abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_215304607
Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)

De oorlog tussen Hamas en Israël is een escalatie van het Israëlisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Israëlische invasie in de Gazastrook.

De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecoördineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Israël, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Israëlische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Israël doorbraken en aanslagen pleegden op Israëlische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Israëlische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Israëlische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.

In reactie op de aanval voerden de Israëlische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Israëlische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Israëlisch grondoffensief gestart.

IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Israël en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Israël, reageerde Israël met luchtaanvallen op Libanon.

Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Israël als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.

Israël spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israëli's werden geëvacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Israël ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Israël. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.

Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Israël [af]. Het Hof zag het potentiële risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Israël aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Israël binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.

SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de Gazastrook
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Geschiedenis conflict
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD

SPOILER: Livestreams
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hier verder.
Intolerant voor intolerantie
pi_215304628
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 oktober 2024 22:32 schreef Chadi het volgende:

[..]
[..]
Of is dit een andere?
Leuke bron ook. Kopstuk van een terreurorganisatie als vrijheidsvechters beschrijven.

Waar kennen we dat ook alweer van?
pi_215304671
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 oktober 2024 22:39 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Door figuren als jij is het erg lastig om empathie te hebben voor Palestijnse slachtoffers, maar dat zal je wel niet begrijpen. Als je echt niet ziet dat Sinwar een extremist was, dan ben je er zelf waarschijnlijk ook een.
Het ligt weer aan een ander dat jij geen empathie kan voelen voor slachtoffers van misdaden.

Ach gut...
pi_215304676
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 oktober 2024 22:43 schreef havanagila het volgende:

[..]
Leuke bron ook. Kopstuk van een terreurorganisatie als vrijheidsvechters beschrijven.

Waar kennen we dat ook alweer van?
Israël?
pi_215304682
Als je niet wil discussiëren hoeft het niet. Jammer.

de lokale coffeeshop is vorige week gesloten, tijd zat.
  vrijdag 18 oktober 2024 @ 22:50:04 #6
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_215304695
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 oktober 2024 20:12 schreef 3rr0r het volgende:
NOS artikeltje over de laatste fase van Sinwar, geeft wat inzicht. Doordat Israel daar bezig was met opblazen van tunnels is hij waarschijnlijk naar boven gekomen. Grens met Egypte gecontroleerd door Israel dus daar kon hij niet naartoe. Twee lijfwachten bij hem die ook zijn gedood.

Waarom hij geen gegijzelden bij zich had is niet duidelijk. Misschien dacht hij dat die meer blok aan het been zouden zijn (je moet ze immers onder controle houden en verzorgen) en de aandacht juist eerder op hem zouden vestigen.

Of hij had er geen meer in de buurt want op een eerder moment zijn er wel een aantal doodgeschoten die bij hem waren, toen Israel hem op de hielen zat.

https://nos.nl/collectie/(...)eindelijk-bij-toeval
Goed kans dat gegijzelden daar in de buurt waren met dan weer onduidelijk of en wat hun huidige status is.
Ik mag verder aannemen dat gegijzelden wel op locatie zijn (geweest) maar niet perse bij hem in de huiskamer.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_215304718
quote:
12s.gif Op vrijdag 18 oktober 2024 22:50 schreef Vallon het volgende:

[..]
Goed kans dat gegijzelden daar in de buurt waren met dan weer onduidelijk of en wat hun huidige status is.
Ik mag verder aannemen dat gegijzelden wel op locatie zijn (geweest) maar niet perse bij hem in de huiskamer.
Naja, als je niet door een drone gesnapt wil worden ga je natuurlijk niet met een groep gijzelaars en bewakers de hort op. Die gast is wss ook uit pure wanhoop op de vlucht geslagen.
pi_215304722
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 oktober 2024 22:48 schreef havanagila het volgende:
Als je niet wil discussiëren hoeft het niet. Jammer.

de lokale coffeeshop is vorige week gesloten, tijd zat.
Ik zie wat tekst over iemand die extremistisch wordt gevonden, stel een vraag, krijg allerlei verwijten.

Het is alsof ik deze persoon zou moeten kennen of zo?
pi_215304732
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 oktober 2024 22:51 schreef Chadi het volgende:

[..]
Ik zie wat tekst over iemand die extremistisch wordt gevonden, stel een vraag, krijg allerlei verwijten.
Nee, je vraagt waarom iemand het stempel extremist krijgt, krijgt uitleg, en gaat dan lopen trollen.
pi_215304744
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 oktober 2024 22:52 schreef havanagila het volgende:

[..]
Nee, je vraagt waarom iemand het stempel extremist krijgt, krijgt uitleg, en gaat dan lopen trollen.
Ik heb geen uitleg gehad hoor. Behalve wat er van hem gevonden wordt. Dat is vrij subjectief.
pi_215304751
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 oktober 2024 22:47 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het ligt weer aan een ander dat jij geen empathie kan voelen voor slachtoffers van misdaden.

Ach gut...
"Slachtoffers van misdaden" _O-
  vrijdag 18 oktober 2024 @ 22:55:41 #12
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_215304765
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 oktober 2024 22:51 schreef havanagila het volgende:

[..]
Naja, als je niet door een drone gesnapt wil worden ga je natuurlijk niet met een groep gijzelaars en bewakers de hort op. Die gast is wss ook uit pure wanhoop op de vlucht geslagen.
Ik denk het ook. Hij was sowieso gewond. Mensen trekken zich dan net als een dier terug op een rustige plek. Denk dat iedereen z’n eigen hachje moest redden.
Ik vrees dat de gijzelaars er niks beter aan toe zijn.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_215304799
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 oktober 2024 22:53 schreef Chadi het volgende:

[..]
Ik heb geen uitleg gehad hoor. Behalve wat er van hem gevonden wordt. Dat is vrij subjectief.
Meerdere regeringen bestempellen z'n organisatie als terroristengroep.

"subjectief"

Ze stonden in Duitsland notabene snoepjes uit te delen na 7 oktober. Over empathie voor slachtoffers gesproken.
pi_215304961
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 oktober 2024 22:58 schreef havanagila het volgende:

[..]
Meerdere regeringen bestempellen z'n organisatie als terroristengroep.

"subjectief"

Ze stonden in Duitsland notabene snoepjes uit te delen na 7 oktober. Over empathie voor slachtoffers gesproken.

quote:
Samidoun has been restricted or designated as a terrorist group by Germany,[4] the Netherlands,[5] Israel,[6] Canada,[2] and the United States
De bekende genocide steuners bij elkaar. Het zegt tegenwoordig niets meer als deze landen iemand als terroristisch bestempelen. Totaal ongeloofwaardig.

Ik mis nog steeds voorbeelden waarom zij dat stempel hebben gekregen. Moet toch niet zo moeilijk zijn als iegen hier over me heen valt?
pi_215305033
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 oktober 2024 23:10 schreef Chadi het volgende:

[..]
[..]
De bekende genocide steuners bij elkaar. Het zegt tegenwoordig niets meer als deze landen iemand als terroristisch bestempelen. Totaal ongeloofwaardig.

