Ook dit varken moet niet alleen ontslagen worden, maar ook onmiddellijk gedeporteerd.quote:Op zondag 20 oktober 2024 14:37 schreef RotatoR het volgende:
[ afbeelding ]
Nou ja zeg, ze hadden zogenaamd toch alleen maar iets tegen zionisten?
Jawel, Allah laat hem juist wel toe, want hij is namelijk de directeur van dat hele gekkenhuis.quote:Op zondag 20 oktober 2024 18:04 schreef havanagila het volgende:
[..]
Deze oorlog? Wat ben jij ook een oelewapper....
[..]
Mooie verzetsheld ben je als je met een kluis vol geld in een bunker zit terwijl de normale Palestijn mag sterven bij bombardementen die HIJ veroorzaakt heeft.
No way dat allah zo'n loser in het paradijsje toelaat. Een stok richting een drone gooien
Waar naar toe?quote:Op zondag 20 oktober 2024 18:28 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ook dit varken moet niet alleen ontslagen worden, maar ook onmiddellijk gedeporteerd.
Van wie niet?quote:Op zondag 20 oktober 2024 18:55 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Waar naar toe?
Hij claimt dat hij in Kabul woont en in zijn praktijk dagelijks Joden behandelt. Ik mag niet zeggen dat hij liegt alleen officieel woont er geen een Jood in Afghanistan meer. Laat staan dat 'ze' in Kabul ineens wel wonen.
Vast van Ali voor 3 tientjesquote:Op zondag 20 oktober 2024 14:24 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dit klopt deels. Helaas heb jij het nodig om er van alles bij te verzinnen wat ik nooit heb gezegd of berhaupt zou hebben geimpliceerd. Ik heb onvoldoende energie of drive om te reageren op verzinsels van een vilein fantasierijk brein.
[..]
Als ik het moet onderbouwen, wat je terecht aankaart, dan zou je het zelf ook moeten lijkt me heh
Het begon met dat verlopen paspoort van een unrwa medewerker bij het dode lichaam van Sinwar. Daar is het toen in dit topic al over gegaan.
Hieronder is gewoon grappig. Stel, als, het was die 32.000 tas en geen replica, stel. Wat zegt het dan? Die Sinwar verdient volgens dezelfde bron honderden miljoenen dollars per jaar deels via UNRWA, dan is zo'n 32k tas peanuts. Een fooi. Het is niks. Voor een Nederlanders met een salaris van 50k is dat gelijk aan een tas van 5.
Verder is de tas die mevrouw Sinwar droeg in ieder geval niet die 32k tas die @:israel erbij heeft geplaatst. De ene tas heeft metale verbindingen en de ander niet. Je kan het zelf zien. Zo ver we berhaupt een zwarte tas kunnen identificeren van een slechte beveiligingscamera....
(De originele tweet bestaat niet meer, die is vervangen voor deze van 9 uur geleden. De afbeeldingen lijken hetzelfde)
[ x ]
Aan de ene kant alle begrip voor zo'n @:israel account of perswoordvoerders hoor. Het is een media oorlog die absoluut oneerlijk is.
Jij weet net zo goed als ik dat ze meer te lijden hebben van de bezetting dan hamas ze ooit kan aandoen.quote:Op zondag 20 oktober 2024 18:04 schreef havanagila het volgende:
[..]
Deze oorlog? Wat ben jij ook een oelewapper....
[..]
Mooie verzetsheld ben je als je met een kluis vol geld in een bunker zit terwijl de normale Palestijn mag sterven bij bombardementen die HIJ veroorzaakt heeft.
No way dat allah zo'n loser in het paradijsje toelaat. Een stok richting een drone gooien
Ik zag wel bloedende vrouwen met gebroken lichamen achterin jeeps bespuugd worden. Telt dat ook?quote:
Zeker. Alleen voor hoeveel onthoofden babies telt dat, stuk of 12?quote:Op zondag 20 oktober 2024 20:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik zag wel bloedende vrouwen met gebroken lichamen achterin jeeps bespuugd worden. Telt dat ook?
Geen idee, ik vond het al weerzinwekkend genoeg.quote:Op zondag 20 oktober 2024 20:30 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Zeker. Alleen voor hoeveel onthoofden babies telt dat, stuk of 12?
Twee kinderen onder de 5, waaronder 1 baby:quote:
Totale aantal kinderen staat op 29.quote:Nine-month-old Mila Cohen was shot dead with her father in their shelter in Beeri near Gaza, while her mother survived.
Bron
quote:At least 29 children were killed when Hamas attacked Israel on Oct. 7, according to the United Nations Office for the Coordination of Humanitarian Affairs. In addition, about 30 children were taken hostage by Hamas, the Associated Press reported.
Bron
Zeker is het al weerzinwekkend genoeg.quote:Op zondag 20 oktober 2024 20:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Geen idee, ik vond het al weerzinwekkend genoeg.
Dat is allemaal allang vergeten.
Geen idee wie zaka is.quote:Op zondag 20 oktober 2024 20:43 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Zeker is het al weerzinwekkend genoeg.
Niet voor iedereen helaas, die houden liever vast aan die verhalen van zaka. Verhalen die niet overeenkomen met de officiele berichten. Het bespreken gaat voor velen al te ver, maar er mag ondertussen wel mee geslagen worden richting islam en progressief Nederland
Enorm triest. Ook het lot van de gijzelaars die daar nog zitten. Dat gezinnetje met de rode haren, met de baby, ook nooit meer wat van gehoord.quote:Op zondag 20 oktober 2024 20:32 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Twee kinderen onder de 5, waaronder 1 baby:
[..]
Totale aantal kinderen staat op 29.
[..]
Ik denk dat de gemiddelde blanke PvdA (en half VVD) stemmer net zoals jou een volle mond oploopt bij dat soort beelden en berichten.quote:Op zondag 20 oktober 2024 20:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Geen idee wie zaka is.
Oh en ja, ik kan enkel grimassen en binnensmonds overgeven wanneer ik weer wat hl 'progressieve' en woke studentjes mee zie marcheren met islamisten en 'Intifada' krijsen. Vrouwen komen er sowieso nogal bekaaid vanaf in conservatief religieuze kring, zeker de islamitische. Manspreading, dat is pas patriarchaal. Een dansende, naar muziek luisterende en 'onkuis' geklede dame die in onnatuurlijke bochten verwrongen, verkracht, vernederd en bespuugd achterin een jeep wordt gegooid, is daarentegen onderdeel van een nobele strijd tegen kolonialisme en Westers imperialisme.
Snap dat dat vervelend is, wanneer op die cognitieve dissonantie wordt gewezen, maar hopelijk ontgroeien die 'progressieven' ooit nog het idee dat religiekritiek meteen racisme en Hitlerisme is.
Die uitdrukking ken ik niet... een volle mond oplopen.quote:Op zondag 20 oktober 2024 21:19 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde blanke PvdA (en half VVD) stemmer net zoals jou een volle mond oploopt bij dat soort beelden en berichten.
De beste man was hoofd van een organisatie met slechte toegang tot banken. Dan is cash de uitweg. Hij zal vast niet veel honger hebben gehad, maar contanten zijn niet direct bewijs dat het voor hemzelf was. Het zou mij zeer verbazen als de man op 7 oktober nog een jaar te leven had gedacht te krijgen.quote:Op zondag 20 oktober 2024 18:00 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ik doelde eigenlijk meer op het appeltje voor de dorst dat hij in zijn kluis had liggen.
Hoe zou Hamas van jou wel mogen vechten?quote:Op zondag 20 oktober 2024 10:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als je de burgers boven je de bombardementen laat opvangen in reactie op de barbaarse en antisemitische pogroms die jij samen met je terroristenmakkers hebt zitten bekokstoven, dan is inderdaad zo'n kamertje onder de grond een veiligere plek.
Je zou zeggen, ga dan als je zo'n stoere martelaar bent, op de grond meevechten, maar dat schuwt een aanzienlijk deel van de Hamas terroristen. Men pleegt iedere keer weer aanslagen jegens Isral en gaat dat onder de grond zitten zodat eerst de burgers geraakt worden alvorens men de terroristen kan pakken.
Dansende mensen kapotschieten, geloof ik.quote:Op zondag 20 oktober 2024 21:36 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Hoe zou Hamas van jou wel mogen vechten?
Wat een gekke vraag. Hamas is een terroristische organisatie. Bij voorkeur 'vechten' die helemaal niet.quote:Op zondag 20 oktober 2024 21:36 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Hoe zou Hamas van jou wel mogen vechten?
Dus we zijn van onthoofde en in de oven gestopte babies via 1 dode baby en 4 peuters naar minderjarigen gegaan?quote:Op zondag 20 oktober 2024 20:32 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Twee kinderen onder de 5, waaronder 1 baby:
[..]
Totale aantal kinderen staat op 29.
[..]
valt eigenlijk reuze meequote:Op zondag 20 oktober 2024 22:18 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dus we zijn van onthoofde en in de oven gestopte babies via 1 dode baby en 4 peuters naar minderjarigen gegaan?
Log gewoon uit.quote:Op zondag 20 oktober 2024 22:18 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dus we zijn van onthoofde en in de oven gestopte babies via 1 dode baby en 4 peuters naar minderjarigen gegaan?
Mooi zo, uitroeien die haatbaarden.quote:Op zondag 20 oktober 2024 22:41 schreef Bensel het volgende:
Ondertussen gaat het lekker los in beirut, meerdere airstrikes nabij de luchthaven. Steve is uiteraard online
Zeker waar.quote:Op zondag 20 oktober 2024 22:05 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Wat een gekke vraag. Hamas is een terroristische organisatie. Bij voorkeur 'vechten' die helemaal niet.
En waarom is die blokkade ook al weer nodig? O ja.quote:Op zondag 20 oktober 2024 22:54 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Zeker waar.
Dan komt daarna de moeilijke vraag: mogen de inwoners van Gaza wel hun buurman aanvallen? De buurman die Gaza controleert en in haar eentje bepaalt wat er wel en niet in komt. De een noemt het een bezetting, de ander een blokkade, ik weet niet wat de juiste term is. Conform internationaal recht mag een blokkade wel als aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan. De rechtmatigheid van de plaatselijke situatie is al jaren onderwerp van kritiek en debat.
Kan je met die context zeggen dat de inwoners van Gaza op de handen moeten zitten, het over zich heen moeten laten gaan en gewoon moeten wachten of zou 'in opstand komen' (dat is ook meteen frame) gewoon legitiem zijn?
Maakt dat het legitiem om de hele bevoking te straffen zonder einddatum of perspectief? Oja inderdaadquote:Op zondag 20 oktober 2024 22:59 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En waarom is die blokkade ook al weer nodig? O ja.
Uiteraard.quote:Op zondag 20 oktober 2024 23:10 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Maakt dat het legitiem om de hele bevoking te straffen zonder einddatum of perspectief? Oja inderdaad
Ja, ik vrees dat bommen niet echt onderscheid maken tussen haatbaarden en gewone Libanezen die net als de rest gewoon hun leven willen leiden.quote:Op zondag 20 oktober 2024 22:47 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Mooi zo, uitroeien die haatbaarden.
Neem maar aan dat Isral wel probeert te mikken.quote:Op zondag 20 oktober 2024 23:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, ik vrees dat bommen niet echt onderscheid maken tussen haatbaarden en gewone Libanezen die net als de rest gewoon hun leven willen leiden.
