Israël - Hamas - #306 Ex-Sinwar

Al-Qaeda adviser calls for Hamas to free hostages, says attention overshadowing fate of Palestinian prisoners
https://www.timesofisrael(...)lestinian-prisoners/

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 16:12 schreef mackinac het volgende:

[..]
De nazis hebben ook de zigeuners uitgemoord. Dan is er opeens geen antisemitisme meer. Wat een debiel argument.

Het gaat er niet om of er wel geen antisemitisme was (dat was er zeker) maar deze hele frame van emigratie van Joden in het midden-oosten = gedwongen vluchtelingen wordt zo vaak gebezigd en geinstrumentaliseerd dat sommigen nu echt een soort beeld hebben dat er een halve sjoah gaande was in de regio of dat ze op de trein naar Israël werden gezet bij wijze van spreken. Meer dan een miljoen Joden maakten bijvoorbeeld plotseling aliyah in de jaren 90 na de val van de Sovjet Unie zonder dat Jeltsin eerst als een soort Hitler de Joden liep te bedreigen, er zijn gewoon veel verschillende push-en-pull factoren in play waarom mensen aaliyah maken en een daarvan is bijv. dat Israel het altijd als een missie heeft gezien om zo veel mogelijk Joden weg uit de diaspora te krijgen en ze in Israel te laten vestigen om een Joodse meerderheid in het gebied te waarborgen, tot het plannen van bomaanslagen toe


[ Bericht 2% gewijzigd door moby_jones op 19-10-2024 17:07:09 ]

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 15:18 schreef mackinac het volgende:

[..]
Nee, maar wat wel vaststaat is dat het verdrijven van alle Joden in deze 2 landen puur antisemitische was.

Nou nee. Ze zijn ook geronseld met in het vooruitzicht een heel ander leven.
Daar zijn genoeg werken over geschreven.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 16:56 schreef moby_jones het volgende:

[..]
Het gaat er niet om of er wel geen antisemitisme was (dat was er zeker) maar deze hele frame van emigratie van Joden in het midden-oosten = gedwongen vluchtelingen wordt zo vaak gebezigd en geinstrumentaliseerd dat sommigen nu echt een soort beeld hebben dat er een halve sjoah gaande was in de regio of dat ze op de trein naar Israël werden gezet bij wijze van spreken. Meer dan een miljoen Joden maakten bijvoorbeeld plotseling aliyah in de jaren 90 na de val van de Sovjet Unie zonder dat Jeltsin eerst als een soort Hitler de Joden liep te bedreigen, er zijn gewoon veel verschillende push-en-pull factoren in play waarom mensen aaliyah maken en een daarvan is bijv. dat Israel het altijd als een missie heeft gezien om zo veel mogelijk Joden weg uit de diaspora te krijgen en ze in Israel te laten vestigen om een Joodse meerderheid in het gebied te waarborgen, tot het plannen van bomaanslagen toe

Je begon zelf over Algerije en Libië. In Algerije woonde er na 1970 helemaal geen niet-moslims meer en in Libië zijn er na de onafhankelijkheid talloze pogroms geweest, werden Joodse bezittingen geconfisqueerd en was er notabene een nationale feestdag om te vieren dat er geen Joden meer in het land zijn.

Daarnaast zijn ze lang niet allemaal naar Israel gevlucht.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 16:05 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is helaas de norm met bijna alle 'Arabisten' en vermeende 'Midden-Oosten experts' die worden opgetrommeld in de media.

Met huichelachtige nuances, geladen taalgebruik, tranentrekkers die als "context" moeten dienen, weet men zo terroristen af te schilderen als onderdrukte mensen, die slechts voor hun volk opkwamen en ergens gewoon een punt hadden. Sterker nog, het zijn eigenlijk helemaal terroristen of daders, maar heldhaftige verzetsstrijders en slachtoffers.

Dit is weer zo'n stuk. Als je dit leest denk je bijna dat Sinwar een soort Mordechai Anielewicz of Marek Edelman was. En aan de hand van zulke verwerpelijke narratieven, weten de redacties van menig media in het Westen, hun eigen wereldbeeld en onderbuikgevoelens als feiten te presenteren richting de lezer.

