Het was geen aanval op het leger, maar een aanval op feestende, ongewapende, jonge mensen. Dat er ook een militaire basis is aangevallen, maakt de aanval op het festival nog geen moedige daad.quote:Op maandag 21 oktober 2024 12:36 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je verzint er van alles bij wat ik niet heb gezegd. Ik heb gezegd dat laf niet het juiste woord is. Ik ben tegen verkrachtingen en jonge mensen doodschieten. Heb de aanval zeer negatief beschreven op 7 oktober.
Een op de drie Israëlische doden die dag waren militairen. Met je 40 jaar oude AK het opnemen tegen misschien wel het meest moderne gemechaniseerde leger, op hun eigen terrein, terwijl ze totaal luchtoverwicht hebben. Ik noem dat niet laf.
Ik begrijp de drive van Israël om na deze laffe daad voor eens en voor altijd af te willen rekenen met Hamas. De aanvallen van Israël zijn puur gericht op doelen waarvan bekend was dat er Hamas terroristen zaten. De burgerslachtoffers zijn vooral het gevolg van het feit dat Hamas zich het liefst verschuilt onder burgers. De burgers zijn bijtijds gewaarschuwd een gebied te verlaten voordat men over ging tot de aanval. Als ze blijven zitten, vrijwillig of gedwongen, kun je niet verwachten dat Israël dan afziet van de aanval.quote:Maar na die moreel verheven opsomming van dingen die ik niet gezegd hebt ben ik heel benieuwd naar jouw mening over het Israëlische optreden deze oorlog.
Precies, hoe zit het een keer met de vraag waarom Palestijnen ZELF niet een keer oproepen voor echte vrede?quote:Op maandag 21 oktober 2024 14:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Het was geen aanval op het leger, maar een aanval op feestende, ongewapende, jonge mensen. Dat er ook een militaire basis is aangevallen, maakt de aanval op het festival nog geen moedige daad.
[..]
Ik begrijp de drive van Israël om na deze laffe daad voor eens en voor altijd af te willen rekenen met Hamas. De aanvallen van Israël zijn puur gericht op doelen waarvan bekend was dat er Hamas terroristen zaten. De burgerslachtoffers zijn vooral het gevolg van het feit dat Hamas zich het liefst verschuilt onder burgers. De burgers zijn bijtijds gewaarschuwd een gebied te verlaten voordat men over ging tot de aanval. Als ze blijven zitten, vrijwillig of gedwongen, kun je niet verwachten dat Israël dan afziet van de aanval.
Verder hoor je van Israëlische burgers dat zij hopen dat er nu, na de dood van Sinwar, een einde komt aan de oorlog. Aan de andere kant hoor je Palestijnen oproepen tot wraak voor de moord op Sinwar. Tja, dan kan Netanyahu niet anders dan maar doorgaan met de strijd.
Ik zeg ook zeker niet dat alle Gazanen blinde schapen zijn of waren. Het punt is juist dat er meer is dan zwart of wit. Er werd gedaan alsof de burgers Hamas maar gewoon even moesten wippen en dat ligt toch echt wat moeilijker bij een dictatuur die met alle aspecten van het leven verweven is, helemaal door het religieuze sausje erover.quote:Op maandag 21 oktober 2024 13:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
En niet te vergeten de steun van de eigen bevolking die door tribaal gedreven cultuurbanden is afgedwongen. Iets dat op voorhand al duidelijk was omdat niet valt te overleggen met een ideologie die andersdenkenden wil vernietigen.
Doen alsof burgers hulpeloze schapen zijn, gaat mij te ver. De hemel schreiende mensen zijn zelf, zeer bevattelijk voor mythisch gedreven overtuigingen. Zelfs nu nog door Israël de schuld te geven van hun slachtofferschap.
Of ze daar dan schuldig mee zijn, is een kwestie van hoe iemand dat wil bezien. "Ich habe es nicht gewusst", is wmb een wegduik excuus dat niet meer opgaat in onze modernere informatie tijden. Het stikt(e) daar toch van de veelbelovende studenten in opleiding tot journalist, arts, apotheker, architect..... etc.etc. ?
