Israël - Hamas - #306 Ex-Sinwar

Ondertussen gaat het lekker los in beirut, meerdere airstrikes nabij de luchthaven. Steve is uiteraard online

quote:

Op zondag 20 oktober 2024 22:41 schreef Bensel het volgende:
Ondertussen gaat het lekker los in beirut, meerdere airstrikes nabij de luchthaven. Steve is uiteraard online

Mooi zo, uitroeien die haatbaarden.

quote:

Op zondag 20 oktober 2024 22:05 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Wat een gekke vraag. Hamas is een terroristische organisatie. Bij voorkeur 'vechten' die helemaal niet.

Zeker waar.
Dan komt daarna de moeilijke vraag: mogen de inwoners van Gaza wel hun buurman aanvallen? De buurman die Gaza controleert en in haar eentje bepaalt wat er wel en niet in komt. De een noemt het een bezetting, de ander een blokkade, ik weet niet wat de juiste term is. Conform internationaal recht mag een blokkade wel als aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan. De rechtmatigheid van de plaatselijke situatie is al jaren onderwerp van kritiek en debat.

Kan je met die context zeggen dat de inwoners van Gaza op de handen moeten zitten, het over zich heen moeten laten gaan en gewoon moeten wachten of zou 'in opstand komen' (dat is ook meteen frame) gewoon legitiem zijn?

quote:

Op zondag 20 oktober 2024 22:54 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Zeker waar.
Dan komt daarna de moeilijke vraag: mogen de inwoners van Gaza wel hun buurman aanvallen? De buurman die Gaza controleert en in haar eentje bepaalt wat er wel en niet in komt. De een noemt het een bezetting, de ander een blokkade, ik weet niet wat de juiste term is. Conform internationaal recht mag een blokkade wel als aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan. De rechtmatigheid van de plaatselijke situatie is al jaren onderwerp van kritiek en debat.

Kan je met die context zeggen dat de inwoners van Gaza op de handen moeten zitten, het over zich heen moeten laten gaan en gewoon moeten wachten of zou 'in opstand komen' (dat is ook meteen frame) gewoon legitiem zijn?

En waarom is die blokkade ook al weer nodig? O ja.

quote:

Op zondag 20 oktober 2024 22:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En waarom is die blokkade ook al weer nodig? O ja.

Maakt dat het legitiem om de hele bevoking te straffen zonder einddatum of perspectief? Oja inderdaad

Ik stelde de vraag breed in. Omdat het interessant is om er over te praten. Maar we kunnen ook alles platslaan met een zin. Lekker simpel, dekt altijd de lading

quote:

Op zondag 20 oktober 2024 23:10 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Maakt dat het legitiem om de hele bevoking te straffen zonder einddatum of perspectief? Oja inderdaad

Uiteraard.

quote:

Op zondag 20 oktober 2024 22:47 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Mooi zo, uitroeien die haatbaarden.

Ja, ik vrees dat bommen niet echt onderscheid maken tussen haatbaarden en gewone Libanezen die net als de rest gewoon hun leven willen leiden.

Dit soort acties werken niet alleen averrechts, het leidt simpelweg tot onschuldige doden.

quote:

Op zondag 20 oktober 2024 23:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, ik vrees dat bommen niet echt onderscheid maken tussen haatbaarden en gewone Libanezen die net als de rest gewoon hun leven willen leiden.

Dit soort acties werken niet alleen averrechts, het leidt simpelweg tot onschuldige doden.

Neem maar aan dat Israël wel probeert te mikken.

quote:

Op zondag 20 oktober 2024 23:16 schreef ludovico het volgende:

[..]
Neem maar aan dat Israël wel probeert te mikken.

De goeden lijden onder de kwaden, kent U die uitdrukking.

Een van de gerede gijzelaars (een vrouw van 22) heeft vandaag thuis zelfmoord gepleegd (PTSD denk ik..) lees ik.

heftig...

quote:

Op zondag 20 oktober 2024 22:54 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Zeker waar.
Dan komt daarna de moeilijke vraag: mogen de inwoners van Gaza wel hun buurman aanvallen? De buurman die Gaza controleert en in haar eentje bepaalt wat er wel en niet in komt. De een noemt het een bezetting, de ander een blokkade, ik weet niet wat de juiste term is. Conform internationaal recht mag een blokkade wel als aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan. De rechtmatigheid van de plaatselijke situatie is al jaren onderwerp van kritiek en debat.

Kan je met die context zeggen dat de inwoners van Gaza op de handen moeten zitten, het over zich heen moeten laten gaan en gewoon moeten wachten of zou 'in opstand komen' (dat is ook meteen frame) gewoon legitiem zijn?

