als doel onderdrukt. Ik snap natuurlijk dat anders denken wordt gezien als afbraak van een elitaire (kasten)samenleving die een selecte groep in stand wil houden; door blinde schapen die dat immers mogelijk moeten maken, voortdurend een rad voor ogen te draaien.
Wat het verguisde verleden daarvan verder is, boeit (mij) hier verder ook geen sikkepit wanneer groepering(en) het nodig vinden om hun waanzin af te gaan dwingen door bestoken van burgers en het plegen van terreuraanslagen. Het is ronduit de zaak omdraaien om de afweer en verdediging tegen die te elimineren agressie, te zien als aanval.
De VN is inderdaad niet relevant aangezien deze organisatie niet meer serieus te nemen is door hun vooringenomenheid. Men vergroot het ene conflict uit waar het andere totaal negeert en bombardeert dan ook nog eens mensenrechtenschender Iran tot het hoofd van hun mensenrechtenforum. Dan neemt je geloofwaardigheid wel sterk af.quote:
[..]
Zware cope.
Schrijven dat de VN niet relevant is. Ontkennen dat bijv Smotrich zichzelf een homofoob heeft genoemd, bron: https://www.haaretz.com/i(...)59-a98f-ff7f47c70000 en het tussenvonnis ontkennen Internationaal Gerechtshof: Isral moet offensief in Rafah stoppen - https://nos.nl/l/2521717 is wel typisch Howardroark
Daarnaast claimt Zuid-Afrika dat er sprake zou zijn van genocide door Isral, dat is helemaal niet bewezen en heeft ook het ICJ niet vastgesteld. Om die aantijging dus concreet te maken, heeft Zuid-Afrika toch echt bewijs nodig.
En ten slotte probeerde je dan nog te verkondigen (wat je trouwens ook al eerder hebt gedaan) dat Rabin was neergeschoten door een aanhanger van Netanyahu, ook dat is niet waar. Dit betrof een Kahanist, dat is wel iets anders dan Likud.
blablabla. VN haat joden. Blablabla.quote:
[..]
De VN is inderdaad niet relevant aangezien deze organisatie niet meer serieus te nemen is door hun vooringenomenheid. Men vergroot het ene conflict uit waar het andere totaal negeert en bombardeert dan ook nog eens mensenrechtenschender Iran tot het hoofd van hun mensenrechtenforum. Dan neemt je geloofwaardigheid wel sterk af.
Daarnaast claimt Zuid-Afrika dat er sprake zou zijn van genocide door Isral, dat is helemaal niet bewezen en heeft ook het ICJ niet vastgesteld. Om die aantijging dus concreet te maken, heeft Zuid-Afrika toch echt bewijs nodig.
En ten slotte probeerde je dan nog te verkondigen (wat je trouwens ook al eerder hebt gedaan) dat Rabin was neergeschoten door een aanhanger van Netanyahu, ook dat is niet waar. Dit betrof een Kahanist, dat is wel iets anders dan Likud.
Defence for Children, international federation for human rights en Amnesty international, stellen hetzelfde.
De talloze dode hulpverleners, journalisten en de beschietingen van een hulpkonvooi door Israel zullen vast ook antisemieten zijn
Overigens een leuk artikel over wat Israel doet als het beschuldigd wordt. Beetje dreigen met het uitmoorden van de families van VN gezanten als ze Israel onderzoeken. Daar hebben families die bij de maffia zitten zelfs een hekel aan
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-om-onderzoek-inter/
Je vraagt zelfreflectie van een volk dat dat als zwakte ziet.quote:
De zelfdestructie in Gaza is toch echt primair de schuld van de Palestijnen.
Het zijn de Palestijnen die steeds weer een nieuwe oorlog beginnen. Vorig jaar op 7 oktober. Je oogst wat je zelf zaait.
Wanneer beginnen de Palestijnen een vredesbeweging? Organiseren ze verkiezingen waarbij ze een progressieve pacifistische kandidaat kiezen? Een persoon a la Mahatma Gandhi?
De Palestijnen moeten een keer ZELF stoppen met geweld, aanslagen en onderdrukking. Vrede met Isral is dan zo gesticht. Over territorium strijd en zo kan je weer in overleg in bemiddeling van derden. Ga terug bijvoorbeeld naar de Oslo akkoord en ga dan wel een keer akkoord. Dan heb je gewoon je eigen staat!
Isral zal nog heel wat bommen moeten gooien en vernietiging moeten doen tot deze mensen overgaan tot zelfreflectie.
De eigen staat wordt ook dan pas een optie. Daarvr heeft het helemaal geen zin.
De buurman controleert inderdaad met een reden. We kennen allemaal een beetje (en sommige heel veel) wat de Palestijnen hebben gedaan tussen bijvoorbeeld 1994 en 2007. Daarna is de dreiging en de rakettenregen niet meer gestopt. We kunnen wel stellen dat er een verdomd goede reden is.quote:
[..]
Wellicht eerst de vraag stellen om 'm gelijk te beantwoorden dat die buurman niet zomaar controleert met wat anderen een bezetting lijken te noemen maar om ter voorkomen dat die terroristisch geleide staat, niet nog meer contrabande exploiteert.
Dat er kritiek en discussie is met denken aan een sinister frame en onrechtmatigheid, is vooral omdat degene die het daarmee opvoeren; kennelijk geloven in sprookjes van goede wil en overleg mogelijk is met een ideologie die vooral anderen in de zee willen drijven.