Ik mis nog steeds voorbeelden waarom zij dat stempel hebben gekregen. Moet toch niet zo moeilijk zijn als iegen hier over me heen valt?
Omdat ze geld inzamelen voor een terreurgroep. Zoals duidelijk staat beschreven in de zinnetjes die in je quote weglaat.

quote:
Samidoun has been restricted or designated as a terrorist group by Germany,[4] the Netherlands,[5] Israel,[6] Canada,[2] and the United States.[7] The U.S. Treasury Department characterizes it as "a sham charity that serves as an international fundraiser for the Popular Front for the Liberation of Palestine (PFLP) terrorist organization."[8][7][9]
Had je zeker niet gezien? kan gebeuren.
:')
pi_215305231
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 oktober 2024 23:16 schreef havanagila het volgende:

[..]
Omdat ze geld inzamelen voor een terreurgroep. Zoals duidelijk staat beschreven in de zinnetjes die in je quote weglaat.
[..]
Had je zeker niet gezien? kan gebeuren.
:')
VS dan hoef je niet verder te lezen. Die bestempelen elke actie van de palestijnen als terrorisme.
pi_215305249
Zeg dat dan meteen. Had ik niet hoeven reageren. En totaal niet subjectief verder.

[ Bericht 26% gewijzigd door havanagila op 18-10-2024 23:46:58 ]
  vrijdag 18 oktober 2024 @ 23:34:31 #18
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_215305276
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 oktober 2024 22:47 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het ligt weer aan een ander dat jij geen empathie kan voelen voor slachtoffers van misdaden.

Ach gut...
Zie het meer als een bevestiging.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_215305699
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 oktober 2024 23:34 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Zie het meer als een bevestiging.
Van je eigen tekortkomingen?
pi_215305717
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 oktober 2024 23:32 schreef havanagila het volgende:
Zeg dat dan meteen. Had ik niet hoeven reageren. En totaal niet subjectief verder.
Ik verwacht overweldigend bewijs dat zo'n gast geld rond sluist of zo.
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 00:08:03 #21
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_215305722
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 00:06 schreef Chadi het volgende:

[..]
Van je eigen tekortkomingen?
Ik denk dat de guilt trip beter werkt op kaaskoppen, maar je mag het proberen of zo :P
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 00:09:03 #22
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215305735
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 00:08 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Ik denk dat de guilt trip beter werkt op kaaskoppen, maar je mag het proberen of zo :P
Neuh, werkt bij mij al jaren niet meer. Puberteit ontgroeid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_215305985
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 00:07 schreef Chadi het volgende:

[..]
Ik verwacht overweldigend bewijs dat zo'n gast geld rond sluist of zo.
En ik verwacht dat je groeperingen die geld inzamelen voor terroristen afkeurt. Al helemaal als je zo begaan bent met empathie en die figuren doodleuk snoep stonden uit te delen.... Maar ja. Trololol.
pi_215306160
Twee dagen geleden bombardeerden Amerikaanse B-2's doelen in Jemen, even een waarschuwing aan het adres van de baardmannetjes in Teheran.
pi_215306625
Turkey holds talks with Hamas leaders, expresses condolences over Sinwar’s death
https://www.timesofisrael(...)-over-sinwars-death/
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_215306651
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 oktober 2024 20:54 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Die Sabine is een bijzonder iemand, in het verleden al heel wat bizarre tweets van haar gelezen. En zij kan helemaal full retard gaan op femke halsema, totaal ongenuanceerd.
Waarom zou groenLinks met haar geassocieerd willen worden?
pi_215306681
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 00:08 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Ik denk dat de guilt trip beter werkt op kaaskoppen, maar je mag het proberen of zo :P
Zelfreflectie en guilt trip het is maar in welke hoedanigheid. Kaaskop? Woon je in Alkmaar?
Maar joh back to reality.
pi_215306687
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 00:29 schreef havanagila het volgende:

[..]
En ik verwacht dat je groeperingen die geld inzamelen voor terroristen afkeurt. Al helemaal als je zo begaan bent met empathie en die figuren doodleuk snoep stonden uit te delen.... Maar ja. Trololol.
Ik verwacht een kritische blik. Ik wandel niet mee in die trololo of zoiets. Ken inmiddels de slagen van de zweep als het om dit onderwerp gaat. Die groep landen wordt pas geloofwaardig als ze op alle partijen dezelfde standaard houden. Ze beiden het niet te doen en hebben bewezen het niet te willen doen. Dus ja best kritisch...
pi_215306697
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 05:50 schreef Aether het volgende:
Turkey holds talks with Hamas leaders, expresses condolences over Sinwar’s death
https://www.timesofisrael(...)-over-sinwars-death/
Turkije is ook een lekkere schurkenstaat geworden.
pi_215306701
Sinwar was een slachtoffer van misdaden, hardop gelachen, wat blijft Fok toch een leuk tijdverdrijf soms.
pi_215306710
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 06:04 schreef oblo het volgende:

[..]
Waarom zou groenLinks met haar geassocieerd willen worden?
Onbegrijpelijk in mijn ogen. Ik vrees dat zij ten opzichte van de rest van A'dam GroenLinks maar een beetje afwijk
pi_215306745
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 07:11 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Onbegrijpelijk in mijn ogen. Ik vrees dat zij ten opzichte van de rest van A'dam GroenLinks maar een beetje afwijk
Dat klinkt niet goed. Waarom denk je dat?
pi_215306934
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 06:55 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Turkije is ook een lekkere schurkenstaat geworden.
Turkije moet onmiddellijk uit de NAVO worden getrapt. Wie met terroristen heult is zelf een terrorist.
Intolerant voor intolerantie
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 08:53:59 #34
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215306961
quote:
8s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 08:46 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Turkije moet onmiddellijk uit de NAVO worden getrapt. Wie met terroristen heult is zelf een terrorist.
Principieel heb je gelijk
Pragmatisch, toegang tot de zwarte zee, sterk leger ten zuiden van Rusland.
pi_215306967
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 08:53 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Principieel heb je gelijk
Pragmatisch, toegang tot de zwarte zee, sterk leger ten zuiden van Rusland.
Snap ik, maar we moeten als westen daar op een gegeven moment toch omheen gaan werken. Turkije is een extremistische islamitische staat aan het worden; niet iets waar wij in het westen wat mee moeten kunnen.

Maar terug on-topic. Hamas is onthoofd. Hoe zal de oorlog nu verder gaan?
Intolerant voor intolerantie
pi_215306976
Maleisië

When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 09:02:50 #37
131800 Tarado
capô de fusca
pi_215306990
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 06:04 schreef oblo het volgende:

[..]
Waarom zou groenLinks met haar geassocieerd willen worden?
Zij is GroenLinks, daarom ook onbegrijpelijk dat Dikke Frans met die engerds in zee is gegaan, totale vervreemding van waar ooit de a in Pvda voor stond.
pi_215307035
twitter
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_215307039
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 oktober 2024 20:01 schreef oblo het volgende:

[..]
[ x ]

Schaamteloos en openlijk rouwen om de dood van het hoofd van de militaire tak van Hamas, slachter van khan younis en brein achter 7 oktober, als Amsterdamse vrouw op de kandidatenlijst van GroenLinks.

