Israël - Hamas - #306 Ex-Sinwar

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 11:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Laf is absoluut het goede woord daarvoor.

Maar wellicht bestaat er ergens een universum waar het afknallen van ongewapende dansende mensen een vorm van leeuwenmoed en heldhaftigheid is. Waar men Bataclan ook als soort gigantisch epos van Herculiaanse proporties ervaart. Wie weet.

Doorgaans gebruiken we leeuwenmoed en heldhaftigheid voor positieve moedige daden. Dat was deze barbaarse aanval niet.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 11:43 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Doorgaans gebruiken we leeuwenmoed en heldhaftigheid voor positieve moedige daden. Dat was deze barbaarse aanval niet.

En derhalve was het ook niet heldhaftig of moedig maar laf.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 11:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
https://www.groene.nl/artikel/onze-lijdensweg-begon-in-2006
[..]
Ouder maar goed artikel

Nou, dan hadden ze Hamas zelf buiten moeten trappen. In plaats daarvan hebben ze afgewacht tot Israël hun vuile werk op kwam knappen en geven ze nu commentaar op de manier waarop ze dat doen.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 11:55 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nou, dan hadden ze Hamas zelf buiten moeten trappen. In plaats daarvan hebben ze afgewacht tot Israël hun vuile werk op kwam knappen en geven ze nu commentaar op de manier waarop ze dat doen.

Inderdaad, dat duivelsgebroed koesteren in je midden eindigt geheel voorspelbaar in grote ellende.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 11:55 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nou, dan hadden ze Hamas zelf buiten moeten trappen. In plaats daarvan hebben ze afgewacht tot Israël hun vuile werk op kwam knappen en geven ze nu commentaar op de manier waarop ze dat doen.

Ik denk dat je de grip van Hamas onderschat. En de middelen die ze daartoe kregen van een hoop derde partijen.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 11:07 schreef Glazenmaker het volgende:

Laf is volgens mij niet het goede woord daarvoor. Ja die festivalgangers waren ongewapend, maar ik denk niet dat veel van de daders en bedenkers een verwachting hadden daarna nog lang te leven.

Huh? Jij vindt dit geen laffe actie, omdat ze vooraf dachten het zelf niet te overleven.
Dus, als je denkt dat je door het leger afgeschoten zult worden, is het prima om onschuldige dansende jonge mensen te verkrachten en af te slachten. Dat is dan niet laf, want ze dachten het niet te overleven.

Echt, waar haal je het vandaan?

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 11:59 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ik denk dat je de grip van Hamas onderschat. En de middelen die ze daartoe kregen van een hoop derde partijen.

Dan rest de vraag of er meer schade was geweest als ze het zelf hadden geprobeerd dan het Israël zelf laten doen. Het slimste was om Israël intel te geven over Hamas tijdens de aanvallen, locaties van tunnels aanwijzen en zelf in gevecht gaan met Hamas. Dan zou het snel afgelopen zijn met minder slachtoffers.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 11:07 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Vanuit ons perspectief niet nee. Als je menselijk leed wat minder belangrijk vindt dan de vijand schade toebrengen kun je zeggen dat het een groot succes was. Israël is zwakker en geïsoleerder dan een jaar geleden. Het westen staat voor lul in de hele wereld.

En je kan je afvragen welk alternatief Hamas had.
[..]
Laf is volgens mij niet het goede woord daarvoor. Ja die festivalgangers waren ongewapend, maar ik denk niet dat veel van de daders en bedenkers een verwachting hadden daarna nog lang te leven.

Het alternatief voor de dood was een van Israëls martelgevangenissen. Ook geen fijn vooruitzicht.
[..]
Dit frame laat andere oorlogsmisdadigers met hun misdaden wegkomen. Het is logisch niet vol te houden en ook nog eens moreel verwerpelijk.

Waarom zouden andere oorlogsmisdadigers wegkomen met hun daden? En wat is er moreel verwerpelijk aan?

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 12:01 schreef Gia het volgende:

[..]
Huh? Jij vindt dit geen laffe actie, omdat ze vooraf dachten het zelf niet te overleven.
Dus, als je denkt dat je door het leger afgeschoten zult worden, is het prima om onschuldige dansende jonge mensen te verkrachten en af te slachten. Dat is dan niet laf, want ze dachten het niet te overleven.

Echt, waar haal je het vandaan?

Je verzint er van alles bij wat ik niet heb gezegd. Ik heb gezegd dat laf niet het juiste woord is. Ik ben tegen verkrachtingen en jonge mensen doodschieten. Heb de aanval zeer negatief beschreven op 7 oktober.

Een op de drie Israëlische doden die dag waren militairen. Met je 40 jaar oude AK het opnemen tegen misschien wel het meest moderne gemechaniseerde leger, op hun eigen terrein, terwijl ze totaal luchtoverwicht hebben. Ik noem dat niet laf.

Maar na die moreel verheven opsomming van dingen die ik niet gezegd hebt ben ik heel benieuwd naar jouw mening over het Israëlische optreden deze oorlog.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 12:04 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dan rest de vraag of er meer schade was geweest als ze het zelf hadden geprobeerd dan het Israël zelf laten doen. Het slimste was om Israël intel te geven over Hamas tijdens de aanvallen, locaties van tunnels aanwijzen en zelf in gevecht gaan met Hamas. Dan zou het snel afgelopen zijn met minder slachtoffers.

Nee, dat was niet het slimste want als Hamas alleen maar vermoedde dat je contact had met Israël was je er geweest. Of als je überhaupt de schijn gaf om tegengas te willen geven.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 12:08 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Waarom zouden andere oorlogsmisdadigers wegkomen met hun daden? En wat is er moreel verwerpelijk aan?

Omdat er nu al een jaar veel berichten zijn van jonge kinderen die door het hoofd, of de hartstreek geschoten zijn door snipers. Niet alleen door Palestijnen, maar ook Amerikaanse artsen. Dwong Sinwar die Israëlische snipers te schieten?

Militairen hangen gopro's op bij gestripte en geboeide gevangenen en laten ze gebouwen doorzoeken op boobytraps. Posten dit vervolgens doodleuk op internet. Heeft Sinwar die militairen gedwongen om zich zo te gedragen?

Zelfs op de nationale televisie is te zien hoe Palestijnse gevangenen verkracht worden in de gevangenis en daarbij soms ook doodgaan. Heeft Sinwar de controle over Israëlische gevangenissen?

Enz enz enz.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 12:42 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Omdat er nu al een jaar veel berichten zijn van jonge kinderen die door het hoofd, of de hartstreek geschoten zijn door snipers. Niet alleen door Palestijnen, maar ook Amerikaanse artsen. Dwong Sinwar die Israëlische snipers te schieten?

Militairen hangen gopro's op bij gestripte en geboeide gevangenen en laten ze gebouwen doorzoeken op boobytraps. Posten dit vervolgens doodleuk op internet. Heeft Sinwar die militairen gedwongen om zich zo te gedragen?

Zelfs op de nationale televisie is te zien hoe Palestijnse gevangenen verkracht worden in de gevangenis en daarbij soms ook doodgaan. Heeft Sinwar de controle over Israëlische gevangenissen?

Enz enz enz.

En waarom komen die daders daarmee weg omdat Sinwar een laffe hond en verantwoordelijk voor de ellende wordt genoemd? Het was volgens jou immoreel om de laffe hond Sinwar een laffe hond te noemen en daders van oorlogsmisdaden zouden weg komen met hun misdaden. Wat is het verband tussen die zaken?

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 11:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
https://www.groene.nl/artikel/onze-lijdensweg-begon-in-2006
[..]
Ouder maar goed artikel

Bijzondere claim, want 75% van de Palestijnen steunt de aanslagen 7 oktober. Het idee dat de Palestijnen zogenaamd zich zouden distantieren van de Hamas is een idee dat vooral in bepaalde Westerse kringen leeft, waar de wens is de vader van de gedachte is.

Deze mensen blijven zichzelf maar voorhouden en inbeelden dat het overgrote merendeel van de Palestijnen, hele normale mensen zijn als jij en ik die niets met terrorisme te maken willen hebben.

Natuurlijk is het dan wel heel raar dan dat deze mensen zo ontzettend gewillig mededen aan de aanslagen van 7 oktober, maar dat negeert men gewoon. Dat past immers niet in het gewenste narratief.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 12:21 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
De hamvraag is: waarom? Waarom wil hij het verdedigen? Wat is Glazenmakers drijfveer om dat te doen?

Waarschijnlijk is hij zoals velen in het Westen gevallen voor allerlei pro-Palestijnse propaganda. Wat heel raar is trouwens, want je zou hem eens moeten zien briesen jegens degenen die pro-Russisch zijn. En dat is volledig terecht, maar om dan in een andere oorlog precies dezelfde fout te begaan is opmerkelijk om te zien.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 12:42 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Omdat er nu al een jaar veel berichten zijn van jonge kinderen die door het hoofd, of de hartstreek geschoten zijn door snipers. Niet alleen door Palestijnen, maar ook Amerikaanse artsen. Dwong Sinwar die Israëlische snipers te schieten?

Militairen hangen gopro's op bij gestripte en geboeide gevangenen en laten ze gebouwen doorzoeken op boobytraps. Posten dit vervolgens doodleuk op internet. Heeft Sinwar die militairen gedwongen om zich zo te gedragen?

Zelfs op de nationale televisie is te zien hoe Palestijnse gevangenen verkracht worden in de gevangenis en daarbij soms ook doodgaan. Heeft Sinwar de controle over Israëlische gevangenissen?

Enz enz enz.

Er is welgeteld één incident geweest waarbij een object in de anus van een Palestijn is gestopt en die desbetreffende militairen zijn op non-actief gezet en gearresteerd in afwachting van hun straf. Bijzonder hoe je dat aangrijpt en vervolgens doet alsof dit de norm is. Het zou echt beter zijn als je stopt met Al Jazeera, de Arabische variant van Russia Today, en meer van zulke troep te kijken.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 12:36 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Je verzint er van alles bij wat ik niet heb gezegd. Ik heb gezegd dat laf niet het juiste woord is. Ik ben tegen verkrachtingen en jonge mensen doodschieten. Heb de aanval zeer negatief beschreven op 7 oktober.

Een op de drie Israëlische doden die dag waren militairen. Met je 40 jaar oude AK het opnemen tegen misschien wel het meest moderne gemechaniseerde leger, op hun eigen terrein, terwijl ze totaal luchtoverwicht hebben. Ik noem dat niet laf.

Maar na die moreel verheven opsomming van dingen die ik niet gezegd hebt ben ik heel benieuwd naar jouw mening over het Israëlische optreden deze oorlog.

Daar namen ze het niet tegen op. Ze namen het op tegen ongewapende dansende mensen.

Beelden misschien niet gezien. Ik wel.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 12:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
En waarom komen die daders daarmee weg omdat Sinwar een laffe hond en verantwoordelijk voor de ellende wordt genoemd? Het was volgens jou immoreel om de laffe hond Sinwar een laffe hond te noemen en daders van oorlogsmisdaden zouden weg komen met hun misdaden. Wat is het verband tussen die zaken?

Leugenaar. Sinwar was een dikke klootzak hont en ik ben blij dat hij dood is.

Jij zei echter het volgende:

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 10:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Het is ook een laffe klootzak die verantwoordelijk is voor alle doden in Gaza.