Dat inwoners van Gaza zich beperkt voelen in hun zelf uitgeroepen rechten is vooral niet (willen) begrijpen dat de oorzaak bij hun aanbeden leiders ligt. Leiders die er niet mee zitten om anderswillenden op grond van een onderdrukkende ideologie in volle overtuiging te vermoorden, verkrachten en te ontvoeren. De aanslag van 07okt23 heeft die intenties dat nu wel duidelijk gemaakt.
Ik geef onmiddellijk toe dat Isral ondanks die gehate "controle" en vermeende onderdrukking nog tamelijk naef blijkt te zijn geweest en zich in slaap heeft laten sukkelen. Iets dat zij heel duidelijk zich niet meer laat welgevallen.
Die controle stopt niet bij de controle op gemporteerde producten. Ook primaire levensbehoeften werden geraakt waaronder voeding, medicijnen en medische apparatuur. Speelgoed in houten doosjes, hout, rolstoelen en diverse kruiden zoals koriander komen er niet in. In de begin jaren was de dual use list eindeloos. Daarnaast de export, wat toch weinig van doen heeft met de terreur activiteiten, is sinds de 'controle' geimplodeerd. Wat na 2006 nog gexporteerd kon (mocht) worden is zeer beperkt, een aantal landbouwproducten en het aantal landen waarnaar gaza mag exporteren werd ingeperkt. Waarbij alles ook nog eens via Isralische bedrijven gaat. Voor de export zi bijvoorbeeld
Het besproeien van landbouwgronden aan de grens of de visserij ernstig beperken wordt uitgelegd met 'veiligheidsmaatregelen'. Het heeft veel invloed op het dagelijks leven van de burger en de totale zelfstandigheid van het gebied. Het gebied kan vanwege meerdere redenen niet zonder een organisatie als UNRWA of OCHA.
Ook bestaat het argument dat de bewoners vrijwillig en democratisch voor terreurorganisatie Hamas hebben gekozen. Wat ook klopt, in 2006. Daarna zijn er geen verkiezingen geweest en amochten alleen de mannen stemmen. Toen was de helft van de huidige bevolking toen niet eens geboren. Het is toch moeilijk uit te leggen dat iemand gestraft wordt voor iets wat hij of zij voor zijn/geboorte geboorte heeft gedaan.
Isral heeft natuurlijk alle recht op veiligheid en vrijheid. Gaza, West Bank (en andere buurlanden) proberen dit zeker te verhinderen. De 'Palestijnen' (even op een grote hoop en alsof er consensus is) hebben al heel veel achterlijke beslissingen genomen (niet alleen naar israel toe maar ook Egypte de energierekening niet betalen lol) en gezocht naar geweld. Redelijk kunnen we haar diverse leiders toch niet noemen.
Zo zijn de maatregelen vanuit Isral goed te motiveren, maar laten we asjeblieft niet doen alsof het volledig rationeel is. De opgelegde maatregelen staan niet op papier uitgeschreven, er is geen einddatum en de maatregelen worden niet door een onafhankelijke partij uitgevoerd of bewaakt. Israel is absoluut de meest redelijke partij, democratisch en ontwikkeld, dat is het niet. Israel is ook de rechter, zonder proces, en beul tegelijk.
Wat dat betreft hebben de inwoners het recht om 'in opstand' te komen. Tegen de staat en het leger, niet naar burgers toe. Net zo min de ander het recht heeft om burgers aan te vallen of te 'verhongeren'.
Bronnen die beschrijven wat voor maatregelen er (nog meer! zijn en de invloed daarvan
https://unsco.unmissions.(...)r_-_11_july_2017.pdf
https://www.elibrary.imf.(...)/article-A001-en.xml
Beide partijen moeten zich aan de regels houden ja. Als Hamas dat niet doet, gelden de regels nog steeds voor Isral. Dat Rusland bijvoorbeeld krijgsgevangenen uithongert en martelt betekent niet dat Oekrane dat ook mag doen. Er zijn genoeg filmpjes gepubliceerd waarop duidelijk te zien is dat Russen een stuk gezonder teruggaan dan de geruilde Oekraners. Best wel cynisch daarom dat je een vergelijking wil maken tussen Oekrane en Isral.quote:
[..]
Nee, een strijdende partijen moeten zich aan de regels houden. Dat wil zeggen dat als de Palestijnse terroristen deze op allerlei manieren schenden, het niet aan Isral is om de strijd dan maar te staken. Dat zou namelijk het inzetten van zulke tactieken alleen maar stimuleren, want blijkbaar werkt het.
En misschien moet je het probleem niet bij mij zoeken, maar bij jezelf. Je bent hier als een totaalidioot bezig in de bres aan te springen voor een Islamtische terreurgroepering en gaat dan het probleem zoeken bij mensen die een Westerse bondgenoot en de enige democratie in het Midden-Oosten steunen. Het is clownesk gedrag..
Isral sloopt inderdaad de infrastructuur in Gazastrook, omdat deze door Hamas wordt gebruikt voor hun urban warfare. Zie bijvoorbeeld:
[..]
Ik zou jezelf afvragen waarom je mbt de oorlog in Oekrane wel aan de juiste kant kunt staan en hier precies dezelfde fout maakt waar je vermeende pro-Russische users van beticht in het topic over die oorlog. Je bent wat dat betreft geen haar beter als iemand die Kremlinpropaganda zit na te praten, alleen komen de talking points hier niet uit Rusland maar uit de bekende anti-Isral fuikjes vol drek van Hamas, Hezbollah en Iran.