Dit soort acties werken niet alleen averrechts, het leidt simpelweg tot onschuldige doden.
De goeden lijden onder de kwaden, kent U die uitdrukking.quote:Op zondag 20 oktober 2024 23:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
Neem maar aan dat Isral wel probeert te mikken.
Wellicht eerst de vraag stellen om 'm gelijk te beantwoorden dat die buurman niet zomaar controleert met wat anderen een bezetting lijken te noemen maar om ter voorkomen dat die terroristisch geleide staat, niet nog meer contrabande exploiteert.quote:Op zondag 20 oktober 2024 22:54 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Zeker waar.
Dan komt daarna de moeilijke vraag: mogen de inwoners van Gaza wel hun buurman aanvallen? De buurman die Gaza controleert en in haar eentje bepaalt wat er wel en niet in komt. De een noemt het een bezetting, de ander een blokkade, ik weet niet wat de juiste term is. Conform internationaal recht mag een blokkade wel als aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan. De rechtmatigheid van de plaatselijke situatie is al jaren onderwerp van kritiek en debat.
Kan je met die context zeggen dat de inwoners van Gaza op de handen moeten zitten, het over zich heen moeten laten gaan en gewoon moeten wachten of zou 'in opstand komen' (dat is ook meteen frame) gewoon legitiem zijn?
Nee en bij voorkeur bombardeert een westerse leger ook geen tienduizenden burgers kapot en blazen ze al helemaal niet na afloop van de grondgevechten in alle rust complete wijken op.quote:Op zondag 20 oktober 2024 22:05 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Wat een gekke vraag. Hamas is een terroristische organisatie. Bij voorkeur 'vechten' die helemaal niet.
Mag het? Met een duidelijk gedentificeerd leger dat zich niet vermengt met de burgerbevolking en dat alleen militaire doelwitten aanvalt, ja dat mag wat mij betreft wel. Maar als je verliest dan ook niet gaan klagen als daar consequenties aan verbonden zijn. Hoeveel grondgebied heeft Duitsland af moeten staan na WOII? En vergelijk dat eens met wat Isral veroverd ( en grotendeels weer teruggegeven) heeft.quote:Op zondag 20 oktober 2024 22:54 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Zeker waar.
Dan komt daarna de moeilijke vraag: mogen de inwoners van Gaza wel hun buurman aanvallen? De buurman die Gaza controleert en in haar eentje bepaalt wat er wel en niet in komt. De een noemt het een bezetting, de ander een blokkade, ik weet niet wat de juiste term is. Conform internationaal recht mag een blokkade wel als aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan. De rechtmatigheid van de plaatselijke situatie is al jaren onderwerp van kritiek en debat.
Kan je met die context zeggen dat de inwoners van Gaza op de handen moeten zitten, het over zich heen moeten laten gaan en gewoon moeten wachten of zou 'in opstand komen' (dat is ook meteen frame) gewoon legitiem zijn?
Ik kan dit vinden. Geen gijzelaar maar een overlevende van het Nova-festival.quote:Op maandag 21 oktober 2024 00:52 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Een van de gerede gijzelaars (een vrouw van 22) heeft vandaag thuis zelfmoord gepleegd (PTSD denk ik..) lees ik.
heftig...
Ja je hebt gelijk idd.quote:Op maandag 21 oktober 2024 07:49 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik kan dit vinden. Geen gijzelaar maar een overlevende van het Nova-festival.
Nog steeds heel erg triest natuurlijk.
https://vinnews.com/2024/(...)welfare-authorities/
Het geeft het belang nog maar eens aan van goede psychologische begeleiding en nazorg. En om het meteen veel breder te trekken: ook dat is iets wat in Isral niet alleen binnenlands serieus genomen moet worden, maar wat ook een factor zou moeten zijn om zeer serieus genomen te worden in het kader van de heropbouw van Gaza.
Al tijden hoor je niks meer over de plannen daarmee na de militaire operatie daar. Als het eindigt met n grote puinbak met bufferznes, gevuld met hoopjes getraumatiseerde ellende zonder perspectief, dan is alles voor niets geweest, voor iedereen.
Jeetje. Wat zonde.quote:Op maandag 21 oktober 2024 00:52 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Een van de gerede gijzelaars (een vrouw van 22) heeft vandaag thuis zelfmoord gepleegd (PTSD denk ik..) lees ik.
heftig...
quote:
Het lijkt alsof er een soort "damned if you do, damned if you don't" situatie is. Isral kan het zich niet veroorloven een Hezbollah, Hamas en Iran naast de deur te hebben.quote:Op zondag 20 oktober 2024 23:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, ik vrees dat bommen niet echt onderscheid maken tussen haatbaarden en gewone Libanezen die net als de rest gewoon hun leven willen leiden.
Dit soort acties werken niet alleen averrechts, het leidt simpelweg tot onschuldige doden.
In zekere zin zou je hem kunnen vergelijken met een generaal die je doorgaans ook niet zelf met het geweer in de hand aan de frontlinie treft.quote:Op maandag 21 oktober 2024 09:55 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik heb lelijke stukjes over Sinwar geschreven en een duim omhoog gegeven toen hij dood was, maar ik vind hem geen bangerik. Volgens sommige hijgerige mensen is dat ophemelen.
Ik zou willen dat die mensen zo principieel waren tegen alle moordenaars in deze oorlog.
Stop er nou gewoon mee en lul eens niet zo slap.quote:Op maandag 21 oktober 2024 09:55 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik heb lelijke stukjes over Sinwar geschreven en een duim omhoog gegeven toen hij dood was, maar ik vind hem geen bangerik. Volgens sommige hijgerige mensen is dat ophemelen.
Ik zou willen dat die mensen zo principieel waren tegen alle moordenaars in deze oorlog.
Los van dat is het ook gewoon heel erg dom om openlijk rond te blijven lopen met een tegenstander die totale lucht- en inlichtingen dominantie heeft. Hij was een oorlog aan het voeren en als je dat dom doet is het snel voorbij. Alleen van Palestijnen eisen sommigen dat ze zich dom gedragen.quote:Op maandag 21 oktober 2024 10:24 schreef Richestorags het volgende:
[..]
In zekere zin zou je hem kunnen vergelijken met een generaal die je doorgaans ook niet zelf met het geweer in de hand aan de frontlinie treft.
Misschien zou je de conclusie kunnen trekken dat oorlog voeren tegen een militair veel sterkere tegenstander niet zo'n briljant idee is.quote:Op maandag 21 oktober 2024 10:40 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Los van dat is het ook gewoon heel erg dom om openlijk rond te blijven lopen met een tegenstander die totale lucht- en inlichtingen dominantie heeft. Hij was een oorlog aan het voeren en als je dat dom doet is het snel voorbij. Alleen van Palestijnen eisen sommigen dat ze zich dom gedragen.
Stel dat hij wel boven de grond was gebleven dan hadden dezelfde schijnheiligen gezegd dat het alsnog een laffe klootzak was die verantwoordelijk was voor alle dode mensen in Israls snelle bombardement.
Zijn lafheid zit voor mij vooral in het gegeven dat hij ongewapende feestende mensen afslachtte.quote:Op maandag 21 oktober 2024 10:40 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Los van dat is het ook gewoon heel erg dom om openlijk rond te blijven lopen met een tegenstander die totale lucht- en inlichtingen dominantie heeft. Hij was een oorlog aan het voeren en als je dat dom doet is het snel voorbij. Alleen van Palestijnen eisen sommigen dat ze zich dom gedragen.
Stel dat hij wel boven de grond was gebleven dan hadden dezelfde schijnheiligen gezegd dat het alsnog een laffe klootzak was die verantwoordelijk was voor alle dode mensen in Israls snelle bombardement.
Het is ook een laffe klootzak die verantwoordelijk is voor alle doden in Gaza.quote:Op maandag 21 oktober 2024 10:40 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Los van dat is het ook gewoon heel erg dom om openlijk rond te blijven lopen met een tegenstander die totale lucht- en inlichtingen dominantie heeft. Hij was een oorlog aan het voeren en als je dat dom doet is het snel voorbij. Alleen van Palestijnen eisen sommigen dat ze zich dom gedragen.
Stel dat hij wel boven de grond was gebleven dan hadden dezelfde schijnheiligen gezegd dat het alsnog een laffe klootzak was die verantwoordelijk was voor alle dode mensen in Israls snelle bombardement.
Wat een narigheid. Kom, laten we nog wat vaker op een station gaan zitten blren.. misschien helpt hetquote:
Vanuit ons perspectief niet nee. Als je menselijk leed wat minder belangrijk vindt dan de vijand schade toebrengen kun je zeggen dat het een groot succes was. Isral is zwakker en gesoleerder dan een jaar geleden. Het westen staat voor lul in de hele wereld.quote:Op maandag 21 oktober 2024 10:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Misschien zou je de conclusie kunnen trekken dat oorlog voeren tegen een militair veel sterkere tegenstander niet zo'n briljant idee is.
Laf is volgens mij niet het goede woord daarvoor. Ja die festivalgangers waren ongewapend, maar ik denk niet dat veel van de daders en bedenkers een verwachting hadden daarna nog lang te leven.quote:Op maandag 21 oktober 2024 10:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zijn lafheid zit voor mij vooral in het gegeven dat hij ongewapende feestende mensen afslachtte.
Dit frame laat andere oorlogsmisdadigers met hun misdaden wegkomen. Het is logisch niet vol te houden en ook nog eens moreel verwerpelijk.quote:Op maandag 21 oktober 2024 10:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het is ook een laffe klootzak die verantwoordelijk is voor alle doden in Gaza.
Dat bodycount voor Hamas er niet toe doet is wel duidelijk ja.quote:Op maandag 21 oktober 2024 11:07 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Vanuit ons perspectief niet nee. Als je menselijk leed wat minder belangrijk vindt dan de vijand schade toebrengen kun je zeggen dat het een groot succes was.
Zich serieus inzetten om vreedzaam met hun buren samen te leven, in plaats van ze te willen uitroeien?quote:Op maandag 21 oktober 2024 11:07 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
En je kan je afvragen welk alternatief Hamas had.
https://www.groene.nl/artikel/onze-lijdensweg-begon-in-2006quote:Op zondag 20 oktober 2024 20:18 schreef havanagila het volgende:
Ah ja, de "de hamas is niet begonnen" act.
Zullen de Palestijnen je erg dankbaar voor zijn.
Ouder maar goed artikelquote:Terwijl duizenden Palestijnen in Gaza omkomen door het Isralische offensief, was de meerderheid ook allang klaar met Hamas, dat al jaren met veel geweld zijn eigen volk onderdrukt.
Laf is absoluut het goede woord daarvoor.quote:Op maandag 21 oktober 2024 11:07 schreef Glazenmaker het volgende:
Laf is volgens mij niet het goede woord daarvoor. Ja die festivalgangers waren ongewapend, maar ik denk niet dat veel van de daders en bedenkers een verwachting hadden daarna nog lang te leven.
Het alternatief voor de dood was een van Israls martelgevangenissen. Ook geen fijn vooruitzicht.
Doorgaans gebruiken we leeuwenmoed en heldhaftigheid voor positieve moedige daden. Dat was deze barbaarse aanval niet.quote:Op maandag 21 oktober 2024 11:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Laf is absoluut het goede woord daarvoor.
Maar wellicht bestaat er ergens een universum waar het afknallen van ongewapende dansende mensen een vorm van leeuwenmoed en heldhaftigheid is. Waar men Bataclan ook als soort gigantisch epos van Herculiaanse proporties ervaart. Wie weet.
En derhalve was het ook niet heldhaftig of moedig maar laf.quote:Op maandag 21 oktober 2024 11:43 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Doorgaans gebruiken we leeuwenmoed en heldhaftigheid voor positieve moedige daden. Dat was deze barbaarse aanval niet.
Nou, dan hadden ze Hamas zelf buiten moeten trappen. In plaats daarvan hebben ze afgewacht tot Isral hun vuile werk op kwam knappen en geven ze nu commentaar op de manier waarop ze dat doen.quote:Op maandag 21 oktober 2024 11:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
https://www.groene.nl/artikel/onze-lijdensweg-begon-in-2006
[..]
Ouder maar goed artikel
Inderdaad, dat duivelsgebroed koesteren in je midden eindigt geheel voorspelbaar in grote ellende.quote:Op maandag 21 oktober 2024 11:55 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou, dan hadden ze Hamas zelf buiten moeten trappen. In plaats daarvan hebben ze afgewacht tot Isral hun vuile werk op kwam knappen en geven ze nu commentaar op de manier waarop ze dat doen.
Ik denk dat je de grip van Hamas onderschat. En de middelen die ze daartoe kregen van een hoop derde partijen.quote:Op maandag 21 oktober 2024 11:55 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou, dan hadden ze Hamas zelf buiten moeten trappen. In plaats daarvan hebben ze afgewacht tot Isral hun vuile werk op kwam knappen en geven ze nu commentaar op de manier waarop ze dat doen.
Huh? Jij vindt dit geen laffe actie, omdat ze vooraf dachten het zelf niet te overleven.quote:Op maandag 21 oktober 2024 11:07 schreef Glazenmaker het volgende:
Laf is volgens mij niet het goede woord daarvoor. Ja die festivalgangers waren ongewapend, maar ik denk niet dat veel van de daders en bedenkers een verwachting hadden daarna nog lang te leven.
Dan rest de vraag of er meer schade was geweest als ze het zelf hadden geprobeerd dan het Isral zelf laten doen. Het slimste was om Isral intel te geven over Hamas tijdens de aanvallen, locaties van tunnels aanwijzen en zelf in gevecht gaan met Hamas. Dan zou het snel afgelopen zijn met minder slachtoffers.quote:Op maandag 21 oktober 2024 11:59 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik denk dat je de grip van Hamas onderschat. En de middelen die ze daartoe kregen van een hoop derde partijen.
Waarom zouden andere oorlogsmisdadigers wegkomen met hun daden? En wat is er moreel verwerpelijk aan?quote:Op maandag 21 oktober 2024 11:07 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Vanuit ons perspectief niet nee. Als je menselijk leed wat minder belangrijk vindt dan de vijand schade toebrengen kun je zeggen dat het een groot succes was. Isral is zwakker en gesoleerder dan een jaar geleden. Het westen staat voor lul in de hele wereld.
En je kan je afvragen welk alternatief Hamas had.
[..]
Laf is volgens mij niet het goede woord daarvoor. Ja die festivalgangers waren ongewapend, maar ik denk niet dat veel van de daders en bedenkers een verwachting hadden daarna nog lang te leven.
Het alternatief voor de dood was een van Israls martelgevangenissen. Ook geen fijn vooruitzicht.
[..]
Dit frame laat andere oorlogsmisdadigers met hun misdaden wegkomen. Het is logisch niet vol te houden en ook nog eens moreel verwerpelijk.
De hamvraag is: waarom? Waarom wil hij het verdedigen? Wat is Glazenmakers drijfveer om dat te doen?quote:Op maandag 21 oktober 2024 12:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Huh? Jij vindt dit geen laffe actie, omdat ze vooraf dachten het zelf niet te overleven.
Dus, als je denkt dat je door het leger afgeschoten zult worden, is het prima om onschuldige dansende jonge mensen te verkrachten en af te slachten. Dat is dan niet laf, want ze dachten het niet te overleven.
Echt, waar haal je het vandaan?
Je verzint er van alles bij wat ik niet heb gezegd. Ik heb gezegd dat laf niet het juiste woord is. Ik ben tegen verkrachtingen en jonge mensen doodschieten. Heb de aanval zeer negatief beschreven op 7 oktober.quote:Op maandag 21 oktober 2024 12:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Huh? Jij vindt dit geen laffe actie, omdat ze vooraf dachten het zelf niet te overleven.
Dus, als je denkt dat je door het leger afgeschoten zult worden, is het prima om onschuldige dansende jonge mensen te verkrachten en af te slachten. Dat is dan niet laf, want ze dachten het niet te overleven.
Echt, waar haal je het vandaan?
Nee, dat was niet het slimste want als Hamas alleen maar vermoedde dat je contact had met Isral was je er geweest. Of als je berhaupt de schijn gaf om tegengas te willen geven.quote:Op maandag 21 oktober 2024 12:04 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dan rest de vraag of er meer schade was geweest als ze het zelf hadden geprobeerd dan het Isral zelf laten doen. Het slimste was om Isral intel te geven over Hamas tijdens de aanvallen, locaties van tunnels aanwijzen en zelf in gevecht gaan met Hamas. Dan zou het snel afgelopen zijn met minder slachtoffers.
Omdat er nu al een jaar veel berichten zijn van jonge kinderen die door het hoofd, of de hartstreek geschoten zijn door snipers. Niet alleen door Palestijnen, maar ook Amerikaanse artsen. Dwong Sinwar die Isralische snipers te schieten?quote:Op maandag 21 oktober 2024 12:08 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Waarom zouden andere oorlogsmisdadigers wegkomen met hun daden? En wat is er moreel verwerpelijk aan?
En waarom komen die daders daarmee weg omdat Sinwar een laffe hond en verantwoordelijk voor de ellende wordt genoemd? Het was volgens jou immoreel om de laffe hond Sinwar een laffe hond te noemen en daders van oorlogsmisdaden zouden weg komen met hun misdaden. Wat is het verband tussen die zaken?quote:Op maandag 21 oktober 2024 12:42 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Omdat er nu al een jaar veel berichten zijn van jonge kinderen die door het hoofd, of de hartstreek geschoten zijn door snipers. Niet alleen door Palestijnen, maar ook Amerikaanse artsen. Dwong Sinwar die Isralische snipers te schieten?
Militairen hangen gopro's op bij gestripte en geboeide gevangenen en laten ze gebouwen doorzoeken op boobytraps. Posten dit vervolgens doodleuk op internet. Heeft Sinwar die militairen gedwongen om zich zo te gedragen?
Zelfs op de nationale televisie is te zien hoe Palestijnse gevangenen verkracht worden in de gevangenis en daarbij soms ook doodgaan. Heeft Sinwar de controle over Isralische gevangenissen?
Enz enz enz.
Bijzondere claim, want 75% van de Palestijnen steunt de aanslagen 7 oktober. Het idee dat de Palestijnen zogenaamd zich zouden distantieren van de Hamas is een idee dat vooral in bepaalde Westerse kringen leeft, waar de wens is de vader van de gedachte is.quote:Op maandag 21 oktober 2024 11:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
https://www.groene.nl/artikel/onze-lijdensweg-begon-in-2006
[..]
Ouder maar goed artikel
Waarschijnlijk is hij zoals velen in het Westen gevallen voor allerlei pro-Palestijnse propaganda. Wat heel raar is trouwens, want je zou hem eens moeten zien briesen jegens degenen die pro-Russisch zijn. En dat is volledig terecht, maar om dan in een andere oorlog precies dezelfde fout te begaan is opmerkelijk om te zien.quote:Op maandag 21 oktober 2024 12:21 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
De hamvraag is: waarom? Waarom wil hij het verdedigen? Wat is Glazenmakers drijfveer om dat te doen?
quote:Op maandag 21 oktober 2024 12:42 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Omdat er nu al een jaar veel berichten zijn van jonge kinderen die door het hoofd, of de hartstreek geschoten zijn door snipers. Niet alleen door Palestijnen, maar ook Amerikaanse artsen. Dwong Sinwar die Isralische snipers te schieten?
Militairen hangen gopro's op bij gestripte en geboeide gevangenen en laten ze gebouwen doorzoeken op boobytraps. Posten dit vervolgens doodleuk op internet. Heeft Sinwar die militairen gedwongen om zich zo te gedragen?
Zelfs op de nationale televisie is te zien hoe Palestijnse gevangenen verkracht worden in de gevangenis en daarbij soms ook doodgaan. Heeft Sinwar de controle over Isralische gevangenissen?
Enz enz enz.
Daar namen ze het niet tegen op. Ze namen het op tegen ongewapende dansende mensen.quote:Op maandag 21 oktober 2024 12:36 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je verzint er van alles bij wat ik niet heb gezegd. Ik heb gezegd dat laf niet het juiste woord is. Ik ben tegen verkrachtingen en jonge mensen doodschieten. Heb de aanval zeer negatief beschreven op 7 oktober.
Een op de drie Isralische doden die dag waren militairen. Met je 40 jaar oude AK het opnemen tegen misschien wel het meest moderne gemechaniseerde leger, op hun eigen terrein, terwijl ze totaal luchtoverwicht hebben. Ik noem dat niet laf.
Maar na die moreel verheven opsomming van dingen die ik niet gezegd hebt ben ik heel benieuwd naar jouw mening over het Isralische optreden deze oorlog.
Leugenaar. Sinwar was een dikke klootzak hont en ik ben blij dat hij dood is.quote:Op maandag 21 oktober 2024 12:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En waarom komen die daders daarmee weg omdat Sinwar een laffe hond en verantwoordelijk voor de ellende wordt genoemd? Het was volgens jou immoreel om de laffe hond Sinwar een laffe hond te noemen en daders van oorlogsmisdaden zouden weg komen met hun misdaden. Wat is het verband tussen die zaken?
Sinwar was veel, maar niet verantwoordelijk voor misdrijven door de IDF.quote:Op maandag 21 oktober 2024 10:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het is ook een laffe klootzak die verantwoordelijk is voor alle doden in Gaza.
Dan liever een Isralische bom koppen en moeten dealen met een onzekere toekomst?quote:Op maandag 21 oktober 2024 12:42 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Nee, dat was niet het slimste want als Hamas alleen maar vermoedde dat je contact had met Isral was je er geweest. Of als je berhaupt de schijn gaf om tegengas te willen geven.
Denk dat deze oorlog alleen maar verliezers kent. Er zijn al zoveel doden gevallen en er zullen er nog vele volgen. De haat zit zo diep tussen de betrokken partijen. Ze schenden beide mensenrechten en waar het allemaal begon is ook niemand het over eens.quote:Op maandag 21 oktober 2024 12:42 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Omdat er nu al een jaar veel berichten zijn van jonge kinderen die door het hoofd, of de hartstreek geschoten zijn door snipers. Niet alleen door Palestijnen, maar ook Amerikaanse artsen. Dwong Sinwar die Isralische snipers te schieten?
Militairen hangen gopro's op bij gestripte en geboeide gevangenen en laten ze gebouwen doorzoeken op boobytraps. Posten dit vervolgens doodleuk op internet. Heeft Sinwar die militairen gedwongen om zich zo te gedragen?
Zelfs op de nationale televisie is te zien hoe Palestijnse gevangenen verkracht worden in de gevangenis en daarbij soms ook doodgaan. Heeft Sinwar de controle over Isralische gevangenissen?
Enz enz enz.
Eens. Maar er is pas een hoop op een uitweg als we accepteren dat beide kanten zo hun verbeterpuntjes hebben. Israel is bijkans heilig verklaard door sommigen hier.quote:Op maandag 21 oktober 2024 12:49 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Denk dat deze oorlog alleen maar verliezers kent. Er zijn al zoveel doden gevallen en er zullen er nog vele volgen. De haat zit zo diep tussen de betrokken partijen. Ze schenden beide mensenrechten en waar het allemaal begon is ook niemand het over eens.
Het is een grote puinhoop.
Een aantal zaken die van belang zijn: welk bewijs is er dat het Isralische snipers zijn? Daarnaast: hamas staat bekend om het gebruik van kinderen voor oorlogsdoeleinden. Dan kun je dus als leger niet meer van de onschuldigheid van kinderen uit gaan. Een kind met een pistool of bomvest kan ook een dodelijke dreiging zijn. En dreigingen worden uitgeschakeld door een leger in oorlogstijd. En wat doet een kind daar eigenlijk op straat in oorlogsgebied?quote:Op maandag 21 oktober 2024 12:42 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Omdat er nu al een jaar veel berichten zijn van jonge kinderen die door het hoofd, of de hartstreek geschoten zijn door snipers. Niet alleen door Palestijnen, maar ook Amerikaanse artsen. Dwong Sinwar die Isralische snipers te schieten?
Militairen hangen gopro's op bij gestripte en geboeide gevangenen en laten ze gebouwen doorzoeken op boobytraps. Posten dit vervolgens doodleuk op internet. Heeft Sinwar die militairen gedwongen om zich zo te gedragen?
Zelfs op de nationale televisie is te zien hoe Palestijnse gevangenen verkracht worden in de gevangenis en daarbij soms ook doodgaan. Heeft Sinwar de controle over Isralische gevangenissen?
Enz enz enz.
Dat er aan Isralische kant veel haat is gegroeid valt goed te begrijpen na bijna een eeuw van terrorisme tegen Joden en later de staat Isral. Bij de Arabieren valt dit echter niet te begrijpen aangezien zij dit conflict zelf zijn gestart zonder enige reden. En dat begon al ruim 100 jaar geleden.quote:Op maandag 21 oktober 2024 12:49 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Denk dat deze oorlog alleen maar verliezers kent. Er zijn al zoveel doden gevallen en er zullen er nog vele volgen. De haat zit zo diep tussen de betrokken partijen. Ze schenden beide mensenrechten en waar het allemaal begon is ook niemand het over eens.
Het is een grote puinhoop.
Je ziet het aan beide kanten.quote:Op maandag 21 oktober 2024 12:51 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Eens. Maar er is pas een hoop op een uitweg als we accepteren dat beide kanten zo hun verbeterpuntjes hebben. Israel is bijkans heilig verklaard door sommigen hier.
Geen zin in die discussie met jou.quote:Op maandag 21 oktober 2024 12:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat er aan Isralische kant veel haat is gegroeid valt goed te begrijpen na bijna een eeuw van terrorisme tegen Joden en later de staat Isral. Bij de Arabieren valt dit echter niet te begrijpen aangezien zij dit conflict zelf zijn gestart zonder enige reden. En dat begon al ruim 100 jaar geleden.
Waar moet je kinderen precies laten als het merendeel van de gebouwen kapot is en je door het leger ook nog eens gedwongen bent om samen te komen in een nog veel kleiner gebied? En ze een jaar binnenhouden lukte ons tijdens corona ook niet.quote:Op maandag 21 oktober 2024 12:52 schreef Bensel het volgende:
[..]
Een aantal zaken die van belang zijn: welk bewijs is er dat het Isralische snipers zijn? Daarnaast: hamas staat bekend om het gebruik van kinderen voor oorlogsdoeleinden. Dan kun je dus als leger niet meer van de onschuldigheid van kinderen uit gaan. Een kind met een pistool of bomvest kan ook een dodelijke dreiging zijn. En dreigingen worden uitgeschakeld door een leger in oorlogstijd. En wat doet een kind daar eigenlijk op straat in oorlogsgebied?
Tja, dat is jouw keus. Als je geen discussie wilt voeren moet je wellicht ook niet actief zijn op een online discussieforum.quote:Op maandag 21 oktober 2024 12:54 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Geen zin in die discussie met jou.
De Palestijnen hadden vanaf moment n een duidelijke scheiding moeten aanbrengen tussen burger en strijder zoals vereist wordt in de Geneefse Conventies.quote:Op maandag 21 oktober 2024 12:54 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Waar moet je kinderen precies laten als het merendeel van de gebouwen kapot is en je door het leger ook nog eens gedwongen bent om samen te komen in een nog veel kleiner gebied? En ze een jaar binnenhouden lukte ons tijdens corona ook niet.
Je doet net alsof de gemiddelde Gazaanse burger een helikopterview heeft gehad of zou moeten hebben wat betreft de politieke ontwikkelingen en alle implicaties en mogelijke complicaties. Het gros was gewoon bezig hun dagelijks vreten te regelen.quote:Op maandag 21 oktober 2024 12:49 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dan liever een Isralische bom koppen en moeten dealen met een onzekere toekomst?
Niet met jou, verder lees ik hier graag informatie en meningen. Maar hoe jij denkt weet ik nou wel.quote:Op maandag 21 oktober 2024 12:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, dat is jouw keus. Als je geen discussie wilt voeren moet je wellicht ook niet actief zijn op een online discussieforum.
Verwacht je nou dat een terreurorganisatie zich aardig gedraagt? Of dat ouders de terreurorganisatie daartoe dwingen? En als die ouders daarin voorspelbaar falen mag je opeens kinderen voor hun kop schieten als ze aan het spelen zijn volgens de conventies?quote:Op maandag 21 oktober 2024 12:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De Palestijnen hadden vanaf moment n een duidelijke scheiding moeten aanbrengen tussen burger en strijder zoals vereist wordt in de Geneefse Conventies.
Iets minder letterlijk nemen.quote:Op maandag 21 oktober 2024 12:48 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Leugenaar. Sinwar was een dikke klootzak hont en ik ben blij dat hij dood is.
Jij zei echter het volgende:
[..]
Sinwar was veel, maar niet verantwoordelijk voor misdrijven door de IDF.
Misschien iets minder ambigue posten op een forum vol heldere lichten die denken dat Isral nog nooit wat fout heeft gedaan.quote:Op maandag 21 oktober 2024 13:13 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Iets minder letterlijk nemen.
Sinwar was het brein achter 7 oktober, en dat is de aanleiding dat de idf nu berhaupt in Gaza zit. Dus in die zin is hij verantwoordelijk voor alle ellende die de Palestijnen over zichzelf heen gekregen hebben na 7 oktober.
Ik zou op zijn minst verwachten dat mensen de situatie die ontstaat door de strijdwijze van Hamas, niet Isral kwalijk gaan nemen. Dat alle gebouwen kapot gaan, komt toch echt de manier hoe de Palestijnse terroristen vechten.quote:Op maandag 21 oktober 2024 13:10 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Verwacht je nou dat een terreurorganisatie zich aardig gedraagt? Of dat ouders de terreurorganisatie daartoe dwingen? En als die ouders daarin voorspelbaar falen mag je opeens kinderen voor hun kop schieten als ze aan het spelen zijn volgens de conventies?
Zomaar wat vragen die opdoemen bij dit soort rare posts.
En niet te vergeten de steun van de eigen bevolking die door tribaal gedreven cultuurbanden is afgedwongen. Iets dat op voorhand al duidelijk was omdat niet valt te overleggen met een ideologie die andersdenkenden wil vernietigen.quote:Op maandag 21 oktober 2024 11:59 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik denk dat je de grip van Hamas onderschat. En de middelen die ze daartoe kregen van een hoop derde partijen.
Heb je ook argumenten in plaats van ad hominems?quote:Op maandag 21 oktober 2024 13:00 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Niet met jou, verder lees ik hier graag informatie en meningen. Maar hoe jij denkt weet ik nou wel.
Zie post 228. Verder heb ik helemaal geen zin in de uitgekauwde discussie, en ook dan mag ik hier blijven lezen en reageren. Ik hoef jou niks uit te leggen.quote:Op maandag 21 oktober 2024 13:48 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Heb je ook argumenten in plaats van ad hominems?
Nee dat is niet laf noch stoer maar stupide, nog los van de drijfveer daarin om andersdenkenden te willen vernietigen.quote:Op maandag 21 oktober 2024 12:36 schreef Glazenmaker het volgende:
....
Een op de drie Isralische doden die dag waren militairen. Met je 40 jaar oude AK het opnemen tegen misschien wel het meest moderne gemechaniseerde leger, op hun eigen terrein, terwijl ze totaal luchtoverwicht hebben. Ik noem dat niet laf.
Hij is direct (mede) verantwoordelijk voor de gevolgen die welbewust voorafgaand van de kantelplannen, werden onderkend. De leiding, waar hij deel van uitmaakt(e), heeft bewust gekozen om geen rekening te houden met leed van burgers en die zelfs actief inzet(te) als middel.quote:Op maandag 21 oktober 2024 12:48 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Leugenaar. Sinwar was een dikke klootzak hont en ik ben blij dat hij dood is.
Jij zei echter het volgende:
[..]
Sinwar was veel, maar niet verantwoordelijk voor misdrijven door de IDF.
* Cuendillar leest post 228quote:
Het antwoord is dus nee. Duidelijk!quote:Verder heb ik helemaal geen zin in de uitgekauwde discussie, en ook dan mag ik hier blijven lezen en reageren. Ik hoef jou niks uit te leggen.
Maak ervan wat je wil.quote:Op maandag 21 oktober 2024 13:52 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
* Cuendillar leest post 228
![]()
Ik zei argumenten. Niet uitgekauwde oneliners.
[..]
Het antwoord is dus nee. Duidelijk!
Nee dat doe ik niet. Het was overduidelijk dat Isral hard zou gaan toeslaan. De kans om Hamas te wippen dus.quote:Op maandag 21 oktober 2024 13:00 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Je doet net alsof de gemiddelde Gazaanse burger een helikopterview heeft gehad of zou moeten hebben wat betreft de politieke ontwikkelingen en alle implicaties en mogelijke complicaties. Het gros was gewoon bezig hun dagelijks vreten te regelen.
Het was geen aanval op het leger, maar een aanval op feestende, ongewapende, jonge mensen. Dat er ook een militaire basis is aangevallen, maakt de aanval op het festival nog geen moedige daad.quote:Op maandag 21 oktober 2024 12:36 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je verzint er van alles bij wat ik niet heb gezegd. Ik heb gezegd dat laf niet het juiste woord is. Ik ben tegen verkrachtingen en jonge mensen doodschieten. Heb de aanval zeer negatief beschreven op 7 oktober.
Een op de drie Isralische doden die dag waren militairen. Met je 40 jaar oude AK het opnemen tegen misschien wel het meest moderne gemechaniseerde leger, op hun eigen terrein, terwijl ze totaal luchtoverwicht hebben. Ik noem dat niet laf.