Kern is dat het hamas gedachtegoed redelijk welkom, deel uitmaakt van een tribaal gedreven samenleving die daarmee zelf niet wil en hoeft na te denken. Dat er dan mensen bij nader inzien hun onverhoopt en aangedaan leed als gevolg van reacties, inzetten als middel tot overtuiging, is vooral triest. Het leed is voor de mens verschrikkelijk, die het overkomt maar nuchter bezien, is dat een eigen keuze van die samenleving (geweest).
Maar goed, het is nog steeds mogelijk om tot inkeer te komen: retourneer - in welk staat ook - de gegijzelden, stop met het doel om Israël te willen vernietigen en zo ja nog in leven, breng daders tot hun verantwoording.
Wie haat zaait zal storm oogsten.quote:Op maandag 21 oktober 2024 14:31 schreef Homey het volgende:
[..]
Tja, wat verwacht je dan?
Dan krijg je idd Berlijn 1945. Verwoesting en ellende.
Zijn de Houthi's een oorlog gestart tegen Israël met hun zeeblokkade, of was het Israël dat de oorlog is gestart door bommen in Yemen te gooien?quote:Op maandag 21 oktober 2024 14:06 schreef Homey het volgende:
De zelfdestructie in Gaza is toch echt primair de schuld van de Palestijnen.
Het zijn de Palestijnen die steeds weer een nieuwe oorlog beginnen. Vorig jaar op 7 oktober. Je oogst wat je zelf zaait.
Wanneer beginnen de Palestijnen een vredesbeweging? Organiseren ze verkiezingen waarbij ze een progressieve pacifistische kandidaat kiezen? Een persoon a la Mahatma Gandhi?
De Palestijnen moeten een keer ZELF stoppen met geweld, aanslagen en onderdrukking. Vrede met Israël is dan zo gesticht. Over territorium strijd en zo kan je weer in overleg in bemiddeling van derden. Ga terug bijvoorbeeld naar de Oslo akkoord en ga dan wel een keer akkoord. Dan heb je gewoon je eigen staat!
Zeker, maar de Palestijnen grijpen al 75 jaar naar geweld. De support voor de ideologie van Hamas is 75 jaar bon ton en sociaal geaccepteerd.quote:Op maandag 21 oktober 2024 14:39 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik zeg ook zeker niet dat alle Gazanen blinde schapen zijn of waren. Het punt is juist dat er meer is dan zwart of wit. Er werd gedaan alsof de burgers Hamas maar gewoon even moesten wippen en dat ligt toch echt wat moeilijker bij een dictatuur die met alle aspecten van het leven verweven is, helemaal door het religieuze sausje erover.
Israël wordt door 7 (!!!) landen aangevallen. Stel je voor dat Oekraïne niet alleen door Rusland werd aangevallen, maar ook door Finland, Hongarije, Griekenland en noem nog wat landen.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:21 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Zijn de Houthi's een oorlog gestart tegen Israël met hun zeeblokkade, of was het Israël dat de oorlog is gestart door bommen in Yemen te gooien?
Israël gooit geen bommen op de Houthi's omdat ze dat leuk vinden. Ze winnen er geen territorium noch goodwill mee.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:21 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Zijn de Houthi's een oorlog gestart tegen Israël met hun zeeblokkade, of was het Israël dat de oorlog is gestart door bommen in Yemen te gooien?
Zijn de Houthi's een oorlog gestart tegen Israël met hun zeeblokkade, of was het Israël dat de oorlog is gestart door bommen in Yemen te gooien?quote:Op maandag 21 oktober 2024 14:06 schreef Homey het volgende:
De zelfdestructie in Gaza is toch echt primair de schuld van de Palestijnen.
Het zijn de Palestijnen die steeds weer een nieuwe oorlog beginnen. Vorig jaar op 7 oktober. Je oogst wat je zelf zaait.
Wanneer beginnen de Palestijnen een vredesbeweging? Organiseren ze verkiezingen waarbij ze een progressieve pacifistische kandidaat kiezen? Een persoon a la Mahatma Gandhi?
De Palestijnen moeten een keer ZELF stoppen met geweld, aanslagen en onderdrukking. Vrede met Israël is dan zo gesticht. Over territorium strijd en zo kan je weer in overleg in bemiddeling van derden. Ga terug bijvoorbeeld naar de Oslo akkoord en ga dan wel een keer akkoord. Dan heb je gewoon je eigen staat!
Soldaten en regeringsleiders zijn ten alle tijden verantwoordelijk voor hun eigen handelen. Ook als de tegenstander heel kut is.quote:Op maandag 21 oktober 2024 13:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik zou op zijn minst verwachten dat mensen de situatie die ontstaat door de strijdwijze van Hamas, niet Israël kwalijk gaan nemen. Dat alle gebouwen kapot gaan, komt toch echt de manier hoe de Palestijnse terroristen vechten.
Dat is grotendeels wel waar ja.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:23 schreef Homey het volgende:
[..]
Zeker, maar de Palestijnen grijpen al 75 jaar naar geweld. De support voor de ideologie van Hamas is 75 jaar bon ton en sociaal geaccepteerd.
Stel je voor dat het gros van de Duitsers 75 jaar fanatiek nazi's zijn. Die waren er na pakweg 10 jaar en een grote oorlog er wel klaar mee. Maar daarvoor heb je zelfreinigend vermogen nodig, introspectie, een wil om zelf iets aan te doen. Dat hebben de Palestijnen blijkbaar niet. Alles is en blijft de schuld van 'de joden'. Tja.
Geef!!! anders eens antwoord op de simpele vraag.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:26 schreef Homey het volgende:
[..]
Israël wordt door 7 (!!!) landen aangevallen. Stel je voor dat Oekraïne niet alleen door Rusland werd aangevallen, maar ook door Finland, Hongarije, Griekenland en noem nog wat landen.
De enige manier voor het joodse volk om te overleven in die woestenij van Arabische kolonisten, antisemieten en oorlogshitsers is een keer keihard terugslaan. Dat deden de geallieerden in WOII op een gegeven moment ook. Het moment van praten ben je dan wel een keer voorbij.
Gaza is sinds 2005 tot en met 2023 geen Israëli meer geweest. Daar vond men het echter nodig om met grof geweld onschuldigen aan te vallen, de lijken door de straten te slepen en de aanvallers als helden te verwelkomen. Een doodscultus noemt men dat ook wel.quote:Op maandag 21 oktober 2024 14:15 schreef egayalS het volgende:
Indrukwekkende interview van Bram Verbrugge met oorlogsverslaggever Rudi Vranckx oa. Over zijn recente bezoek aan Israel. https://www.vpro.nl/progr(...)eizen-dan-thuis.html
Uit de podcast overlevende van de Hamas aanslag op de kibboets waar Vranckx was:
"Hoe lang nog moeten wij in de kibboets kinderen krijgen en de mensen aan de overkant, de Palestijnen in Gaza, kinderen krijgen, moeten we ze opvoeden om dan te zien hoe ze mekaar afslachten?"
Niet met hun zeeblokkade. De Houthi's hebben in 2023 meerdere raketten afgevuurd op Israel en ze ook officieel de oorlog verklaard (op 31 oktober).quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:21 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Zijn de Houthi's een oorlog gestart tegen Israël met hun zeeblokkade, of was het Israël dat de oorlog is gestart door bommen in Yemen te gooien?
1. De Westbank wordt al decennia illegaal gekoloniseerd volgens de VN. Dus dat was voor de oorlogquote:Op maandag 21 oktober 2024 14:06 schreef Homey het volgende:
De zelfdestructie in Gaza is toch echt primair de schuld van de Palestijnen.
Het zijn de Palestijnen die steeds weer een nieuwe oorlog beginnen. Vorig jaar op 7 oktober. Je oogst wat je zelf zaait.
Wanneer beginnen de Palestijnen een vredesbeweging? Organiseren ze verkiezingen waarbij ze een progressieve pacifistische kandidaat kiezen? Een persoon a la Mahatma Gandhi?
De Palestijnen moeten een keer ZELF stoppen met geweld, aanslagen en onderdrukking. Vrede met Israël is dan zo gesticht. Over territorium strijd en zo kan je weer in overleg in bemiddeling van derden. Ga terug bijvoorbeeld naar de Oslo akkoord en ga dan wel een keer akkoord. Dan heb je gewoon je eigen staat!
Nee, een strijdende partijen moeten zich aan de regels houden. Dat wil zeggen dat als de Palestijnse terroristen deze op allerlei manieren schenden, het niet aan Israël is om de strijd dan maar te staken. Dat zou namelijk het inzetten van zulke tactieken alleen maar stimuleren, want blijkbaar werkt het.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:27 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Soldaten en regeringsleiders zijn ten alle tijden verantwoordelijk voor hun eigen handelen. Ook als de tegenstander heel kut is.
Je zou bijvoorbeeld maar een homo in Gaza zijn. Je leeft gedwongen onder een organisatie die je aan een kraan hangt als ze achter dat feitje komen en zodra Hamas uit de bocht vliegt komt Israël je wijk opblazen en is je huis te zien in een vet grappig tiktok filmpje waarin soldaten lachend en grappend je keuken slopen.
En dan heb je hier droeftoeters die veilig thuis zitten die Israëlische oorlogsmisdrijven goedpraten want allemaal de schuld van Hamas en jijzelf.
Ik zou jezelf afvragen waarom je mbt de oorlog in Oekraïne wel aan de juiste kant kunt staan en hier precies dezelfde fout maakt waar je vermeende pro-Russische users van beticht in het topic over die oorlog. Je bent wat dat betreft geen haar beter als iemand die Kremlinpropaganda zit na te praten, alleen komen de talking points hier niet uit Rusland maar uit de bekende anti-Israël fuikjes vol drek van Hamas, Hezbollah en Iran.quote:How Hamas Is Fighting in Gaza: Tunnels, Traps and Ambushes
Hamas overwhelmed Israel's border in October with a coordinated, large-scale maneuver before committing atrocities. Now, it acts as a guerrilla force, its fighters often disguised as civilians.
They hide under residential neighborhoods, storing their weapons in miles of tunnels and in houses, mosques, sofas -- even a child's bedroom -- blurring the boundary between civilians and combatants.
They emerge from hiding in plainclothes, sometimes wearing sandals or tracksuits before firing on Israeli troops, attaching mines to their vehicles, or firing rockets from launchers in civilian areas.
They rig abandoned homes with explosives and tripwires, sometimes luring Israeli soldiers to enter the booby-trapped buildings by scattering signs of a Hamas presence.
..
Wat de VN wel en niet vindt is verder irrelevant. Je tweede punt is onjuist en wat hebben LHTBQ'ers hiermee te maken? Die hebben in Israël niets te klagen en hebben juist enorm veel rechten die ze elders in het Midden-Oosten niet hebben. Ten slotte mag Zuid-Afrika eerst een beginnen hun aantijgingen te onderbouwen, wat hen tot op heden nog altijd niet is gelukt.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:41 schreef Origami94 het volgende:
[..]
1. De Westbank wordt al decennia illegaal gekoloniseerd volgens de VN. Dus dat was voor de oorlog
2. Israel en Netanyahu zijn zelf uit de Oslo akkoorden gestapt nadat Yithzak Rabin minister-president van Israel door een aanhanger van Netanyahu is vermoord
3. Het extreem-rechtse kabinet van Netanyahu dat zich in het binnenland schuldig maakt aan strafbare feiten of hiervan verdacht wordt en bijv immorele uitspraken doet over minderheidsgroepen zoals LHTBQ'ers staat voor het geweld. Een minister deelde zelfs wapens uit aan kolonisten op de Westbank ondanks alle kritiek. Volgens Zuid-Afrika pleegt het genocide en het is in oorlog met Gaza, de Westbank, Hamas, Libanon en Iran
Zware cope.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat de VN wel en niet vindt is verder irrelevant. Je tweede punt is onjuist en wat hebben LHTBQ'ers hiermee te maken? Die hebben in Israël niets te klagen en hebben juist enorm veel rechten die ze elders in het Midden-Oosten niet hebben. Ten slotte mag Zuid-Afrika eerst een beginnen hun aantijgingen te onderbouwen, wat hen tot op heden nog altijd niet is gelukt.
Zo, dat geld van giro 555 is goed terechtgekomen.quote:Op maandag 21 oktober 2024 16:06 schreef Zipportal het volgende:
[ x ]
Laat dat plofzwijn maar een bunker buster koppen.
Yep, het bekende gebeuren door er van alles bij halen wat in weze niet anders maakt dat o.a. in die regio een diep ingesleten overtuiging is dat Israël daar(in) niet niet kan bestaan en daarom mag/moet worden vernietigd op grond van ideologische sprookjes.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat de VN wel en niet vindt is verder irrelevant. Je tweede punt is onjuist en wat hebben LHTBQ'ers hiermee te maken? Die hebben in Israël niets te klagen en hebben juist enorm veel rechten die ze elders in het Midden-Oosten niet hebben. Ten slotte mag Zuid-Afrika eerst een beginnen hun aantijgingen te onderbouwen, wat hen tot op heden nog altijd niet is gelukt.
De VN is inderdaad niet relevant aangezien deze organisatie niet meer serieus te nemen is door hun vooringenomenheid. Men vergroot het ene conflict uit waar het andere totaal negeert en bombardeert dan ook nog eens mensenrechtenschender Iran tot het hoofd van hun mensenrechtenforum. Dan neemt je geloofwaardigheid wel sterk af.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:59 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Zware cope.
Schrijven dat de VN niet relevant is. Ontkennen dat bijv Smotrich zichzelf een homofoob heeft genoemd, bron: https://www.haaretz.com/i(...)59-a98f-ff7f47c70000 en het tussenvonnis ontkennen Internationaal Gerechtshof: Israël moet offensief in Rafah stoppen - https://nos.nl/l/2521717 is wel typisch Howardroark
blablabla. VN haat joden. Blablabla.quote:Op maandag 21 oktober 2024 17:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De VN is inderdaad niet relevant aangezien deze organisatie niet meer serieus te nemen is door hun vooringenomenheid. Men vergroot het ene conflict uit waar het andere totaal negeert en bombardeert dan ook nog eens mensenrechtenschender Iran tot het hoofd van hun mensenrechtenforum. Dan neemt je geloofwaardigheid wel sterk af.
Daarnaast claimt Zuid-Afrika dat er sprake zou zijn van genocide door Israël, dat is helemaal niet bewezen en heeft ook het ICJ niet vastgesteld. Om die aantijging dus concreet te maken, heeft Zuid-Afrika toch echt bewijs nodig.
En ten slotte probeerde je dan nog te verkondigen (wat je trouwens ook al eerder hebt gedaan) dat Rabin was neergeschoten door een aanhanger van Netanyahu, ook dat is niet waar. Dit betrof een Kahanist, dat is wel iets anders dan Likud.
Je vraagt zelfreflectie van een volk dat dat als zwakte ziet.quote:Op maandag 21 oktober 2024 14:06 schreef Homey het volgende:
De zelfdestructie in Gaza is toch echt primair de schuld van de Palestijnen.
Het zijn de Palestijnen die steeds weer een nieuwe oorlog beginnen. Vorig jaar op 7 oktober. Je oogst wat je zelf zaait.
Wanneer beginnen de Palestijnen een vredesbeweging? Organiseren ze verkiezingen waarbij ze een progressieve pacifistische kandidaat kiezen? Een persoon a la Mahatma Gandhi?
De Palestijnen moeten een keer ZELF stoppen met geweld, aanslagen en onderdrukking. Vrede met Israël is dan zo gesticht. Over territorium strijd en zo kan je weer in overleg in bemiddeling van derden. Ga terug bijvoorbeeld naar de Oslo akkoord en ga dan wel een keer akkoord. Dan heb je gewoon je eigen staat!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |