Isra�l - Hamas - #306 Ex-Sinwar

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 01:35 schreef Vallon het volgende:

[..]
Wellicht eerst de vraag stellen om 'm gelijk te beantwoorden dat die buurman niet zomaar controleert met wat anderen een bezetting lijken te noemen maar om ter voorkomen dat die terroristisch geleide staat, niet nog meer contrabande exploiteert.

Dat er kritiek en discussie is met denken aan een sinister frame en onrechtmatigheid, is vooral omdat degene die het daarmee opvoeren; kennelijk geloven in sprookjes van goede wil en overleg mogelijk is met een ideologie die vooral anderen in de zee willen drijven.
Dat inwoners van Gaza zich beperkt voelen in hun zelf uitgeroepen rechten is vooral niet (willen) begrijpen dat de oorzaak bij hun aanbeden leiders ligt. Leiders die er niet mee zitten om anderswillenden op grond van een onderdrukkende ideologie in volle overtuiging te vermoorden, verkrachten en te ontvoeren. De aanslag van 07okt23 heeft die intenties dat nu wel duidelijk gemaakt.

Ik geef onmiddellijk toe dat Isra�l ondanks die gehate "controle" en vermeende onderdrukking nog tamelijk na�ef blijkt te zijn geweest en zich in slaap heeft laten sukkelen. Iets dat zij heel duidelijk zich niet meer laat welgevallen.

De buurman controleert inderdaad met een reden. We kennen allemaal een beetje (en sommige heel veel) wat de Palestijnen hebben gedaan tussen bijvoorbeeld 1994 en 2007. Daarna is de dreiging en de rakettenregen niet meer gestopt. We kunnen wel stellen dat er een verdomd goede reden is.

Die controle stopt niet bij de controle op ge�mporteerde producten. Ook primaire levensbehoeften werden geraakt waaronder voeding, medicijnen en medische apparatuur. Speelgoed in houten doosjes, hout, rolstoelen en diverse kruiden zoals koriander komen er niet in. In de begin jaren was de dual use list eindeloos. Daarnaast de export, wat toch weinig van doen heeft met de terreur activiteiten, is sinds de 'controle' geimplodeerd. Wat na 2006 nog ge�xporteerd kon (mocht) worden is zeer beperkt, een aantal landbouwproducten en het aantal landen waarnaar gaza mag exporteren werd ingeperkt. Waarbij alles ook nog eens via Isra�lische bedrijven gaat. Voor de export zi bijvoorbeeld



Het besproeien van landbouwgronden aan de grens of de visserij ernstig beperken wordt uitgelegd met 'veiligheidsmaatregelen'. Het heeft veel invloed op het dagelijks leven van de burger en de totale zelfstandigheid van het gebied. Het gebied kan vanwege meerdere redenen niet zonder een organisatie als UNRWA of OCHA.

Ook bestaat het argument dat de bewoners vrijwillig en democratisch voor terreurorganisatie Hamas hebben gekozen. Wat ook klopt, in 2006. Daarna zijn er geen verkiezingen geweest en amochten alleen de mannen stemmen. Toen was de helft van de huidige bevolking toen niet eens geboren. Het is toch moeilijk uit te leggen dat iemand gestraft wordt voor iets wat hij of zij voor zijn/geboorte geboorte heeft gedaan.

Isra�l heeft natuurlijk alle recht op veiligheid en vrijheid. Gaza, West Bank (en andere buurlanden) proberen dit zeker te verhinderen. De 'Palestijnen' (even op een grote hoop en alsof er consensus is) hebben al heel veel achterlijke beslissingen genomen (niet alleen naar israel toe maar ook Egypte de energierekening niet betalen lol) en gezocht naar geweld. Redelijk kunnen we haar diverse leiders toch niet noemen.

Zo zijn de maatregelen vanuit Isra�l goed te motiveren, maar laten we asjeblieft niet doen alsof het volledig rationeel is. De opgelegde maatregelen staan niet op papier uitgeschreven, er is geen einddatum en de maatregelen worden niet door een onafhankelijke partij uitgevoerd of bewaakt. Israel is absoluut de meest redelijke partij, democratisch en ontwikkeld, dat is het niet. Israel is ook de rechter, zonder proces, en beul tegelijk.

Wat dat betreft hebben de inwoners het recht om 'in opstand' te komen. Tegen de staat en het leger, niet naar burgers toe. Net zo min de ander het recht heeft om burgers aan te vallen of te 'verhongeren'.

Bronnen die beschrijven wat voor maatregelen er (nog meer! zijn en de invloed daarvan
https://unsco.unmissions.(...)r_-_11_july_2017.pdf
https://www.elibrary.imf.(...)/article-A001-en.xml

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 15:47 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, een strijdende partijen moeten zich aan de regels houden. Dat wil zeggen dat als de Palestijnse terroristen deze op allerlei manieren schenden, het niet aan Isra�l is om de strijd dan maar te staken. Dat zou namelijk het inzetten van zulke tactieken alleen maar stimuleren, want blijkbaar werkt het.