Heee mijn favoriete rubriek: Howardroark is het oneens met de feiten.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 16:56 schreef moby_jones het volgende:

[..]
Het gaat er niet om of er wel geen antisemitisme was (dat was er zeker) maar deze hele frame van emigratie van Joden in het midden-oosten = gedwongen vluchtelingen wordt zo vaak gebezigd en geinstrumentaliseerd dat sommigen nu echt een soort beeld hebben dat er een halve sjoah gaande was in de regio of dat ze op de trein naar Israël werden gezet bij wijze van spreken. Meer dan een miljoen Joden maakten bijvoorbeeld plotseling aliyah in de jaren 90 na de val van de Sovjet Unie zonder dat Jeltsin eerst als een soort Hitler de Joden liep te bedreigen, er zijn gewoon veel verschillende push-en-pull factoren in play waarom mensen aaliyah maken en een daarvan is bijv. dat Israel het altijd als een missie heeft gezien om zo veel mogelijk Joden weg uit de diaspora te krijgen en ze in Israel te laten vestigen om een Joodse meerderheid in het gebied te waarborgen, tot het plannen van bomaanslagen toe
[ afbeelding ]

Bullshit om het immigratie (aliyah) verhaal maar samenvattend te betitelen.

Waarom denk je dat "Joden" graag Rusland wilde verlaten en de exis-visa eis werd weggenomen ?
Niet omdat die emigranten er in die onderdrukkende samenleving zo fijn & veilig woonden. Buiten dat "Rusland" die eigenwijze groep, die zij zelf zag/ziet als bedreigend. liever kwijt was dan rijk.

Puur (je) naam of afkomst, was veelal al genoeg om in tal van landen en omgevingen, op z'n best weggekeken te worden. In anderen landen heeft men er een ware taak van gemaakt zodat "Joden" vanzelf wel hun eigen biezen pakten. Andere landen maakte het weer tot doel om ze te verwijderen, desnoods te elimineren en te zorgen dat geen Jood het in zijn hoofd haalt te gaan wonen waar ze niet welkom (mogen) zijn.

Het is een juist een ingesleten en geslepen idee-fixe dat men denkt dat "Joden" zelf in Israël moesten en zouden (willen) wonen. Vele immigranten hadden geeneens een geloof of een aangewreven overtuiging.
Dat mensen ergens willen wonen waar ze zichzelf thuis mogen/kunnen zijn, ook als dat tegen een gevestigde fundamentele eigen(aardigheden) overtuiging gaat, is juist de verdienste van de soevereine Staat Israël.

Zeker is het zo dat eenmaal gevestigd in het "beloofde" land, de bewoners en ook overheden het zich tot doel maken dat zij de meerderheid houden. Niet om te heersen maar zo te zorgen dat ze als gelijkgestemden niet meer (kunnen & zullen) worden verdreven om onderdrukt te worden.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 14:35 schreef mackinac het volgende:

[..]
Het is dezelfde persoon die door heel Nederland werd uitgekotst toen hij Hamas met de Christenunie vergeleek.

Maar voor NRC ben je dan de juiste persoon om hun dagelijkse antisemitische bagger te verspreiden.

Ik weet het. Overigens ben ik het inhoudelijk ook niet met Wagemakers eens. Hamas is wel te verslaan, als je ook Iran aanpakt. Nog niet zo lang geleden is ook IS verslagen, de meeste leden van die criminele bende zijn dood. Het gedachtegoed is er nog wel, maar het kalifaat is history. Zo kan het ook gaan met Hamas, hoewel je het extremistische gedachtegoed en terreur nooit helemaal kan uitbannen

Vies hol waar hij bivakkeerde.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 16:56 schreef moby_jones het volgende:

[..]
Het gaat er niet om of er wel geen antisemitisme was (dat was er zeker) maar deze hele frame van emigratie van Joden in het midden-oosten = gedwongen vluchtelingen wordt zo vaak gebezigd en geinstrumentaliseerd dat sommigen nu echt een soort beeld hebben dat er een halve sjoah gaande was in de regio of dat ze op de trein naar Israël werden gezet bij wijze van spreken. Meer dan een miljoen Joden maakten bijvoorbeeld plotseling aliyah in de jaren 90 na de val van de Sovjet Unie zonder dat Jeltsin eerst als een soort Hitler de Joden liep te bedreigen, er zijn gewoon veel verschillende push-en-pull factoren in play waarom mensen aaliyah maken en een daarvan is bijv. dat Israel het altijd als een missie heeft gezien om zo veel mogelijk Joden weg uit de diaspora te krijgen en ze in Israel te laten vestigen om een Joodse meerderheid in het gebied te waarborgen, tot het plannen van bomaanslagen toe
[ afbeelding ]

Hmm, ja, goh, zo ontzettend raar dat Joden de Sovjet-Unie zijn ontvlucht nadat het Jodendom en bijvoorbeeld ook het Jiddisj onder druk was komen te staan. Denk bijvoorbeeld aan de 'Night of the Murdered Poets' waar verscheidene vooraanstaande Joodse intellectuelen werden geëxecuteerd. Joden werden altijd verdacht van ontrouw aan de staat en communisme. Menig Sovjet-Jood verdween in één van de vele strafkampen voor dit zogenaamde misdrijf.

En ondanks dat later het antisemitisme vanuit de staat verdween, was het nog altijd springlevend in de bredere samenleving. Antisemitisme in de Sovjet-Unie is ook een goed bestudeerd onderwerp, waar genoeg over is te vinden. Zie bijvoorbeeld:

quote:

One of the many paradoxes of the post-Soviet period is that governmental anti-Semitism has disappeared, but grassroots anti-Semitism has become much more visible and vocal. Glasnost permitted suppressed anti-Semitic feelings to surface, sometimes in unexpected quarters. “Judophobia has become popular among some intellectuals. This unprecedented ‘respectability’ of anti-Semitism is especially alarming [and] prompts Jews to emigrate. The fear of pogroms turns into a panic.”

Indeed, rumors of pogroms began to circulate in the summer of 1988 in connection with the celebration of the millennium of Christianity among the Slavs. As one threat put it, “What happened in Poland in 1968 [a mass purge of Jews] and in Sumgait in 1988 [violence between Armenians and Azerbaijanis) willen happen to you". Many Jews feared that the loosening of the political and social reins would allow the “darker elements” to attack Jews and wreak social havoc. In a much discussed article, the distinguished Lithuanian Jewish writer Grigori Kanovich, now living in Israel, described Jews all over the USSR as pondering whether “to leave or to stay”.

The real question, he wrote, was whether Jews could stay in the USSR “when leaden pogrom clouds are hanging over our heads. . . . when the lightning of intolerance and hostility is flashing ominously near and far, when there is an atmosphere of suspicion and mistrust all around us? . . . We still have no long-term guarantees of an equal and secure existence".

Bron (p. 244).

En zie ook, een foto van een parade tijdens de Dag van de Arbeid in Moskou, 1972:



Bron

Op de tekst is trouwens te lezen dat zionisme zogenaamd het wapen van het imperialisme zou zijn. Antizionisme had immers aan populariteit geen gebrek in de Sovjet-Unie en Eurocommunisme, en dit geeft ook weer eens blijk van de overlap tussen antizionisme en antisemitisme.

Of zie hier nog een antisemitische spotprent met de complottheorie dat Joden de VS zouden besturen, uit 1991:



Bron (p. 218)

Het mag duidelijk dan ook zijn dat gezien zulke sentimenten het goed valt te begrijpen dat deze groep inheemse bewoners van de Levant, besloot om terug te keren naar hun land van herkomst. Het is juist raar om te zien dat dit geproblematiseerd wordt.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 18:49 schreef viagraap het volgende:

[..]
Heee mijn favoriete rubriek: Howardroark is het oneens met de feiten.

In tegendeel zelf. Hield men het bij zulke progressief linkse media maar eens bij de feiten, dan zou er ook niet worden geheuld met een Islamtische en antisemitische terreurbeweging.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 19:43 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Ik weet het. Overigens ben ik het inhoudelijk ook niet met Wagemakers eens. Hamas is wel te verslaan, als je ook Iran aanpakt. Nog niet zo lang geleden is ook IS verslagen, de meeste leden van die criminele bende zijn dood. Het gedachtegoed is er nog wel, maar het kalifaat is history. Zo kan het ook gaan met Hamas, hoewel je het extremistische gedachtegoed en terreur nooit helemaal kan uitbannen

Hamas is zeker te verslaan als je de bezetting stopt en de Palestijnen een oplossing krijgen die ze in staat stelt om hun toekomst te bepalen.

Fawzia is eindelijk terug bij haar familie in Irak en is daar geinterviewd.

Yazidi woman freed by IDF from Gaza reveals ISIS fed her babies

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

IDF releases clips of Sinwar, family fleeing into tunnel on Oct. 6, says Hamas chief was preoccupied with own survival
https://www.timesofisrael(...)before-oct-7-attack/

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 19:56 schreef Perrin het volgende:
Vies hol waar hij bivakkeerde.
[ x ]

Ga je bij de IDF om je land te helpen, krijgsgevangenen te martelen, je thuisstad te verdedigen, al dat spul waar de IDF zich mee bezig houdt, heb jij net de dienst om de fapdoekjes van een 60+'er te checken op DNA.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 21:53 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Onmenselijk.

Prachtig geloof is het

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 20:32 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm, ja, goh, zo ontzettend raar dat Joden de Sovjet-Unie zijn ontvlucht nadat het Jodendom en bijvoorbeeld ook het Jiddisj onder druk was komen te staan. Denk bijvoorbeeld aan de 'Night of the Murdered Poets' waar verscheidene vooraanstaande Joodse intellectuelen werden geëxecuteerd. Joden werden altijd verdacht van ontrouw aan de staat en communisme. Menig Sovjet-Jood verdween in één van de vele strafkampen voor dit zogenaamde misdrijf.

En ondanks dat later het antisemitisme vanuit de staat verdween, was het nog altijd springlevend in de bredere samenleving. Antisemitisme in de Sovjet-Unie is ook een goed bestudeerd onderwerp, waar genoeg over is te vinden. Zie bijvoorbeeld:
[..]
En zie ook, een foto van een parade tijdens de Dag van de Arbeid in Moskou, 1972:

[ afbeelding ]

Bron

Op de tekst is trouwens te lezen dat zionisme zogenaamd het wapen van het imperialisme zou zijn. Antizionisme had immers aan populariteit geen gebrek in de Sovjet-Unie en Eurocommunisme, en dit geeft ook weer eens blijk van de overlap tussen antizionisme en antisemitisme.

Of zie hier nog een antisemitische spotprent met de complottheorie dat Joden de VS zouden besturen, uit 1991:

[ afbeelding ]

Bron (p. 218)

Het mag duidelijk dan ook zijn dat gezien zulke sentimenten het goed valt te begrijpen dat deze groep inheemse bewoners van de Levant, besloot om terug te keren naar hun land van herkomst. Het is juist raar om te zien dat dit geproblematiseerd wordt.
[..]
In tegendeel zelf. Hield men het bij zulke progressief linkse media maar eens bij de feiten, dan zou er ook niet worden geheuld met een Islamtische en antisemitische terreurbeweging.

Mijn bloed kookt na het lezen van je post
Schaam je kapot

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 21:06 schreef Chadi het volgende:

[..]
Hamas is zeker te verslaan als je de bezetting stopt en de Palestijnen een oplossing krijgen die ze in staat stelt om hun toekomst te bepalen.

Als je de bezetting stopt neemt Hamas weer meteen de macht over. Zoals dictators doen. Vliegen er binnen de kortste keren weer raketten, slaat Israël weer terug, en zit je alweer met duizenden doden.

Well done IDF.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 22:00 schreef havanagila het volgende:

[..]
Als je de bezetting stopt neemt Hamas weer meteen de macht over. Zoals dictators doen. Vliegen er binnen de kortste keren weer raketten, slaat Israël weer terug, en zit je alweer met duizenden doden.

Als je de bezetting niet stopt krijg je dat inderdaad weer.

Islam denkt zich maar alles te kunnen toe-eigenen. lol

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 13:14 schreef moby_jones het volgende:

[..]
Interview met Arabist Wagemakers die een boek over Hamas schreef

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 13:14 schreef moby_jones het volgende:

[..]
Interview met Arabist Wagemakers die een boek over Hamas schreef

Ze wonen in gewone huizen, en hebben geen militaire basis of iets dergelijks, zoals Israël lijkt te suggereren. Het is geen organisatie die een enorm conflict ontketent en zich dan vervolgens schuilhoudt en de bevolking de klappen laat opvangen.”

„Het wordt weleens gezegd dat Hamas-leiders als Ismail Haniyeh of Khaled Mashal in luxueuze hotels in Qatar of elders zaten. Maar Mashal overleefde in 1997 een vergiftiging door Israël. Haniyeh verloor meerdere kinderen, kleinkinderen en een zus, en is geliquideerd. Het zijn mensen die offers hebben gebracht.”


Sorry maar dit is natuurlijk de grootst mogelijke onzin. Die Haniyeh was een miljardair in Qatar. Die waande zich veilig in Iran maar dat was hij niet.


En de tunnels en trainingskampen laten juist zien dat hamas de bevolking wel de klappen laat vangen en dat basissen waren.


Niet van Navo standaarden maar toch.

Sinwar zorgde goed voor zichzelf.