Wellicht eerst de vraag stellen om 'm gelijk te beantwoorden dat die buurman niet zomaar controleert met wat anderen een bezetting lijken te noemen maar om ter voorkomen dat die terroristisch geleide staat, niet nog meer contrabande exploiteert.

Dat er kritiek en discussie is met denken aan een sinister frame en onrechtmatigheid, is vooral omdat degene die het daarmee opvoeren; kennelijk geloven in sprookjes van goede wil en overleg mogelijk is met een ideologie die vooral anderen in de zee willen drijven.
Dat inwoners van Gaza zich beperkt voelen in hun zelf uitgeroepen rechten is vooral niet (willen) begrijpen dat de oorzaak bij hun aanbeden leiders ligt. Leiders die er niet mee zitten om anderswillenden op grond van een onderdrukkende ideologie in volle overtuiging te vermoorden, verkrachten en te ontvoeren. De aanslag van 07okt23 heeft die intenties dat nu wel duidelijk gemaakt.

Ik geef onmiddellijk toe dat Israël ondanks die gehate "controle" en vermeende onderdrukking nog tamelijk naïef blijkt te zijn geweest en zich in slaap heeft laten sukkelen. Iets dat zij heel duidelijk zich niet meer laat welgevallen.

quote:

Op zondag 20 oktober 2024 22:05 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Wat een gekke vraag. Hamas is een terroristische organisatie. Bij voorkeur 'vechten' die helemaal niet.

Nee en bij voorkeur bombardeert een westerse leger ook geen tienduizenden burgers kapot en blazen ze al helemaal niet na afloop van de grondgevechten in alle rust complete wijken op.

Toch gebeurt het allemaal wel. Ik vind het daarom raar dat we alleen van Hamas verlangen dat ze zich enkel rechtopstaand vertonen in open weilanden en het liefst nog in felle kleding zodat de tenminste braaf opgeblazen kunnen worden door de Israëlische krijgsmacht.

Sinwar heeft zichzelf nr 1 doelwit van de Mossad en CIA gemaakt, is gesneuveld vechtend tegen een overmacht aan infanterie, drones en tanks en we doen hier alsof het een bangerik was, omdat hij Israël liet werken. Sterker: omdat hij zich niet zomaar liet bombarderen is hij is verantwoordelijk voor de moorden van het Israëlische leger. In iedere andere context is de dader zelf verantwoordelijk, maar tegen Palestijnen is de bloedlust zo groot dat alles mag.

quote:

Op zondag 20 oktober 2024 22:54 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Zeker waar.
Dan komt daarna de moeilijke vraag: mogen de inwoners van Gaza wel hun buurman aanvallen? De buurman die Gaza controleert en in haar eentje bepaalt wat er wel en niet in komt. De een noemt het een bezetting, de ander een blokkade, ik weet niet wat de juiste term is. Conform internationaal recht mag een blokkade wel als aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan. De rechtmatigheid van de plaatselijke situatie is al jaren onderwerp van kritiek en debat.

Kan je met die context zeggen dat de inwoners van Gaza op de handen moeten zitten, het over zich heen moeten laten gaan en gewoon moeten wachten of zou 'in opstand komen' (dat is ook meteen frame) gewoon legitiem zijn?

Mag het? Met een duidelijk geïdentificeerd leger dat zich niet vermengt met de burgerbevolking en dat alleen militaire doelwitten aanvalt, ja dat mag wat mij betreft wel. Maar als je verliest dan ook niet gaan klagen als daar consequenties aan verbonden zijn. Hoeveel grondgebied heeft Duitsland af moeten staan na WOII? En vergelijk dat eens met wat Israël veroverd ( en grotendeels weer teruggegeven) heeft.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 00:52 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Een van de gerede gijzelaars (een vrouw van 22) heeft vandaag thuis zelfmoord gepleegd (PTSD denk ik..) lees ik.

heftig...

Ik kan dit vinden. Geen gijzelaar maar een overlevende van het Nova-festival.

Nog steeds heel erg triest natuurlijk.

https://vinnews.com/2024/(...)welfare-authorities/

Het geeft het belang nog maar eens aan van goede psychologische begeleiding en nazorg. En om het meteen veel breder te trekken: ook dat is iets wat in Israël niet alleen binnenlands serieus genomen moet worden, maar wat ook een factor zou moeten zijn om zeer serieus genomen te worden in het kader van de heropbouw van Gaza.