En inderdaad, deze hele oorlog is de schuld van de Palestijnse terroristen en het langer slepende conflict van de Arabieren. Dit is immers ooit begonnen met terrorisme van Arabieren jegens Joodse gemeenschappen in de regio en later de staat Isral en diens burgers.
Graag een voorbeeld van een post dat ik in de bres voor Hamas spring. Je insinuatie is niet clownesk, hij is totaal van het padje. Die westerse bondgenoot gedraagt zich al jaren compleet debiel en exporteert de ellende naar ons. We kunnen prima zonder Israel, maar zij een stuk minder zonder ons. Tijd daarom dat het westen de rechtsextremistische regering van Bibi een halt toeroept voordat heel die regio in de brand staat.
En dan je voorbeelden. Afgezien van dit stukje:
Hebben we Isral precies hetzelfde zien doen. Aanslagen in burgerkleding, het gebruik van landmijnen, verkrachting, seksuele vernedering, maar je hebt gelijk: kinderkamers worden niet gebruikt voor wapenopslag. Daar heeft Isral toevallig ook minder noodzaak voor dan een organisatie als Hamas. Wat we daarentegen nog niet hebben zien gebeuren door Hamas is het inzetten van krijgsgevangenen om mijnenvelden te testen of het bekleden van hun auto's met kinderen als levend schild.quote:They hide under residential neighborhoods, storing their weapons in miles of tunnels and in houses, mosques, sofas -- even a child's bedroom -- blurring the boundary between civilians and combatants.
Zeer eenzijdige kijk op geschiedenis heb je maar laten we doen alsof dat echt waar is. Jij wil mensen die geen dader zijn, generaties later straffen door mensen die geen slachtoffer waren. Je klinkt haast als een zeer progressief links persoon.
Bijzondere stropoppen, nergens in mijn post heb ik het over Joden of antisemitisme.quote:
[..]
blablabla. VN haat joden. Blablabla.
Defence for Children, international federation for human rights en Amnesty international, stellen hetzelfde.
De talloze dode hulpverleners, journalisten en de beschietingen van een hulpkonvooi door Israel zullen vast ook antisemieten zijn
Overigens een leuk artikel over wat Israel doet als het beschuldigd wordt. Beetje dreigen met het uitmoorden van de families van VN gezanten als ze Israel onderzoeken. Daar hebben families die bij de maffia zitten zelfs een hekel aan
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-om-onderzoek-inter/
Als een klein gebied als de Gazastrook volledig wordt gebruikt voor terrorisme, dan zal dat gevolgen hebben voor wat Isral er gaat binnenlaten. En zelfs met die beperkingen heeft Hamas nog een tunnelnetwerk van honderden kilometers weten aan te leggen en er een shitload aan wapens binnen weten te krijgen.quote:
[..]
De buurman controleert inderdaad met een reden. We kennen allemaal een beetje (en sommige heel veel) wat de Palestijnen hebben gedaan tussen bijvoorbeeld 1994 en 2007. Daarna is de dreiging en de rakettenregen niet meer gestopt. We kunnen wel stellen dat er een verdomd goede reden is.
Die controle stopt niet bij de controle op gemporteerde producten. Ook primaire levensbehoeften werden geraakt waaronder voeding, medicijnen en medische apparatuur. Speelgoed in houten doosjes, hout, rolstoelen en diverse kruiden zoals koriander komen er niet in. In de begin jaren was de dual use list eindeloos. Daarnaast de export, wat toch weinig van doen heeft met de terreur activiteiten, is sinds de 'controle' geimplodeerd. Wat na 2006 nog gexporteerd kon (mocht) worden is zeer beperkt, een aantal landbouwproducten en het aantal landen waarnaar gaza mag exporteren werd ingeperkt. Waarbij alles ook nog eens via Isralische bedrijven gaat. Voor de export zi bijvoorbeeld
[ afbeelding ]
Het besproeien van landbouwgronden aan de grens of de visserij ernstig beperken wordt uitgelegd met 'veiligheidsmaatregelen'. Het heeft veel invloed op het dagelijks leven van de burger en de totale zelfstandigheid van het gebied. Het gebied kan vanwege meerdere redenen niet zonder een organisatie als UNRWA of OCHA.
Ook bestaat het argument dat de bewoners vrijwillig en democratisch voor terreurorganisatie Hamas hebben gekozen. Wat ook klopt, in 2006. Daarna zijn er geen verkiezingen geweest en amochten alleen de mannen stemmen. Toen was de helft van de huidige bevolking toen niet eens geboren. Het is toch moeilijk uit te leggen dat iemand gestraft wordt voor iets wat hij of zij voor zijn/geboorte geboorte heeft gedaan.
Isral heeft natuurlijk alle recht op veiligheid en vrijheid. Gaza, West Bank (en andere buurlanden) proberen dit zeker te verhinderen. De 'Palestijnen' (even op een grote hoop en alsof er consensus is) hebben al heel veel achterlijke beslissingen genomen (niet alleen naar israel toe maar ook Egypte de energierekening niet betalen lol) en gezocht naar geweld. Redelijk kunnen we haar diverse leiders toch niet noemen.