Ben ik naïef als ik zeg dat ik dit erg raar vind?
Zij is beste voorbeeld wat bezuinigen op de GGZ teweeg brengt.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_215307056
Dit is gewoon een terrorist van kaliber Osama bin Laden. Ik snap niet waarom je ook maar enige neiging voelt om die man te beschermen.

Opgeruimd staat netjes.
zie email 27 oktober
pi_215307291
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 09:02 schreef Tarado het volgende:

[..]
Zij is GroenLinks, daarom ook onbegrijpelijk dat Dikke Frans met die engerds in zee is gegaan, totale vervreemding van waar ooit de a in Pvda voor stond.
Halsema is ook GroenLinks, Klaver is GroenLinks. Die twee zijn lang niet zo extreem als deze Sabine.
pi_215307616
Verkeerde topic.
pi_215307758
VN: 'Israël gebruikt oorlogstactieken tegen Palestijnen op Westelijke Jordaanoever'
De Verenigde Naties beschuldigen Israël ervan oorlogstactieken in te zetten tegen Palestijnen op de bezette Westelijke Jordaanoever. Daarbij verwijst het humanitaire VN-agentschap OCHA naar Israëlische militairen die Palestijnen doden en Joodse kolonisten die Palestijnse olijfboomgaarden aanvallen.

Deze maand heeft OCHA al 32 meldingen ontvangen over Joodse kolonisten die Palestijnen en hun bezittingen (waaronder olijfbomen) aanvallen. Dat is niet iets nieuws: Joodse kolonisten verbranden en verwoesten al veel langer Palestijnse olijfbomen, die maar langzaam groeien en vaak heel oud zijn. "De olijfoogst is een economische levenslijn voor tienduizenden Palestijnse families op de Westelijke Jordaanoever", zei OCHA-woordvoerder Jens Laerke vandaag tijdens een persbijeenkomst.

Israëlische militairen schoten donderdag in de stad Jenin een Palestijnse dood, terwijl ze haar olijven aan het oogsten was.
pi_215307822
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 09:55 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Halsema is ook GroenLinks, Klaver is GroenLinks. Die twee zijn lang niet zo extreem als deze Sabine.
Er is er nog een: groot wassink.

En wie zegt dat? Nog nooit is iemand na zo'n uitspraak openlijk terugverwezen door die partij.

Halsema heeft ook haar sporen verdient en klavers mentor was notabene een veroordeelde linksterrorist.

Denk dat het wel meevalt met dat verschil.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 11:12:35 #45
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215308274
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 06:32 schreef Chadi het volgende:

[..]
Zelfreflectie en guilt trip het is maar in welke hoedanigheid. Kaaskop? Woon je in Alkmaar?
Maar joh back to reality.
_O-
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 11:16:58 #46
3542 Gia
User under construction
pi_215308323
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 10:30 schreef Chadi het volgende:
VN: 'Israël gebruikt oorlogstactieken tegen Palestijnen op Westelijke Jordaanoever'
De Verenigde Naties beschuldigen Israël ervan oorlogstactieken in te zetten tegen Palestijnen op de bezette Westelijke Jordaanoever. Daarbij verwijst het humanitaire VN-agentschap OCHA naar Israëlische militairen die Palestijnen doden en Joodse kolonisten die Palestijnse olijfboomgaarden aanvallen.

Deze maand heeft OCHA al 32 meldingen ontvangen over Joodse kolonisten die Palestijnen en hun bezittingen (waaronder olijfbomen) aanvallen. Dat is niet iets nieuws: Joodse kolonisten verbranden en verwoesten al veel langer Palestijnse olijfbomen, die maar langzaam groeien en vaak heel oud zijn. "De olijfoogst is een economische levenslijn voor tienduizenden Palestijnse families op de Westelijke Jordaanoever", zei OCHA-woordvoerder Jens Laerke vandaag tijdens een persbijeenkomst.

Israëlische militairen schoten donderdag in de stad Jenin een Palestijnse dood, terwijl ze haar olijven aan het oogsten was.
Offtopic. Dit topic gaat over Israël en Gaza.
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 11:49:47 #47
131800 Tarado
capô de fusca
pi_215308580
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 09:55 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Halsema is ook GroenLinks, Klaver is GroenLinks. Die twee zijn lang niet zo extreem als deze Sabine.
Ze roepen haar niet tot de orde, noch is ze geroyeerd dus doet ze die uitspraken namens GL.
pi_215308777
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 09:02 schreef Tarado het volgende:

[..]
Zij is GroenLinks, daarom ook onbegrijpelijk dat Dikke Frans met die engerds in zee is gegaan, totale vervreemding van waar ooit de a in Pvda voor stond.
Is zij niet gewoon een uitzondering binnen GL?
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 12:21:49 #49
131800 Tarado
capô de fusca
pi_215308824
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 12:15 schreef oblo het volgende:

[..]
Is zij niet gewoon een uitzondering binnen GL?
Dan is het goed? Lijkt me nog een grotere reden haar weg te sturen.
pi_215308838
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 12:21 schreef Tarado het volgende:

[..]
Dan is het goed? Lijkt me nog een grotere reden haar weg te sturen.
Nee, ik heb gewoon geen idee wat er binnen GL speelt. Sowieso ben ik niet zo thuis in de NLse politiek, daarom vraag ik het.

Hoeveel steun heeft zij? Hoe mainstream is haar geluid binnen GL?
pi_215308868
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 08:55 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Snap ik, maar we moeten als westen daar op een gegeven moment toch omheen gaan werken. Turkije is een extremistische islamitische staat aan het worden; niet iets waar wij in het westen wat mee moeten kunnen.

Maar terug on-topic. Hamas is onthoofd. Hoe zal de oorlog nu verder gaan?
Hopelijk vrede? En anders doorgaan tot de laatste Palestijn, zoiets?
pi_215309027
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 06:04 schreef oblo het volgende:

[..]
Waarom zou groenLinks met haar geassocieerd willen worden?
De vraag is: hoe komt zij aan die machtspositie? Geen krant die kritisch over haar durft te publiceren. Haar eigen partijleiding zwijgt. Dan heb je macht.
pi_215309121
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 12:29 schreef AFA2022 het volgende:

[..]
Hopelijk vrede? En anders doorgaan tot de laatste Palestijn, zoiets?
Dat is redelijk zwart-wit gedacht, maar Palestijnen zijn in merendeel ook zwart-wit, helaas.

Ik zat echter meer op korte termijn te denken. :P Het opjagen van Hamas gaat natuurlijk gewoon door, maar hoe zit het met de gijzelaars? Die hebben nu weinig nut meer voor Hamas en zijn eigenlijk ook van weinig nut gebleken. Wat zal er nu met hen gebeuren?
Intolerant voor intolerantie
pi_215309124
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 12:54 schreef Homey het volgende:

[..]
De vraag is: hoe komt zij aan die machtspositie? Geen krant die kritisch over haar durft te publiceren. Haar eigen partijleiding zwijgt. Dan heb je macht.
Waarom durven kranten dat niet?
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 13:07:44 #55
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_215309137
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 06:04 schreef oblo het volgende:

[..]
Waarom zou groenLinks met haar geassocieerd willen worden?
Omdat dit volledig past in het elitair groene grachtengordel denken waar men zelf in de deugende Wester toren zittend, in vrijheid kan afgeven op de samenleving die haar dat met die geboden vrijheid mogelijk maakt. Mensen doen verder gekke dingen om bij anderen ge(k)liefd te worden.
Het is een soort verkozen zelfkastijding die o.a. rechtvaardigt dat terrorisme en geweld, voortkomt uit onvrede als wordt veroorzaakt door maatschappelijke ongelijkheid en onrecht. Dat recht en gelijkheid is vooral op zichzelf gericht en die van de ander, er niet toedoet.

Mensen die op voorhand vinden dat zij die de maatschappij wil onderwerpen aan hun onderdrukkende visie, het volste recht daartoe hebben om dat desnoods met geweld, af te dwingen. Mensen die denken in termen dat om te overwinnen, strijd nodig is.
Die muts is volgens haar LinkedIn dol op intersectionaliteit, dekolonisatie, klimaatrechtvaardigheid, diversiteit, inclusie, linkse bewegingsopbouw en ideologie.
Kortom alles wat een huidige samenleving ondergraaft en iemand die zich graag inzet om haar eigen bestaansrecht weg te kieperen. Mensen die denken dat je met 8 miljard mensen allemaal in happy wonderland kunt leven zonder daarin rekening te hoeven houden met wie dat (hoe dan ?, moet) gaan faciliteren.

Kheb in mijn omgeving ook van dat soort - wie zijn die - mensen die denken dat er allereerst hun rechten zijn en de plichten die dat mogelijk zouden moeten maken, vooral de taak zijn van anderen.
Zo ook inzake het "Palestijns" denken dat overtuigd is van de zelf toebedeelde rechten zonder die van een ander daarin te hoeven (en zelfs moeten) overwegen. Kortom, het aangenomen slachtofferschap die de ander per definitie daarover en -voor tot in eeuwigheid, verantwoordelijk stelt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_215309150
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 11:49 schreef Tarado het volgende:

[..]
Ze roepen haar niet tot de orde, noch is ze geroyeerd dus doet ze die uitspraken namens GL.
Ik zou graag zien dat er vanuit de partij in Amsterdam op gereageerd werd/wordt.

Net zoals ik dat ook bij andere politieke partijen vindt alleen dat is bij een Jansen of Bosma natuurlijk een naïeve illusie. Dan moet GL het ook lekker zelf weten
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 13:13:22 #57
131800 Tarado
capô de fusca
pi_215309192
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 13:09 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik zou graag zien dat er vanuit de partij in Amsterdam op gereageerd werd/wordt.

Net zoals ik dat ook bij andere politieke partijen vindt alleen dat is bij een Jansen of Bosma natuurlijk een naïeve illusie. Dan moet GL het ook lekker zelf weten
Dat is ook wel jammere aan politiek, het gaat meestal om stemmers ipv beleid, ik ken haar verder niet goed genoeg, maar ze zal wel een achterban hebben die de partij belangrijk genoeg vindt om te bedienen.
pi_215309208
quote:
Wat is de erfenis van Sinwar in Gaza?

„Waar hij vooral om herinnerd zal worden, onder Palestijnen, maar ook in Israël en de rest van de wereld, is dat hij sinds zijn vrijlating uit de gevangenis in 2011 de confrontatie heeft gezocht met Israël. Hij heeft de groeiende isolatie en marginalisering van de Palestijnse kwestie vertaald naar het idee van een daad stellen om Hamas weer op de kaart te zetten. Meer dan anderen is hij verantwoordelijk geweest voor de opzet van 7 oktober. Zijn bestuurlijke nalatenschap in de Gazastrook, waar hij sinds 2017 de leiding had, zal niet erg positief zijn omdat de situatie daar in die periode eigenlijk alleen maar verslechterd is. De blokkade die Israël oplegde werd steeds meer gevoeld, en de situatie werd onhoudbaar.”

Zullen de laatste beelden van een vechtende Sinwar, die Israël naar buiten bracht, zijn populariteit vergroten?

„Dat zou goed kunnen. Hamas-leiders ontlenen een deel van hun populariteit aan het feit dat ook zij de klappen vangen. Eerdere leiders die zijn geliquideerd, zoals Ahmed Yassin, werden op posters als martelaren afgeschilderd. Betekenis geven aan de constante verliezen die men lijdt, zit sowieso heel sterk in het Palestijnse nationale bewustzijn.”

Dat Sinwar boven de grond en vechtend werd aangetroffen, strookte niet met het dominante beeld dat hij zich verschool in tunnels.

„Het is niet verrassend dat hij in een gebouw is gevonden. Natuurlijk zal Sinwar soms in tunnels hebben gezeten; zo beweegt Hamas zich in Gaza. Maar Hamas is een organisatie die alleszins voortkomt uit de Palestijnse bevolking, uit de vluchtelingenkampen en de afstammelingen van vluchtelingen. Ze wonen in gewone huizen, en hebben geen militaire basis of iets dergelijks, zoals Israël lijkt te suggereren. Het is geen organisatie die een enorm conflict ontketent en zich dan vervolgens schuilhoudt en de bevolking de klappen laat opvangen.”

„Het wordt weleens gezegd dat Hamas-leiders als Ismail Haniyeh of Khaled Mashal in luxueuze hotels in Qatar of elders zaten. Maar Mashal overleefde in 1997 een vergiftiging door Israël. Haniyeh verloor meerdere kinderen, kleinkinderen en een zus, en is geliquideerd. Het zijn mensen die offers hebben gebracht.”

Wat betekent de dood van Sinwar voor Hamas als organisatie?

„Niet zo veel. Er leven nog een boel prominente Hamas-leiders die het stokje van Sinwar kunnen overnemen. Het is een ander verhaal dan bij Hezbollah, waar Israël in een week of twee de hele bovenlaag van de organisatie wegvaagt en de organisatie niet meer onderling kan communiceren.”

Is er een potentiële opvolger?

„Sinwar had twee functies. Hij was leider van Hamas in Gaza en sinds afgelopen zomer politiek leider van de hele organisatie. Khaled Mashal was jarenlang het internationale gezicht van Hamas, en zou dat opnieuw kunnen worden. Musa Abu Marzuq heeft duidelijke wortels in de Gazastrook. Maar er is ook een jongere generatie die nu wat prominenter wordt.”

Wat rest er van Hamas als organisatie?

„De militaire tak van Hamas heeft een grote klap gehad in het afgelopen jaar en er zijn diverse leiders geliquideerd. Tegelijkertijd denk ik dat Hamas nog een hoop strijders over heeft, en ook veel nieuwe mensen heeft weten te rekruteren, al hebben we weinig zicht op wat er nu in de organisatie gebeurt. Hamas kan niet vernietigd worden: het is verbonden met het Palestijnse volk en de Palestijnse kwestie. Zolang het conflict niet opgelost is, zal er altijd een soort Hamas zijn.”
Interview met Arabist Wagemakers die een boek over Hamas schreef
pi_215309214
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 13:05 schreef oblo het volgende:

[..]
Waarom durven kranten dat niet?
Ze woont in Amsterdam, studeert en is lid van GroenLinks. Verder geen functie en vooral actief lid van activistisch clubjes. Ze heeft grote uitspraken maar is ondertussen ook behoorlijk onbelangrijk. Tenzij tegenstanders GL willen affakkelen dan is ze landelijk bepalend
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 13:17:30 #60
131800 Tarado
capô de fusca
pi_215309221
quote:
Hij had gewoon honger en kwam uit z'n hol.
pi_215309252
Die Wagemakers leest tussen de regels door als een fanboy van Hamas
pi_215309453
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 13:23 schreef Pleun2011 het volgende:
Die Wagemakers leest tussen de regels door als een fanboy van Hamas
Wat voor andere analyse had je liever gezien? "Sinwar was de zoveelste Hamasleider die is gedood maar dit keer zullen de Hamasstrijders wel allemaal plotseling de wapens voor altijd neerleggen" of "Hamas zijn geen mensen van vlees en bloed maar orks gecreerd door Sauron, hoogstwaarschijnlijk in samenwerking met Iran"
pi_215309454
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 13:05 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Dat is redelijk zwart-wit gedacht, maar Palestijnen zijn in merendeel ook zwart-wit, helaas.

Ik zat echter meer op korte termijn te denken. :P Het opjagen van Hamas gaat natuurlijk gewoon door, maar hoe zit het met de gijzelaars? Die hebben nu weinig nut meer voor Hamas en zijn eigenlijk ook van weinig nut gebleken. Wat zal er nu met hen gebeuren?
Hopelijk leven die nog en komen ze snel weer thuis, al vermoed ik niet. Netanyahu zal het trouwens een worst wezen of die gijzelaars nog leven of niet. Hij heeft zijn eigen agenda en lijkt wel een doorgeslagen stier die wild om zich heen slaat... alles om maar niet in de gevangenis te geraken in eigen land.
pi_215309561
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 13:05 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Dat is redelijk zwart-wit gedacht, maar Palestijnen zijn in merendeel ook zwart-wit, helaas.

Ik zat echter meer op korte termijn te denken. :P Het opjagen van Hamas gaat natuurlijk gewoon door, maar hoe zit het met de gijzelaars? Die hebben nu weinig nut meer voor Hamas en zijn eigenlijk ook van weinig nut gebleken. Wat zal er nu met hen gebeuren?
Het in leven houden van de gijzelaars is voor Hamas van essentieel belang. Het leven van de gijzelaars is voor Hamas het ultieme (en tevens enige) drukmiddel. Dat is met de dood van Sinwar niet veranderd.

Wat wellicht verandert is dat Hamas in Gaza minder extreem zal opereren, veel extremer dan Sinwar bestaan ze zelden. Dat is afwachten. Heel misschien is er nu een betere kans op een deal waarmee de gegijzelden vrijkomen.
pi_215309580
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 13:05 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Dat is redelijk zwart-wit gedacht, maar Palestijnen zijn in merendeel ook zwart-wit, helaas.

Ik zat echter meer op korte termijn te denken. :P Het opjagen van Hamas gaat natuurlijk gewoon door, maar hoe zit het met de gijzelaars? Die hebben nu weinig nut meer voor Hamas en zijn eigenlijk ook van weinig nut gebleken. Wat zal er nu met hen gebeuren?
Het zou een wonder zijn na al die bombardementen . En Sinwar hield ze in leven om ze als troef in te zetten. Het kan zomaar zijn dat ze nu als vergelding een kogel krijgen.
Palestijnen zijn verre van zwart wit. Ze passen zich makkelijk aan. Ik vroeg @Ulx hoeveel Palestijnen zich aangemeld hadden voor het IDF in de jaren 50. Daar gaf hij geen antwoord op.
De opkomst van de Palestijnen voor de IDF was groter dan de opkomst van joden. Toen hebben ze meteen besloten om deze groep niet meer uit te nodigen.

[ Bericht 17% gewijzigd door Chadi op 19-10-2024 14:14:59 ]
pi_215309608
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 13:23 schreef Pleun2011 het volgende:
Die Wagemakers leest tussen de regels door als een fanboy van Hamas
Omdat je de werkelijkheid niet wil inzien?
pi_215309617
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 13:51 schreef AFA2022 het volgende:

[..]
Hopelijk leven die nog en komen ze snel weer thuis, al vermoed ik niet. Netanyahu zal het trouwens een worst wezen of die gijzelaars nog leven of niet. Hij heeft zijn eigen agenda en lijkt wel een doorgeslagen stier die wild om zich heen slaat... alles om maar niet in de gevangenis te geraken in eigen land.
Zolang ze er zitten heeft hij een excuus. Hij had ze er al lang uit kunnen hebben maar dat wilde hij keer op keer niet.
pi_215309745
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 13:23 schreef Pleun2011 het volgende:
Die Wagemakers leest tussen de regels door als een fanboy van Hamas
Het is dezelfde persoon die door heel Nederland werd uitgekotst toen hij Hamas met de Christenunie vergeleek.

Maar voor NRC ben je dan de juiste persoon om hun dagelijkse antisemitische bagger te verspreiden.
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
pi_215309822
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 14:35 schreef mackinac het volgende:

[..]
Het is dezelfde persoon die door heel Nederland werd uitgekotst toen hij Hamas met de Christenunie vergeleek.

Maar voor NRC ben je dan de juiste persoon om hun dagelijkse antisemitische bagger te verspreiden.
Aah daar ligt het aan. Hij is fanboy en antisemitisch. Christus wat een simpel leven heb je dan als je telkens op dit soort onzin terug kan vallen.
pi_215309930
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 14:45 schreef Chadi het volgende:

[..]
Aah daar ligt het aan. Hij is fanboy en antisemitisch. Christus wat een simpel leven heb je dan als je telkens op dit soort onzin terug kan vallen.
Als Algerije en Libië nog bezet waren zouden de beschuldigingen je om de oren vliegen als je er niet van uitging dat die conflicten puur en louter gedreven werden door antigallicisme en Italofobie van de lokale bevolking
pi_215310106
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 14:56 schreef moby_jones het volgende:

[..]
Als Algerije en Libië nog bezet waren zouden de beschuldigingen je om de oren vliegen als je er niet van uitging dat die conflicten puur en louter gedreven werden door antigallicisme en Italofobie van de lokale bevolking
Nee, maar wat wel vaststaat is dat het verdrijven van alle Joden in deze 2 landen puur antisemitische was.
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
pi_215310109
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 14:13 schreef Chadi het volgende:

[..]
Zolang ze er zitten heeft hij een excuus. Hij had ze er al lang uit kunnen hebben maar dat wilde hij keer op keer niet.
Dat maakt het nog triester en wranger voor zowel de gegijzelden als de burgerbevolking van Gaza.
pi_215310227
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 15:18 schreef mackinac het volgende:

[..]
Nee, maar wat wel vaststaat is dat het verdrijven van alle Joden in deze 2 landen puur antisemitische was.
Het antisemitisme was zo extreem dat ook nog eens een miljoen niet-joodse Algerijnen naar Frankrijk vertrokken
pi_215310415
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 13:23 schreef Pleun2011 het volgende:
Die Wagemakers leest tussen de regels door als een fanboy van Hamas
Dat is helaas de norm met bijna alle 'Arabisten' en vermeende 'Midden-Oosten experts' die worden opgetrommeld in de media.

Met huichelachtige nuances, geladen taalgebruik, tranentrekkers die als "context" moeten dienen, weet men zo terroristen af te schilderen als onderdrukte mensen, die slechts voor hun volk opkwamen en ergens gewoon een punt hadden. Sterker nog, het zijn eigenlijk helemaal terroristen of daders, maar heldhaftige verzetsstrijders en slachtoffers.

Dit is weer zo'n stuk. Als je dit leest denk je bijna dat Sinwar een soort Mordechai Anielewicz of Marek Edelman was. En aan de hand van zulke verwerpelijke narratieven, weten de redacties van menig media in het Westen, hun eigen wereldbeeld en onderbuikgevoelens als feiten te presenteren richting de lezer.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_215310473
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 15:39 schreef moby_jones het volgende:

[..]
Het antisemitisme was zo extreem dat ook nog eens een miljoen niet-joodse Algerijnen naar Frankrijk vertrokken
De nazis hebben ook de zigeuners uitgemoord. Dan is er opeens geen antisemitisme meer. Wat een debiel argument.
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
pi_215310783
Al-Qaeda adviser calls for Hamas to free hostages, says attention overshadowing fate of Palestinian prisoners
https://www.timesofisrael(...)lestinian-prisoners/
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_215310795
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 16:12 schreef mackinac het volgende:

[..]
De nazis hebben ook de zigeuners uitgemoord. Dan is er opeens geen antisemitisme meer. Wat een debiel argument.
Het gaat er niet om of er wel geen antisemitisme was (dat was er zeker) maar deze hele frame van emigratie van Joden in het midden-oosten = gedwongen vluchtelingen wordt zo vaak gebezigd en geinstrumentaliseerd dat sommigen nu echt een soort beeld hebben dat er een halve sjoah gaande was in de regio of dat ze op de trein naar Israël werden gezet bij wijze van spreken. Meer dan een miljoen Joden maakten bijvoorbeeld plotseling aliyah in de jaren 90 na de val van de Sovjet Unie zonder dat Jeltsin eerst als een soort Hitler de Joden liep te bedreigen, er zijn gewoon veel verschillende push-en-pull factoren in play waarom mensen aaliyah maken en een daarvan is bijv. dat Israel het altijd als een missie heeft gezien om zo veel mogelijk Joden weg uit de diaspora te krijgen en ze in Israel te laten vestigen om een Joodse meerderheid in het gebied te waarborgen, tot het plannen van bomaanslagen toe


[ Bericht 2% gewijzigd door moby_jones op 19-10-2024 17:07:09 ]
pi_215310941
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 15:18 schreef mackinac het volgende:

[..]
Nee, maar wat wel vaststaat is dat het verdrijven van alle Joden in deze 2 landen puur antisemitische was.
Nou nee. Ze zijn ook geronseld met in het vooruitzicht een heel ander leven.
Daar zijn genoeg werken over geschreven.
pi_215310963
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 16:56 schreef moby_jones het volgende:

[..]
Het gaat er niet om of er wel geen antisemitisme was (dat was er zeker) maar deze hele frame van emigratie van Joden in het midden-oosten = gedwongen vluchtelingen wordt zo vaak gebezigd en geinstrumentaliseerd dat sommigen nu echt een soort beeld hebben dat er een halve sjoah gaande was in de regio of dat ze op de trein naar Israël werden gezet bij wijze van spreken. Meer dan een miljoen Joden maakten bijvoorbeeld plotseling aliyah in de jaren 90 na de val van de Sovjet Unie zonder dat Jeltsin eerst als een soort Hitler de Joden liep te bedreigen, er zijn gewoon veel verschillende push-en-pull factoren in play waarom mensen aaliyah maken en een daarvan is bijv. dat Israel het altijd als een missie heeft gezien om zo veel mogelijk Joden weg uit de diaspora te krijgen en ze in Israel te laten vestigen om een Joodse meerderheid in het gebied te waarborgen, tot het plannen van bomaanslagen toe
Je begon zelf over Algerije en Libië. In Algerije woonde er na 1970 helemaal geen niet-moslims meer en in Libië zijn er na de onafhankelijkheid talloze pogroms geweest, werden Joodse bezittingen geconfisqueerd en was er notabene een nationale feestdag om te vieren dat er geen Joden meer in het land zijn.

Daarnaast zijn ze lang niet allemaal naar Israel gevlucht.
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
  Overall beste user 2022 zaterdag 19 oktober 2024 @ 18:42:51 #80
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_215311520
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 16:56 schreef moby_jones het volgende:

[..]
Het gaat er niet om of er wel geen antisemitisme was (dat was er zeker) maar deze hele frame van emigratie van Joden in het midden-oosten = gedwongen vluchtelingen wordt zo vaak gebezigd en geinstrumentaliseerd dat sommigen nu echt een soort beeld hebben dat er een halve sjoah gaande was in de regio of dat ze op de trein naar Israël werden gezet bij wijze van spreken. Meer dan een miljoen Joden maakten bijvoorbeeld plotseling aliyah in de jaren 90 na de val van de Sovjet Unie zonder dat Jeltsin eerst als een soort Hitler de Joden liep te bedreigen, er zijn gewoon veel verschillende push-en-pull factoren in play waarom mensen aaliyah maken en een daarvan is bijv. dat Israel het altijd als een missie heeft gezien om zo veel mogelijk Joden weg uit de diaspora te krijgen en ze in Israel te laten vestigen om een Joodse meerderheid in het gebied te waarborgen, tot het plannen van bomaanslagen toe
[ afbeelding ]
Is het een probleem als mensen emigreren naar een ander land of continent als ze een ander geloof hebben dan de mensen in dat land/gebied?

Of is dat alleen in dit specifieke geval zo?

[ Bericht 0% gewijzigd door Ulx op 19-10-2024 18:53:49 ]
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_215311592
quote:
13s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 16:05 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is helaas de norm met bijna alle 'Arabisten' en vermeende 'Midden-Oosten experts' die worden opgetrommeld in de media.

Met huichelachtige nuances, geladen taalgebruik, tranentrekkers die als "context" moeten dienen, weet men zo terroristen af te schilderen als onderdrukte mensen, die slechts voor hun volk opkwamen en ergens gewoon een punt hadden. Sterker nog, het zijn eigenlijk helemaal terroristen of daders, maar heldhaftige verzetsstrijders en slachtoffers.

Dit is weer zo'n stuk. Als je dit leest denk je bijna dat Sinwar een soort Mordechai Anielewicz of Marek Edelman was. En aan de hand van zulke verwerpelijke narratieven, weten de redacties van menig media in het Westen, hun eigen wereldbeeld en onderbuikgevoelens als feiten te presenteren richting de lezer.
Heee mijn favoriete rubriek: Howardroark is het oneens met de feiten.
What Would Goku Do
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 18:55:26 #82
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_215311640
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 16:56 schreef moby_jones het volgende:

[..]
Het gaat er niet om of er wel geen antisemitisme was (dat was er zeker) maar deze hele frame van emigratie van Joden in het midden-oosten = gedwongen vluchtelingen wordt zo vaak gebezigd en geinstrumentaliseerd dat sommigen nu echt een soort beeld hebben dat er een halve sjoah gaande was in de regio of dat ze op de trein naar Israël werden gezet bij wijze van spreken. Meer dan een miljoen Joden maakten bijvoorbeeld plotseling aliyah in de jaren 90 na de val van de Sovjet Unie zonder dat Jeltsin eerst als een soort Hitler de Joden liep te bedreigen, er zijn gewoon veel verschillende push-en-pull factoren in play waarom mensen aaliyah maken en een daarvan is bijv. dat Israel het altijd als een missie heeft gezien om zo veel mogelijk Joden weg uit de diaspora te krijgen en ze in Israel te laten vestigen om een Joodse meerderheid in het gebied te waarborgen, tot het plannen van bomaanslagen toe
[ afbeelding ]
Bullshit om het immigratie (aliyah) verhaal maar samenvattend te betitelen.

Waarom denk je dat "Joden" graag Rusland wilde verlaten en de exis-visa eis werd weggenomen ?
Niet omdat die emigranten er in die onderdrukkende samenleving zo fijn & veilig woonden. Buiten dat "Rusland" die eigenwijze groep, die zij zelf zag/ziet als bedreigend. liever kwijt was dan rijk.

Puur (je) naam of afkomst, was veelal al genoeg om in tal van landen en omgevingen, op z'n best weggekeken te worden. In anderen landen heeft men er een ware taak van gemaakt zodat "Joden" vanzelf wel hun eigen biezen pakten. Andere landen maakte het weer tot doel om ze te verwijderen, desnoods te elimineren en te zorgen dat geen Jood het in zijn hoofd haalt te gaan wonen waar ze niet welkom (mogen) zijn.

Het is een juist een ingesleten en geslepen idee-fixe dat men denkt dat "Joden" zelf in Israël moesten en zouden (willen) wonen. Vele immigranten hadden geeneens een geloof of een aangewreven overtuiging.
Dat mensen ergens willen wonen waar ze zichzelf thuis mogen/kunnen zijn, ook als dat tegen een gevestigde fundamentele eigen(aardigheden) overtuiging gaat, is juist de verdienste van de soevereine Staat Israël.

Zeker is het zo dat eenmaal gevestigd in het "beloofde" land, de bewoners en ook overheden het zich tot doel maken dat zij de meerderheid houden. Niet om te heersen maar zo te zorgen dat ze als gelijkgestemden niet meer (kunnen & zullen) worden verdreven om onderdrukt te worden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_215312215
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 14:35 schreef mackinac het volgende:

[..]
Het is dezelfde persoon die door heel Nederland werd uitgekotst toen hij Hamas met de Christenunie vergeleek.

Maar voor NRC ben je dan de juiste persoon om hun dagelijkse antisemitische bagger te verspreiden.
Ik weet het. Overigens ben ik het inhoudelijk ook niet met Wagemakers eens. Hamas is wel te verslaan, als je ook Iran aanpakt. Nog niet zo lang geleden is ook IS verslagen, de meeste leden van die criminele bende zijn dood. Het gedachtegoed is er nog wel, maar het kalifaat is history. Zo kan het ook gaan met Hamas, hoewel je het extremistische gedachtegoed en terreur nooit helemaal kan uitbannen
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 19:56:04 #84
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215312373
Vies hol waar hij bivakkeerde.
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_215313029
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 16:56 schreef moby_jones het volgende:

[..]
Het gaat er niet om of er wel geen antisemitisme was (dat was er zeker) maar deze hele frame van emigratie van Joden in het midden-oosten = gedwongen vluchtelingen wordt zo vaak gebezigd en geinstrumentaliseerd dat sommigen nu echt een soort beeld hebben dat er een halve sjoah gaande was in de regio of dat ze op de trein naar Israël werden gezet bij wijze van spreken. Meer dan een miljoen Joden maakten bijvoorbeeld plotseling aliyah in de jaren 90 na de val van de Sovjet Unie zonder dat Jeltsin eerst als een soort Hitler de Joden liep te bedreigen, er zijn gewoon veel verschillende push-en-pull factoren in play waarom mensen aaliyah maken en een daarvan is bijv. dat Israel het altijd als een missie heeft gezien om zo veel mogelijk Joden weg uit de diaspora te krijgen en ze in Israel te laten vestigen om een Joodse meerderheid in het gebied te waarborgen, tot het plannen van bomaanslagen toe
[ afbeelding ]
Hmm, ja, goh, zo ontzettend raar dat Joden de Sovjet-Unie zijn ontvlucht nadat het Jodendom en bijvoorbeeld ook het Jiddisj onder druk was komen te staan. Denk bijvoorbeeld aan de 'Night of the Murdered Poets' waar verscheidene vooraanstaande Joodse intellectuelen werden geëxecuteerd. Joden werden altijd verdacht van ontrouw aan de staat en communisme. Menig Sovjet-Jood verdween in één van de vele strafkampen voor dit zogenaamde misdrijf.

En ondanks dat later het antisemitisme vanuit de staat verdween, was het nog altijd springlevend in de bredere samenleving. Antisemitisme in de Sovjet-Unie is ook een goed bestudeerd onderwerp, waar genoeg over is te vinden. Zie bijvoorbeeld:
quote:
One of the many paradoxes of the post-Soviet period is that governmental anti-Semitism has disappeared, but grassroots anti-Semitism has become much more visible and vocal. Glasnost permitted suppressed anti-Semitic feelings to surface, sometimes in unexpected quarters. “Judophobia has become popular among some intellectuals. This unprecedented ‘respectability’ of anti-Semitism is especially alarming [and] prompts Jews to emigrate. The fear of pogroms turns into a panic.”

Indeed, rumors of pogroms began to circulate in the summer of 1988 in connection with the celebration of the millennium of Christianity among the Slavs. As one threat put it, “What happened in Poland in 1968 [a mass purge of Jews] and in Sumgait in 1988 [violence between Armenians and Azerbaijanis) willen happen to you". Many Jews feared that the loosening of the political and social reins would allow the “darker elements” to attack Jews and wreak social havoc. In a much discussed article, the distinguished Lithuanian Jewish writer Grigori Kanovich, now living in Israel, described Jews all over the USSR as pondering whether “to leave or to stay”.

The real question, he wrote, was whether Jews could stay in the USSR “when leaden pogrom clouds are hanging over our heads. . . . when the lightning of intolerance and hostility is flashing ominously near and far, when there is an atmosphere of suspicion and mistrust all around us? . . . We still have no long-term guarantees of an equal and secure existence".

Bron (p. 244).
En zie ook, een foto van een parade tijdens de Dag van de Arbeid in Moskou, 1972:



Bron

Op de tekst is trouwens te lezen dat zionisme zogenaamd het wapen van het imperialisme zou zijn. Antizionisme had immers aan populariteit geen gebrek in de Sovjet-Unie en Eurocommunisme, en dit geeft ook weer eens blijk van de overlap tussen antizionisme en antisemitisme.

Of zie hier nog een antisemitische spotprent met de complottheorie dat Joden de VS zouden besturen, uit 1991:



Bron (p. 218)

Het mag duidelijk dan ook zijn dat gezien zulke sentimenten het goed valt te begrijpen dat deze groep inheemse bewoners van de Levant, besloot om terug te keren naar hun land van herkomst. Het is juist raar om te zien dat dit geproblematiseerd wordt.
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 18:49 schreef viagraap het volgende:

[..]
Heee mijn favoriete rubriek: Howardroark is het oneens met de feiten.
In tegendeel zelf. Hield men het bij zulke progressief linkse media maar eens bij de feiten, dan zou er ook niet worden geheuld met een Islamtische en antisemitische terreurbeweging.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_215313633
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 19:43 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Ik weet het. Overigens ben ik het inhoudelijk ook niet met Wagemakers eens. Hamas is wel te verslaan, als je ook Iran aanpakt. Nog niet zo lang geleden is ook IS verslagen, de meeste leden van die criminele bende zijn dood. Het gedachtegoed is er nog wel, maar het kalifaat is history. Zo kan het ook gaan met Hamas, hoewel je het extremistische gedachtegoed en terreur nooit helemaal kan uitbannen
Hamas is zeker te verslaan als je de bezetting stopt en de Palestijnen een oplossing krijgen die ze in staat stelt om hun toekomst te bepalen.
pi_215313647
Fawzia is eindelijk terug bij haar familie in Irak en is daar geinterviewd.

Yazidi woman freed by IDF from Gaza reveals ISIS fed her babies

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_215314018
IDF releases clips of Sinwar, family fleeing into tunnel on Oct. 6, says Hamas chief was preoccupied with own survival
https://www.timesofisrael(...)before-oct-7-attack/

When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  Eindredactie Sport / Forummod zaterdag 19 oktober 2024 @ 21:41:07 #89
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_215314027
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 19:56 schreef Perrin het volgende:
Vies hol waar hij bivakkeerde.
[ x ]
Ga je bij de IDF om je land te helpen, krijgsgevangenen te martelen, je thuisstad te verdedigen, al dat spul waar de IDF zich mee bezig houdt, heb jij net de dienst om de fapdoekjes van een 60+'er te checken op DNA.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_215314187
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 21:07 schreef Mr.Silencer het volgende:
Fawzia is eindelijk terug bij haar familie in Irak en is daar geinterviewd.

Yazidi woman freed by IDF from Gaza reveals ISIS fed her babies

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Onmenselijk.
pi_215314232
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 21:53 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Onmenselijk.
Prachtig geloof is het
pi_215314246
quote:
14s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 20:32 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm, ja, goh, zo ontzettend raar dat Joden de Sovjet-Unie zijn ontvlucht nadat het Jodendom en bijvoorbeeld ook het Jiddisj onder druk was komen te staan. Denk bijvoorbeeld aan de 'Night of the Murdered Poets' waar verscheidene vooraanstaande Joodse intellectuelen werden geëxecuteerd. Joden werden altijd verdacht van ontrouw aan de staat en communisme. Menig Sovjet-Jood verdween in één van de vele strafkampen voor dit zogenaamde misdrijf.

En ondanks dat later het antisemitisme vanuit de staat verdween, was het nog altijd springlevend in de bredere samenleving. Antisemitisme in de Sovjet-Unie is ook een goed bestudeerd onderwerp, waar genoeg over is te vinden. Zie bijvoorbeeld:
[..]
En zie ook, een foto van een parade tijdens de Dag van de Arbeid in Moskou, 1972:

[ afbeelding ]

Bron

Op de tekst is trouwens te lezen dat zionisme zogenaamd het wapen van het imperialisme zou zijn. Antizionisme had immers aan populariteit geen gebrek in de Sovjet-Unie en Eurocommunisme, en dit geeft ook weer eens blijk van de overlap tussen antizionisme en antisemitisme.

Of zie hier nog een antisemitische spotprent met de complottheorie dat Joden de VS zouden besturen, uit 1991:

[ afbeelding ]

Bron (p. 218)

Het mag duidelijk dan ook zijn dat gezien zulke sentimenten het goed valt te begrijpen dat deze groep inheemse bewoners van de Levant, besloot om terug te keren naar hun land van herkomst. Het is juist raar om te zien dat dit geproblematiseerd wordt.
[..]
In tegendeel zelf. Hield men het bij zulke progressief linkse media maar eens bij de feiten, dan zou er ook niet worden geheuld met een Islamtische en antisemitische terreurbeweging.
Mijn bloed kookt na het lezen van je post
Schaam je kapot :r
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
pi_215314254
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 21:06 schreef Chadi het volgende:

[..]
Hamas is zeker te verslaan als je de bezetting stopt en de Palestijnen een oplossing krijgen die ze in staat stelt om hun toekomst te bepalen.
Als je de bezetting stopt neemt Hamas weer meteen de macht over. Zoals dictators doen. Vliegen er binnen de kortste keren weer raketten, slaat Israël weer terug, en zit je alweer met duizenden doden.
pi_215314589
Well done IDF.
pi_215315760
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 17:12 schreef Chadi het volgende:

[..]
Nou nee. Ze zijn ook geronseld met in het vooruitzicht een heel ander leven.
Daar zijn genoeg werken over geschreven.
:D :P
Intolerant voor intolerantie
pi_215315776
quote:
13s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 22:00 schreef Ali_boo het volgende:

[..]
Mijn bloed kookt na het lezen van je post
Schaam je kapot :r
Hij heeft 100% gelijk.

Leg jij maar eens goed uit waarom jouw bloed hiervan gaat koken, want ik zie maar één potentiële reden daarvoor.
Intolerant voor intolerantie
pi_215316486
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 22:00 schreef havanagila het volgende:

[..]
Als je de bezetting stopt neemt Hamas weer meteen de macht over. Zoals dictators doen. Vliegen er binnen de kortste keren weer raketten, slaat Israël weer terug, en zit je alweer met duizenden doden.
Als je de bezetting niet stopt krijg je dat inderdaad weer.
pi_215316490
Islam denkt zich maar alles te kunnen toe-eigenen. lol
pi_215316656
quote:
quote:
Ze wonen in gewone huizen, en hebben geen militaire basis of iets dergelijks, zoals Israël lijkt te suggereren. Het is geen organisatie die een enorm conflict ontketent en zich dan vervolgens schuilhoudt en de bevolking de klappen laat opvangen.”

„Het wordt weleens gezegd dat Hamas-leiders als Ismail Haniyeh of Khaled Mashal in luxueuze hotels in Qatar of elders zaten. Maar Mashal overleefde in 1997 een vergiftiging door Israël. Haniyeh verloor meerdere kinderen, kleinkinderen en een zus, en is geliquideerd. Het zijn mensen die offers hebben gebracht.”


Sorry maar dit is natuurlijk de grootst mogelijke onzin. Die Haniyeh was een miljardair in Qatar. Die waande zich veilig in Iran maar dat was hij niet.


En de tunnels en trainingskampen laten juist zien dat hamas de bevolking wel de klappen laat vangen en dat basissen waren.


Niet van Navo standaarden maar toch.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_215316940
Sinwar zorgde goed voor zichzelf.

twitter
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')