Sinwar was veel, maar niet verantwoordelijk voor misdrijven door de IDF.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 12:42 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Nee, dat was niet het slimste want als Hamas alleen maar vermoedde dat je contact had met Israël was je er geweest. Of als je überhaupt de schijn gaf om tegengas te willen geven.

Dan liever een Israëlische bom koppen en moeten dealen met een onzekere toekomst?

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 12:42 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Omdat er nu al een jaar veel berichten zijn van jonge kinderen die door het hoofd, of de hartstreek geschoten zijn door snipers. Niet alleen door Palestijnen, maar ook Amerikaanse artsen. Dwong Sinwar die Israëlische snipers te schieten?

Militairen hangen gopro's op bij gestripte en geboeide gevangenen en laten ze gebouwen doorzoeken op boobytraps. Posten dit vervolgens doodleuk op internet. Heeft Sinwar die militairen gedwongen om zich zo te gedragen?

Zelfs op de nationale televisie is te zien hoe Palestijnse gevangenen verkracht worden in de gevangenis en daarbij soms ook doodgaan. Heeft Sinwar de controle over Israëlische gevangenissen?

Enz enz enz.

Denk dat deze oorlog alleen maar verliezers kent. Er zijn al zoveel doden gevallen en er zullen er nog vele volgen. De haat zit zo diep tussen de betrokken partijen. Ze schenden beide mensenrechten en waar het allemaal begon is ook niemand het over eens.

Het is een grote puinhoop.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 12:49 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Denk dat deze oorlog alleen maar verliezers kent. Er zijn al zoveel doden gevallen en er zullen er nog vele volgen. De haat zit zo diep tussen de betrokken partijen. Ze schenden beide mensenrechten en waar het allemaal begon is ook niemand het over eens.

Het is een grote puinhoop.

Eens. Maar er is pas een hoop op een uitweg als we accepteren dat beide kanten zo hun verbeterpuntjes hebben. Israel is bijkans heilig verklaard door sommigen hier.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 12:42 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Omdat er nu al een jaar veel berichten zijn van jonge kinderen die door het hoofd, of de hartstreek geschoten zijn door snipers. Niet alleen door Palestijnen, maar ook Amerikaanse artsen. Dwong Sinwar die Israëlische snipers te schieten?

Militairen hangen gopro's op bij gestripte en geboeide gevangenen en laten ze gebouwen doorzoeken op boobytraps. Posten dit vervolgens doodleuk op internet. Heeft Sinwar die militairen gedwongen om zich zo te gedragen?

Zelfs op de nationale televisie is te zien hoe Palestijnse gevangenen verkracht worden in de gevangenis en daarbij soms ook doodgaan. Heeft Sinwar de controle over Israëlische gevangenissen?

Enz enz enz.

Een aantal zaken die van belang zijn: welk bewijs is er dat het Israëlische snipers zijn? Daarnaast: hamas staat bekend om het gebruik van kinderen voor oorlogsdoeleinden. Dan kun je dus als leger niet meer van de onschuldigheid van kinderen uit gaan. Een kind met een pistool of bomvest kan ook een dodelijke dreiging zijn. En dreigingen worden uitgeschakeld door een leger in oorlogstijd. En wat doet een kind daar eigenlijk op straat in oorlogsgebied?

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 12:49 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Denk dat deze oorlog alleen maar verliezers kent. Er zijn al zoveel doden gevallen en er zullen er nog vele volgen. De haat zit zo diep tussen de betrokken partijen. Ze schenden beide mensenrechten en waar het allemaal begon is ook niemand het over eens.

Het is een grote puinhoop.

Dat er aan Israëlische kant veel haat is gegroeid valt goed te begrijpen na bijna een eeuw van terrorisme tegen Joden en later de staat Israël. Bij de Arabieren valt dit echter niet te begrijpen aangezien zij dit conflict zelf zijn gestart zonder enige reden. En dat begon al ruim 100 jaar geleden.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 12:51 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Eens. Maar er is pas een hoop op een uitweg als we accepteren dat beide kanten zo hun verbeterpuntjes hebben. Israel is bijkans heilig verklaard door sommigen hier.

Je ziet het aan beide kanten.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 12:52 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat er aan Israëlische kant veel haat is gegroeid valt goed te begrijpen na bijna een eeuw van terrorisme tegen Joden en later de staat Israël. Bij de Arabieren valt dit echter niet te begrijpen aangezien zij dit conflict zelf zijn gestart zonder enige reden. En dat begon al ruim 100 jaar geleden.

Geen zin in die discussie met jou.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 12:52 schreef Bensel het volgende:

[..]
Een aantal zaken die van belang zijn: welk bewijs is er dat het Israëlische snipers zijn? Daarnaast: hamas staat bekend om het gebruik van kinderen voor oorlogsdoeleinden. Dan kun je dus als leger niet meer van de onschuldigheid van kinderen uit gaan. Een kind met een pistool of bomvest kan ook een dodelijke dreiging zijn. En dreigingen worden uitgeschakeld door een leger in oorlogstijd. En wat doet een kind daar eigenlijk op straat in oorlogsgebied?

Waar moet je kinderen precies laten als het merendeel van de gebouwen kapot is en je door het leger ook nog eens gedwongen bent om samen te komen in een nog veel kleiner gebied? En ze een jaar binnenhouden lukte ons tijdens corona ook niet.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 12:54 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Geen zin in die discussie met jou.

Tja, dat is jouw keus. Als je geen discussie wilt voeren moet je wellicht ook niet actief zijn op een online discussieforum.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 12:54 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Waar moet je kinderen precies laten als het merendeel van de gebouwen kapot is en je door het leger ook nog eens gedwongen bent om samen te komen in een nog veel kleiner gebied? En ze een jaar binnenhouden lukte ons tijdens corona ook niet.

De Palestijnen hadden vanaf moment één een duidelijke scheiding moeten aanbrengen tussen burger en strijder zoals vereist wordt in de Geneefse Conventies.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 12:49 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dan liever een Israëlische bom koppen en moeten dealen met een onzekere toekomst?

Je doet net alsof de gemiddelde Gazaanse burger een helikopterview heeft gehad of zou moeten hebben wat betreft de politieke ontwikkelingen en alle implicaties en mogelijke complicaties. Het gros was gewoon bezig hun dagelijks vreten te regelen.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 12:57 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, dat is jouw keus. Als je geen discussie wilt voeren moet je wellicht ook niet actief zijn op een online discussieforum.

Niet met jou, verder lees ik hier graag informatie en meningen. Maar hoe jij denkt weet ik nou wel.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 12:58 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De Palestijnen hadden vanaf moment één een duidelijke scheiding moeten aanbrengen tussen burger en strijder zoals vereist wordt in de Geneefse Conventies.

Verwacht je nou dat een terreurorganisatie zich aardig gedraagt? Of dat ouders de terreurorganisatie daartoe dwingen? En als die ouders daarin voorspelbaar falen mag je opeens kinderen voor hun kop schieten als ze aan het spelen zijn volgens de conventies?

Zomaar wat vragen die opdoemen bij dit soort rare posts.

quote:

Op maandag 21 oktober 2024 12:48 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Leugenaar. Sinwar was een dikke klootzak hont en ik ben blij dat hij dood is.

Jij zei echter het volgende:
[..]
Sinwar was veel, maar niet verantwoordelijk voor misdrijven door de IDF.

Iets minder letterlijk nemen.

Sinwar was het brein achter 7 oktober, en dat is de aanleiding dat de idf nu überhaupt in Gaza zit. Dus in die zin is hij verantwoordelijk voor alle ellende die de Palestijnen over zichzelf heen gekregen hebben na 7 oktober.