Ik begrijp de drive van Isral om na deze laffe daad voor eens en voor altijd af te willen rekenen met Hamas. De aanvallen van Isral zijn puur gericht op doelen waarvan bekend was dat er Hamas terroristen zaten. De burgerslachtoffers zijn vooral het gevolg van het feit dat Hamas zich het liefst verschuilt onder burgers. De burgers zijn bijtijds gewaarschuwd een gebied te verlaten voordat men over ging tot de aanval. Als ze blijven zitten, vrijwillig of gedwongen, kun je niet verwachten dat Isral dan afziet van de aanval.quote:Maar na die moreel verheven opsomming van dingen die ik niet gezegd hebt ben ik heel benieuwd naar jouw mening over het Isralische optreden deze oorlog.
Precies, hoe zit het een keer met de vraag waarom Palestijnen ZELF niet een keer oproepen voor echte vrede?quote:Op maandag 21 oktober 2024 14:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Het was geen aanval op het leger, maar een aanval op feestende, ongewapende, jonge mensen. Dat er ook een militaire basis is aangevallen, maakt de aanval op het festival nog geen moedige daad.
[..]
Ik begrijp de drive van Isral om na deze laffe daad voor eens en voor altijd af te willen rekenen met Hamas. De aanvallen van Isral zijn puur gericht op doelen waarvan bekend was dat er Hamas terroristen zaten. De burgerslachtoffers zijn vooral het gevolg van het feit dat Hamas zich het liefst verschuilt onder burgers. De burgers zijn bijtijds gewaarschuwd een gebied te verlaten voordat men over ging tot de aanval. Als ze blijven zitten, vrijwillig of gedwongen, kun je niet verwachten dat Isral dan afziet van de aanval.
Verder hoor je van Isralische burgers dat zij hopen dat er nu, na de dood van Sinwar, een einde komt aan de oorlog. Aan de andere kant hoor je Palestijnen oproepen tot wraak voor de moord op Sinwar. Tja, dan kan Netanyahu niet anders dan maar doorgaan met de strijd.
Ik zeg ook zeker niet dat alle Gazanen blinde schapen zijn of waren. Het punt is juist dat er meer is dan zwart of wit. Er werd gedaan alsof de burgers Hamas maar gewoon even moesten wippen en dat ligt toch echt wat moeilijker bij een dictatuur die met alle aspecten van het leven verweven is, helemaal door het religieuze sausje erover.quote:Op maandag 21 oktober 2024 13:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
En niet te vergeten de steun van de eigen bevolking die door tribaal gedreven cultuurbanden is afgedwongen. Iets dat op voorhand al duidelijk was omdat niet valt te overleggen met een ideologie die andersdenkenden wil vernietigen.
Doen alsof burgers hulpeloze schapen zijn, gaat mij te ver. De hemel schreiende mensen zijn zelf, zeer bevattelijk voor mythisch gedreven overtuigingen. Zelfs nu nog door Isral de schuld te geven van hun slachtofferschap.
Of ze daar dan schuldig mee zijn, is een kwestie van hoe iemand dat wil bezien. "Ich habe es nicht gewusst", is wmb een wegduik excuus dat niet meer opgaat in onze modernere informatie tijden. Het stikt(e) daar toch van de veelbelovende studenten in opleiding tot journalist, arts, apotheker, architect..... etc.etc. ?
Kern is dat het hamas gedachtegoed redelijk welkom, deel uitmaakt van een tribaal gedreven samenleving die daarmee zelf niet wil en hoeft na te denken. Dat er dan mensen bij nader inzien hun onverhoopt en aangedaan leed als gevolg van reacties, inzetten als middel tot overtuiging, is vooral triest. Het leed is voor de mens verschrikkelijk, die het overkomt maar nuchter bezien, is dat een eigen keuze van die samenleving (geweest).
Maar goed, het is nog steeds mogelijk om tot inkeer te komen: retourneer - in welk staat ook - de gegijzelden, stop met het doel om Isral te willen vernietigen en zo ja nog in leven, breng daders tot hun verantwoording.
Wie haat zaait zal storm oogsten.quote:Op maandag 21 oktober 2024 14:31 schreef Homey het volgende:
[..]
Tja, wat verwacht je dan?
Dan krijg je idd Berlijn 1945. Verwoesting en ellende.
Zijn de Houthi's een oorlog gestart tegen Isral met hun zeeblokkade, of was het Isral dat de oorlog is gestart door bommen in Yemen te gooien?quote:Op maandag 21 oktober 2024 14:06 schreef Homey het volgende:
De zelfdestructie in Gaza is toch echt primair de schuld van de Palestijnen.
Het zijn de Palestijnen die steeds weer een nieuwe oorlog beginnen. Vorig jaar op 7 oktober. Je oogst wat je zelf zaait.
Wanneer beginnen de Palestijnen een vredesbeweging? Organiseren ze verkiezingen waarbij ze een progressieve pacifistische kandidaat kiezen? Een persoon a la Mahatma Gandhi?
De Palestijnen moeten een keer ZELF stoppen met geweld, aanslagen en onderdrukking. Vrede met Isral is dan zo gesticht. Over territorium strijd en zo kan je weer in overleg in bemiddeling van derden. Ga terug bijvoorbeeld naar de Oslo akkoord en ga dan wel een keer akkoord. Dan heb je gewoon je eigen staat!
Zeker, maar de Palestijnen grijpen al 75 jaar naar geweld. De support voor de ideologie van Hamas is 75 jaar bon ton en sociaal geaccepteerd.quote:Op maandag 21 oktober 2024 14:39 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik zeg ook zeker niet dat alle Gazanen blinde schapen zijn of waren. Het punt is juist dat er meer is dan zwart of wit. Er werd gedaan alsof de burgers Hamas maar gewoon even moesten wippen en dat ligt toch echt wat moeilijker bij een dictatuur die met alle aspecten van het leven verweven is, helemaal door het religieuze sausje erover.
Isral wordt door 7 (!!!) landen aangevallen. Stel je voor dat Oekrane niet alleen door Rusland werd aangevallen, maar ook door Finland, Hongarije, Griekenland en noem nog wat landen.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:21 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Zijn de Houthi's een oorlog gestart tegen Isral met hun zeeblokkade, of was het Isral dat de oorlog is gestart door bommen in Yemen te gooien?
Isral gooit geen bommen op de Houthi's omdat ze dat leuk vinden. Ze winnen er geen territorium noch goodwill mee.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:21 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Zijn de Houthi's een oorlog gestart tegen Isral met hun zeeblokkade, of was het Isral dat de oorlog is gestart door bommen in Yemen te gooien?
Zijn de Houthi's een oorlog gestart tegen Isral met hun zeeblokkade, of was het Isral dat de oorlog is gestart door bommen in Yemen te gooien?quote:Op maandag 21 oktober 2024 14:06 schreef Homey het volgende:
De zelfdestructie in Gaza is toch echt primair de schuld van de Palestijnen.
Het zijn de Palestijnen die steeds weer een nieuwe oorlog beginnen. Vorig jaar op 7 oktober. Je oogst wat je zelf zaait.
Wanneer beginnen de Palestijnen een vredesbeweging? Organiseren ze verkiezingen waarbij ze een progressieve pacifistische kandidaat kiezen? Een persoon a la Mahatma Gandhi?
De Palestijnen moeten een keer ZELF stoppen met geweld, aanslagen en onderdrukking. Vrede met Isral is dan zo gesticht. Over territorium strijd en zo kan je weer in overleg in bemiddeling van derden. Ga terug bijvoorbeeld naar de Oslo akkoord en ga dan wel een keer akkoord. Dan heb je gewoon je eigen staat!
Soldaten en regeringsleiders zijn ten alle tijden verantwoordelijk voor hun eigen handelen. Ook als de tegenstander heel kut is.quote:Op maandag 21 oktober 2024 13:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik zou op zijn minst verwachten dat mensen de situatie die ontstaat door de strijdwijze van Hamas, niet Isral kwalijk gaan nemen. Dat alle gebouwen kapot gaan, komt toch echt de manier hoe de Palestijnse terroristen vechten.
Dat is grotendeels wel waar ja.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:23 schreef Homey het volgende:
[..]
Zeker, maar de Palestijnen grijpen al 75 jaar naar geweld. De support voor de ideologie van Hamas is 75 jaar bon ton en sociaal geaccepteerd.
Stel je voor dat het gros van de Duitsers 75 jaar fanatiek nazi's zijn. Die waren er na pakweg 10 jaar en een grote oorlog er wel klaar mee. Maar daarvoor heb je zelfreinigend vermogen nodig, introspectie, een wil om zelf iets aan te doen. Dat hebben de Palestijnen blijkbaar niet. Alles is en blijft de schuld van 'de joden'. Tja.
Geef!!! anders eens antwoord op de simpele vraag.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:26 schreef Homey het volgende:
[..]
Isral wordt door 7 (!!!) landen aangevallen. Stel je voor dat Oekrane niet alleen door Rusland werd aangevallen, maar ook door Finland, Hongarije, Griekenland en noem nog wat landen.
De enige manier voor het joodse volk om te overleven in die woestenij van Arabische kolonisten, antisemieten en oorlogshitsers is een keer keihard terugslaan. Dat deden de geallieerden in WOII op een gegeven moment ook. Het moment van praten ben je dan wel een keer voorbij.
Gaza is sinds 2005 tot en met 2023 geen Israli meer geweest. Daar vond men het echter nodig om met grof geweld onschuldigen aan te vallen, de lijken door de straten te slepen en de aanvallers als helden te verwelkomen. Een doodscultus noemt men dat ook wel.quote:Op maandag 21 oktober 2024 14:15 schreef egayalS het volgende:
Indrukwekkende interview van Bram Verbrugge met oorlogsverslaggever Rudi Vranckx oa. Over zijn recente bezoek aan Israel. https://www.vpro.nl/progr(...)eizen-dan-thuis.html
Uit de podcast overlevende van de Hamas aanslag op de kibboets waar Vranckx was:
"Hoe lang nog moeten wij in de kibboets kinderen krijgen en de mensen aan de overkant, de Palestijnen in Gaza, kinderen krijgen, moeten we ze opvoeden om dan te zien hoe ze mekaar afslachten?"
Niet met hun zeeblokkade. De Houthi's hebben in 2023 meerdere raketten afgevuurd op Israel en ze ook officieel de oorlog verklaard (op 31 oktober).quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:21 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Zijn de Houthi's een oorlog gestart tegen Isral met hun zeeblokkade, of was het Isral dat de oorlog is gestart door bommen in Yemen te gooien?
1. De Westbank wordt al decennia illegaal gekoloniseerd volgens de VN. Dus dat was voor de oorlogquote:Op maandag 21 oktober 2024 14:06 schreef Homey het volgende:
De zelfdestructie in Gaza is toch echt primair de schuld van de Palestijnen.
Het zijn de Palestijnen die steeds weer een nieuwe oorlog beginnen. Vorig jaar op 7 oktober. Je oogst wat je zelf zaait.
Wanneer beginnen de Palestijnen een vredesbeweging? Organiseren ze verkiezingen waarbij ze een progressieve pacifistische kandidaat kiezen? Een persoon a la Mahatma Gandhi?
De Palestijnen moeten een keer ZELF stoppen met geweld, aanslagen en onderdrukking. Vrede met Isral is dan zo gesticht. Over territorium strijd en zo kan je weer in overleg in bemiddeling van derden. Ga terug bijvoorbeeld naar de Oslo akkoord en ga dan wel een keer akkoord. Dan heb je gewoon je eigen staat!
Nee, een strijdende partijen moeten zich aan de regels houden. Dat wil zeggen dat als de Palestijnse terroristen deze op allerlei manieren schenden, het niet aan Isral is om de strijd dan maar te staken. Dat zou namelijk het inzetten van zulke tactieken alleen maar stimuleren, want blijkbaar werkt het.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:27 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Soldaten en regeringsleiders zijn ten alle tijden verantwoordelijk voor hun eigen handelen. Ook als de tegenstander heel kut is.
Je zou bijvoorbeeld maar een homo in Gaza zijn. Je leeft gedwongen onder een organisatie die je aan een kraan hangt als ze achter dat feitje komen en zodra Hamas uit de bocht vliegt komt Isral je wijk opblazen en is je huis te zien in een vet grappig tiktok filmpje waarin soldaten lachend en grappend je keuken slopen.
En dan heb je hier droeftoeters die veilig thuis zitten die Isralische oorlogsmisdrijven goedpraten want allemaal de schuld van Hamas en jijzelf.
Ik zou jezelf afvragen waarom je mbt de oorlog in Oekrane wel aan de juiste kant kunt staan en hier precies dezelfde fout maakt waar je vermeende pro-Russische users van beticht in het topic over die oorlog. Je bent wat dat betreft geen haar beter als iemand die Kremlinpropaganda zit na te praten, alleen komen de talking points hier niet uit Rusland maar uit de bekende anti-Isral fuikjes vol drek van Hamas, Hezbollah en Iran.quote:How Hamas Is Fighting in Gaza: Tunnels, Traps and Ambushes
Hamas overwhelmed Israel's border in October with a coordinated, large-scale maneuver before committing atrocities. Now, it acts as a guerrilla force, its fighters often disguised as civilians.
They hide under residential neighborhoods, storing their weapons in miles of tunnels and in houses, mosques, sofas -- even a child's bedroom -- blurring the boundary between civilians and combatants.
They emerge from hiding in plainclothes, sometimes wearing sandals or tracksuits before firing on Israeli troops, attaching mines to their vehicles, or firing rockets from launchers in civilian areas.
They rig abandoned homes with explosives and tripwires, sometimes luring Israeli soldiers to enter the booby-trapped buildings by scattering signs of a Hamas presence.
..
Wat de VN wel en niet vindt is verder irrelevant. Je tweede punt is onjuist en wat hebben LHTBQ'ers hiermee te maken? Die hebben in Isral niets te klagen en hebben juist enorm veel rechten die ze elders in het Midden-Oosten niet hebben. Ten slotte mag Zuid-Afrika eerst een beginnen hun aantijgingen te onderbouwen, wat hen tot op heden nog altijd niet is gelukt.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:41 schreef Origami94 het volgende:
[..]
1. De Westbank wordt al decennia illegaal gekoloniseerd volgens de VN. Dus dat was voor de oorlog
2. Israel en Netanyahu zijn zelf uit de Oslo akkoorden gestapt nadat Yithzak Rabin minister-president van Israel door een aanhanger van Netanyahu is vermoord
3. Het extreem-rechtse kabinet van Netanyahu dat zich in het binnenland schuldig maakt aan strafbare feiten of hiervan verdacht wordt en bijv immorele uitspraken doet over minderheidsgroepen zoals LHTBQ'ers staat voor het geweld. Een minister deelde zelfs wapens uit aan kolonisten op de Westbank ondanks alle kritiek. Volgens Zuid-Afrika pleegt het genocide en het is in oorlog met Gaza, de Westbank, Hamas, Libanon en Iran
Zware cope.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat de VN wel en niet vindt is verder irrelevant. Je tweede punt is onjuist en wat hebben LHTBQ'ers hiermee te maken? Die hebben in Isral niets te klagen en hebben juist enorm veel rechten die ze elders in het Midden-Oosten niet hebben. Ten slotte mag Zuid-Afrika eerst een beginnen hun aantijgingen te onderbouwen, wat hen tot op heden nog altijd niet is gelukt.
Zo, dat geld van giro 555 is goed terechtgekomen.quote:Op maandag 21 oktober 2024 16:06 schreef Zipportal het volgende:
[ x ]
Laat dat plofzwijn maar een bunker buster koppen.
Yep, het bekende gebeuren door er van alles bij halen wat in weze niet anders maakt dat o.a. in die regio een diep ingesleten overtuiging is dat Isral daar(in) niet niet kan bestaan en daarom mag/moet worden vernietigd op grond van ideologische sprookjes.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat de VN wel en niet vindt is verder irrelevant. Je tweede punt is onjuist en wat hebben LHTBQ'ers hiermee te maken? Die hebben in Isral niets te klagen en hebben juist enorm veel rechten die ze elders in het Midden-Oosten niet hebben. Ten slotte mag Zuid-Afrika eerst een beginnen hun aantijgingen te onderbouwen, wat hen tot op heden nog altijd niet is gelukt.
De VN is inderdaad niet relevant aangezien deze organisatie niet meer serieus te nemen is door hun vooringenomenheid. Men vergroot het ene conflict uit waar het andere totaal negeert en bombardeert dan ook nog eens mensenrechtenschender Iran tot het hoofd van hun mensenrechtenforum. Dan neemt je geloofwaardigheid wel sterk af.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:59 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Zware cope.
Schrijven dat de VN niet relevant is. Ontkennen dat bijv Smotrich zichzelf een homofoob heeft genoemd, bron: https://www.haaretz.com/i(...)59-a98f-ff7f47c70000 en het tussenvonnis ontkennen Internationaal Gerechtshof: Isral moet offensief in Rafah stoppen - https://nos.nl/l/2521717 is wel typisch Howardroark
blablabla. VN haat joden. Blablabla.quote:Op maandag 21 oktober 2024 17:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De VN is inderdaad niet relevant aangezien deze organisatie niet meer serieus te nemen is door hun vooringenomenheid. Men vergroot het ene conflict uit waar het andere totaal negeert en bombardeert dan ook nog eens mensenrechtenschender Iran tot het hoofd van hun mensenrechtenforum. Dan neemt je geloofwaardigheid wel sterk af.
Daarnaast claimt Zuid-Afrika dat er sprake zou zijn van genocide door Isral, dat is helemaal niet bewezen en heeft ook het ICJ niet vastgesteld. Om die aantijging dus concreet te maken, heeft Zuid-Afrika toch echt bewijs nodig.
En ten slotte probeerde je dan nog te verkondigen (wat je trouwens ook al eerder hebt gedaan) dat Rabin was neergeschoten door een aanhanger van Netanyahu, ook dat is niet waar. Dit betrof een Kahanist, dat is wel iets anders dan Likud.
Je vraagt zelfreflectie van een volk dat dat als zwakte ziet.quote:Op maandag 21 oktober 2024 14:06 schreef Homey het volgende:
De zelfdestructie in Gaza is toch echt primair de schuld van de Palestijnen.
Het zijn de Palestijnen die steeds weer een nieuwe oorlog beginnen. Vorig jaar op 7 oktober. Je oogst wat je zelf zaait.
Wanneer beginnen de Palestijnen een vredesbeweging? Organiseren ze verkiezingen waarbij ze een progressieve pacifistische kandidaat kiezen? Een persoon a la Mahatma Gandhi?
De Palestijnen moeten een keer ZELF stoppen met geweld, aanslagen en onderdrukking. Vrede met Isral is dan zo gesticht. Over territorium strijd en zo kan je weer in overleg in bemiddeling van derden. Ga terug bijvoorbeeld naar de Oslo akkoord en ga dan wel een keer akkoord. Dan heb je gewoon je eigen staat!
De buurman controleert inderdaad met een reden. We kennen allemaal een beetje (en sommige heel veel) wat de Palestijnen hebben gedaan tussen bijvoorbeeld 1994 en 2007. Daarna is de dreiging en de rakettenregen niet meer gestopt. We kunnen wel stellen dat er een verdomd goede reden is.quote:Op maandag 21 oktober 2024 01:35 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wellicht eerst de vraag stellen om 'm gelijk te beantwoorden dat die buurman niet zomaar controleert met wat anderen een bezetting lijken te noemen maar om ter voorkomen dat die terroristisch geleide staat, niet nog meer contrabande exploiteert.
Dat er kritiek en discussie is met denken aan een sinister frame en onrechtmatigheid, is vooral omdat degene die het daarmee opvoeren; kennelijk geloven in sprookjes van goede wil en overleg mogelijk is met een ideologie die vooral anderen in de zee willen drijven.
Dat inwoners van Gaza zich beperkt voelen in hun zelf uitgeroepen rechten is vooral niet (willen) begrijpen dat de oorzaak bij hun aanbeden leiders ligt. Leiders die er niet mee zitten om anderswillenden op grond van een onderdrukkende ideologie in volle overtuiging te vermoorden, verkrachten en te ontvoeren. De aanslag van 07okt23 heeft die intenties dat nu wel duidelijk gemaakt.
Ik geef onmiddellijk toe dat Isral ondanks die gehate "controle" en vermeende onderdrukking nog tamelijk naef blijkt te zijn geweest en zich in slaap heeft laten sukkelen. Iets dat zij heel duidelijk zich niet meer laat welgevallen.
Beide partijen moeten zich aan de regels houden ja. Als Hamas dat niet doet, gelden de regels nog steeds voor Isral. Dat Rusland bijvoorbeeld krijgsgevangenen uithongert en martelt betekent niet dat Oekrane dat ook mag doen. Er zijn genoeg filmpjes gepubliceerd waarop duidelijk te zien is dat Russen een stuk gezonder teruggaan dan de geruilde Oekraners. Best wel cynisch daarom dat je een vergelijking wil maken tussen Oekrane en Isral.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, een strijdende partijen moeten zich aan de regels houden. Dat wil zeggen dat als de Palestijnse terroristen deze op allerlei manieren schenden, het niet aan Isral is om de strijd dan maar te staken. Dat zou namelijk het inzetten van zulke tactieken alleen maar stimuleren, want blijkbaar werkt het.
En misschien moet je het probleem niet bij mij zoeken, maar bij jezelf. Je bent hier als een totaalidioot bezig in de bres aan te springen voor een Islamtische terreurgroepering en gaat dan het probleem zoeken bij mensen die een Westerse bondgenoot en de enige democratie in het Midden-Oosten steunen. Het is clownesk gedrag..
Isral sloopt inderdaad de infrastructuur in Gazastrook, omdat deze door Hamas wordt gebruikt voor hun urban warfare. Zie bijvoorbeeld:
[..]
Ik zou jezelf afvragen waarom je mbt de oorlog in Oekrane wel aan de juiste kant kunt staan en hier precies dezelfde fout maakt waar je vermeende pro-Russische users van beticht in het topic over die oorlog. Je bent wat dat betreft geen haar beter als iemand die Kremlinpropaganda zit na te praten, alleen komen de talking points hier niet uit Rusland maar uit de bekende anti-Isral fuikjes vol drek van Hamas, Hezbollah en Iran.