En misschien moet je het probleem niet bij mij zoeken, maar bij jezelf. Je bent hier als een totaalidioot bezig in de bres aan te springen voor een Islamtische terreurgroepering en gaat dan het probleem zoeken bij mensen die een Westerse bondgenoot en de enige democratie in het Midden-Oosten steunen. Het is clownesk gedrag..

Isra�l sloopt inderdaad de infrastructuur in Gazastrook, omdat deze door Hamas wordt gebruikt voor hun urban warfare. Zie bijvoorbeeld:
[..]
Ik zou jezelf afvragen waarom je mbt de oorlog in Oekra�ne wel aan de juiste kant kunt staan en hier precies dezelfde fout maakt waar je vermeende pro-Russische users van beticht in het topic over die oorlog. Je bent wat dat betreft geen haar beter als iemand die Kremlinpropaganda zit na te praten, alleen komen de talking points hier niet uit Rusland maar uit de bekende anti-Isra�l fuikjes vol drek van Hamas, Hezbollah en Iran.

En inderdaad, deze hele oorlog is de schuld van de Palestijnse terroristen en het langer slepende conflict van de Arabieren. Dit is immers ooit begonnen met terrorisme van Arabieren jegens Joodse gemeenschappen in de regio en later de staat Isra�l en diens burgers.

Beide partijen moeten zich aan de regels houden ja. Als Hamas dat niet doet, gelden de regels nog steeds voor Isra�l. Dat Rusland bijvoorbeeld krijgsgevangenen uithongert en martelt betekent niet dat Oekra�ne dat ook mag doen. Er zijn genoeg filmpjes gepubliceerd waarop duidelijk te zien is dat Russen een stuk gezonder teruggaan dan de geruilde Oekra�ners. Best wel cynisch daarom dat je een vergelijking wil maken tussen Oekra�ne en Isra�l.

Graag een voorbeeld van een post dat ik in de bres voor Hamas spring. Je insinuatie is niet clownesk, hij is totaal van het padje. Die westerse bondgenoot gedraagt zich al jaren compleet debiel en exporteert de ellende naar ons. We kunnen prima zonder Israel, maar zij een stuk minder zonder ons. Tijd daarom dat het westen de rechtsextremistische regering van Bibi een halt toeroept voordat heel die regio in de brand staat.

En dan je voorbeelden. Afgezien van dit stukje:

quote:

They hide under residential neighborhoods, storing their weapons in miles of tunnels and in houses, mosques, sofas -- even a child's bedroom -- blurring the boundary between civilians and combatants.

Hebben we Isra�l precies hetzelfde zien doen. Aanslagen in burgerkleding, het gebruik van landmijnen, verkrachting, seksuele vernedering, maar je hebt gelijk: kinderkamers worden niet gebruikt voor wapenopslag. Daar heeft Isra�l toevallig ook minder noodzaak voor dan een organisatie als Hamas. Wat we daarentegen nog niet hebben zien gebeuren door Hamas is het inzetten van krijgsgevangenen om mijnenvelden te testen of het bekleden van hun auto's met kinderen als levend schild.

Zeer eenzijdige kijk op geschiedenis heb je maar laten we doen alsof dat echt waar is. Jij wil mensen die geen dader zijn, generaties later straffen door mensen die geen slachtoffer waren. Je klinkt haast als een zeer progressief links persoon.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 17:25 schreef Origami94 het volgende:

[..]
blablabla. VN haat joden. Blablabla.

Defence for Children, international federation for human rights en Amnesty international, stellen hetzelfde.

De talloze dode hulpverleners, journalisten en de beschietingen van een hulpkonvooi door Israel zullen vast ook antisemieten zijn

Overigens een leuk artikel over wat Israel doet als het beschuldigd wordt. Beetje dreigen met het uitmoorden van de families van VN gezanten als ze Israel onderzoeken. Daar hebben families die bij de maffia zitten zelfs een hekel aan

https://www.vrt.be/vrtnws(...)-om-onderzoek-inter/

Bijzondere stropoppen, nergens in mijn post heb ik het over Joden of antisemitisme.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 17:33 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
De buurman controleert inderdaad met een reden. We kennen allemaal een beetje (en sommige heel veel) wat de Palestijnen hebben gedaan tussen bijvoorbeeld 1994 en 2007. Daarna is de dreiging en de rakettenregen niet meer gestopt. We kunnen wel stellen dat er een verdomd goede reden is.

Die controle stopt niet bij de controle op ge�mporteerde producten. Ook primaire levensbehoeften werden geraakt waaronder voeding, medicijnen en medische apparatuur. Speelgoed in houten doosjes, hout, rolstoelen en diverse kruiden zoals koriander komen er niet in. In de begin jaren was de dual use list eindeloos. Daarnaast de export, wat toch weinig van doen heeft met de terreur activiteiten, is sinds de 'controle' geimplodeerd. Wat na 2006 nog ge�xporteerd kon (mocht) worden is zeer beperkt, een aantal landbouwproducten en het aantal landen waarnaar gaza mag exporteren werd ingeperkt. Waarbij alles ook nog eens via Isra�lische bedrijven gaat. Voor de export zi bijvoorbeeld

[ afbeelding ]

Het besproeien van landbouwgronden aan de grens of de visserij ernstig beperken wordt uitgelegd met 'veiligheidsmaatregelen'. Het heeft veel invloed op het dagelijks leven van de burger en de totale zelfstandigheid van het gebied. Het gebied kan vanwege meerdere redenen niet zonder een organisatie als UNRWA of OCHA.

Ook bestaat het argument dat de bewoners vrijwillig en democratisch voor terreurorganisatie Hamas hebben gekozen. Wat ook klopt, in 2006. Daarna zijn er geen verkiezingen geweest en amochten alleen de mannen stemmen. Toen was de helft van de huidige bevolking toen niet eens geboren. Het is toch moeilijk uit te leggen dat iemand gestraft wordt voor iets wat hij of zij voor zijn/geboorte geboorte heeft gedaan.

Isra�l heeft natuurlijk alle recht op veiligheid en vrijheid. Gaza, West Bank (en andere buurlanden) proberen dit zeker te verhinderen. De 'Palestijnen' (even op een grote hoop en alsof er consensus is) hebben al heel veel achterlijke beslissingen genomen (niet alleen naar israel toe maar ook Egypte de energierekening niet betalen lol) en gezocht naar geweld. Redelijk kunnen we haar diverse leiders toch niet noemen.

Zo zijn de maatregelen vanuit Isra�l goed te motiveren, maar laten we asjeblieft niet doen alsof het volledig rationeel is. De opgelegde maatregelen staan niet op papier uitgeschreven, er is geen einddatum en de maatregelen worden niet door een onafhankelijke partij uitgevoerd of bewaakt. Israel is absoluut de meest redelijke partij, democratisch en ontwikkeld, dat is het niet. Israel is ook de rechter, zonder proces, en beul tegelijk.

Wat dat betreft hebben de inwoners het recht om 'in opstand' te komen. Tegen de staat en het leger, niet naar burgers toe. Net zo min de ander het recht heeft om burgers aan te vallen of te 'verhongeren'.

Bronnen die beschrijven wat voor maatregelen er (nog meer! zijn en de invloed daarvan
https://unsco.unmissions.(...)r_-_11_july_2017.pdf
https://www.elibrary.imf.(...)/article-A001-en.xml

Als een klein gebied als de Gazastrook volledig wordt gebruikt voor terrorisme, dan zal dat gevolgen hebben voor wat Isra�l er gaat binnenlaten. En zelfs met die beperkingen heeft Hamas nog een tunnelnetwerk van honderden kilometers weten aan te leggen en er een shitload aan wapens binnen weten te krijgen.

Dan kun je dus wel gaan jammeren over dat de bevolking zou worden gestraft, maar dit is nu eenmaal hoe oorlog en sancties werken. Zo worden bijvoorbeeld Russen ook geraakt door sancties vanwege het beleid van het Kremlin. Of denk aan Irakezen toen er sancties waren richting Iran tot 2014.

Maar niemand zal dan jammeren over hoe Irani�rs of Russen collectief gestraft worden. Het is dus opmerkelijk dat dit alleen lijkt te tellen voor de Palestijnen. En bovendien, wat zou je dan voorstellen? Dat Isra�l alle sancties maar niet trekt en nog veel meer wapens en artillerie de Gazastrook in worden gesmokkeld?

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 17:39 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Beide partijen moeten zich aan de regels houden ja. Als Hamas dat niet doet, gelden de regels nog steeds voor Isra�l. Dat Rusland bijvoorbeeld krijgsgevangenen uithongert en martelt betekent niet dat Oekra�ne dat ook mag doen. Er zijn genoeg filmpjes gepubliceerd waarop duidelijk te zien is dat Russen een stuk gezonder teruggaan dan de geruilde Oekra�ners. Best wel cynisch daarom dat je een vergelijking wil maken tussen Oekra�ne en Isra�l.

Graag een voorbeeld van een post dat ik in de bres voor Hamas spring. Je insinuatie is niet clownesk, hij is totaal van het padje. Die westerse bondgenoot gedraagt zich al jaren compleet debiel en exporteert de ellende naar ons. We kunnen prima zonder Israel, maar zij een stuk minder zonder ons. Tijd daarom dat het westen de rechtsextremistische regering van Bibi een halt toeroept voordat heel die regio in de brand staat.

Nee hoor, je hoest papegaaid propaganda uit anti-Isra�lische fuikjes over Isra�l eenheden die doelbewust kinderen zouden sniperen en vermeend onschuldige Palestijnen die structureel verkracht en gemarteld zouden worden en je bent alleen maar aan het foeteren op Isra�l en lijkt het probleem meer daar te leggen dan bij de daadwerkelijke schuldigen: namelijk Hamas, Hezbollah, Iran en diens adepten.

Tevens gedraagt Isra�l zich helemaal niet 'debiel'. Men is druk met terreurgroeperingen uit te schakelen en zit in een situatie, waar geen enkel ander land mee zou verwacht worden te leven. En hoe exporteert Isra�l de ellende naar ons?

En waarom moet het Westen, Isra�l een halt toe roepen en niet het Palestijnse terrorisme, Hezbollah of Iran? Dit is wat ik dus bedoel met het in de bres springen voor zulke actoren. Je legt het probleem niet bij hen, maar bij Isra�l.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 18:15 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als een klein gebied als de Gazastrook volledig wordt gebruikt voor terrorisme, dan zal dat gevolgen hebben voor wat Isra�l er gaat binnenlaten. En zelfs met die beperkingen heeft Hamas nog een tunnelnetwerk van honderden kilometers weten aan te leggen en er een shitload aan wapens binnen weten te krijgen.

Dan kun je dus wel gaan jammeren over dat de bevolking zou worden gestraft, maar dit is nu eenmaal hoe oorlog en sancties werken. Zo worden bijvoorbeeld Russen ook geraakt door sancties vanwege het beleid van het Kremlin. Of denk aan Irakezen toen er sancties waren richting Iran tot 2014.

Maar niemand zal dan jammeren over hoe Irani�rs of Russen collectief gestraft worden. Het is dus opmerkelijk dat dit alleen lijkt te tellen voor de Palestijnen. En bovendien, wat zou je dan voorstellen? Dat Isra�l alle sancties maar niet trekt en nog veel meer wapens en artillerie de Gazastrook in worden gesmokkeld?

Omdat in dit topic nog niet gesproken was over Iran en diverse medicijnen die ze door de sancties niet kunnen kopen betekent het niet dat het dus ok� is.

Ik ben hier op fok nog nooit iemand tegengekomen die de sancties op bijvoorbeeld Cuba een goed idee vindt. Ik heb jou er toevallig nog niet over gehoord dus moet ik dan maar, zoals jij doet, aannemen dat jij het dus wel goed vindt? Lijkt me niet, dat is een vileine manier van stellingen poneren.

En je hebt gelijk dat Hamas raketten gesmokkeld heeft. Hoe het beperken van de export er voor zorgt dat die import van raketten minder wordt dat zie ik, ook na jouw post, nog steeds niet.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 17:33 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
De buurman controleert inderdaad met een reden. We kennen allemaal een beetje (en sommige heel veel) wat de Palestijnen hebben gedaan tussen bijvoorbeeld 1994 en 2007. Daarna is de dreiging en de rakettenregen niet meer gestopt. We kunnen wel stellen dat er een verdomd goede reden is.

Die controle stopt niet bij de controle op ge�mporteerde producten. Ook primaire levensbehoeften werden geraakt waaronder voeding, medicijnen en medische apparatuur. Speelgoed in houten doosjes, hout, rolstoelen en diverse kruiden zoals koriander komen er niet in. In de begin jaren was de dual use list eindeloos. Daarnaast de export, wat toch weinig van doen heeft met de terreur activiteiten, is sinds de 'controle' geimplodeerd. Wat na 2006 nog ge�xporteerd kon (mocht) worden is zeer beperkt, een aantal landbouwproducten en het aantal landen waarnaar gaza mag exporteren werd ingeperkt. Waarbij alles ook nog eens via Isra�lische bedrijven gaat. Voor de export zi bijvoorbeeld

[ afbeelding ]

Het besproeien van landbouwgronden aan de grens of de visserij ernstig beperken wordt uitgelegd met 'veiligheidsmaatregelen'. Het heeft veel invloed op het dagelijks leven van de burger en de totale zelfstandigheid van het gebied. Het gebied kan vanwege meerdere redenen niet zonder een organisatie als UNRWA of OCHA.

Ook bestaat het argument dat de bewoners vrijwillig en democratisch voor terreurorganisatie Hamas hebben gekozen. Wat ook klopt, in 2006. Daarna zijn er geen verkiezingen geweest en amochten alleen de mannen stemmen. Toen was de helft van de huidige bevolking toen niet eens geboren. Het is toch moeilijk uit te leggen dat iemand gestraft wordt voor iets wat hij of zij voor zijn/geboorte geboorte heeft gedaan.

Isra�l heeft natuurlijk alle recht op veiligheid en vrijheid. Gaza, West Bank (en andere buurlanden) proberen dit zeker te verhinderen. De 'Palestijnen' (even op een grote hoop en alsof er consensus is) hebben al heel veel achterlijke beslissingen genomen (niet alleen naar israel toe maar ook Egypte de energierekening niet betalen lol) en gezocht naar geweld. Redelijk kunnen we haar diverse leiders toch niet noemen.

Zo zijn de maatregelen vanuit Isra�l goed te motiveren, maar laten we asjeblieft niet doen alsof het volledig rationeel is. De opgelegde maatregelen staan niet op papier uitgeschreven, er is geen einddatum en de maatregelen worden niet door een onafhankelijke partij uitgevoerd of bewaakt. Israel is absoluut de meest redelijke partij, democratisch en ontwikkeld, dat is het niet. Israel is ook de rechter, zonder proces, en beul tegelijk.

Wat dat betreft hebben de inwoners het recht om 'in opstand' te komen. Tegen de staat en het leger, niet naar burgers toe. Net zo min de ander het recht heeft om burgers aan te vallen of te 'verhongeren'.

Bronnen die beschrijven wat voor maatregelen er (nog meer! zijn en de invloed daarvan
https://unsco.unmissions.(...)r_-_11_july_2017.pdf
https://www.elibrary.imf.(...)/article-A001-en.xml

Zeker een goed verhaal dat prima uitlegt hoe het ze als slachtoffer "overkomen" is; met hoe uitvoerders de maatregelen (gaandeweg escalerend) hebben ge�mplementeerd.
En ja, ik ken het verschijnsel dat iets simpel begint met bv verbieden van kruiden dat in zichzelf ook heel goed kruit kan zijn. Zelfs in Nederland weten we niet te bepalen wat wel of niet "groen(te)" is omdat het allerlei verschijningsvormen en toepassingen kan hebben.

Bedenk maar 's een definitie voor een bedoelde maatregel en tot ieders stomme verbazing is er weer iets dat totaal niet zo bedacht kon worden om er onderuit te komen.
Dat er dan rare of rigide regels komen is omdat mensen (wij net zo goed) in zichzelf de randjes van een opgelegde bedoeling opzoeken. Niet heel erg in de groentewinkel of belastingdienst maar dodelijk wanneer het gaan om schadelijke zaken zoals grondstoffen voor wapens, vergif en laat staan met dat doet ie anders nooit.

Dat nieuwgeborenen geen boodschap hebben aan wat hun (op)voeders hebben veroorzaakt en daarom in opstand zouden mogen komen, maakt niet anders dan dat zij door hun vaderlijke leiders daartoe aangezet worden.
Dezelfde generatie die als beter wetende ouders gezorgd hebben dat hun daarmee instemmende nazaten niet meer kunnen stemmen voor zichzelf (en laat staan met anderen).

Misdaden - zoals aanslagen en terreur plegen - die voortkomen uit ingesleten overtuigingen, zijn rationeel wmb ook niet uit leggen. De aanklager, rechter en de beul; heeft daar verder geen boodschap aan wanneer daders zich toch zullen moeten verantwoorden voor hetgeen dat ze zeggen niet te weten. "Ich habe es nicht gewusst" en "ik werd vul-in gedwongen", is al heel lang geen excuus meer om weg te duiken van verantwoordelijkheden.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 18:42 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Omdat in dit topic nog niet gesproken was over Iran en diverse medicijnen die ze door de sancties niet kunnen kopen betekent het niet dat het dus ok� is.

Ik ben hier op fok nog nooit iemand tegengekomen die de sancties op bijvoorbeeld Cuba een goed idee vindt. Ik heb jou er toevallig nog niet over gehoord dus moet ik dan maar, zoals jij doet, aannemen dat jij het dus wel goed vindt? Lijkt me niet, dat is een vileine manier van stellingen poneren.

En je hebt gelijk dat Hamas raketten gesmokkeld heeft. Hoe het beperken van de export er voor zorgt dat die import van raketten minder wordt dat zie ik, ook na jouw post, nog steeds niet.

Cuba had ik het dan ook niet over. Maar de meeste mensen vinden de sancties tegen Rusland juist uitstekend (en terecht) ondanks dat dit ook de burgers van het land raakt.

Daarnaast is het natuurlijk logisch dat minder controle en sancties, de Palestijnse terroristen vrij baan zou geven om nog veel meer wapens en artillerie de Gazastrook in te smokkelen. Het spreekt voor zich dat Isra�l dat niet wil.

Dit is hetzelfde als met de vele checkpoints die er zijn gekomen na de Tweede Intifada. Als je te maken hebt met een groep mensen (de Palestijnen) die constant inzetten op terrorisme, zul je iets moeten om je eigen burgers te beschermen.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 19:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Cuba had ik het dan ook niet over. Maar de meeste mensen vinden de sancties tegen Rusland juist uitstekend (en terecht) ondanks dat dit ook de burgers van het land raakt.

Daarnaast is het natuurlijk logisch dat minder controle en sancties, de Palestijnse terroristen vrij baan zou geven om nog veel meer wapens en artillerie de Gazastrook in te smokkelen. Het spreekt voor zich dat Isra�l dat niet wil.

Begrijpelijk en dat lijkt mij ook logisch natuurlijk. Minder controle is niet iets wat ik voorstelde, impliceerde of beschreef.

eerste helft van de interview gaat over het conflict en israels situatie atm

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 19:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Cuba had ik het dan ook niet over. Maar de meeste mensen vinden de sancties tegen Rusland juist uitstekend (en terecht) ondanks dat dit ook de burgers van het land raakt.

Daarnaast is het natuurlijk logisch dat minder controle en sancties, de Palestijnse terroristen vrij baan zou geven om nog veel meer wapens en artillerie de Gazastrook in te smokkelen. Het spreekt voor zich dat Isra�l dat niet wil.

Dit is hetzelfde als met de vele checkpoints die er zijn gekomen na de Tweede Intifada. Als je te maken hebt met een groep mensen (de Palestijnen) die constant inzetten op terrorisme, zul je iets moeten om je eigen burgers te beschermen.

Yep, en dan blijft de vraag: hoe dan wel beter te doen ?
Dit in plaats van te gaan rondmaaien en anderen af te slachten omdat ze willen zijn wie ze kunnen zijn.
Het is een disbalans van mensen die ondanks hun innerlijke weerzin; anderen wel kunnen tolereren en overtuigde groepen die er alles aan doen om dat als gerechtigde keuze te voorkomen.

De Homo-Sapiens heeft een gigantische weeffout, met wie haar in de weg staat uiteindeljk met desnoods grof geweld tot nuttige inzichten gaat brengen. O.a. de Neanderthalers en allerlei andere grote dieren, wist niet wat ze overkwam toen de huidige mensen aan de horizon verscheen.

Nog steeds zijn er volksstammen die van mening zijn dat die ooit nuttige eigenschap om te winnen door strijd, ook zinnig is in tijden waar de evoluerende mensheid tot wat meer inzicht zijn gekomen omtrent gevolgen.
Situaties zijn nooit ideaal en zonder een echt standpunt in te kunnen nemen omtrent wat goed of fout is, ben ik van mening dat het beter is te mogen gaan kiezen dan voortdurende gedwongen te worden om te blijven hangen in een opgelegd gedachtegoed.
Ongeacht of een drijfveer nu tribaal gedreven, religieus aangestuurd, ideologisch gefundeerd en zelfs democratisch ingegeven; is vrijheid om op elk moment te mogen zijn in een samenleving die dat zonder gevaar voor andermans voortbestaan, mogelijk moet maken.

Achterlijke groepen die zichzelf als keuze willen vanwege een volstrekt achterhaalde overtuiging laten onderdrukken zijn wmb daar totaal vrij. Echter niet om daarin andersdenkenden of wilsonbekwamen daartoe eveneens gaan dwingen; en laat staan, te terroriseren door dreigen met aanslagen en dat middels geweld bewerkstelligen.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 18:15 schreef HowardRoark het volgende:

[..]

[..]
Nee hoor, je hoest papegaaid propaganda uit anti-Isra�lische fuikjes over Isra�l eenheden die doelbewust kinderen zouden sniperen en vermeend onschuldige Palestijnen die structureel verkracht en gemarteld zouden worden en je bent alleen maar aan het foeteren op Isra�l en lijkt het probleem meer daar te leggen dan bij de daadwerkelijke schuldigen: namelijk Hamas, Hezbollah, Iran en diens adepten.

Tevens gedraagt Isra�l zich helemaal niet 'debiel'. Men is druk met terreurgroeperingen uit te schakelen en zit in een situatie, waar geen enkel ander land mee zou verwacht worden te leven. En hoe exporteert Isra�l de ellende naar ons?

En waarom moet het Westen, Isra�l een halt toe roepen en niet het Palestijnse terrorisme, Hezbollah of Iran? Dit is wat ik dus bedoel met het in de bres springen voor zulke actoren. Je legt het probleem niet bij hen, maar bij Isra�l.

Pure geestelijke armoede is wat ik lees. Als het niet met je wereldbeeld strookt hoef je het niet eens te weten.

Hamas financieren is niet debiel volgens jou? https://www.nytimes.com/2(...)y-prop-up-hamas.html
Staat genoteerd.

Oorlog=vluchtelingen
Oorlog=armoede=vluchtelingen
De ellende export is niet mogelijk hoor.

Welke dagelijkse massamoord plegen Iran en vrienden?

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 11:55 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nou, dan hadden ze Hamas zelf buiten moeten trappen. In plaats daarvan hebben ze afgewacht tot Isra�l hun vuile werk op kwam knappen en geven ze nu commentaar op de manier waarop ze dat doen.

Ben het deels met je eens maar er zijn ook volwassenen in gaza die niet eens geboren waren toen hamas aan de macht was.

Ze deden qua wreedheid niet veel onder voor de taliban dus ik snap wel dat de bevolking zich enigzins gedeisd hielden.

Je kunt een hekel aan hamas en kornuiten hebben maar ook nog steeds medelijden hebben met Jan met de pet die hier ook niet op zat te wachten en klem zit tussen letterlijk 2 vuren.

Classic verschroeide aarde tactiek

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 22:36 schreef egayalS het volgende:
Classic verschroeide aarde tactiek

[ x ]

Dit is niet wat die tactiek omhelst, laaggeleerde.

goede discussie, maar laten we wel eerlijk zijn; een groot deel van israel wil de palestijnen nu niet meer als buren, liever gewoon ver weg. het blijkt al decennia lang dat israel geen rust zal krijgen zo. nooit.
als ze de palestijnen wegjagen zullen die dat ook nooit vergeten natuurlijk. alleen dan zijn ze verder weg, en dus minder gevaarlijk.

het is een dilemma voor israel. een grens als gaza kan niet meer, er moet ruimte tussen de groepen komen, anders komen ze weer binnen en slachten mensen af. maar gaza ontruimen, dat gaat ook niet gebeuren. dus dan moet je die ruimte in israel zelf creeren? misschien. or er moet ook een muur omheen, net als in de westbank.

dit alles dus de schuld van hamas. maar als israel echt hamas probeert te bestrijden, zijn alle pro palestijnen boos.
dat is wat echt fucked op is aan dit hele gedoe, dat die palestijnen en achterban niet snappen dat de palestijnen onderdrukt en uitgebuit worden door hamas. en eindeloos in de ellende van oorlog zuullen worden getrokken. en verteld dat dat de enige oplossing is. alles of niets.
nou, niets dus, zo.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 23:45 schreef pokkerdepok het volgende:
goede discussie, maar laten we wel eerlijk zijn; een groot deel van israel wil de palestijnen nu niet meer als buren, liever gewoon ver weg. het blijkt al decennia lang dat israel geen rust zal krijgen zo. nooit.
als ze de palestijnen wegjagen zullen die dat ook nooit vergeten natuurlijk. alleen dan zijn ze verder weg, en dus minder gevaarlijk.

het is een dilemma voor israel. een grens als gaza kan niet meer, er moet ruimte tussen de groepen komen, anders komen ze weer binnen en slachten mensen af. maar gaza ontruimen, dat gaat ook niet gebeuren. dus dan moet je die ruimte in israel zelf creeren? misschien. or er moet ook een muur omheen, net als in de westbank.

dit alles dus de schuld van hamas. maar als israel echt hamas probeert te bestrijden, zijn alle pro palestijnen boos.
dat is wat echt fucked op is aan dit hele gedoe, dat die palestijnen en achterban niet snappen dat de palestijnen onderdrukt en uitgebuit worden door hamas. en eindeloos in de ellende van oorlog zuullen worden getrokken. en verteld dat dat de enige oplossing is. alles of niets.
nou, niets dus, zo.

De muur is er niet voor niets gekomen, na de vele busaanslagen. En er is een zone die bewaakt wordt daarmee. Maar ook dan zijn ze niet veilig voor raketaanslagen, zoals de houthi's laten zien. Het beste voor israel is om gaza over te nemen, en net als we met de nazi's gedaan hebben, de leiders hard aanpakken, educatie starten om de indovtrinatie tegen te gaan en beginnen met wederopbouw. Anders blijf je altijd bezig, want de palestijnen hebben niet de mogelijkheid om zichzelf te reguleren.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 23:50 schreef Bensel het volgende:

[..]
De muur is er niet voor niets gekomen, na de vele busaanslagen. En er is een zone die bewaakt wordt daarmee. Maar ook dan zijn ze niet veilig voor raketaanslagen, zoals de houthi's laten zien. Het beste voor israel is om gaza over te nemen, en net als we met de nazi's gedaan hebben, de leiders hard aanpakken, educatie starten om de indovtrinatie tegen te gaan en beginnen met wederopbouw. Anders blijf je altijd bezig, want de palestijnen hebben niet de mogelijkheid om zichzelf te reguleren.

Denk niet dat Isra�l iets gaat investeren in educatie of wederopbouw van Gaza.

En ik denk dat ‘wij’ de nazis wel netter hebben aangepakt. Die zijn berecht in een rechtbank en de ergste misdadigers hebben na een proces de doodstraf gekregen.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 23:54 schreef MissButterflyy het volgende:
En ik denk dat ‘wij’ de nazis wel netter hebben aangepakt. Die zijn berecht in een rechtbank en de ergste misdadigers hebben na een proces de doodstraf gekregen.

Als reactie op je voorgaande post: Israel heeft ook electriciteit, water en zorg geleverd aan de palestijnen in gaza, dus waarom educatie niet? Israel is de grootste leverancier van hulpgoederen ook.

De nazi's hebben we ook niet 'netter' aangepakt. Tijdens de oorlog zelf waren hitler en zijn top ook gewoon legitiemen doelen en als de geallieerden dezelfde mogelijkheden hadden gehad, had hitler het ook niet zo lang volgehouden. Daarnaast zijn er hele steden verwoest door de geallieerden, en ja, ook vonden er verkrachtingen etc plaats door geallieerde soldaten. Zulke dingen zijn niet gewenst, maar gebeuren wel in oorlogstijd. De nazi's die overgebleven waren na de oorlogen zijn ook niet allemaal even fijn behandeld overigens. Ja er waren rechtbanken (met doodstraffen overigens), maar een deel is ook door het volk terechtgesteld.

quote:

However, violent expulsions had already begun. Europeans who had been conquered, oppressed and persecuted by the Nazis turned their anger toward the ethnic Germans in their own communities, many of whom had lived there for multiple generations.