Al tijden hoor je niks meer over de plannen daarmee na de militaire operatie daar. Als het eindigt met één grote puinbak met bufferzônes, gevuld met hoopjes getraumatiseerde ellende zonder perspectief, dan is alles voor niets geweest, voor iedereen.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 07:49 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ik kan dit vinden. Geen gijzelaar maar een overlevende van het Nova-festival.

Nog steeds heel erg triest natuurlijk.

https://vinnews.com/2024/(...)welfare-authorities/

Het geeft het belang nog maar eens aan van goede psychologische begeleiding en nazorg. En om het meteen veel breder te trekken: ook dat is iets wat in Israël niet alleen binnenlands serieus genomen moet worden, maar wat ook een factor zou moeten zijn om zeer serieus genomen te worden in het kader van de heropbouw van Gaza.

Al tijden hoor je niks meer over de plannen daarmee na de militaire operatie daar. Als het eindigt met één grote puinbak met bufferzônes, gevuld met hoopjes getraumatiseerde ellende zonder perspectief, dan is alles voor niets geweest, voor iedereen.

Ja je hebt gelijk idd.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 00:52 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Een van de gerede gijzelaars (een vrouw van 22) heeft vandaag thuis zelfmoord gepleegd (PTSD denk ik..) lees ik.

heftig...

Jeetje. Wat zonde.

Ik heb lelijke stukjes over Sinwar geschreven en een duim omhoog gegeven toen hij dood was, maar ik vind hem geen bangerik. Volgens sommige hijgerige mensen is dat ophemelen.

Ik zou willen dat die mensen zo principieel waren tegen alle moordenaars in deze oorlog.

quote:

Op zondag 20 oktober 2024 23:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, ik vrees dat bommen niet echt onderscheid maken tussen haatbaarden en gewone Libanezen die net als de rest gewoon hun leven willen leiden.

Dit soort acties werken niet alleen averrechts, het leidt simpelweg tot onschuldige doden.

Het lijkt alsof er een soort "damned if you do, damned if you don't" situatie is. Israël kan het zich niet veroorloven een Hezbollah, Hamas en Iran naast de deur te hebben.

Aan de andere kant, Israël kan stoppen met de nederzettingenpolitiek en eens kijken wat dat oplevert.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 09:55 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik heb lelijke stukjes over Sinwar geschreven en een duim omhoog gegeven toen hij dood was, maar ik vind hem geen bangerik. Volgens sommige hijgerige mensen is dat ophemelen.

Ik zou willen dat die mensen zo principieel waren tegen alle moordenaars in deze oorlog.

In zekere zin zou je hem kunnen vergelijken met een generaal die je doorgaans ook niet zelf met het geweer in de hand aan de frontlinie treft.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 10:24 schreef Richestorags het volgende:

[..]
In zekere zin zou je hem kunnen vergelijken met een generaal die je doorgaans ook niet zelf met het geweer in de hand aan de frontlinie treft.

Los van dat is het ook gewoon heel erg dom om openlijk rond te blijven lopen met een tegenstander die totale lucht- en inlichtingen dominantie heeft. Hij was een oorlog aan het voeren en als je dat dom doet is het snel voorbij. Alleen van Palestijnen eisen sommigen dat ze zich dom gedragen.

Stel dat hij wel boven de grond was gebleven dan hadden dezelfde schijnheiligen gezegd dat het alsnog een laffe klootzak was die verantwoordelijk was voor alle dode mensen in Israëls snelle bombardement.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 10:40 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Los van dat is het ook gewoon heel erg dom om openlijk rond te blijven lopen met een tegenstander die totale lucht- en inlichtingen dominantie heeft. Hij was een oorlog aan het voeren en als je dat dom doet is het snel voorbij. Alleen van Palestijnen eisen sommigen dat ze zich dom gedragen.

Stel dat hij wel boven de grond was gebleven dan hadden dezelfde schijnheiligen gezegd dat het alsnog een laffe klootzak was die verantwoordelijk was voor alle dode mensen in Israëls snelle bombardement.

Misschien zou je de conclusie kunnen trekken dat oorlog voeren tegen een militair veel sterkere tegenstander niet zo'n briljant idee is.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 10:40 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Los van dat is het ook gewoon heel erg dom om openlijk rond te blijven lopen met een tegenstander die totale lucht- en inlichtingen dominantie heeft. Hij was een oorlog aan het voeren en als je dat dom doet is het snel voorbij. Alleen van Palestijnen eisen sommigen dat ze zich dom gedragen.

Stel dat hij wel boven de grond was gebleven dan hadden dezelfde schijnheiligen gezegd dat het alsnog een laffe klootzak was die verantwoordelijk was voor alle dode mensen in Israëls snelle bombardement.

Zijn lafheid zit voor mij vooral in het gegeven dat hij ongewapende feestende mensen afslachtte.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 10:40 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Los van dat is het ook gewoon heel erg dom om openlijk rond te blijven lopen met een tegenstander die totale lucht- en inlichtingen dominantie heeft. Hij was een oorlog aan het voeren en als je dat dom doet is het snel voorbij. Alleen van Palestijnen eisen sommigen dat ze zich dom gedragen.

Stel dat hij wel boven de grond was gebleven dan hadden dezelfde schijnheiligen gezegd dat het alsnog een laffe klootzak was die verantwoordelijk was voor alle dode mensen in Israëls snelle bombardement.

Het is ook een laffe klootzak die verantwoordelijk is voor alle doden in Gaza.

De enige reden dat hij boven de grond zat is omdat hij zijn ellendige bunker is uitgerookt en zich noodgedwongen moest begeven tussen de woningen van de burgers die hij als schild gebruikte. Hij is gestorven, op de vlucht, heeft veel pijn geleden en was zich volledig bewust van het feit dat zijn einde was gekomen, precies zoals je zo'n vuile hond toewenst.

quote:

Op zondag 20 oktober 2024 20:50 schreef egayalS het volgende:
Nieuwe channel 4 reportage

[ x ]

Wat een narigheid. Kom, laten we nog wat vaker op een station gaan zitten blèren.. misschien helpt het

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 10:41 schreef Perrin het volgende:

[..]
Misschien zou je de conclusie kunnen trekken dat oorlog voeren tegen een militair veel sterkere tegenstander niet zo'n briljant idee is.

Vanuit ons perspectief niet nee. Als je menselijk leed wat minder belangrijk vindt dan de vijand schade toebrengen kun je zeggen dat het een groot succes was. Israël is zwakker en geïsoleerder dan een jaar geleden. Het westen staat voor lul in de hele wereld.

En je kan je afvragen welk alternatief Hamas had.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 10:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Zijn lafheid zit voor mij vooral in het gegeven dat hij ongewapende feestende mensen afslachtte.

Laf is volgens mij niet het goede woord daarvoor. Ja die festivalgangers waren ongewapend, maar ik denk niet dat veel van de daders en bedenkers een verwachting hadden daarna nog lang te leven.

Het alternatief voor de dood was een van Israëls martelgevangenissen. Ook geen fijn vooruitzicht.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 10:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Het is ook een laffe klootzak die verantwoordelijk is voor alle doden in Gaza.

Dit frame laat andere oorlogsmisdadigers met hun misdaden wegkomen. Het is logisch niet vol te houden en ook nog eens moreel verwerpelijk.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 11:07 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Vanuit ons perspectief niet nee. Als je menselijk leed wat minder belangrijk vindt dan de vijand schade toebrengen kun je zeggen dat het een groot succes was.

Dat bodycount voor Hamas er niet toe doet is wel duidelijk ja.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 11:07 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

En je kan je afvragen welk alternatief Hamas had.

Zich serieus inzetten om vreedzaam met hun buren samen te leven, in plaats van ze te willen uitroeien?

Soms is het niet zo heel moeilijk om zelf een antwoord te bedenken.

quote:

Op zondag 20 oktober 2024 20:18 schreef havanagila het volgende:
Ah ja, de "de hamas is niet begonnen" act.

Zullen de Palestijnen je erg dankbaar voor zijn.

https://www.groene.nl/artikel/onze-lijdensweg-begon-in-2006

quote:

Terwijl duizenden Palestijnen in Gaza omkomen door het Israëlische offensief, was de meerderheid ook allang klaar met Hamas, dat al jaren met veel geweld zijn eigen volk onderdrukt.

Ouder maar goed artikel

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 11:07 schreef Glazenmaker het volgende:
Laf is volgens mij niet het goede woord daarvoor. Ja die festivalgangers waren ongewapend, maar ik denk niet dat veel van de daders en bedenkers een verwachting hadden daarna nog lang te leven.

Het alternatief voor de dood was een van Israëls martelgevangenissen. Ook geen fijn vooruitzicht.

Laf is absoluut het goede woord daarvoor.

Maar wellicht bestaat er ergens een universum waar het afknallen van ongewapende dansende mensen een vorm van leeuwenmoed en heldhaftigheid is. Waar men Bataclan ook als soort gigantisch epos van Herculiaanse proporties ervaart. Wie weet.