En inderdaad, deze hele oorlog is de schuld van de Palestijnse terroristen en het langer slepende conflict van de Arabieren. Dit is immers ooit begonnen met terrorisme van Arabieren jegens Joodse gemeenschappen in de regio en later de staat Isral en diens burgers.
Hebben we Isral precies hetzelfde zien doen. Aanslagen in burgerkleding, het gebruik van landmijnen, verkrachting, seksuele vernedering, maar je hebt gelijk: kinderkamers worden niet gebruikt voor wapenopslag. Daar heeft Isral toevallig ook minder noodzaak voor dan een organisatie als Hamas. Wat we daarentegen nog niet hebben zien gebeuren door Hamas is het inzetten van krijgsgevangenen om mijnenvelden te testen of het bekleden van hun auto's met kinderen als levend schild.quote:They hide under residential neighborhoods, storing their weapons in miles of tunnels and in houses, mosques, sofas -- even a child's bedroom -- blurring the boundary between civilians and combatants.
Bijzondere stropoppen, nergens in mijn post heb ik het over Joden of antisemitisme.quote:Op maandag 21 oktober 2024 17:25 schreef Origami94 het volgende:
[..]
blablabla. VN haat joden. Blablabla.
Defence for Children, international federation for human rights en Amnesty international, stellen hetzelfde.
De talloze dode hulpverleners, journalisten en de beschietingen van een hulpkonvooi door Israel zullen vast ook antisemieten zijn
Overigens een leuk artikel over wat Israel doet als het beschuldigd wordt. Beetje dreigen met het uitmoorden van de families van VN gezanten als ze Israel onderzoeken. Daar hebben families die bij de maffia zitten zelfs een hekel aan
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-om-onderzoek-inter/
Als een klein gebied als de Gazastrook volledig wordt gebruikt voor terrorisme, dan zal dat gevolgen hebben voor wat Isral er gaat binnenlaten. En zelfs met die beperkingen heeft Hamas nog een tunnelnetwerk van honderden kilometers weten aan te leggen en er een shitload aan wapens binnen weten te krijgen.quote:Op maandag 21 oktober 2024 17:33 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
De buurman controleert inderdaad met een reden. We kennen allemaal een beetje (en sommige heel veel) wat de Palestijnen hebben gedaan tussen bijvoorbeeld 1994 en 2007. Daarna is de dreiging en de rakettenregen niet meer gestopt. We kunnen wel stellen dat er een verdomd goede reden is.
Die controle stopt niet bij de controle op gemporteerde producten. Ook primaire levensbehoeften werden geraakt waaronder voeding, medicijnen en medische apparatuur. Speelgoed in houten doosjes, hout, rolstoelen en diverse kruiden zoals koriander komen er niet in. In de begin jaren was de dual use list eindeloos. Daarnaast de export, wat toch weinig van doen heeft met de terreur activiteiten, is sinds de 'controle' geimplodeerd. Wat na 2006 nog gexporteerd kon (mocht) worden is zeer beperkt, een aantal landbouwproducten en het aantal landen waarnaar gaza mag exporteren werd ingeperkt. Waarbij alles ook nog eens via Isralische bedrijven gaat. Voor de export zi bijvoorbeeld
[ afbeelding ]
Het besproeien van landbouwgronden aan de grens of de visserij ernstig beperken wordt uitgelegd met 'veiligheidsmaatregelen'. Het heeft veel invloed op het dagelijks leven van de burger en de totale zelfstandigheid van het gebied. Het gebied kan vanwege meerdere redenen niet zonder een organisatie als UNRWA of OCHA.
Ook bestaat het argument dat de bewoners vrijwillig en democratisch voor terreurorganisatie Hamas hebben gekozen. Wat ook klopt, in 2006. Daarna zijn er geen verkiezingen geweest en amochten alleen de mannen stemmen. Toen was de helft van de huidige bevolking toen niet eens geboren. Het is toch moeilijk uit te leggen dat iemand gestraft wordt voor iets wat hij of zij voor zijn/geboorte geboorte heeft gedaan.
Isral heeft natuurlijk alle recht op veiligheid en vrijheid. Gaza, West Bank (en andere buurlanden) proberen dit zeker te verhinderen. De 'Palestijnen' (even op een grote hoop en alsof er consensus is) hebben al heel veel achterlijke beslissingen genomen (niet alleen naar israel toe maar ook Egypte de energierekening niet betalen lol) en gezocht naar geweld. Redelijk kunnen we haar diverse leiders toch niet noemen.
Zo zijn de maatregelen vanuit Isral goed te motiveren, maar laten we asjeblieft niet doen alsof het volledig rationeel is. De opgelegde maatregelen staan niet op papier uitgeschreven, er is geen einddatum en de maatregelen worden niet door een onafhankelijke partij uitgevoerd of bewaakt. Israel is absoluut de meest redelijke partij, democratisch en ontwikkeld, dat is het niet. Israel is ook de rechter, zonder proces, en beul tegelijk.
Wat dat betreft hebben de inwoners het recht om 'in opstand' te komen. Tegen de staat en het leger, niet naar burgers toe. Net zo min de ander het recht heeft om burgers aan te vallen of te 'verhongeren'.
Bronnen die beschrijven wat voor maatregelen er (nog meer! zijn en de invloed daarvan
https://unsco.unmissions.(...)r_-_11_july_2017.pdf
https://www.elibrary.imf.(...)/article-A001-en.xml
Nee hoor, je hoest papegaaid propaganda uit anti-Isralische fuikjes over Isral eenheden die doelbewust kinderen zouden sniperen en vermeend onschuldige Palestijnen die structureel verkracht en gemarteld zouden worden en je bent alleen maar aan het foeteren op Isral en lijkt het probleem meer daar te leggen dan bij de daadwerkelijke schuldigen: namelijk Hamas, Hezbollah, Iran en diens adepten.quote:Op maandag 21 oktober 2024 17:39 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Beide partijen moeten zich aan de regels houden ja. Als Hamas dat niet doet, gelden de regels nog steeds voor Isral. Dat Rusland bijvoorbeeld krijgsgevangenen uithongert en martelt betekent niet dat Oekrane dat ook mag doen. Er zijn genoeg filmpjes gepubliceerd waarop duidelijk te zien is dat Russen een stuk gezonder teruggaan dan de geruilde Oekraners. Best wel cynisch daarom dat je een vergelijking wil maken tussen Oekrane en Isral.
Graag een voorbeeld van een post dat ik in de bres voor Hamas spring. Je insinuatie is niet clownesk, hij is totaal van het padje. Die westerse bondgenoot gedraagt zich al jaren compleet debiel en exporteert de ellende naar ons. We kunnen prima zonder Israel, maar zij een stuk minder zonder ons. Tijd daarom dat het westen de rechtsextremistische regering van Bibi een halt toeroept voordat heel die regio in de brand staat.
Omdat in dit topic nog niet gesproken was over Iran en diverse medicijnen die ze door de sancties niet kunnen kopen betekent het niet dat het dus ok is.quote:Op maandag 21 oktober 2024 18:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als een klein gebied als de Gazastrook volledig wordt gebruikt voor terrorisme, dan zal dat gevolgen hebben voor wat Isral er gaat binnenlaten. En zelfs met die beperkingen heeft Hamas nog een tunnelnetwerk van honderden kilometers weten aan te leggen en er een shitload aan wapens binnen weten te krijgen.
Dan kun je dus wel gaan jammeren over dat de bevolking zou worden gestraft, maar dit is nu eenmaal hoe oorlog en sancties werken. Zo worden bijvoorbeeld Russen ook geraakt door sancties vanwege het beleid van het Kremlin. Of denk aan Irakezen toen er sancties waren richting Iran tot 2014.
Maar niemand zal dan jammeren over hoe Iranirs of Russen collectief gestraft worden. Het is dus opmerkelijk dat dit alleen lijkt te tellen voor de Palestijnen. En bovendien, wat zou je dan voorstellen? Dat Isral alle sancties maar niet trekt en nog veel meer wapens en artillerie de Gazastrook in worden gesmokkeld?
Zeker een goed verhaal dat prima uitlegt hoe het ze als slachtoffer "overkomen" is; met hoe uitvoerders de maatregelen (gaandeweg escalerend) hebben gemplementeerd.quote:Op maandag 21 oktober 2024 17:33 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
De buurman controleert inderdaad met een reden. We kennen allemaal een beetje (en sommige heel veel) wat de Palestijnen hebben gedaan tussen bijvoorbeeld 1994 en 2007. Daarna is de dreiging en de rakettenregen niet meer gestopt. We kunnen wel stellen dat er een verdomd goede reden is.
Die controle stopt niet bij de controle op gemporteerde producten. Ook primaire levensbehoeften werden geraakt waaronder voeding, medicijnen en medische apparatuur. Speelgoed in houten doosjes, hout, rolstoelen en diverse kruiden zoals koriander komen er niet in. In de begin jaren was de dual use list eindeloos. Daarnaast de export, wat toch weinig van doen heeft met de terreur activiteiten, is sinds de 'controle' geimplodeerd. Wat na 2006 nog gexporteerd kon (mocht) worden is zeer beperkt, een aantal landbouwproducten en het aantal landen waarnaar gaza mag exporteren werd ingeperkt. Waarbij alles ook nog eens via Isralische bedrijven gaat. Voor de export zi bijvoorbeeld
[ afbeelding ]
Het besproeien van landbouwgronden aan de grens of de visserij ernstig beperken wordt uitgelegd met 'veiligheidsmaatregelen'. Het heeft veel invloed op het dagelijks leven van de burger en de totale zelfstandigheid van het gebied. Het gebied kan vanwege meerdere redenen niet zonder een organisatie als UNRWA of OCHA.
Ook bestaat het argument dat de bewoners vrijwillig en democratisch voor terreurorganisatie Hamas hebben gekozen. Wat ook klopt, in 2006. Daarna zijn er geen verkiezingen geweest en amochten alleen de mannen stemmen. Toen was de helft van de huidige bevolking toen niet eens geboren. Het is toch moeilijk uit te leggen dat iemand gestraft wordt voor iets wat hij of zij voor zijn/geboorte geboorte heeft gedaan.
Isral heeft natuurlijk alle recht op veiligheid en vrijheid. Gaza, West Bank (en andere buurlanden) proberen dit zeker te verhinderen. De 'Palestijnen' (even op een grote hoop en alsof er consensus is) hebben al heel veel achterlijke beslissingen genomen (niet alleen naar israel toe maar ook Egypte de energierekening niet betalen lol) en gezocht naar geweld. Redelijk kunnen we haar diverse leiders toch niet noemen.
Zo zijn de maatregelen vanuit Isral goed te motiveren, maar laten we asjeblieft niet doen alsof het volledig rationeel is. De opgelegde maatregelen staan niet op papier uitgeschreven, er is geen einddatum en de maatregelen worden niet door een onafhankelijke partij uitgevoerd of bewaakt. Israel is absoluut de meest redelijke partij, democratisch en ontwikkeld, dat is het niet. Israel is ook de rechter, zonder proces, en beul tegelijk.
Wat dat betreft hebben de inwoners het recht om 'in opstand' te komen. Tegen de staat en het leger, niet naar burgers toe. Net zo min de ander het recht heeft om burgers aan te vallen of te 'verhongeren'.