Across Eastern Europe, ethnic German families were stripped of their land and property, and allowed to take just one suitcase of belongings. Much of their cash and other valuables were confiscated by both government authorities and citizens. In one instance, authorities in the Czech city of Brno forced 20,000 ethnic Germans to walk the roughly 40 miles to the nearest border in May 1945. Some 1,700 of them died on the march.

Between 1944 and 1950, these expulsions resulted in the deaths of over half a million ethnic Germans, with some experts claiming a death toll in excess of two million. Deaths resulted from a variety of causes, including but not limited to malnutrition, disease, physical violence, and time spent in internment camps. By 1950, Eastern Europe contained roughly one-fourth of its prewar ethnic German population.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2024 00:32 schreef Bensel het volgende:

[..]
Als reactie op je voorgaande post: Israel heeft ook electriciteit, water en zorg geleverd aan de palestijnen in gaza, dus waarom educatie niet? Israel is de grootste leverancier van hulpgoederen ook.

De nazi's hebben we ook niet 'netter' aangepakt. Tijdens de oorlog zelf waren hitler en zijn top ook gewoon legitiemen doelen en als de geallieerden dezelfde mogelijkheden hadden gehad, had hitler het ook niet zo lang volgehouden. Daarnaast zijn er hele steden verwoest door de geallieerden, en ja, ook vonden er verkrachtingen etc plaats door geallieerde soldaten. Zulke dingen zijn niet gewenst, maar gebeuren wel in oorlogstijd. De nazi's die overgebleven waren na de oorlogen zijn ook niet allemaal even fijn behandeld overigens. Ja er waren rechtbanken (met doodstraffen overigens), maar een deel is ook door het volk terechtgesteld.
[..]

Dat weet ik allemaal wel, denk alleen dat Isra�l weinig trek heeft nu iets te gaan doen voor Gaza.
Ze doen nu toch niks, en er staat ook niks op de planning.

Verder weet ik het allemaal ook over WO2 wat je beschrijft, het was misschien alleen wel een beter idee geweest die Sinwar op te pakken en te berechten, dat de hele wereld kon zien wat een smerige misdadiger het is. Nu is hij gestorven als martelaar.

En dat Duitsers etnisch gezuiverd zijn in oost Europa na de tweede wereldoorlog is heel erg treurig, maar dat is in west Europa voor zover ik weet niet gebeurd.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 23:50 schreef Bensel het volgende:

[..]
De muur is er niet voor niets gekomen, na de vele busaanslagen. En er is een zone die bewaakt wordt daarmee. Maar ook dan zijn ze niet veilig voor raketaanslagen, zoals de houthi's laten zien. Het beste voor israel is om gaza over te nemen, en net als we met de nazi's gedaan hebben, de leiders hard aanpakken, educatie starten om de indovtrinatie tegen te gaan en beginnen met wederopbouw. Anders blijf je altijd bezig, want de palestijnen hebben niet de mogelijkheid om zichzelf te reguleren.

dat wordt niks. israel is de vijand, daar word niet naar geluisterd.
en vergeet niet dat hier ook iets totaal anders aan ten grondslag ligt; religie. dat gaat nooit weg.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 22:36 schreef egayalS het volgende:
Classic verschroeide aarde tactiek

[ x ]

Verschroeide aarde tactiek gaat niet daarom.

Misschien voel je je schuldig om een zekere andere tactiek. Die van het uitroeien van volken (Armenen, Koerden) of het bezetten van stukken land die niet tot het grondgebied behoren (Syri�, Cyprus).

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2024 00:43 schreef MissButterflyy het volgende:
Verder weet ik het allemaal ook over WO2 wat je beschrijft, het was misschien alleen wel een beter idee geweest die Sinwar op te pakken en te berechten, dat de hele wereld kon zien wat een smerige misdadiger het is. Nu is hij gestorven als martelaar.

In een normale wereld zou dat ook de methode zijn. Echter in omgevingen die volstrekt ziende blind zijn voor andersdenkenden en terreur, is het in leven houden van een aanbeden moordenaar ongewenst.

Daar komt totaal niets goed vandaan en zal alleen maar meer reden woede vormen voor volgelingen die hem zullen proberen te ontzetten. Het beste wat Isra�l kan doen is zijn lijk ergens naamloos in de zee te flikkeren zodat er ook geen bedeplaats komt. Probleem van berechting is - serieus - o.a. volgens wiens en welke wetgeving.

In dit geval valt Isra�l niets anders te verwijten dat dat die Sinwar tijdens een toevallige actie om het leven is gekomen.