Zo zijn de maatregelen vanuit Isral goed te motiveren, maar laten we asjeblieft niet doen alsof het volledig rationeel is. De opgelegde maatregelen staan niet op papier uitgeschreven, er is geen einddatum en de maatregelen worden niet door een onafhankelijke partij uitgevoerd of bewaakt. Israel is absoluut de meest redelijke partij, democratisch en ontwikkeld, dat is het niet. Israel is ook de rechter, zonder proces, en beul tegelijk.
Wat dat betreft hebben de inwoners het recht om 'in opstand' te komen. Tegen de staat en het leger, niet naar burgers toe. Net zo min de ander het recht heeft om burgers aan te vallen of te 'verhongeren'.
Bronnen die beschrijven wat voor maatregelen er (nog meer! zijn en de invloed daarvan
https://unsco.unmissions.(...)r_-_11_july_2017.pdf
https://www.elibrary.imf.(...)/article-A001-en.xml
Dan kun je dus wel gaan jammeren over dat de bevolking zou worden gestraft, maar dit is nu eenmaal hoe oorlog en sancties werken. Zo worden bijvoorbeeld Russen ook geraakt door sancties vanwege het beleid van het Kremlin. Of denk aan Irakezen toen er sancties waren richting Iran tot 2014.
Maar niemand zal dan jammeren over hoe Iranirs of Russen collectief gestraft worden. Het is dus opmerkelijk dat dit alleen lijkt te tellen voor de Palestijnen. En bovendien, wat zou je dan voorstellen? Dat Isral alle sancties maar niet trekt en nog veel meer wapens en artillerie de Gazastrook in worden gesmokkeld?
Nee hoor, je hoest papegaaid propaganda uit anti-Isralische fuikjes over Isral eenheden die doelbewust kinderen zouden sniperen en vermeend onschuldige Palestijnen die structureel verkracht en gemarteld zouden worden en je bent alleen maar aan het foeteren op Isral en lijkt het probleem meer daar te leggen dan bij de daadwerkelijke schuldigen: namelijk Hamas, Hezbollah, Iran en diens adepten.quote:
[..]
Beide partijen moeten zich aan de regels houden ja. Als Hamas dat niet doet, gelden de regels nog steeds voor Isral. Dat Rusland bijvoorbeeld krijgsgevangenen uithongert en martelt betekent niet dat Oekrane dat ook mag doen. Er zijn genoeg filmpjes gepubliceerd waarop duidelijk te zien is dat Russen een stuk gezonder teruggaan dan de geruilde Oekraners. Best wel cynisch daarom dat je een vergelijking wil maken tussen Oekrane en Isral.
Graag een voorbeeld van een post dat ik in de bres voor Hamas spring. Je insinuatie is niet clownesk, hij is totaal van het padje. Die westerse bondgenoot gedraagt zich al jaren compleet debiel en exporteert de ellende naar ons. We kunnen prima zonder Israel, maar zij een stuk minder zonder ons. Tijd daarom dat het westen de rechtsextremistische regering van Bibi een halt toeroept voordat heel die regio in de brand staat.
Tevens gedraagt Isral zich helemaal niet 'debiel'. Men is druk met terreurgroeperingen uit te schakelen en zit in een situatie, waar geen enkel ander land mee zou verwacht worden te leven. En hoe exporteert Isral de ellende naar ons?
En waarom moet het Westen, Isral een halt toe roepen en niet het Palestijnse terrorisme, Hezbollah of Iran? Dit is wat ik dus bedoel met het in de bres springen voor zulke actoren. Je legt het probleem niet bij hen, maar bij Isral.
Omdat in dit topic nog niet gesproken was over Iran en diverse medicijnen die ze door de sancties niet kunnen kopen betekent het niet dat het dus ok is.quote:
[..]
Als een klein gebied als de Gazastrook volledig wordt gebruikt voor terrorisme, dan zal dat gevolgen hebben voor wat Isral er gaat binnenlaten. En zelfs met die beperkingen heeft Hamas nog een tunnelnetwerk van honderden kilometers weten aan te leggen en er een shitload aan wapens binnen weten te krijgen.
Dan kun je dus wel gaan jammeren over dat de bevolking zou worden gestraft, maar dit is nu eenmaal hoe oorlog en sancties werken. Zo worden bijvoorbeeld Russen ook geraakt door sancties vanwege het beleid van het Kremlin. Of denk aan Irakezen toen er sancties waren richting Iran tot 2014.
Maar niemand zal dan jammeren over hoe Iranirs of Russen collectief gestraft worden. Het is dus opmerkelijk dat dit alleen lijkt te tellen voor de Palestijnen. En bovendien, wat zou je dan voorstellen? Dat Isral alle sancties maar niet trekt en nog veel meer wapens en artillerie de Gazastrook in worden gesmokkeld?
Ik ben hier op fok nog nooit iemand tegengekomen die de sancties op bijvoorbeeld Cuba een goed idee vindt. Ik heb jou er toevallig nog niet over gehoord dus moet ik dan maar, zoals jij doet, aannemen dat jij het dus wel goed vindt? Lijkt me niet, dat is een vileine manier van stellingen poneren.
En je hebt gelijk dat Hamas raketten gesmokkeld heeft. Hoe het beperken van de export er voor zorgt dat die import van raketten minder wordt dat zie ik, ook na jouw post, nog steeds niet.
Zeker een goed verhaal dat prima uitlegt hoe het ze als slachtoffer "overkomen" is; met hoe uitvoerders de maatregelen (gaandeweg escalerend) hebben gemplementeerd.quote:
[..]
De buurman controleert inderdaad met een reden. We kennen allemaal een beetje (en sommige heel veel) wat de Palestijnen hebben gedaan tussen bijvoorbeeld 1994 en 2007. Daarna is de dreiging en de rakettenregen niet meer gestopt. We kunnen wel stellen dat er een verdomd goede reden is.
Die controle stopt niet bij de controle op gemporteerde producten. Ook primaire levensbehoeften werden geraakt waaronder voeding, medicijnen en medische apparatuur. Speelgoed in houten doosjes, hout, rolstoelen en diverse kruiden zoals koriander komen er niet in. In de begin jaren was de dual use list eindeloos. Daarnaast de export, wat toch weinig van doen heeft met de terreur activiteiten, is sinds de 'controle' geimplodeerd. Wat na 2006 nog gexporteerd kon (mocht) worden is zeer beperkt, een aantal landbouwproducten en het aantal landen waarnaar gaza mag exporteren werd ingeperkt. Waarbij alles ook nog eens via Isralische bedrijven gaat. Voor de export zi bijvoorbeeld
[ afbeelding ]
Het besproeien van landbouwgronden aan de grens of de visserij ernstig beperken wordt uitgelegd met 'veiligheidsmaatregelen'. Het heeft veel invloed op het dagelijks leven van de burger en de totale zelfstandigheid van het gebied. Het gebied kan vanwege meerdere redenen niet zonder een organisatie als UNRWA of OCHA.
Ook bestaat het argument dat de bewoners vrijwillig en democratisch voor terreurorganisatie Hamas hebben gekozen. Wat ook klopt, in 2006. Daarna zijn er geen verkiezingen geweest en amochten alleen de mannen stemmen. Toen was de helft van de huidige bevolking toen niet eens geboren. Het is toch moeilijk uit te leggen dat iemand gestraft wordt voor iets wat hij of zij voor zijn/geboorte geboorte heeft gedaan.
Isral heeft natuurlijk alle recht op veiligheid en vrijheid. Gaza, West Bank (en andere buurlanden) proberen dit zeker te verhinderen. De 'Palestijnen' (even op een grote hoop en alsof er consensus is) hebben al heel veel achterlijke beslissingen genomen (niet alleen naar israel toe maar ook Egypte de energierekening niet betalen lol) en gezocht naar geweld. Redelijk kunnen we haar diverse leiders toch niet noemen.
Zo zijn de maatregelen vanuit Isral goed te motiveren, maar laten we asjeblieft niet doen alsof het volledig rationeel is. De opgelegde maatregelen staan niet op papier uitgeschreven, er is geen einddatum en de maatregelen worden niet door een onafhankelijke partij uitgevoerd of bewaakt. Israel is absoluut de meest redelijke partij, democratisch en ontwikkeld, dat is het niet. Israel is ook de rechter, zonder proces, en beul tegelijk.
Wat dat betreft hebben de inwoners het recht om 'in opstand' te komen. Tegen de staat en het leger, niet naar burgers toe. Net zo min de ander het recht heeft om burgers aan te vallen of te 'verhongeren'.
Bronnen die beschrijven wat voor maatregelen er (nog meer! zijn en de invloed daarvan
https://unsco.unmissions.(...)r_-_11_july_2017.pdf
https://www.elibrary.imf.(...)/article-A001-en.xml
En ja, ik ken het verschijnsel dat iets simpel begint met bv verbieden van kruiden dat in zichzelf ook heel goed kruit kan zijn. Zelfs in Nederland weten we niet te bepalen wat wel of niet "groen(te)" is omdat het allerlei verschijningsvormen en toepassingen kan hebben.
Bedenk maar 's een definitie voor een bedoelde maatregel en tot ieders stomme verbazing is er weer iets dat totaal niet zo bedacht kon worden om er onderuit te komen.
Dat er dan rare of rigide regels komen is omdat mensen (wij net zo goed) in zichzelf de randjes van een opgelegde bedoeling opzoeken. Niet heel erg in de groentewinkel of belastingdienst maar dodelijk wanneer het gaan om schadelijke zaken zoals grondstoffen voor wapens, vergif en laat staan met dat doet ie anders nooit.
Dat nieuwgeborenen geen boodschap hebben aan wat hun (op)voeders hebben veroorzaakt en daarom in opstand zouden mogen komen, maakt niet anders dan dat zij door hun vaderlijke leiders daartoe aangezet worden.
Dezelfde generatie die als beter wetende ouders gezorgd hebben dat hun daarmee instemmende nazaten niet meer kunnen stemmen voor zichzelf (en laat staan met anderen).
Misdaden - zoals aanslagen en terreur plegen - die voortkomen uit ingesleten overtuigingen, zijn rationeel wmb ook niet uit leggen. De aanklager, rechter en de beul; heeft daar verder geen boodschap aan wanneer daders zich toch zullen moeten verantwoorden voor hetgeen dat ze zeggen niet te weten. "Ich habe es nicht gewusst" en "ik werd vul-in gedwongen", is al heel lang geen excuus meer om weg te duiken van verantwoordelijkheden.
Cuba had ik het dan ook niet over. Maar de meeste mensen vinden de sancties tegen Rusland juist uitstekend (en terecht) ondanks dat dit ook de burgers van het land raakt.quote:
[..]
Omdat in dit topic nog niet gesproken was over Iran en diverse medicijnen die ze door de sancties niet kunnen kopen betekent het niet dat het dus ok is.
Ik ben hier op fok nog nooit iemand tegengekomen die de sancties op bijvoorbeeld Cuba een goed idee vindt. Ik heb jou er toevallig nog niet over gehoord dus moet ik dan maar, zoals jij doet, aannemen dat jij het dus wel goed vindt? Lijkt me niet, dat is een vileine manier van stellingen poneren.
En je hebt gelijk dat Hamas raketten gesmokkeld heeft. Hoe het beperken van de export er voor zorgt dat die import van raketten minder wordt dat zie ik, ook na jouw post, nog steeds niet.
Daarnaast is het natuurlijk logisch dat minder controle en sancties, de Palestijnse terroristen vrij baan zou geven om nog veel meer wapens en artillerie de Gazastrook in te smokkelen. Het spreekt voor zich dat Isral dat niet wil.
Dit is hetzelfde als met de vele checkpoints die er zijn gekomen na de Tweede Intifada. Als je te maken hebt met een groep mensen (de Palestijnen) die constant inzetten op terrorisme, zul je iets moeten om je eigen burgers te beschermen.
Hoe gaat het met de herovering van de Tempelberg?quote:
Begrijpelijk en dat lijkt mij ook logisch natuurlijk. Minder controle is niet iets wat ik voorstelde, impliceerde of beschreef.quote:
[..]
Cuba had ik het dan ook niet over. Maar de meeste mensen vinden de sancties tegen Rusland juist uitstekend (en terecht) ondanks dat dit ook de burgers van het land raakt.
Daarnaast is het natuurlijk logisch dat minder controle en sancties, de Palestijnse terroristen vrij baan zou geven om nog veel meer wapens en artillerie de Gazastrook in te smokkelen. Het spreekt voor zich dat Isral dat niet wil.
Yep, en dan blijft de vraag: hoe dan wel beter te doen ?quote:
[..]
Cuba had ik het dan ook niet over. Maar de meeste mensen vinden de sancties tegen Rusland juist uitstekend (en terecht) ondanks dat dit ook de burgers van het land raakt.
Daarnaast is het natuurlijk logisch dat minder controle en sancties, de Palestijnse terroristen vrij baan zou geven om nog veel meer wapens en artillerie de Gazastrook in te smokkelen. Het spreekt voor zich dat Isral dat niet wil.
Dit is hetzelfde als met de vele checkpoints die er zijn gekomen na de Tweede Intifada. Als je te maken hebt met een groep mensen (de Palestijnen) die constant inzetten op terrorisme, zul je iets moeten om je eigen burgers te beschermen.
Dit in plaats van te gaan rondmaaien en anderen af te slachten omdat ze willen zijn wie ze kunnen zijn.
Het is een disbalans van mensen die ondanks hun innerlijke weerzin; anderen wel kunnen tolereren en overtuigde groepen die er alles aan doen om dat als gerechtigde keuze te voorkomen.
De Homo-Sapiens heeft een gigantische weeffout, met wie haar in de weg staat uiteindeljk met desnoods grof geweld tot nuttige inzichten gaat brengen. O.a. de Neanderthalers en allerlei andere grote dieren, wist niet wat ze overkwam toen de huidige mensen aan de horizon verscheen.
Nog steeds zijn er volksstammen die van mening zijn dat die ooit nuttige eigenschap om te winnen door strijd, ook zinnig is in tijden waar de evoluerende mensheid tot wat meer inzicht zijn gekomen omtrent gevolgen.
Situaties zijn nooit ideaal en zonder een echt standpunt in te kunnen nemen omtrent wat goed of fout is, ben ik van mening dat het beter is te mogen gaan kiezen dan voortdurende gedwongen te worden om te blijven hangen in een opgelegd gedachtegoed.
Ongeacht of een drijfveer nu tribaal gedreven, religieus aangestuurd, ideologisch gefundeerd en zelfs democratisch ingegeven; is vrijheid om op elk moment te mogen zijn in een samenleving die dat zonder gevaar voor andermans voortbestaan, mogelijk moet maken.
Achterlijke groepen die zichzelf als keuze willen vanwege een volstrekt achterhaalde overtuiging laten onderdrukken zijn wmb daar totaal vrij. Echter niet om daarin andersdenkenden of wilsonbekwamen daartoe eveneens gaan dwingen; en laat staan, te terroriseren door dreigen met aanslagen en dat middels geweld bewerkstelligen.
Pure geestelijke armoede is wat ik lees. Als het niet met je wereldbeeld strookt hoef je het niet eens te weten.quote:
[..]
[..]
Nee hoor, je hoest papegaaid propaganda uit anti-Isralische fuikjes over Isral eenheden die doelbewust kinderen zouden sniperen en vermeend onschuldige Palestijnen die structureel verkracht en gemarteld zouden worden en je bent alleen maar aan het foeteren op Isral en lijkt het probleem meer daar te leggen dan bij de daadwerkelijke schuldigen: namelijk Hamas, Hezbollah, Iran en diens adepten.
Tevens gedraagt Isral zich helemaal niet 'debiel'. Men is druk met terreurgroeperingen uit te schakelen en zit in een situatie, waar geen enkel ander land mee zou verwacht worden te leven. En hoe exporteert Isral de ellende naar ons?
En waarom moet het Westen, Isral een halt toe roepen en niet het Palestijnse terrorisme, Hezbollah of Iran? Dit is wat ik dus bedoel met het in de bres springen voor zulke actoren. Je legt het probleem niet bij hen, maar bij Isral.
Hamas financieren is niet debiel volgens jou? https://www.nytimes.com/2(...)y-prop-up-hamas.html
Staat genoteerd.
Oorlog=vluchtelingen
Oorlog=armoede=vluchtelingen
De ellende export is niet mogelijk hoor.
Welke dagelijkse massamoord plegen Iran en vrienden?
Ben het deels met je eens maar er zijn ook volwassenen in gaza die niet eens geboren waren toen hamas aan de macht was.quote:
[..]
Nou, dan hadden ze Hamas zelf buiten moeten trappen. In plaats daarvan hebben ze afgewacht tot Isral hun vuile werk op kwam knappen en geven ze nu commentaar op de manier waarop ze dat doen.
Ze deden qua wreedheid niet veel onder voor de taliban dus ik snap wel dat de bevolking zich enigzins gedeisd hielden.
Je kunt een hekel aan hamas en kornuiten hebben maar ook nog steeds medelijden hebben met Jan met de pet die hier ook niet op zat te wachten en klem zit tussen letterlijk 2 vuren.
Dit is niet wat die tactiek omhelst, laaggeleerde.quote:
Classic verschroeide aarde tactiek
[ x ]
als ze de palestijnen wegjagen zullen die dat ook nooit vergeten natuurlijk. alleen dan zijn ze verder weg, en dus minder gevaarlijk.
het is een dilemma voor israel. een grens als gaza kan niet meer, er moet ruimte tussen de groepen komen, anders komen ze weer binnen en slachten mensen af. maar gaza ontruimen, dat gaat ook niet gebeuren. dus dan moet je die ruimte in israel zelf creeren? misschien. or er moet ook een muur omheen, net als in de westbank.
dit alles dus de schuld van hamas. maar als israel echt hamas probeert te bestrijden, zijn alle pro palestijnen boos.
dat is wat echt fucked op is aan dit hele gedoe, dat die palestijnen en achterban niet snappen dat de palestijnen onderdrukt en uitgebuit worden door hamas. en eindeloos in de ellende van oorlog zuullen worden getrokken. en verteld dat dat de enige oplossing is. alles of niets.
nou, niets dus, zo.
De muur is er niet voor niets gekomen, na de vele busaanslagen. En er is een zone die bewaakt wordt daarmee. Maar ook dan zijn ze niet veilig voor raketaanslagen, zoals de houthi's laten zien. Het beste voor israel is om gaza over te nemen, en net als we met de nazi's gedaan hebben, de leiders hard aanpakken, educatie starten om de indovtrinatie tegen te gaan en beginnen met wederopbouw. Anders blijf je altijd bezig, want de palestijnen hebben niet de mogelijkheid om zichzelf te reguleren.quote:
goede discussie, maar laten we wel eerlijk zijn; een groot deel van israel wil de palestijnen nu niet meer als buren, liever gewoon ver weg. het blijkt al decennia lang dat israel geen rust zal krijgen zo. nooit.
als ze de palestijnen wegjagen zullen die dat ook nooit vergeten natuurlijk. alleen dan zijn ze verder weg, en dus minder gevaarlijk.
het is een dilemma voor israel. een grens als gaza kan niet meer, er moet ruimte tussen de groepen komen, anders komen ze weer binnen en slachten mensen af. maar gaza ontruimen, dat gaat ook niet gebeuren. dus dan moet je die ruimte in israel zelf creeren? misschien. or er moet ook een muur omheen, net als in de westbank.
dit alles dus de schuld van hamas. maar als israel echt hamas probeert te bestrijden, zijn alle pro palestijnen boos.
dat is wat echt fucked op is aan dit hele gedoe, dat die palestijnen en achterban niet snappen dat de palestijnen onderdrukt en uitgebuit worden door hamas. en eindeloos in de ellende van oorlog zuullen worden getrokken. en verteld dat dat de enige oplossing is. alles of niets.
nou, niets dus, zo.
Denk niet dat Isral iets gaat investeren in educatie of wederopbouw van Gaza.quote:
[..]
De muur is er niet voor niets gekomen, na de vele busaanslagen. En er is een zone die bewaakt wordt daarmee. Maar ook dan zijn ze niet veilig voor raketaanslagen, zoals de houthi's laten zien. Het beste voor israel is om gaza over te nemen, en net als we met de nazi's gedaan hebben, de leiders hard aanpakken, educatie starten om de indovtrinatie tegen te gaan en beginnen met wederopbouw. Anders blijf je altijd bezig, want de palestijnen hebben niet de mogelijkheid om zichzelf te reguleren.
Als reactie op je voorgaande post: Israel heeft ook electriciteit, water en zorg geleverd aan de palestijnen in gaza, dus waarom educatie niet? Israel is de grootste leverancier van hulpgoederen ook.quote:
En ik denk dat ‘wij’ de nazis wel netter hebben aangepakt. Die zijn berecht in een rechtbank en de ergste misdadigers hebben na een proces de doodstraf gekregen.
De nazi's hebben we ook niet 'netter' aangepakt. Tijdens de oorlog zelf waren hitler en zijn top ook gewoon legitiemen doelen en als de geallieerden dezelfde mogelijkheden hadden gehad, had hitler het ook niet zo lang volgehouden. Daarnaast zijn er hele steden verwoest door de geallieerden, en ja, ook vonden er verkrachtingen etc plaats door geallieerde soldaten. Zulke dingen zijn niet gewenst, maar gebeuren wel in oorlogstijd. De nazi's die overgebleven waren na de oorlogen zijn ook niet allemaal even fijn behandeld overigens. Ja er waren rechtbanken (met doodstraffen overigens), maar een deel is ook door het volk terechtgesteld.
quote:However, violent expulsions had already begun. Europeans who had been conquered, oppressed and persecuted by the Nazis turned their anger toward the ethnic Germans in their own communities, many of whom had lived there for multiple generations.
Across Eastern Europe, ethnic German families were stripped of their land and property, and allowed to take just one suitcase of belongings. Much of their cash and other valuables were confiscated by both government authorities and citizens. In one instance, authorities in the Czech city of Brno forced 20,000 ethnic Germans to walk the roughly 40 miles to the nearest border in May 1945. Some 1,700 of them died on the march.
Between 1944 and 1950, these expulsions resulted in the deaths of over half a million ethnic Germans, with some experts claiming a death toll in excess of two million. Deaths resulted from a variety of causes, including but not limited to malnutrition, disease, physical violence, and time spent in internment camps. By 1950, Eastern Europe contained roughly one-fourth of its prewar ethnic German population.
Dat weet ik allemaal wel, denk alleen dat Isral weinig trek heeft nu iets te gaan doen voor Gaza.quote:
[..]
Als reactie op je voorgaande post: Israel heeft ook electriciteit, water en zorg geleverd aan de palestijnen in gaza, dus waarom educatie niet? Israel is de grootste leverancier van hulpgoederen ook.
De nazi's hebben we ook niet 'netter' aangepakt. Tijdens de oorlog zelf waren hitler en zijn top ook gewoon legitiemen doelen en als de geallieerden dezelfde mogelijkheden hadden gehad, had hitler het ook niet zo lang volgehouden. Daarnaast zijn er hele steden verwoest door de geallieerden, en ja, ook vonden er verkrachtingen etc plaats door geallieerde soldaten. Zulke dingen zijn niet gewenst, maar gebeuren wel in oorlogstijd. De nazi's die overgebleven waren na de oorlogen zijn ook niet allemaal even fijn behandeld overigens. Ja er waren rechtbanken (met doodstraffen overigens), maar een deel is ook door het volk terechtgesteld.
[..]
Ze doen nu toch niks, en er staat ook niks op de planning.
Verder weet ik het allemaal ook over WO2 wat je beschrijft, het was misschien alleen wel een beter idee geweest die Sinwar op te pakken en te berechten, dat de hele wereld kon zien wat een smerige misdadiger het is. Nu is hij gestorven als martelaar.
En dat Duitsers etnisch gezuiverd zijn in oost Europa na de tweede wereldoorlog is heel erg treurig, maar dat is in west Europa voor zover ik weet niet gebeurd.
dat wordt niks. israel is de vijand, daar word niet naar geluisterd.quote:
[..]
De muur is er niet voor niets gekomen, na de vele busaanslagen. En er is een zone die bewaakt wordt daarmee. Maar ook dan zijn ze niet veilig voor raketaanslagen, zoals de houthi's laten zien. Het beste voor israel is om gaza over te nemen, en net als we met de nazi's gedaan hebben, de leiders hard aanpakken, educatie starten om de indovtrinatie tegen te gaan en beginnen met wederopbouw. Anders blijf je altijd bezig, want de palestijnen hebben niet de mogelijkheid om zichzelf te reguleren.
en vergeet niet dat hier ook iets totaal anders aan ten grondslag ligt; religie. dat gaat nooit weg.
Niet allemaal. Genoeg lagere nazi's en collaborateurs werden gelyncht. Sommigen werden doodgeslagen in de gevangenis. Oskar Dirlewanger bijvoorbeeld, stierf na een paar dagen in Franse gevangenschap. (Er gaan ook verhalen dat hij adviseur van Nasser werd)quote:
En ik denk dat ‘wij’ de nazis wel netter hebben aangepakt. Die zijn berecht in een rechtbank en de ergste misdadigers hebben na een proces de doodstraf gekregen.
Verschroeide aarde tactiek gaat niet daarom.quote:
Classic verschroeide aarde tactiek
[ x ]
Misschien voel je je schuldig om een zekere andere tactiek. Die van het uitroeien van volken (Armenen, Koerden) of het bezetten van stukken land die niet tot het grondgebied behoren (Syri, Cyprus).
In een normale wereld zou dat ook de methode zijn. Echter in omgevingen die volstrekt ziende blind zijn voor andersdenkenden en terreur, is het in leven houden van een aanbeden moordenaar ongewenst.quote:
Verder weet ik het allemaal ook over WO2 wat je beschrijft, het was misschien alleen wel een beter idee geweest die Sinwar op te pakken en te berechten, dat de hele wereld kon zien wat een smerige misdadiger het is. Nu is hij gestorven als martelaar.
Daar komt totaal niets goed vandaan en zal alleen maar meer reden woede vormen voor volgelingen die hem zullen proberen te ontzetten. Het beste wat Isral kan doen is zijn lijk ergens naamloos in de zee te flikkeren zodat er ook geen bedeplaats komt. Probleem van berechting is - serieus - o.a. volgens wiens en welke wetgeving.
In dit geval valt Isral niets anders te verwijten dat dat die Sinwar tijdens een toevallige actie om het leven is gekomen.