Bronnen die beschrijven wat voor maatregelen er (nog meer! zijn en de invloed daarvan
https://unsco.unmissions.(...)r_-_11_july_2017.pdf
https://www.elibrary.imf.(...)/article-A001-en.xml
Cuba had ik het dan ook niet over. Maar de meeste mensen vinden de sancties tegen Rusland juist uitstekend (en terecht) ondanks dat dit ook de burgers van het land raakt.quote:Op maandag 21 oktober 2024 18:42 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Omdat in dit topic nog niet gesproken was over Iran en diverse medicijnen die ze door de sancties niet kunnen kopen betekent het niet dat het dus ok is.
Ik ben hier op fok nog nooit iemand tegengekomen die de sancties op bijvoorbeeld Cuba een goed idee vindt. Ik heb jou er toevallig nog niet over gehoord dus moet ik dan maar, zoals jij doet, aannemen dat jij het dus wel goed vindt? Lijkt me niet, dat is een vileine manier van stellingen poneren.
En je hebt gelijk dat Hamas raketten gesmokkeld heeft. Hoe het beperken van de export er voor zorgt dat die import van raketten minder wordt dat zie ik, ook na jouw post, nog steeds niet.
Begrijpelijk en dat lijkt mij ook logisch natuurlijk. Minder controle is niet iets wat ik voorstelde, impliceerde of beschreef.quote:Op maandag 21 oktober 2024 19:10 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Cuba had ik het dan ook niet over. Maar de meeste mensen vinden de sancties tegen Rusland juist uitstekend (en terecht) ondanks dat dit ook de burgers van het land raakt.
Daarnaast is het natuurlijk logisch dat minder controle en sancties, de Palestijnse terroristen vrij baan zou geven om nog veel meer wapens en artillerie de Gazastrook in te smokkelen. Het spreekt voor zich dat Isral dat niet wil.
Yep, en dan blijft de vraag: hoe dan wel beter te doen ?quote:Op maandag 21 oktober 2024 19:10 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Cuba had ik het dan ook niet over. Maar de meeste mensen vinden de sancties tegen Rusland juist uitstekend (en terecht) ondanks dat dit ook de burgers van het land raakt.
Daarnaast is het natuurlijk logisch dat minder controle en sancties, de Palestijnse terroristen vrij baan zou geven om nog veel meer wapens en artillerie de Gazastrook in te smokkelen. Het spreekt voor zich dat Isral dat niet wil.
Dit is hetzelfde als met de vele checkpoints die er zijn gekomen na de Tweede Intifada. Als je te maken hebt met een groep mensen (de Palestijnen) die constant inzetten op terrorisme, zul je iets moeten om je eigen burgers te beschermen.
Pure geestelijke armoede is wat ik lees. Als het niet met je wereldbeeld strookt hoef je het niet eens te weten.quote:Op maandag 21 oktober 2024 18:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
[..]
Nee hoor, je hoest papegaaid propaganda uit anti-Isralische fuikjes over Isral eenheden die doelbewust kinderen zouden sniperen en vermeend onschuldige Palestijnen die structureel verkracht en gemarteld zouden worden en je bent alleen maar aan het foeteren op Isral en lijkt het probleem meer daar te leggen dan bij de daadwerkelijke schuldigen: namelijk Hamas, Hezbollah, Iran en diens adepten.
Tevens gedraagt Isral zich helemaal niet 'debiel'. Men is druk met terreurgroeperingen uit te schakelen en zit in een situatie, waar geen enkel ander land mee zou verwacht worden te leven. En hoe exporteert Isral de ellende naar ons?
En waarom moet het Westen, Isral een halt toe roepen en niet het Palestijnse terrorisme, Hezbollah of Iran? Dit is wat ik dus bedoel met het in de bres springen voor zulke actoren. Je legt het probleem niet bij hen, maar bij Isral.
Ben het deels met je eens maar er zijn ook volwassenen in gaza die niet eens geboren waren toen hamas aan de macht was.quote:Op maandag 21 oktober 2024 11:55 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou, dan hadden ze Hamas zelf buiten moeten trappen. In plaats daarvan hebben ze afgewacht tot Isral hun vuile werk op kwam knappen en geven ze nu commentaar op de manier waarop ze dat doen.
Dit is niet wat die tactiek omhelst, laaggeleerde.quote:Op maandag 21 oktober 2024 22:36 schreef egayalS het volgende:
Classic verschroeide aarde tactiek
[ x ]
De muur is er niet voor niets gekomen, na de vele busaanslagen. En er is een zone die bewaakt wordt daarmee. Maar ook dan zijn ze niet veilig voor raketaanslagen, zoals de houthi's laten zien. Het beste voor israel is om gaza over te nemen, en net als we met de nazi's gedaan hebben, de leiders hard aanpakken, educatie starten om de indovtrinatie tegen te gaan en beginnen met wederopbouw. Anders blijf je altijd bezig, want de palestijnen hebben niet de mogelijkheid om zichzelf te reguleren.quote:Op maandag 21 oktober 2024 23:45 schreef pokkerdepok het volgende:
goede discussie, maar laten we wel eerlijk zijn; een groot deel van israel wil de palestijnen nu niet meer als buren, liever gewoon ver weg. het blijkt al decennia lang dat israel geen rust zal krijgen zo. nooit.
als ze de palestijnen wegjagen zullen die dat ook nooit vergeten natuurlijk. alleen dan zijn ze verder weg, en dus minder gevaarlijk.
het is een dilemma voor israel. een grens als gaza kan niet meer, er moet ruimte tussen de groepen komen, anders komen ze weer binnen en slachten mensen af. maar gaza ontruimen, dat gaat ook niet gebeuren. dus dan moet je die ruimte in israel zelf creeren? misschien. or er moet ook een muur omheen, net als in de westbank.
dit alles dus de schuld van hamas. maar als israel echt hamas probeert te bestrijden, zijn alle pro palestijnen boos.
dat is wat echt fucked op is aan dit hele gedoe, dat die palestijnen en achterban niet snappen dat de palestijnen onderdrukt en uitgebuit worden door hamas. en eindeloos in de ellende van oorlog zuullen worden getrokken. en verteld dat dat de enige oplossing is. alles of niets.
nou, niets dus, zo.
Denk niet dat Isral iets gaat investeren in educatie of wederopbouw van Gaza.quote:Op maandag 21 oktober 2024 23:50 schreef Bensel het volgende:
[..]
De muur is er niet voor niets gekomen, na de vele busaanslagen. En er is een zone die bewaakt wordt daarmee. Maar ook dan zijn ze niet veilig voor raketaanslagen, zoals de houthi's laten zien. Het beste voor israel is om gaza over te nemen, en net als we met de nazi's gedaan hebben, de leiders hard aanpakken, educatie starten om de indovtrinatie tegen te gaan en beginnen met wederopbouw. Anders blijf je altijd bezig, want de palestijnen hebben niet de mogelijkheid om zichzelf te reguleren.
Als reactie op je voorgaande post: Israel heeft ook electriciteit, water en zorg geleverd aan de palestijnen in gaza, dus waarom educatie niet? Israel is de grootste leverancier van hulpgoederen ook.quote:Op maandag 21 oktober 2024 23:54 schreef MissButterflyy het volgende:
En ik denk dat ‘wij’ de nazis wel netter hebben aangepakt. Die zijn berecht in een rechtbank en de ergste misdadigers hebben na een proces de doodstraf gekregen.
quote:However, violent expulsions had already begun. Europeans who had been conquered, oppressed and persecuted by the Nazis turned their anger toward the ethnic Germans in their own communities, many of whom had lived there for multiple generations.
Across Eastern Europe, ethnic German families were stripped of their land and property, and allowed to take just one suitcase of belongings. Much of their cash and other valuables were confiscated by both government authorities and citizens. In one instance, authorities in the Czech city of Brno forced 20,000 ethnic Germans to walk the roughly 40 miles to the nearest border in May 1945. Some 1,700 of them died on the march.
Between 1944 and 1950, these expulsions resulted in the deaths of over half a million ethnic Germans, with some experts claiming a death toll in excess of two million. Deaths resulted from a variety of causes, including but not limited to malnutrition, disease, physical violence, and time spent in internment camps. By 1950, Eastern Europe contained roughly one-fourth of its prewar ethnic German population.
Dat weet ik allemaal wel, denk alleen dat Isral weinig trek heeft nu iets te gaan doen voor Gaza.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 00:32 schreef Bensel het volgende:
[..]
Als reactie op je voorgaande post: Israel heeft ook electriciteit, water en zorg geleverd aan de palestijnen in gaza, dus waarom educatie niet? Israel is de grootste leverancier van hulpgoederen ook.
De nazi's hebben we ook niet 'netter' aangepakt. Tijdens de oorlog zelf waren hitler en zijn top ook gewoon legitiemen doelen en als de geallieerden dezelfde mogelijkheden hadden gehad, had hitler het ook niet zo lang volgehouden. Daarnaast zijn er hele steden verwoest door de geallieerden, en ja, ook vonden er verkrachtingen etc plaats door geallieerde soldaten. Zulke dingen zijn niet gewenst, maar gebeuren wel in oorlogstijd. De nazi's die overgebleven waren na de oorlogen zijn ook niet allemaal even fijn behandeld overigens. Ja er waren rechtbanken (met doodstraffen overigens), maar een deel is ook door het volk terechtgesteld.
[..]
dat wordt niks. israel is de vijand, daar word niet naar geluisterd.quote:Op maandag 21 oktober 2024 23:50 schreef Bensel het volgende:
[..]
De muur is er niet voor niets gekomen, na de vele busaanslagen. En er is een zone die bewaakt wordt daarmee. Maar ook dan zijn ze niet veilig voor raketaanslagen, zoals de houthi's laten zien. Het beste voor israel is om gaza over te nemen, en net als we met de nazi's gedaan hebben, de leiders hard aanpakken, educatie starten om de indovtrinatie tegen te gaan en beginnen met wederopbouw. Anders blijf je altijd bezig, want de palestijnen hebben niet de mogelijkheid om zichzelf te reguleren.
Niet allemaal. Genoeg lagere nazi's en collaborateurs werden gelyncht. Sommigen werden doodgeslagen in de gevangenis. Oskar Dirlewanger bijvoorbeeld, stierf na een paar dagen in Franse gevangenschap. (Er gaan ook verhalen dat hij adviseur van Nasser werd)quote:Op maandag 21 oktober 2024 23:54 schreef MissButterflyy het volgende:
En ik denk dat ‘wij’ de nazis wel netter hebben aangepakt. Die zijn berecht in een rechtbank en de ergste misdadigers hebben na een proces de doodstraf gekregen.
Verschroeide aarde tactiek gaat niet daarom.quote:Op maandag 21 oktober 2024 22:36 schreef egayalS het volgende:
Classic verschroeide aarde tactiek
[ x ]
In een normale wereld zou dat ook de methode zijn. Echter in omgevingen die volstrekt ziende blind zijn voor andersdenkenden en terreur, is het in leven houden van een aanbeden moordenaar ongewenst.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 00:43 schreef MissButterflyy het volgende:
Verder weet ik het allemaal ook over WO2 wat je beschrijft, het was misschien alleen wel een beter idee geweest die Sinwar op te pakken en te berechten, dat de hele wereld kon zien wat een smerige misdadiger het is. Nu is hij gestorven als martelaar.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |