Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Mensen stemmen omdat ze resultaat willen zien. Als zoiets als Oeganda weer niet kan vanwege de Europese regels hebben ze het in ieder geval geprobeerd. Weer een pluspunt,quote:Op woensdag 16 oktober 2024 20:53 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het hoe is juist cruciaal.
Dat het stemmers niks uitmaakt hoe, maakt ook dat ze telkens ontevreden zijn zodra het niet lukt.
Mensen die het niks uitmaakt hoe problemen opgelost worden zouden ook gewoon niet moeten stemmen. Dat maakt dan toch geen verschil.
Het kan vooral niet omdat deals met dictators die niks geven om mensenrechten uiteindelijk meestal geen goed idee blijken.quote:
[..]
Mensen stemmen omdat ze resultaat willen zien. Als zoiets als Oeganda weer niet kan vanwege de Europese regels hebben ze het in ieder geval geprobeerd. Weer een pluspunt,
"Hep ut geprobeerd" is geen resultaat.quote:
[..]
Mensen stemmen omdat ze resultaat willen zien. Als zoiets als Oeganda weer niet kan vanwege de Europese regels hebben ze het in ieder geval geprobeerd. Weer een pluspunt,
Vind het een warrig artikel. Er wordt gesteld dat Wiersma het met minder geld moet doen. Daarna komt het artikel opeens met vanuit het niets 24 miljard.quote:
Voor wie het landbouwdebat niet heeft kunnen zien, dit was eigenlijk de belangrijkste conclusie: https://www.trouw.nl/binn(...)he-zeperds~b3732dca/
Bedoelt de schrijver al het Europese beleid is erop gericht dat Nederland minder landbouwdieren telt?quote:Punt is dat die transitie al lang en breed in Europees verband is afgesproken. Alle beleid is erop gericht dat Nederland in de toekomst minder landbouwdieren telt, zijn waterkwaliteit verbetert, extensiever en voor een groter deel biologisch produceert en fors minder CO2 uitstoot. Als het kabinetsbeleid daar niet mee strookt, dreigt de reeks aan milieurechtszaken nog veel en veel langer te worden.
Het Nederlandse beleid is dat nog niet toch? Het artikel zegt ook dat Nederland het beleid waar 30% mindering in landbouwdieren zou worden bewerkstelligt in de prullenbak ligt.
Wat maken die milieurechtszaken uiteindelijk uit?
Die 24 miljard had het vorige kabinet klaarliggen voor oa de plannen van de provincies.quote:
[..]
Vind het een warrig artikel. Er wordt gesteld dat Wiersma het met minder geld moet doen. Daarna komt het artikel opeens met vanuit het niets 24 miljard.
[..]
Heeft BBB weggeven (hoezeer Van der Plas ook bleef beweren dat bijna al dat geld naar opkoop zou gaan, dat is niet waar).
Ja, dat is Europees beleid. En was eindelijk ook Nederlands beleid in Rutte IV.quote:Bedoelt de schrijver al het Europese beleid is erop gericht dat Nederland minder landbouwdieren telt?
Het Nederlandse beleid is dat nog niet toch? Het artikel zegt ook dat Nederland het beleid waar 30% mindering in landbouwdieren zou worden bewerkstelligt in de prullenbak ligt.
Wat maken die milieurechtszaken uiteindelijk uit?
En die rechtszaken gaan in principe de overheid dwingen zich aan de Europese regels te houden.
Nouja blijkbaar ziet de kiezer dat anders. Voor zover ik kan nagaan is de interpretatie van de racistische Nederlander meer dat er grote successen worden geboekt. Zoals het prachtige signaal van het verkeerd geadresseerde briefje. Het geniale idee van bordjes op asielcentra, dat ook even snel als het verzonnen was weer sneuvelde. Dat er verder niks van de grond komt ligt allemaal aan NSC die blokkeert.quote:
[..]
"Hep ut geprobeerd" is geen resultaat.
Daarbij met zoveel tegenwerking van buitenaf kunnen ze ook niet slagen natuurlijk. Timmermans heeft nog altijd teveel macht.
Dat de werkelijkheid is dat de regering vooral niks gedaan krijgt omdat ze ook bijna niks proberen dat komt minder aan geloof ik. Het idee dat er heel veel tegengewerkt wordt is vrij populair. Ook al is het vooral de incompetentie en het getreuzel van de partijen aan de macht zelf waardoor er niks gebeurt. Schijnbaar is uitstellen een vrij geniale strategie daarmee maak je rechtse stemmers niet ontevreden, komt goed denken ze dan blijkbaar. Terwijl als je keuzes maakt kun je niet iedereen tevreden houden.
En zolang je maar een zondebok hebt kom je met alles weg.quote:
[..]
Nouja blijkbaar ziet de kiezer dat anders. Voor zover ik kan nagaan is de interpretatie van de racistische Nederlander meer dat er grote successen worden geboekt. Zoals het prachtige signaal van het verkeerd geadresseerde briefje. Het geniale idee van bordjes op asielcentra, dat ook even snel als het verzonnen was weer sneuvelde. Dat er verder niks van de grond komt ligt allemaal aan NSC die blokkeert.
Daarbij met zoveel tegenwerking van buitenaf kunnen ze ook niet slagen natuurlijk. Timmermans heeft nog altijd teveel macht.
Dat de werkelijkheid is dat de regering vooral niks gedaan krijgt omdat ze ook bijna niks proberen dat komt minder aan geloof ik. Het idee dat er heel veel tegengewerkt wordt is vrij populair. Ook al is het vooral de incompetentie en het getreuzel van de partijen aan de macht zelf waardoor er niks gebeurt. Schijnbaar is uitstellen een vrij geniale strategie daarmee maak je rechtse stemmers niet ontevreden, komt goed denken ze dan blijkbaar. Terwijl als je keuzes maakt kun je niet iedereen tevreden houden.
Nee maar wel aan het werk voor het landquote:
[..]
"Hep ut geprobeerd" is geen resultaat.
Noem jij onzinnige proefballonnetjes oplaten 'werk'?quote:
[..]
Nee maar wel aan het werk voor het land
De zin is inderdaad wat cryptisch maar bedoeld wordt dat er vanuit Europa geen ruimte is voor structurele derogaties.quote:
Bedoelt de schrijver al het Europese beleid is erop gericht dat Nederland minder landbouwdieren telt?
Ja, ze gaan het onderzoeken.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 21:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Noem jij onzinnige proefballonnetjes oplaten 'werk'?
Ze kunnen kiezen uit diverse zondebokken:quote:
[..]
En zolang je maar een zondebok hebt kom je met alles weg.
- asielzoekers, vooral om de schuld te geven van slecht beleid
- links, voor als je het echt niet aan asielzoekers kunt wijten
- Europese Unie, om te maskeren dat je niks voor elkaar krijgt
- D66 rechters, voor als je wel symboolpolitiek hebt geprobeerd en dat wordt afgeschoten
Zo heb je in principe alles afgedekt.
En dan eventueel ook nog NSC voor het afschieten van de noodwet.quote:
[..]
Ze kunnen kiezen uit diverse zondebokken:
- asielzoekers, vooral om de schuld te geven van slecht beleid
- links, voor als je het echt niet aan asielzoekers kunt wijten
- Europese Unie, om te maskeren dat je niks voor elkaar krijgt
- D66 rechters, voor als je wel symboolpolitiek hebt geprobeerd en dat wordt afgeschoten
Zo heb je in principe alles afgedekt.
Nee, ze laat een proefballonnetje op, de onderhandelingen zijn nog niet eens begonnen. Normaal als je zoiets serieus doet begin je eerst met onderhandelen en als het dan lijkt dat het mogelijk een optie is voor beide landen breng je het naar buiten. Je gaat niet op een persconferentie in Oeganda lopen roeptoeteren.quote:
Betaalmuurquote:
Voor wie het landbouwdebat niet heeft kunnen zien, dit was eigenlijk de belangrijkste conclusie: https://www.trouw.nl/binn(...)he-zeperds~b3732dca/
Hier al een die open is trouwens
https://www.parool.nl/ned(...)ve-zijzelf~b3ef66f0/
Als je het mij vraagt zou in een goed artikel duidelijk moeten zijn dat die 24 miljard bij het plan van van der Wal hoorden. Zonder enige introductie of context vind ik dat maar onduidelijk.quote:
[..]
Die 24 miljard had het vorige kabinet klaarliggen voor oa de plannen van de provincies.
Heeft BBB weggeven (hoezeer Van der Plas ook bleef beweren dat bijna al dat geld naar opkoop zou gaan, dat is niet waar).
[..]
Ja, dat is Europees beleid. En was eindelijk ook Nederlands beleid in Rutte IV.
En die rechtszaken gaan in principe de overheid dwingen zich aan de Europese regels te houden.
Hoe gaat dat dwingen dan? Als ik het artikel over die rechtszaak lees moest er haast worden gemaakt met beter beleid dus meer doen dan wat gepland was zoals 30% krimp veestapel maar in plaats daarvan hebben we juist minder met op dit moment beleid voor 0 krimp. Blijkbaar heeft Wiersma ook geen haast om aan de wet te voldoen, want ook al ligt er nu niks blijkbaar ligt er vrijwel zeker tijdens die rechtszaak nog steeds niks.
Dan zal de rechter wel uitspreken dat de wet gevolgd moet worden maar waarom zou de BBB dat dan opeens wel kunnen of willen. Blijkbaar maakt het volgen van de wet deze coalitie niets uit, anders zouden ze toch wel wat meer tot haast hebben aangedrongen. Nouja die NSC man had het over de Titanic inderdaad.
Maar uiteindelijk zal het dan toch gewoon weer neerkomen op BBB die zegt we gaan een nieuw plan schrijven wat dan waarschijnlijk weer onvoldoende zal zijn. Zouden ze gewoon weer het voorgaande plan dat onvoldoende was terughalen?
Ik zie niet zo hoe de rechter politieke onwil gaat omkeren.
Ze hebben het al over gehad. Faber en Klever gaan het nu onderzoeken lees ik. Daarnaast willen andere landen ook terugkeerhubs buiten Europa.quote:
[..]
Nee, ze laat een proefballonnetje op, de onderhandelingen zijn nog niet eens begonnen. Normaal als je zoiets serieus doet begin je eerst met onderhandelen en als het dan lijkt dat het mogelijk een optie is voor beide landen breng je het naar buiten. Je gaat niet op een persconferentie in Oeganda lopen roeptoeteren.
Ik doelde dan ook vooral op de titel. Al is het hele artikel wel lezenswaardig.quote:
Maar de belangrijkste conclusie is: zonder de miljarden van het vorige kabinet geen Nationaal Programma Landelijk Gebied (NPLG), zonder NPLG geen enkel verweer meer in nu lopende rechtszaken, want daar was de hele verdediging op gebouwd. Dus dit kabinet gaat de rechtszaak tegen GreenPeace verliezen en ook de EU is het er niet mee eens als het beleid niet gericht is op vermindering van de veestapel.
Holman (NSC) en Van Campen (VVD) gaven ook aan dit problematisch te vinden, ze willen graag alsnog weten hoeveel dat NPLG kost en dan kijken of ze dit niet alsnog kunnen financieren, omdat een volgende verloren rechtszaak waarschijnlijk Nederland nog verder op slot zet en er helemaal nergens vergunningen voor kunnen worden uitgegeven.
Ja ze zijn nogal bezig met hun proefballonnetjes. Gaat veel tijd in zitten maar uiteindelijk heb je dan ook niks.quote:
[..]
Ze hebben het al over gehad. Faber en Klever gaan het nu onderzoeken lees ik. Daarnaast willen andere landen ook terugkeerhubs buiten Europa.
Dat ze in het buitenland ook falen is denk ik niet zo relevant.
Ze hebben het er nog niet over gehad, staat er.quote:
[..]
Ze hebben het al over gehad. Faber en Klever gaan het nu onderzoeken lees ik. Daarnaast willen andere landen ook terugkeerhubs buiten Europa.
Zeker wel als symboolpolitiek het belangrijkste doel is.quote:
[..]
"Hep ut geprobeerd" is geen resultaat.
De EU maakt nu ook al miljarden per jaar over naar discutabele landen om migratie in te tomen. Naar Turkije, naar Libië, naar Marokko, naar Niger.quote:
[..]
Het kan vooral niet omdat deals met dictators die niks geven om mensenrechten uiteindelijk meestal geen goed idee blijken.
Klote Greenpeace en XR ook! Kan de VVD minister van justitie niet kijken of de tocht naar de rechter om het volgen van de wet af te dwingen moeilijker kan worden gemaakt.quote:
[..]
Ze kunnen kiezen uit diverse zondebokken:
- asielzoekers, vooral om de schuld te geven van slecht beleid
- links, voor als je het echt niet aan asielzoekers kunt wijten
- Europese Unie, om te maskeren dat je niks voor elkaar krijgt
- D66 rechters, voor als je wel symboolpolitiek hebt geprobeerd en dat wordt afgeschoten
Zo heb je in principe alles afgedekt.
Ja, werken ook allemaal niet.quote:
[..]
De EU maakt nu ook al miljarden per jaar over naar discutabele landen om migratie in te tomen. Naar Turkije, naar Libië, naar Marokko, naar Niger.
Joh dit is toch niets anders dan het eerdere Rwanda plan van het VK? En dat bleek zelfs buiten EU regels enorm duur en nauwelijks werkbaar. Het is dus al lang onderzocht, misschien handig daar eerst eens naar te kijken. Nog even los van dat mensen terug brengen naar waar ze niet vandaan komen idioot is.quote:
[..]
Ze hebben het al over gehad. Faber en Klever gaan het nu onderzoeken lees ik. Daarnaast willen andere landen ook terugkeerhubs buiten Europa.
Ga nou eens normaal in Brussel overleggen om tot goede, werkbare, dingen te komen in plaats van allerlei flauwekulprojecten die niets gaan helpen en bakken geld gaan kosten. Het enige waar ze nu mee bezig zijn is publiciteit ten koste van daadwerkelijke actie.
Die heeft gewoon een betaalmuur hoor.quote:
[..]
Betaalmuur
Hier al een die open is trouwens
https://www.parool.nl/ned(...)ve-zijzelf~b3ef66f0/
quote:
[..]
Ze hebben het er nog niet over gehad, staat er.
https://nos.nl/artikel/25(...)s-naar-uganda-sturenquote:De Ugandezen staan niet onwelwillend tegenover het plan.
Dan heb je het over gehad. Komt niet uit de lucht vallen. Er is nog geen afspraak. Los van of het wetmatig kan.
Oh die ligt er bij mij dan nietquote:
[..]
Die heeft gewoon een betaalmuur hoor.
Ik heb geen idee wat het verschil is, we gaan het zien.quote:
[..]
Joh dit is toch niets anders dan het eerdere Rwanda plan van het VK? En dat bleek zelfs buiten EU regels enorm duur en nauwelijks werkbaar. Het is dus al lang onderzocht, misschien handig daar eerst eens naar te kijken. Nog even los van dat mensen terug brengen naar waar ze niet vandaan komen idioot is.
Ga nou eens normaal in Brussel overleggen om tot goede, werkbare, dingen te komen in plaats van allerlei flauwekulprojecten die niets gaan helpen en bakken geld gaan kosten. Het enige waar ze nu mee bezig zijn is publiciteit ten koste van daadwerkelijke actie.
En het wordt allemaal maar geaccepteerd.
Nee. Omdat dat niet zo is.quote:
Heeft nou werkelijk niemand meer in de gaten dat wij als Nederland steeds minder te vertellen hebben in "eigen" land.
En het wordt allemaal maar geaccepteerd.
Onze ministers praten gewoon mee in de EU, we zitten gewoon in het EP, we gaan zelf akkoord met voorstellen etc.. De EU dat zijn we (mede) zelf.
Wat een onzin. We hebben zelf afspraken gemaakt in Europa. En als je afspreekt moet je je daar inderdaad aan houden, zo werkt het. Maar we hebben 100% wat te zeggen gehad over het maken van die afspraken, daar waren we zelf bij.quote:
Heeft nou werkelijk niemand meer in de gaten dat wij als Nederland steeds minder te vertellen hebben in "eigen" land.
En het wordt allemaal maar geaccepteerd.
Ja dat klopt. Wij worden nu geregeerd door een stel lantefanten en visielozen. Die alles voor zich uitschuiven. Maarja dat willen wij blijkbaar. Wij als stemmers geven steeds meer macht aan de lui die politiek niks brengen.quote:
Heeft nou werkelijk niemand meer in de gaten dat wij als Nederland steeds minder te vertellen hebben in "eigen" land.
En het wordt allemaal maar geaccepteerd.
Daarbuiten heb je natuurlijk nog lui als FvD idioten die er net als jij instaan maar die ook onderdeel zijn van dat probleem.
Ik niet trouwens ik heb op Timmermans gestemd de vorige tweede-kamer verkiezingen. Volgende keer denk ik dat het Ouwehand wordt want we hebben een zo links mogelijk kabinet nodig om de puinhopen van de decennialange ruk naar rechts op te ruimen.
Dat frame is nu eenmaal onderdeel van de rechtse tactiek "Alles is de schuld van anderen". En dit frame is zo succesvol dat je er 37 zetels mee kunt halen om daarmee de democratie van binnenuit af te breken met onzinnige noodwetten en bezuinigingen.quote:
[..]
Wat een onzin. We hebben zelf afspraken gemaakt in Europa. En als je afspreekt moet je je daar inderdaad aan houden, zo werkt het. Maar we hebben 100% wat te zeggen gehad over het maken van die afspraken, daar waren we zelf bij.
Alles staat vast in verdragen die door landen getekend zijn helaas, die niet zo maar aanpasbaar zijn door huidige coalities en partijen in binnen en buitenland. Zou wel mooi zijn als het kan maar ik begrijp ook wel dat je in Europees verband liever lange afspraken maakt dan korte. Want dan blijf je bezig.quote:
Heeft nou werkelijk niemand meer in de gaten dat wij als Nederland steeds minder te vertellen hebben in "eigen" land.
En het wordt allemaal maar geaccepteerd.
Volledig soeverein is alleen Noord-Korea, zodra je wilt samenwerken en afspraken maakt wordt de vrijheid tot beslissen inderdaad minder. Als kun je die afspraken ook gewoon opzeggen en uit de EU gaan. Krijg je wel een economische oplawaai als handelsland maar soit.quote:
Heeft nou werkelijk niemand meer in de gaten dat wij als Nederland steeds minder te vertellen hebben in "eigen" land.
En het wordt allemaal maar geaccepteerd.
Wat je alleen mist is dat die afspraken doorgaans in ons voordeel zijn: door handelsafspraken hebben we een mega export en handelsoverschot. Door milieuafspraken een schoon land zonder dat we met 3 rivieren letterlijk het afvoerputje worden etc etc etc. En ja soms moeten wij dan ook iets doen wat minder leuk is, zo werken afspraken nu eenmaal.
Dingen werken 2 kanten op: als wij iets willen op gebied a wil een ander land iets op gebied b waar het ons pijn doet.quote:
Alles staat vast in verdragen die door landen getekend zijn helaas, die niet zo maar aanpasbaar zijn door huidige coalities en partijen in binnen en buitenland. Zou wel mooi zijn als het kan maar ik begrijp ook wel dat je in Europees verband liever lange afspraken maakt dan korte. Want dan blijf je bezig.
Wil je dat Griekenland een opt out neemt op begrotingsbeleid? Of Frankrijk op staatssteun? Lijkt mij van niet. Maar als we zomaar opt outs gaan uitdelen of gaan heronderhandelen werkt het niet zo dat het beperkt blijft tot wat wij leuk vinden.
Daarom wil je voor de stabiliteit dat afspraken redelijk vast zijn en iedereen er van op aan kan, ondernemingen ook langetermijnplannen kunnen maken etc.. Dan maakt wijzigen inderdaad wat stroperiger. De vraag is of dat erg is of slechts de waan van de dag eruit filtert. Bij bestendige wensen die gedeeld worden in een verdragswijziging namelijk best mogelijk.
Ja, een nieuw kabinet moet zich nou eenmaal houden aan afspraken van oude. Neem nu het huidige kabinet, dat heeft nog maximaal 3 jaar. Stel dat die nu 2 jaar onderhandelen en dan een deal voor de komende 10 jaar met Uganda sluiten dat die in ruil voor jaarlijks 2 miljard ook jaarlijks 1000 asielzoekers opnemen. Een volgend kabinet heeft een PvdA premier en die wil daar vanaf, maar dat kan dan ook niet zo maar. Hij zit vast aan die deal.quote:
[..]
Alles staat vast in verdragen die door landen getekend zijn helaas, die niet zo maar aanpasbaar zijn door huidige coalities en partijen in binnen en buitenland. Zou wel mooi zijn als het kan maar ik begrijp ook wel dat je in Europees verband liever lange afspraken maakt dan korte. Want dan blijf je bezig.
Het zou wat zijn als kabinetten alleen gebonden zijn aan wat ze zelf ondertekenen, met jaarlijks meerdere verkiezingen in de EU heeft dan de hele EU geen zin meer. En jaren onderhandelen voor een handelsdeal heeft dan ook geen enkele zin. Je kunt in niets meer een partner zijn voor een ander land, zeker niet een land als Nederland dat de laatste tijd een maximale zittingsduur van 2 jaar heeft voor kabinetten.
Of in het geval van het vluchtelingenverdrag: het kabinet uit 1951. Getekend in de tijd dat we 5 vluchtelingen per jaar hadden en geen verzorgingsstaat.quote:
[..]
Ja, een nieuw kabinet moet zich nou eenmaal houden aan afspraken van oude.
Ook gewoon aan zeer recente europese afspraken. Dus nee, je poging tot 'het was lang geleden' is mislukt. De eerste afspraken komen zelfs uit jaren 90/begin 2000, toen hadden we een hogere asielinstroom dan nu. Maar de meest recente is van vorig jaar en gaat per 1 januari 2026 in.quote:
[..]
Of in het geval van het vluchtelingenverdrag: het kabinet uit 1951. Getekend in de tijd dat we 5 vluchtelingen per jaar hadden en geen verzorgingsstaat.
AI is verder haar enige concrete plan, hoewel ze maar blijft roepen dat ze van alles gaat uitrollen. Ik ben heel benieuwd wie het slim vond om deze ministerspost aan Fleur te gunnen.
Het is niet bewezen dat asielzoekers (bij een op integratie gebaseerd beleid) zo een last voor de verzorgingsstaat zijn. Rechts Nederland frustreert consequent de integratie. De VVD omdat ze dan rechten opbouwen, de PVV omdat ze naar apartheid streven.quote:
[..]
Of in het geval van het vluchtelingenverdrag: het kabinet uit 1951. Getekend in de tijd dat we 5 vluchtelingen per jaar hadden en geen verzorgingsstaat.
Ten tijde van 1951 waren de vluchtelingenstromen in Europa juist veel groter (met name 1945-1948). Het is er mede gekomen vanwege de Holocaust.
Ga je 15 jaar eerder terug en je ziet een ultra-rechtse Colijn dat de grenzen sloot voor Joodse vluchtelingen... even geen opvang in de regio.
We leren het ook nooit.
Voortbouwend op (en ingeperkt door) het vluchtelingenverdrag uit 1951 ja.quote:
[..]
Ook gewoon aan zeer recente europese afspraken. Dus nee, je poging tot 'het was lang geleden' is mislukt. De eerste afspraken komen zelfs uit jaren 90/begin 2000, toen hadden we een hogere asielinstroom dan nu. Maar de meest recente is van vorig jaar en gaat per 1 januari 2026 in.
Het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens heeft er veel meer mee te maken, dus je kunt als je wil nog een jaar terug. Of misschien bedenk je dan dat mensenrechten de reden zijn dat we een echte beschaving zijn.quote:
[..]
Voortbouwend op (en ingeperkt door) het vluchtelingenverdrag uit 1951 ja.
Nouja en dit. Zie je ook bij Oekraïne die wel gewoon mogen werken, kost veel minder.quote:
[..]
Het is niet bewezen dat asielzoekers (bij een op integratie gebaseerd beleid) zo een last voor de verzorgingsstaat zijn.
Laat de rest dat ook doen. Heb je:
A) Belastinginkomsten en minder uitgaven aan sociale zekerheid.
B) Een veel betere integratie en taalverwerving.
C) Minder overlast omdat men een zinvolle dagbesteding heeft.
D) het helpt nog met her personeelstekort ook.
Tel uit je winst, en eigenlijk geen nadelen.
Met het EVRM heb ik ook geen moeite, al is de vrije interpretatie van rechters wel een probleem, maar dat is een andere discussie. Ik snap ook prima dat internationale verdragen boven nationale wetgeving staan.quote:
[..]
Het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens heeft er veel meer mee te maken, dus je kunt als je wil nog een jaar terug. Of misschien bedenk je dan dat mensenrechten de reden zijn dat we een echte beschaving zijn.
Alleen in de praktijk zie je dat die verdragen, eenmaal geratificeerd, nauwelijks meer aan te passen zijn. Dat is wel een probleem, want dan blijf je gebonden aan afspraken die gemaakt zijn in een radicaal andere tijdsperiode.
Natuurlijk kan de PvdA premier van zon deal af. Je kunt gewoon stoppen met vluchtelingen dumpen.Moet je nog wel dat geld betalen de jaren waarvoor de deal geldt. Maar ik neem aan dat Nederland geen deals kan maken waarin het 1000 mensen moet dumpen in Oeganda elk jaar.quote:
[..]
Ja, een nieuw kabinet moet zich nou eenmaal houden aan afspraken van oude. Neem nu het huidige kabinet, dat heeft nog maximaal 3 jaar. Stel dat die nu 2 jaar onderhandelen en dan een deal voor de komende 10 jaar met Uganda sluiten dat die in ruil voor jaarlijks 2 miljard ook jaarlijks 1000 asielzoekers opnemen. Een volgend kabinet heeft een PvdA premier en die wil daar vanaf, maar dat kan dan ook niet zo maar. Hij zit vast aan die deal.
Het zou wat zijn als kabinetten alleen gebonden zijn aan wat ze zelf ondertekenen, met jaarlijks meerdere verkiezingen in de EU heeft dan de hele EU geen zin meer. En jaren onderhandelen voor een handelsdeal heeft dan ook geen enkele zin. Je kunt in niets meer een partner zijn voor een ander land, zeker niet een land als Nederland dat de laatste tijd een maximale zittingsduur van 2 jaar heeft voor kabinetten.
Mensenrechten of mensen in nood helpen zijn als het goed is toch redelijk tijdloos? Juist bij dergelijke zaken wil je niet dat ze zomaar aan de kant worden geschoven omdat vreemdelingenhaat even hip is…quote:
[..]
Met het EVRM heb ik ook geen moeite, al is de vrije interpretatie van rechters wel een probleem, maar dat is een andere discussie. Ik snap ook prima dat internationale verdragen boven nationale wetgeving staan.
Alleen in de praktijk zie je dat die verdragen, eenmaal geratificeerd, nauwelijks meer aan te passen zijn. Dat is wel een probleem, want dan blijf je gebonden aan afspraken die gemaakt zijn in een radicaal andere tijdsperiode.
Onderschat de stupiditeit van dit kabinet nietquote:
[..]
Natuurlijk kan de PvdA premier van zon deal af. Je kunt gewoon stoppen met vluchtelingen dumpen.Moet je nog wel dat geld betalen de jaren waarvoor de deal geldt. Maar ik neem aan dat Nederland geen deals kan maken waarin het 1000 mensen moet dumpen in Oeganda elk jaar.
.We hebben een flinke pool pvv-stemmers om uit te putten als dat moet.quote:
Maar ik neem aan dat Nederland geen deals kan maken waarin het 1000 mensen moet dumpen in Oeganda elk jaar.
Ik geloof dat een hoop van die mensen wel te herprogrammeren zijn.quote:
[..]
We hebben een flinke pool pvv-stemmers om uit te putten als dat moet.
Rwanda plan was voor alle asielzoekers. Daar zouden ze dan hun asielaanvraag moeten afwachten en indien afgekeurd zouden ze daar moeten blijven. Indien goedgekeurd ook.quote:
[..]
Joh dit is toch niets anders dan het eerdere Rwanda plan van het VK? En dat bleek zelfs buiten EU regels enorm duur en nauwelijks werkbaar. Het is dus al lang onderzocht, misschien handig daar eerst eens naar te kijken. Nog even los van dat mensen terug brengen naar waar ze niet vandaan komen idioot is.
Althans zo heb ik hem altijd begrepen
De details waren net anders, maar alle redenen waarom dat niet werkte gelden hier ook:quote:
[..]
Rwanda plan was voor alle asielzoekers. Daar zouden ze dan hun asielaanvraag moeten afwachten en indien afgekeurd zouden ze daar moeten blijven. Indien goedgekeurd ook.
Althans zo heb ik hem altijd begrepen
-Het sturen van mensen naar een lad waar ze niet vandaan komen.
-Met een slecht mensenrechtenrecord (oa homoseksualiteit is strafbaar).
-Het is intiegelijk duur.
-De situatie in de plaatselijke opvang is nu al zo dat er vaak te weinig voedsel is.
Dat wordt dus een gigantische berg aan rechtzaken op allerlei gronden en veel geld voor weinig wol.
Ja, maar al die enge buut’nloanders zijn tenminste weg. Dat mag wat kosten, hoor voor rechts.quote:
[..]
De details waren net anders, maar alle redenen waarom dat niet werkte gelden hier ook:
-Het sturen van mensen naar een lad waar ze niet vandaan komen.
-Met een slecht mensenrechtenrecord (oa homoseksualiteit is strafbaar).
-Het is intiegelijk duur.
-De situatie in de plaatselijke opvang is nu al zo dat er vaak te weinig voedsel is.
Dat wordt dus een gigantische berg aan rechtzaken op allerlei gronden en veel geld voor weinig wol.
Vreselijk jaquote:
Dat houterige oplezen van briefjes van Schoof vind ik moeilijk om langer dan een minuut of 20 aan te horen.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 10:37 schreef Puzzie het volgende:
Ik kan die Wiersma ook niet meer aanhoren.
Net als van der Plas die altijd hele verhalen vertelt op de simpelste vragen, beide weten telkens weinig tot niets te zeggen met veel woorden.
Apart ja.quote:
Bijzonder gevalletje kabinetseenheid. Minister gaat antwoord geven op een vraag waar verantwoordelijke staatssecretaris paar minuten eerder geen antwoord op wou geven.
Niet te doen.quote:
[..]
Dat houterige oplezen van briefjes van Schoof vind ik moeilijk om langer dan een minuut of 20 aan te horen.
Net als van der Plas die altijd hele verhalen vertelt op de simpelste vragen, beide weten telkens weinig tot niets te zeggen met veel woorden.
Heb het ook maar weer even aangezet en inderdaad Wiersma praat vrij eentonig maar ik moet wel zeggen dat ze niet zo extreem wollig lijkt als de twee die ik net noemde. Moet zeggen dat ik haar toch best duidelijk vindt in vergelijking met de rest van dit kabinet.quote:
Ik kan er met grote moeite naar luisterenquote:
[..]
Heb het ook maar weer even aangezet en inderdaad Wiersma praat vrij eentonig maar ik moet wel zeggen dat ze niet zo extreem wollig lijkt als de twee die ik net noemde. Moet zeggen dat ik haar toch best duidelijk vindt in vergelijking met de rest van dit kabinet.
Ik snap best dat hij het in goede banen moet leiden, maar dat betekent niet dat hij iedereen de mond moet snoeren.
Ik vind van Var der Plas vooral ook heel irritant zoals ze met die belachelijke verhalen komt, en ook reageert op bepaalde dingen die ze totaal verkeerd oppakt. Ik weet niet of ze dat altijd bewust doet, of dat ze gewoon nog dommer is dan ik al denk, of een mooie mix van beide, maar ik vind het verschrikkelijk. Ook haar reactie gisteren op Vedder toen zij zei dat ze het even lastig vond, omdat ze gewend was hard te werken en niet zoveel te praten. Tuut-tuut-tuut-tuut- mejuffrouw Mier als door een bij gestoken want in de kamer wordt ook echt keihard gewerkt hoor, hoe durfde Vedder te doen alsof dat niet zo is.quote:
[..]
Dat houterige oplezen van briefjes van Schoof vind ik moeilijk om langer dan een minuut of 20 aan te horen.
Net als van der Plas die altijd hele verhalen vertelt op de simpelste vragen, beide weten telkens weinig tot niets te zeggen met veel woorden.
Hou gewoon je mond.
Een kabinet functioneert goed wanneer geïnteresseerden en / of hoger opgeleiden niet over totale onkunde klagen maar de niet zo geïnteresseerden wel.quote:
Bijzonder gevalletje kabinetseenheid. Minister gaat antwoord geven op een vraag waar verantwoordelijke staatssecretaris paar minuten eerder geen antwoord op wou geven.
Nu is het andersom. De normaliter niet geïnteresseerden geven een hoge waardering, maar iedereen die kijk op de zaken heeft ziet dat het voor geen ene meter draait en het kippen zonder kop zijn.
Ooit hoop ik dat we weer bij het eerste komen, ongeacht of de kleur rood, blauw, groen of paars is.
Gegeven een historisch dieptepunt in politieke interesse (alles gaat z’n gangetje) misschien wel de kwaliteit van een kabinet aangeeft, ben ik wel benieuwd tijdens welke periode de interesse het allerlaagst was.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 17-10-2024 11:37:45 ]
2023 77,8
2021 78,7
2017 81,9
2012 74,6
2010 75,3
2006 80,4
2003 79,9
2002 78,9
1998 73,3
1994 78,7
1989 80,3
1986 85,8
1982 81,0
1981 87,0
1977 88,0
1972 83,5
1971 79,1
Inlijstbaar
Ze staat daar inderdaad als lid van het kabinet, niet als lid van de BBB
Bosma is voorzitter en van de PVVquote:
Bosma
Ze staat daar inderdaad als lid van het kabinet, niet als lid van de BBB
Wiersma spreekt names het kabinet niet als BBB lid.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 12:49 schreef Puzzie het volgende:
[..]
Bosma is voorzitter en van de PVV
De voorzitter is neutraal, staat boven de partijen.
Je bent wat onduidelijk maar ik snap em nuquote:
[..]
Wiersma spreekt names het kabinet niet als BBB lid.
De voorzitter is neutraal, staat boven de partijen.
Dat vindt Klaver dus ook. En iedere beschaafde burger zou dat moeten vinden.quote:
Man man man, dit kan toch niet?!
Klopt ja echt superstorend, maar van der Plas laat hij bijna altijd zwammen over compleet irrelevante dingen zoveel ze wil. Terwijl sommige anderen hij midden in hunn verhaal al onderbreekt.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 11:07 schreef miss_sly het volgende:
Ik vind overigens Bosma ook rete-irritant met zijn constante opjagende 'ja' er tussendoor om maar te zorgen dat mensen stoppen met praten.
Ik snap best dat hij het in goede banen moet leiden, maar dat betekent niet dat hij iedereen de mond moet snoeren.
Ik ben benieuwd op topic nr. hoeveel over 'Vrijheid van Meningsuiting voor rechts' we zouden zitten als Arib dat gedaan zou hebben?quote:
[..]
Klopt ja echt superstorend, maar van der Plas laat hij bijna altijd zwammen over compleet irrelevante dingen zoveel ze wil. Terwijl sommige anderen hij midden in hunn verhaal al onderbreekt.
Bontebal ook wel redelijk wap hoor. Dat hij dan weer liegt dat pulsvisserij onterecht niet meer zou mogen. Nederland heeft zich daarmee totaal niet aan de afspraken gehouden. We zouden onderzoeken maar hebben dat toen niet gedaan, veel meer vergunningen dan afgesproken uitgegeven. Dat weet Bontebal toch ook wel.quote:
Man man man, dit kan toch niet?!
Sowieso lijkt me dat pulsvisserij allemaal zo belangrijk niet is. Als ze dan toch moeten kiezen lijkt bijvoorbeeld die derogatie voor een wat grotere sector wat crucialer.
. Die vrouw kan helemaal niets.Dat is het mantra van het kabinet, we zijn keihard aan het werken voor prachtige innovatieve plannen. Dan zichzelf beklagen dat men kritisch is, want waarom dan? Ze hebben de plannen nog niet gezien er is nog geen beslissing gemaakt. Zuur en vooringenomen vindt het kabinet dat, dat ze kritiek krijgen op hun getreuzel.quote:
Nitwit Wiersma die weer honderd keer zegt dat ze er later op terugkomt
Gewoon afwachten, of er plannen komen voordat het klapt denk ik eigenlijk niet. Dat ze na 100 dagen nog steeds meer bezig zijn met proefbalonnetjes hier of daar is vrij komisch.
Uitermate geschikt voor dit kabinet dus. Het kabinet wil helemaal niks, dus als je dan ministers benoemt die niets kunnen dan komt dat allemaal goed.quote:
Nitwit Wiersma die weer honderd keer zegt dat ze er later op terugkomt
Wat de boerensector betreft zal het me ook aan m’n reet roesten dat er door dit gepruts een koude sanering dreigt, dat hebben ze collectief al decennialang over zichzelf afgeroepen.quote:
[..]
Uitermate geschikt voor dit kabinet dus. Het kabinet wil helemaal niks, dus als je dan ministers benoemt die niets kunnen dan komt dat allemaal goed.
Als het nou een echt extraparlementair kabinet was geweest dan had je wel meer kans gehad op ietwat meer bedreven en competente bestuurders. Die kans was bij de aanstelling van deze ministers wat mij betreft al vervolgen...quote:
[..]
Uitermate geschikt voor dit kabinet dus. Het kabinet wil helemaal niks, dus als je dan ministers benoemt die niets kunnen dan komt dat allemaal goed.
Er zitten ook welwillende boeren tussen. Ik vind het niet eerlijk naar hen toe.quote:
[..]
Wat de boerensector betreft zal het me ook aan m’n reet roesten dat er door dit gepruts een koude sanering dreigt, dat hebben ze collectief al decennialang over zichzelf afgeroepen.
Het is jammer dat het Landbouwakkoord is geknakt. Want Rabobank zou dan ook lappen.
Zolang Wilders altijd het tapijt onder je blijft wegtrekken en blijft twitteren kom je sowieso bij de zevende keus uit.quote:
[..]
Als het nou een echt extraparlementair kabinet was geweest dan had je wel meer kans gehad op ietwat meer bedreven en competente bestuurders. Die kans was bij de aanstelling van deze ministers wat mij betreft al vervolgen...
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 17-10-2024 15:02:27 ]
Eerlijk is eerlijk: bosma zei eerder op de dag tegen Van der Plas dat ze haar interrupties moest beteugelen omdat haar bijdragen te lang waren.quote:
[..]
Klopt ja echt superstorend, maar van der Plas laat hij bijna altijd zwammen over compleet irrelevante dingen zoveel ze wil. Terwijl sommige anderen hij midden in hunn verhaal al onderbreekt.
Dat ook ja. De VVD achterban spekken. De Hennie van der Mosten met hun asielopvang. Zorgfraude. Intensiveringen in defensie.quote:
Hoe kan het rijk opeens zo weinig geld hebben? Komt dat door de rente op de staatsschuld? Of is er te veel geld verdwenen naar het bedrijfsleven?
Er blijft trouwens consequent veel geld op de plank liggen. Zolang dat zo blijft daalt de staatsschuld.
De zorgkosten rijzen de pan uit.quote:
Hoe kan het rijk opeens zo weinig geld hebben? Komt dat door de rente op de staatsschuld? Of is er te veel geld verdwenen naar het bedrijfsleven?
Omdat de zorgkosten harder stijgen dan het BNP.quote:
Hoe kan het rijk opeens zo weinig geld hebben? Komt dat door de rente op de staatsschuld? Of is er te veel geld verdwenen naar het bedrijfsleven?
Het is ook niet dat ze weinig geld hebben en dat er geld verdwenen is. We hebben nog steeds (bijna) de laagste staatsschuld van de EU, 47,3% van het BNP. Bijvoorbeeld België, Frankrijk en Spanje zitten allemaal boven de 100%, maar ook Duitsland zit op 63%. Alleen: het begrotingstekort dreigt boven de 3% BNP te raken en de afspraak (niet alleen met de EU, ook nationaal) is dat we dat niet willen.
En dat tekort komt niet door een gebrek aan geld, maar omdat er teveel wordt uitgegeven. Met name dus aan zorg, dat eet langzaam alle andere begrotingen op. Komt ook omdat de box 3 teruggave hier in zit, trouwens. Dat is zo'n 10 miljard aan onverwachte extra uitgaven (hebben ze wel uitgesmeerd over een aantal jaar, maar het blijft fors).
https://www.binnenlandsbe(...)erd-de-zorg-aldus-om
Dat is een boel geld, en daar komt private equity nog bij (wat een kamermeerderheid wil tegengaan, met de sluipende privatisering en melkkoe gedrag).
Hoe gaat dat ? Politie arresteert, migranten worden opgesloten in gevangenissen of concentratiekampen?
Hoe lang ... 3 weken.... 6 maanden ? En dan worden ze in een groep geboeid in een vliegtuig naar Oeganda geschopt ?
En hoe worden ze opgevangen in een Oeganda? Niet? ... Moeten dakloos zwerven en jatten.
Of in concentratiekampen gezet ?
Ze krijgen een uitzetbesluit, worden netjes vastgehouden door de politie en worden vervolgens netjes op een vliegtuig gezet naar Oeganda. Waar ze netjes worden opgevangen en kunnen werken aan een terugkeer in hun veilige herkomstlanden. Veilig, omdat de Nederlandse rechter dat al eerder getoetst heeft. Ook de veiligheid in Oeganda.quote:
Also....dat Oegandaplan is een deportatie van mensen die niet naar Oeganda willen ? Dus niks vrijwillig
Hoe gaat dat ? Politie arresteert, migranten worden opgesloten in gevangenissen of concentratiekampen?
Hoe lang ... 3 weken.... 6 maanden ? En dan worden ze in een groep geboeid in een vliegtuig naar Oeganda geschopt ?
En hoe worden ze opgevangen in een Oeganda? Niet? ... Moeten dakloos zwerven en jatten.
Of in concentratiekampen gezet ?
Als dat allemaal niet zo is zitten we er nog gewoon aan vast.
Hoe denk je dat nu mensen worden uitgezet? Ook geboeid.quote:
Also....dat Oegandaplan is een deportatie van mensen die niet naar Oeganda willen ? Dus niks vrijwillig
Hoe gaat dat ? Politie arresteert, migranten worden opgesloten in gevangenissen of concentratiekampen?
Hoe lang ... 3 weken.... 6 maanden ? En dan worden ze in een groep geboeid in een vliegtuig naar Oeganda geschopt ?
En hoe worden ze opgevangen in een Oeganda? Niet? ... Moeten dakloos zwerven en jatten.
Of in concentratiekampen gezet ?
https://nos.nl/artikel/24(...)geboeid-op-vliegtuig
En wat denk je dat er voor kampen gepland staan aan de grenzen van Europa?
Er worden daar kinderen opgesloten alsof ze crimineel zijn: https://www.bnnvara.nl/jo(...)nzen-van-fort-europa
Maar goed, Griekenland gooit ze mede namens ons geboeid in zee:
https://nos.nl/l/2524948
Echt groot wordt dat nieuws allemaal niet opgepakt, vrees ik.
Is de veiligheid in Oeganda al door de rechter getoetst ja?quote:
[..]
Ze krijgen een uitzetbesluit, worden netjes vastgehouden door de politie en worden vervolgens netjes op een vliegtuig gezet naar Oeganda. Waar ze netjes worden opgevangen en kunnen werken aan een terugkeer in hun veilige herkomstlanden. Veilig, omdat de Nederlandse rechter dat al eerder getoetst heeft. Ook de veiligheid in Oeganda.
Als dat allemaal niet zo is zitten we er nog gewoon aan vast.
Gelukkig kunnen we de rechter er blind op vertrouwen dat hij de overheid uitvoerig toetst (lees op hun blauwe ogen gelooft).quote:
[..]
Ze krijgen een uitzetbesluit, worden netjes vastgehouden door de politie en worden vervolgens netjes op een vliegtuig gezet naar Oeganda. Waar ze netjes worden opgevangen en kunnen werken aan een terugkeer in hun veilige herkomstlanden. Veilig, omdat de Nederlandse rechter dat al eerder getoetst heeft. Ook de veiligheid in Oeganda.
Als dat allemaal niet zo is zitten we er nog gewoon aan vast.
Nee, dat gaat natuurlijk vooraf aan een uitzetting naar die return hubs.quote:
[..]
Is de veiligheid in Oeganda al door de rechter getoetst ja?
Als er iets is waar migranten zich geen zorgen over hoeven te maken zijn het wel veiligheidswaarborgen.
Als dit sprookje waar zou zijn, was er geen enkele partij tegen. Zoals Klaver gister ook al zei. Perfect geregelde opvang waar geen schending van mensenrechten is, is in de Kamer niemand op tegen, ook niet als dat in een ander land is.quote:
[..]
Ze krijgen een uitzetbesluit, worden netjes vastgehouden door de politie en worden vervolgens netjes op een vliegtuig gezet naar Oeganda. Waar ze netjes worden opgevangen en kunnen werken aan een terugkeer in hun veilige herkomstlanden. Veilig, omdat de Nederlandse rechter dat al eerder getoetst heeft. Ook de veiligheid in Oeganda.
Als dat allemaal niet zo is zitten we er nog gewoon aan vast.
Hup, weer even gratis reclame voor BBB maken. Het "plattelandsbloed stroomt door Amersfoort", dat u het even weer.
Ik vind dat persoonlijk evengoed walgelijk. De garantie van geen schending van mensenrechten kunnen we in Europa niet eens waarborgen. Laat staan in een of ander ontwikkelingsland.quote:
[..]
Als dit sprookje waar zou zijn, was er geen enkele partij tegen. Zoals Klaver gister ook al zei. Perfect geregelde opvang waar geen schending van mensenrechten is, is in de Kamer niemand op tegen, ook niet als dat in een ander land is.
Nee, daarom noem ik het ook een sprookje. We mogen van de rechter niet eens mensen uitzetten naar Griekenland (terecht), laat staan naar Oeganda.quote:
[..]
Ik vind dat persoonlijk evengoed walgelijk. De garantie van geen schending van mensenrechten kunnen we in Europa niet eens waarborgen. Laat staan in een of ander ontwikkelingsland.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-werknemers-a4869638
Zo maak je de zorg onbetaalbaar. Amerika als voorland.
Marktwerking in de zorg kan ook helemaal niet. Het is niet alsof mensen kunnen kiezen om wel of geen zorg te gebruiken. Gewoon tijd om met vaste tarieven te gaan werken. Ook stoppen met al die verspilling van verschillende zorgverzekeraars nergens voor nodig. Laat onze staat dat gewoon regelen.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-verloren-a4869712
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-werknemers-a4869638
Zo maak je de zorg onbetaalbaar. Amerika als voorland.
Dat is niet waar. Links wilt de migranten die ze helpen kunnen aanraken en zien. Dat is ook de reden dat ze liever hier opvangen, terwijl het voor zich spreekt dat je met het helpen van 1 migrant hier er wel duizend in de regio kunt helpen.quote:
[..]
Als dit sprookje waar zou zijn, was er geen enkele partij tegen. Zoals Klaver gister ook al zei. Perfect geregelde opvang waar geen schending van mensenrechten is, is in de Kamer niemand op tegen, ook niet als dat in een ander land is.
Oh in welk links partijprogramma zag je datquote:
[..]
Dat is niet waar. Links wilt de migranten die ze helpen kunnen aanraken en zien. Dat is ook de reden dat ze liever hier opvangen, terwijl het voor zich spreekt dat je met het helpen van 1 migrant hier er wel duizend in de regio kunt helpen.
Ja`, als je een leugen gaat gebruiken om zogenaamd je punt te maken, dan neemt niemand je serieus.quote:
Links wilt de migranten die ze helpen kunnen aanraken en zien.
Opflikkeren uit Amersfoort, hier hebben we Dieren in de gemeenteraadquote:
https://www.ad.nl/amersfo(...)amersfoort~af395d3e/
Hup, weer even gratis reclame voor BBB maken. Het "plattelandsbloed stroomt door Amersfoort", dat u het even weer.
Dat is een bijwerking als je knetterneutraal bent.quote:
Ik vind overigens Bosma ook rete-irritant met zijn constante opjagende 'ja' er tussendoor om maar te zorgen dat mensen stoppen met praten.
Ik snap best dat hij het in goede banen moet leiden, maar dat betekent niet dat hij iedereen de mond moet snoeren.
Het blijkt er impliciet uit. Een migrant kost hier tienduizend euro's per jaar. Daar kun je in Afrika heel wat meer mensen helpen dan 1. Aangezien links nog steeds hamert op 'onze verantwoordelijkheid nemen' in Nederland kan er geen andere conclusie worden getrokken dan dat ze het heel belangrijk vinden dat ze de migrant zelf onder ogen kunnen zien. In Nederland.quote:
[..]
Oh in welk links partijprogramma zag je dat
Oja je onderbuik dusquote:
[..]
Het blijkt er impliciet uit. Een migrant kost hier tienduizend euro's per jaar. Daar kun je in Afrika heel wat meer mensen helpen dan 1. Aangezien links nog steeds hamert op 'onze verantwoordelijkheid nemen' in Nederland kan er geen andere conclusie worden getrokken dan dat ze het heel belangrijk vinden dat ze de migrant zelf onder ogen kunnen zien. In Nederland.
Zelfs in groep 3 zou een medeleerling zeggen dat je onzin uitkraamt.quote:
[..]
Het blijkt er impliciet uit. Een migrant kost hier tienduizend euro's per jaar. Daar kun je in Afrika heel wat meer mensen helpen dan 1. Aangezien links nog steeds hamert op 'onze verantwoordelijkheid nemen' in Nederland kan er geen andere conclusie worden getrokken dan dat ze het heel belangrijk vinden dat ze de migrant zelf onder ogen kunnen zien. In Nederland.
Wat is dat wel precies?quote:
Niet dat marktwerking in de basiszorg nu erg goed gewerkt heeft, maar dat is natuurlijk niet de primaire oorzaak van de stijging van de zorgkosten.
Vergrijzing natuurlijk.quote:
Maar dat zou ontwikkelingshulp zijn en dat moeten we niet willen met zn allen.quote:
[..]
Het blijkt er impliciet uit. Een migrant kost hier tienduizend euro's per jaar. Daar kun je in Afrika heel wat meer mensen helpen dan 1. Aangezien links nog steeds hamert op 'onze verantwoordelijkheid nemen' in Nederland kan er geen andere conclusie worden getrokken dan dat ze het heel belangrijk vinden dat ze de migrant zelf onder ogen kunnen zien. In Nederland.
"We moeten stoppen met ontwikkelingshulp wat dat komt enkel in de zakken van onbetrouwbare dictators terecht."
Ook PVV:
"Onbetrouwbare Oegandese dictator neem aub ons geld aan!1!1"
Waarom niet?quote:Op donderdag 17 oktober 2024 17:52 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Maar dat zou ontwikkelingshulp zijn en dat moeten we niet willen met zn allen.
Sterker nog, ze draaien de geldkraan aan vluchtelingenkampen gewoon dicht @Confettiquote:
[..]
Maar dat zou ontwikkelingshulp zijn en dat moeten we niet willen met zn allen.
Als het aan PVV ligt krijgt Unicef, UNRWA en dat soort clubs niks meer.
Iets van 85-95% van de opvang gebeurt al in de regio. In het kader van brain drain is dat niet bij voorbaat verkeerd.
17 oktober 2024quote:Het kabinet staakt het verzet tegen de komst van zero-emissiezones in binnensteden. Dit betekent dat in bepaalde delen van de binnenstad geen bedrijfsauto's op brandstof meer mogen rijden. Per januari 2025 komen in veertien Nederlandse steden uitstootvrije zones voor vervuilende bestelbussen en vrachtauto's, maar er zijn wel allerlei uitzonderingen mogelijk.
Het kabinet-Schoof wilde eigenlijk kijken of de komst van deze zero-emissiezones nog kon worden uitgesteld, zo staat in het regeerprogramma. Het kabinet wil dat binnensteden voor ondernemers bereikbaar blijven en bedrijven in de binnenstad vrezen dat ze veel geld kwijt zijn aan bijvoorbeeld nieuwe elektrische bestelbusjes.
Maar na overleg met de gemeenten trekt staatssecretaris Jansen van Openbaar Vervoer en Milieu zijn bezwaren nu in.
Ik snap deze volgorde niet van Chris Jansen. Ook gewoon onbehoorlijk bestuur omdat er ondernemers zijn die nu al investeringen hebben gedaan in zero-emissie wagens en dan wordt het straks mogelijk voor zoveel tijd uitgesteld.quote:Het kabinet zal binnenkort een besluit nemen over uitstel van zero-emissie zones voor bestel- en vrachtwagens in de grote steden. Dat heeft staatssecretaris Jansen van Milieu gezegd in de Tweede Kamer. Hij zal met name kijken naar de gevolgen voor marktkooplui en kleine ondernemers.
Voor ondernemers betekent dit dat het nog even onduidelijk blijft of zij snel een schonere bedrijfswagen moeten kopen. Of dat zij dat misschien onlangs te vroeg hebben gedaan. Het is ook niet duidelijk hoe het kabinet gemeenten gaat tegenhouden om uitstootvrije zones in te voeren, gemeenteraden mogen dit namelijk zelf beslissen.
Ook gaat de staatssecretaris er niet over zegt ie zelf;
quote:Staatssecretaris Jansen van Infrastructuur erkent dat hij er niet over gaat en daarom alleen een vriendelijk verzoek kon doen aan de gemeenten.
In het overleg van gisteren sprak Jansen ook uit een betrouwbare overheid te willen zijn en daarom de plannen van de gemeenten niet te dwarsbomen.
Wetswijziging maken en door.quote:
[..]
Nee, daarom noem ik het ook een sprookje. We mogen van de rechter niet eens mensen uitzetten naar Griekenland (terecht), laat staan naar Oeganda.
Er zijn meerdere landen in Europa die dit willen.
Goedkoper dan hotels afhuren en gemeenten dwingen om maar asielzoekers op te nemen terwijl er geen ruimte is.
Er is nu eindelijk een beetje momentum in Europa inderdaad. Die uitzendcentra Europees regelen en je bent al een heel eind.quote:
[..]
Wetswijziging maken en door.
Er zijn meerdere landen in Europa die dit willen.
Goedkoper dan hotels afhuren en gemeenten dwingen om maar asielzoekers op te nemen terwijl er geen ruimte is.
Godallemachtigquote:
5 oktober 2024
[..]
17 oktober 2024
[..]
Ik snap deze volgorde niet van Chris Jansen. Ook gewoon onbehoorlijk bestuur omdat er ondernemers zijn die nu al investeringen hebben gedaan in zero-emissie wagens en dan wordt het straks mogelijk voor zoveel tijd uitgesteld.
Ook gaat de staatssecretaris er niet over zegt ie zelf;
[..]
Dit is dus het soort gedraai en geknoei wat je economie kapot maakt, dan investeert straks geen enkel bedrijf meer in de wat langere termijn.
De economie maak je al kapot door dit soort zinloze zones in te voeren.quote:
[..]
Godallemachtig
Dit is dus het soort gedraai en geknoei wat je economie kapot maakt, dan investeert straks geen enkel bedrijf meer in de wat langere termijn.
Eerder dat elk momentum dat er mogelijk was er op deze manier uit wordt gehaald. Allemaal landjes die hun eigen schijnoplossingen willen. Regeringen die niet verder kijken dan de onderbuik.quote:
[..]
Er is nu eindelijk een beetje momentum in Europa inderdaad. Die uitzendcentra Europees regelen en je bent al een heel eind.
Dit soort proefballonnetjes zijn amper een discussie waard. Maar uiteraard gaat de feitenvrij brigade er meteen vanuit dat het een geweldig idee moet zijn.
Waarom lees je niet gewoon mijn post? Ik zeg: Europees regelen.quote:
[..]
Eerder dat elk momentum dat er mogelijk was er op deze manier uit wordt gehaald. Allemaal landjes die hun eigen schijnoplossingen willen. Regeringen die niet verder kijken dan de onderbuik.
Het is gewoonweg schaamteloos.quote:
[..]
Er is nu eindelijk een beetje momentum in Europa inderdaad. Die uitzendcentra Europees regelen en je bent al een heel eind.
Je behandeld deze mensen als criminelen en sluit ze op in misdadige concentratiekampen. Want dat zijn het gewoon: concentratiekampen (ik zeg niet: vernietigingskampen - die stap is niet zo ver weg als het lijkt).
Alle misstanden in Turkije en Albanië kijkt men van weg. Of geniet van zelfs van, in de extreem-rechtse hoek. De stap naar georganiseerde moord is niet zo ver hoor.
Terwijl een normaal functionerend Nederland prima 30000 asielzoekers per jaar (waarvan een groot deel weer terug gaat) zou moeten aan kunnen.
De mensen die hier zo harteloos over doen wens ik een mooie mensenrechtenschending toe. Uiteindelijk is iedereen ergens een minderheid van.
Hoeveel leugens passen er in 1 post, vraag je je dan af...quote:
[..]
Dat is niet waar. Links wilt de migranten die ze helpen kunnen aanraken en zien. Dat is ook de reden dat ze liever hier opvangen, terwijl het voor zich spreekt dat je met het helpen van 1 migrant hier er wel duizend in de regio kunt helpen.
Het is geen wetswijziging, voor uitzetten richting landen waar mensenrechten van asielzoekers worden geschonden (zoals Griekenland) gaat de rechter liggen op basis van het EVRM.quote:
[..]
Wetswijziging maken en door.
Er zijn meerdere landen in Europa die dit willen.
Goedkoper dan hotels afhuren en gemeenten dwingen om maar asielzoekers op te nemen terwijl er geen ruimte is.
Mwa, niet echt.quote:
[..]
Er is nu eindelijk een beetje momentum in Europa inderdaad. Die uitzendcentra Europees regelen en je bent al een heel eind.
De rechtse hoek die mensenrechten wenst te negeren heeft bij lange na geen meerderheid, en er staan gewoon verdragen voor die je niet zomaar schrapt.
Er wordt in bepaalde landen wat harder gehuild ja. Maar van momentum voor dit soort flauwekul is gelukkig geen sprake.
Verdragen wijzigen.quote:
[..]
Mwa, niet echt.
De rechtse hoek die mensenrechten wenst te negeren heeft bij lange na geen meerderheid, en er staan gewoon verdragen voor die je niet zomaar schrapt.
Er wordt in bepaalde landen wat harder gehuild ja. Maar van momentum voor dit soort flauwekul is gelukkig geen sprake.
quote:
[..]
Het blijkt er impliciet uit. Een migrant kost hier tienduizend euro's per jaar. Daar kun je in Afrika heel wat meer mensen helpen dan 1. Aangezien links nog steeds hamert op 'onze verantwoordelijkheid nemen' in Nederland kan er geen andere conclusie worden getrokken dan dat ze het heel belangrijk vinden dat ze de migrant zelf onder ogen kunnen zien. In Nederland.
Uitzendcentra voor arbeidsmigranten of uitzetcentra?quote:
[..]
Er is nu eindelijk een beetje momentum in Europa inderdaad. Die uitzendcentra Europees regelen en je bent al een heel eind.
In het Europees Parlement ligt de macht linkser dan ooit, gelukkig.quote:
[..]
Mwa, niet echt.
De rechtse hoek die mensenrechten wenst te negeren heeft bij lange na geen meerderheid, en er staan gewoon verdragen voor die je niet zomaar schrapt.
Er wordt in bepaalde landen wat harder gehuild ja. Maar van momentum voor dit soort flauwekul is gelukkig geen sprake.
Ik heb een nog beter idee: zorg er voor dat het conflict in Syrië stopt. Dat scheelt de helft van de asielaanvragen.quote:
Een conflict waar de door Wilders aanbeden Assad en Poetin een grote rol in hebben.
Dat duurt minstens 10 jaar en elk land kan een veto uitspreken. Succes.quote:
Oeps. Allebei dan maar?quote:
[..]
Uitzendcentra voor arbeidsmigranten of uitzetcentra?
Ok, dus we zijn geen democratie meer.quote:
[..]
Dat duurt minstens 10 jaar en elk land kan een veto uitspreken. Succes.
Niet dit gezeur weer. De vorige keer dat je hierover begon kwam het er op neer dat je wilde dat de hele kamer naar de PVV zou luisteren want alleen dat was volgens jou democratie.quote:
[..]
Ok, dus we zijn geen democratie meer.
Natuurlijk wel, je kunt morgen besluiten uit verdragen te stappen. Heeft wel consequenties, maar als je het wil kan het prima.quote:
[..]
Ok, dus we zijn geen democratie meer.
Juist wel. Een democratie houdt zich aan zijn afspraken.quote:
[..]
Ok, dus we zijn geen democratie meer.
Daar heb je gelijk in, is op zich ook wel een idee. We hebben weinig tot niets aan dat hele EVRM.quote:
[..]
Natuurlijk wel, je kunt morgen besluiten uit verdragen te stappen. Heeft wel consequenties, maar als je het wil kan het prima.
Ach, ik denk dat je vrij snel van een koude kermis thuis komt. De Britten vinden het ook maar wat vervelend dat dat soort verdragen in de weg zitten, maar eruit stappen heeft ook gewoon consequenties.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in, is op zich ook wel een idee. We hebben weinig tot niets aan dat hele EVRM.
Dat zal inderdaad. Het had er sowieso nooit moeten komen natuurlijk.quote:
[..]
Ach, ik denk dat je vrij snel van een koude kermis thuis komt. De Britten vinden het ook maar wat vervelend dat dat soort verdragen in de weg zitten, maar eruit stappen heeft ook gewoon consequenties.
Begrijp nou eens dat mensenrechtenverdragen (en dat zo goed mogelijk handhaven) ook jou beschermen. Zodat als morgen Shell een leuke olieraffinaderij in je achtertuin wil neerzetten dit niet zomaar kan. Of dat een gemeente niet zomaar kan zeggen: dit is nu al de derde keer dat we uw rijbewijs afkeuren, u bent lastig, we sturen u naar de mensenrechtenschenders van Oeganda.quote:
[..]
Ok, dus we zijn geen democratie meer.
Zo een Azmani bij WNL weer. 'Uh ja, je moet niet hebben dat lhbti-ers niet hun leven zeker zijn in Afrika'. En toch doorzetten.
De pot op met mensenrechten zeg jij dus?quote:
[..]
Dat zal inderdaad. Het had er sowieso nooit moeten komen natuurlijk.
Be careful what you wish for...quote:
[..]
Daar heb je gelijk in, is op zich ook wel een idee. We hebben weinig tot niets aan dat hele EVRM.
Ach ja, ik wil niemand zijn gebrek aan historisch besef ontzeggen verder.quote:
[..]
Dat zal inderdaad. Het had er sowieso nooit moeten komen natuurlijk.
Nee hoor, er is een groep die nergens een minderheid in is, al is dat wel maar een kleine groep.quote:
De mensen die hier zo harteloos over doen wens ik een mooie mensenrechtenschending toe. Uiteindelijk is iedereen ergens een minderheid van.
Groot succes, dat strenge asielplan van dit kabinet.
Mensenrechten, verdragen, wetten, zijn allemaal linkse hobbies.quote:
[..]
Dat zal inderdaad. Het had er sowieso nooit moeten komen natuurlijk.
Ah shit je was mij voor.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 19:14 schreef Janneke141 het volgende:
Mensenrechten zijn sowieso een linkse hobby,
Lijkt me ook prachtig werkbaar in Europees verband.
Dus een minderheidquote:
[..]
Nee hoor, er is een groep die nergens een minderheid in is, al is dat wel maar een kleine groep.
Ja, als je ze constant kunt wijzigen heeft het weinig zin. Het is juist de bedoeling dat niemand met zijn fikken daar aan gaat zitten. Ik ril me kapot met al die mensen die denken dat verdragen en mensenrechten een rekbaar begrip zouden moeten zijn. Dan mis je het punt een beetje. Het zou echt totaal krankjorum zijn als je die even aanpast omdat het je even minder goed uitkomt.quote:
Alleen in de praktijk zie je dat die verdragen, eenmaal geratificeerd, nauwelijks meer aan te passen zijn. Dat is wel een probleem
Het is een grap van Herman Finkers.quote:
Ik dacht van Bertrand Russell.quote:
[..]
Het is een grap van Herman Finkers.
quote:
[..]
Nee hoor, er is een groep die nergens een minderheid in is, al is dat wel maar een kleine groep.
Het duurt ook lang om ze in te voeren en iedereen mee te krijgen. Dat vergeet iedereen wel eens.quote:
[..]
Ja, als je ze constant kunt wijzigen heeft het weinig zin. Het is juist de bedoeling dat niemand met zijn fikken daar aan gaat zitten. Ik ril me kapot met al die mensen die denken dat verdragen en mensenrechten een rekbaar begrip zouden moeten zijn. Dan mis je het punt een beetje. Het zou echt totaal krankjorum zijn als je die even aanpast omdat het je even minder goed uitkomt.
Vaak wordt er zo een beeld geschetst van 'even een verdragje' maar dit duurt eeuwen.
edit: en juist de welvaart en kwetsbaarheid van Nederland leunt op verdragen, zoals het vrijelijk kunnen bevaren van de oceanen en zeeën. Of het Rijnverdrag. Nederland is in veel opzichten vrij kwetsbaar.
Ik krijg m'n zin niet => het is geen democratie.quote:
[..]
Ok, dus we zijn geen democratie meer.
Dit soort one-size-fits-all gedrochten werken nooit zoals verwacht en zijn vrijwel onmogelijk weer van af te komen, dat is juist historisch besef.quote:
[..]
Ach ja, ik wil niemand zijn gebrek aan historisch besef ontzeggen verder.
Volgens mij gaat het al 75 jaar prima op ons continentje, wat over de voorgaande 75 jaar niet te zeggen valt.quote:
[..]
Dit soort one-size-fits-all gedrochten werken nooit zoals verwacht en zijn vrijwel onmogelijk weer van af te komen, dat is juist historisch besef.
Kijk, als je een wat simpele ziel bent die vanuit zijn comfortabele zolderkamertje in 2024 wil beweren dat brede verdragen niet werken is dat prima hoor, maar dan is je blik ook wel vrij beperkt.
Een goede stelregel zou zijn dat wanneer je heel graag mensenrechtenrechten wilt afpakken, dat je er dan eerst eentje uitgumt waar je zelf nadeel van zal gaan ondervinden. Dan ben je een stoere boy.quote:
Ach ja, waarom ook moeilijk doen. Noem het een 'mensenrechtenverdrag' en de inhoud doet er niet toe, want die is sowieso perfect en iedereen die er aan twijfelt is automatisch tegen mensenrechten.
Ach ja, zomaar causale verbanden uit je reet trekken kan ook nog natuurlijk. Ben benieuwd wat het volgende trucje zal zijnquote:
[..]
Volgens mij gaat het al 75 jaar prima op ons continentje, wat over de voorgaande 75 jaar niet te zeggen valt.
Kijk, als je een wat simpele ziel bent die vanuit zijn comfortabele zolderkamertje in 2024 wil beweren dat brede verdragen niet werken is dat prima hoor, maar dan is je blik ook wel vrij beperkt.
Dit is eigenlijk geheel volgens verwachting. Door eerst een absurd voorstel op tafel te leggen wat met geen mogelijkheid haalbaar is, lijkt een iets zwakker doch nog steeds absurd voorstel plots heel nobel en reëel.quote:Inmiddels is duidelijk dat over alternatieve trajecten naast de noodwet wordt gesproken. Daarbij ligt de optie om over te gaan op een ‘spoedwet’ nadrukkelijk op tafel. Over de details vinden momenteel onderhandelingen plaats. Bronnen in de coalitie spreken over ‘een soort nieuwe formatie’ over asiel en migratie, waarbij Wilders iets terug zou willen voor het opgeven van de noodwet.
Stropop.quote:
[..]
Een goede stelregel zou zijn dat wanneer je heel graag mensenrechtenrechten wilt afpakken
Je maakt die verdragen toch niet voor niets? Waarom zou je dat nu alweer willen aanpassen? Deze afspraken hebben we toch echt zelf gemaakt. Nogmaals, een verdrag stoppen omdat het effe niet uitkomt is juist de reden dat je die niet makkelijk kunt veranderen.quote:
Ach ja, waarom ook moeilijk doen. Noem het een 'mensenrechtenverdrag' en de inhoud doet er niet toe, want die is sowieso perfect en iedereen die er aan twijfelt is automatisch tegen mensenrechten.
Nee hoor, een goed democratisch principe en een uitwerking van inverse reciprociteit. Mensenrechten van anderen afpakken is namelijk altijd nogal makkelijk.quote:
Het Belgische Journaal, vrij van intimidatie en dreigende bezuinigingen, zegt even hoe het zit. Ons eigen Journaal heeft dat lef niet (meer).
(anti-homo is voor de PVV en BBB uiteraard een plus)
Tja, dat jij de oorsprong van het EVRM en de historische significantie niet kent moet je niet op mijn gaan afwentelen hè?quote:
[..]
Ach ja, zomaar causale verbanden uit je reet trekken kan ook nog natuurlijk. Ben benieuwd wat het volgende trucje zal zijn
Je wordt nogal snel vals als je gebrek aan kennis aan de kaak wordt gesteld merk ik.
Tegen verdagen zijn en het een gedrocht noemen, omdat je er zo moeilijk vanaf komt...quote:
[..]
Dit soort one-size-fits-all gedrochten werken nooit zoals verwacht en zijn vrijwel onmogelijk weer van af te komen, dat is juist historisch besef.
ik haal hem maar weer eens van stal:
Lijkt me een ideale tijd om de stekker eruit te trekken toch? Als we het de afgelopen dagen volgen zijn er toch nog niet echt plannen verder.quote:
[..]
Dit is eigenlijk geheel volgens verwachting. Door eerst een absurd voorstel op tafel te leggen wat met geen mogelijkheid haalbaar is, lijkt een iets zwakker doch nog steeds absurd voorstel plots heel nobel en reëel.
Daarom hoopte ik ook dat die noodwet er wel was gekomen.quote:
[..]
Dit is eigenlijk geheel volgens verwachting. Door eerst een absurd voorstel op tafel te leggen wat met geen mogelijkheid haalbaar is, lijkt een iets zwakker doch nog steeds absurd voorstel plots heel nobel en reëel.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 17-10-2024 20:23:59 ]
Ik denk dat er aan Forumzijde wel een hang is naar die voorgaande 75 jaar. Een Van Meijeren is daar wel voor te porren.quote:
[..]
Volgens mij gaat het al 75 jaar prima op ons continentje, wat over de voorgaande 75 jaar niet te zeggen valt.
Kijk, als je een wat simpele ziel bent die vanuit zijn comfortabele zolderkamertje in 2024 wil beweren dat brede verdragen niet werken is dat prima hoor, maar dan is je blik ook wel vrij beperkt.
Je kunt ook gewoon normaal reageren zonder sneren. Maakt het een stuk leuker hier hequote:
[..]
Tja, dat jij de oorsprong van het EVRM en de historische significantie niet kent moet je niet op mijn gaan afwentelen hè?
Je wordt nogal snel vals als je gebrek aan kennis aan de kaak wordt gesteld merk ik.
De historische significantie is simpelweg niet belangrijk. Het gaat erom wat het effect nu is, en dat is een probleem. Dat kun je anders zien, prima. Maar dat arrogante toontje alsof alleen jouw (niet onderbouwde) mening er toe doet helpt je niet.
quote:
[..]
Nee hoor, een goed democratisch principe en een uitwerking van inverse reciprociteit. Mensenrechten van anderen afpakken is namelijk altijd nogal makkelijk.
Hou maar op hoor, dat trucje werkt echt niet.quote:
Ach ja, waarom ook moeilijk doen. Noem het een 'mensenrechtenverdrag' en de inhoud doet er niet toe, want die is sowieso perfect en iedereen die er aan twijfelt is automatisch tegen mensenrechten.
Mensenrechtenverdragen hoeven niet heilig te zijn maar wanneer de rijksten op deze wereld heel hard roepen om de rechten van de armen in te perken moeten er alarmbelletjes afgaan.quote:
[..]
[..]
Hou maar op hoor, dat trucje werkt echt niet.
Ok leuk, heeft verder niets te maken met wat ik zeg dus ga maar iemand anders quoten.quote:
[..]
Mensenrechtenverdragen hoeven niet heilig te zijn maar wanneer de rijksten op deze wereld heel hard roepen om de rechten van de armen in te perken moeten er alarmbelletjes afgaan.
Nee, beste Dakka, je doet je best om net te doen alsof je het niet snapt. Een verdrag is nu juist gemaakt om niet telkens iets anders te doen of te willen, maar het waarborgt mensenrechten. Als je dat naar hartenlust kunt aanpassen, dan heeft het totaal geen zin. Als een verdrag je effe niet uitkomt, ben je echt wel een schurk als je er om die persoonlijke redenen even onderuit wil komen. Dat arrogante toontje is juist de reden dat mensen zo op je reageren.quote:
[..]
Je kunt ook gewoon normaal reageren zonder sneren. Maakt het een stuk leuker hier he
De historische significantie is simpelweg niet belangrijk. Het gaat erom wat het effect nu is, en dat is een probleem. Dat kun je anders zien, prima. Maar dat arrogante toontje alsof alleen jouw (niet onderbouwde) mening er toe doet helpt je niet.
Even deze redenatie doortrekken: Nederland op zichzelf is een kleine 'size'. Het grondoppervlak is op zichzelf te klein voor de welvaart en zekerheid die we hebben. Juist Nederland heeft er baat bij dat anderen in toom worden gehouden. One size fits all zorgt er voor dat vanuit die internationale orde Nederland zijn ding kan doen. Dingen die vanzelfsprekend lijken maar het niet zijn. Iedereen zijn eigen 'fit' voor zijn eigen 'size' brengt zoiets basaals als schoon drinkwater uit de kraan in gevaar. Wil je nu echt weer terug naar 1937, met hordes Joden aan de grenzen en dan Nederland hermetisch de grenzen sluiten?quote:
[..]
Dit soort one-size-fits-all gedrochten werken nooit zoals verwacht en zijn vrijwel onmogelijk weer van af te komen, dat is juist historisch besef.
Dit is trouwens ook de reden dat van oudsher Nederland vóór een sterke Europese Commissie was (sowieso tot de opkomst van Bolkestein), in plaats van zuiver Intergouvernmenteel en ad hoc. Omdat grosso modo Nederland zo een one size fits all benadering eerder nodig heeft dan dat het tegen ons werkt. Vanuit daaruit kon Philips een grote werkgever worden, om maar iets te noemen.
Dan lees je toch niet helemaal goed of er mankeert iets aan je redeneervermogen.quote:
[..]
Ok leuk, heeft verder niets te maken met wat ik zeg dus ga maar iemand anders quoten.
Dat is dus maar de vraag, daar ben ik het niet mee eens. Het waarbogt bijvoorbeeld het belangrijkste recht, vrijheid op meningsuiting, niet of nauwelijks. Maar niemand lijkt het over de inhoud te willen hebben dus komen er alleen maar sneren en persoonlijke aanvallen. Typischquote:
[..]
Nee, beste Dakka, je doet je best om net te doen alsof je het niet snapt. Een verdrag is nu juist gemaakt om niet telkens iets anders te doen of te willen, maar het waarborgt mensenrechten.
Voor de zoveelste keer: nooit iets gezegd over rechten afpakken. Verdrag willen wijzigen =/= rechten willen afpakken.quote:
[..]
Dan lees je toch niet helemaal goed of er mankeert iets aan je redeneervermogen.
OK, hoe zou je welk verdrag willen wijzigen?quote:
[..]
Voor de zoveelste keer: nooit iets gezegd over rechten afpakken. Verdrag willen wijzigen =/= rechten willen afpakken.
Of is vluchtelingenrecht geen mensenrecht, jij mag het zeggen. Het is heel schattig dat je maar net doet alsof je zoiets gewoon effe op moet zeggen, maar misschien moet je dan toch eens een land opzoeken waar ze het niet zo nou nemen met mensenrechten.quote:
[..]
Dat is dus maar de vraag, daar ben ik het niet mee eens. Het waarborcht bijvoorbeeld het belangrijkste recht, vrijheid op meningsuiting, niet of nauwelijks. Maar niemand lijkt het over de inhoud te willen hebben dus komen er alleen maar sneren en persoonlijke aanvallen. Typisch
Je kunt toch gewoon je mening geven? Het staat gewoon in de grondwet dat jij je mening mag geven. Wil je dat dan ook aanpassen als het even niet uitkomt, of vind je dat het moet blijven bestaan?
Dat mag best, het gaat er juist over dat in de afgelopen 70 jaar het begrip 'vluchteling' zo ver is opgerekt dat er van het originele idee niets meer over is. Een strakkere, nauwere definitie is dus nodig.quote:
[..]
Of is vluchtelingenrecht geen mensenrecht, jij mag het zeggen.
Wat is dit nu weer voor onzin?quote:
[..]
Dat is dus maar de vraag, daar ben ik het niet mee eens. Het waarbogt bijvoorbeeld het belangrijkste recht, vrijheid op meningsuiting, niet of nauwelijks. Maar niemand lijkt het over de inhoud te willen hebben dus komen er alleen maar sneren en persoonlijke aanvallen. Typisch
Neem dit even door:
https://www.coe.int/en/web/human-rights-convention/expression1
Dit kan dan vervolgens ook weer gebruikt worden om geldstromen te blokkeren (waar de PVV uiteraard fel tegen is).
Ik zou het verdrag als geheel op knippen in de individuele onderdelen en die veel nauwer maken, maar dat is de utopie. Als het verdrag zo moet blijven maar wel wijzigingen zouden kunnen dan zou ik sowieso artikel 10 zo aanpassen dat het 1 op 1 overeenkomt met de First Amendment uit de Amerikaanse grondwet. Verder zou ik geen artikelen schrappen maar op vele onderdelen definities en bevoegdheden veel nauwer definiëren om te voorkomen dat Europa nog meer geregeerd wordt door ruime interpretaties van ongekozen rechters.quote:
[..]
OK, hoe zou je welk verdrag willen wijzigen?
Alweer je reinste onzin.quote:
[..]
Dat mag best, het gaat er juist over dat in de afgelopen 70 jaar het begrip 'vluchteling' zo ver is opgerekt dat er van het originele idee niets meer over is. Een strakkere, nauwere definitie is dus nodig.
Landen zoals Nederland hebben de laatste drie decennia haasje over gespeeld in het steeds strenger maken van de wetten (ook PvdAers deden daaraan mee, ja) en de definitie van vluchteling goed af bakenen. Je kunt sterk afvragen of 'migratie' wel onder justitie moet vallen, ook omdat dit de integratie belemmert.
Sterker, voor midden jaren tachtig hadden landen hier geen specifieke wetgeving voor.
Nog een keer: los Syrië op en je hebt direct de helft minder asielaanvragen. Juist de helden en vrienden van de PVV hebben een groot aandeel in de ellende aldaar.
De morele grenzen zijn nu wel los wanneer je niet-criminele mensen willens en wetens de dood in stuurt.
Helemaal eens, dat is vrij makkelijk. Er is geen reden om Syriërs verblijfsvergunningen te geven dus dan heb je al een flink percentage te pakken.quote:
Nog een keer: los Syrië op en je hebt direct de helft minder asielaanvragen.
Okay, dat kan. Dat zou geen slechte verandering zijn wat mij betreft.quote:
Als het verdrag zo moet blijven maar wel wijzigingen zouden kunnen dan zou ik sowieso artikel 10 zo aanpassen dat het 1 op 1 overeenkomt met de First Amendment uit de Amerikaanse grondwet.
Overigens zijn uitzendcentra in bepaalde landen nog niet eens zo'n heel idioot ideequote:
[..]
Uitzendcentra voor arbeidsmigranten of uitzetcentra?
.Waarom is daar geen reden toe? Die mensen zijn hun leven niet zeker. Ook daarom is het inwilligingspercentage hoog. Hoger dan voor andere herkomstlanden.quote:
[..]
Helemaal eens, dat is vrij makkelijk. Er is geen reden om Syriërs verblijfsvergunningen te geven dus dan heb je al een flink percentage te pakken.
Eigenlijk hoop ik dat jij eens moet vluchten
Oh ja, voor jullie is Assad ook al zo’n toffe peer natuurlijk.quote:
[..]
Helemaal eens, dat is vrij makkelijk. Er is geen reden om Syriërs verblijfsvergunningen te geven dus dan heb je al een flink percentage te pakken.
Er is geen oorlog meer in Syrië.quote:
[..]
Waarom is daar geen reden toe? Die mensen zijn hun leven niet zeker. Ook daarom is het inwilligingspercentage hoog. Hoger dan voor andere herkomstlanden.
Eigenlijk hoop ik dat jij eens moet vluchten
Sinds wanneer precies?quote:
[..]
Er is geen oorlog meer in Syrië.
Wel eens met een gemartelde Syriër uit de gevangenissen van Assad gesproken? Zijn littekens gezien en hoe hij jaren later nog niet normaal kan rennen omdat het permanent beschadigd is?quote:
[..]
Helemaal eens, dat is vrij makkelijk. Er is geen reden om Syriërs verblijfsvergunningen te geven dus dan heb je al een flink percentage te pakken.
Ik wel namelijk. En ik zeg je daarom nu hier dat er alle reden is die mensen asiel te geven.
Ok, voor zo iemand kunnen we best een uitzondering maken. Maar die persoon hoeft ook niet per se in Nederland te leven, daarom nogmaals de oproep om deze dingen EU-breed te regelen.quote:
[..]
Wel eens met een gemartelde Syriër uit de gevangenissen van Assad gesproken? Zijn littekens gezien en hoe hij jaren later nog niet normaal kan rennen omdat het permanent beschadigd is?
Ik wel namelijk. En ik zeg je daarom nu hier dat er alle reden is die mensen asiel te geven.
Dit valt wel mee en wordt vooral geroepen door mensen die de uitspraken niet leuk vinden.quote:
voorkomen dat Europa nog meer geregeerd wordt door ruime interpretaties van ongekozen rechters.
Zo heeft het Hof van de Mensenrechten bijvoorbeeld bepaald dat Holocaustontkenning niet onder vrijheid van meningsuiting valt.
Ook is er van rechterzijde weinig tamtam geweest toen werd besloten dat overheden hoofddoeken op hun werkplek mogen verbieden (maar private werkgevers mogen dat niet zomaar).
Heel veel wordt gewoon toe gestaan. Frankrijk kan laicite hanteren en heel veel andere landen doen dat niet.
En zo zijn er heel veel fundamentele verschillen tussen landen waar de Europese rechters geen streep door zetten.
Je kunt dat framen als 'ruimte interpretatie', maar als men dat niet doet is het gebruikelijke populistische verweer ook weer heel voorspelbaar.
Je lijkt de consequenties van je eigen gedachtes niet helemaal te begrijpen, behalve dan dat je over wil gaan tot een vorm van willekeur. Recht van de sterkste, zoals het ongeveer in de middeleeuwen was.
Andersom. Het is een mensenrechtenverdrag dus is het perfect dus kan je geen kritiek hebben want dan ben je tegen mensenrechten. Beetje opletten in het topic hequote:
[..]
Dit valt wel mee en wordt vooral geroepen door mensen die de uitspraken niet leuk vinden.
Overigens ben ik principieel tegen de ruime interpretaties.
Heb je enig idee hoeveel gevluchte Syriërs gewoonweg NIET naar Nederland komen? Überhaupt niet naar Europa komen? Welk aandeel is dat? Nou?quote:
[..]
Ok, voor zo iemand kunnen we best een uitzondering maken. Maar die persoon hoeft ook niet per se in Nederland te leven, daarom nogmaals de oproep om deze dingen EU-breed te regelen.
Ze leven al "niet per se" in Nederland. Dat is de huidige realiteit.
Je roept gewoon maar wat.
Nogmaals: de ideologie en de vrienden van Wilders zijn hier voor de volle 100% verantwoordelijk voor. Los dat op, het Syrië gebeuren destabiliseert in meerdere opzichten Europa, en je hebt de helft minder asielaanvragen.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)van-syrie-wel-zitten
Dan krijg je dus precies one-size-fits-all. Wat jij niet wil. Dat valt op veel onderdelen dan niet te vermijden.quote:
Overigens ben ik principieel tegen de ruime interpretaties.
En ja, uit jouw eerdere teksten is het wel helder dat je geen zier geeft om mensenrechten (behalve wanneer je er zelf direct baat bij hebt).
Mensenrechten die alleen gelden wanneer het je eigen ik goed uit komt en niet conflicteert zijn geen mensenrechten maar privileges.
In geen van jouw teksten geef je blijk van een door jouw goedgekeurd mensenrecht waar je niet direct zelf baat bij hebt, of zelfs last van kunt hebben.
Dat zijn dus privileges. Recht van de sterkste.
Dat gezegd hebbende: ook in het verleden waren de leerdoelen in mijn optiek niet direct het probleem, maar de manier waarop men die wel (of niet) bereikt. Daar verandert dit plan vooralsnog niets aan. We krijgen nu ook al (vrij veel) leerlingen binnen die geen idee hebben hoe veel 8x7 is, wat een procent is of hoe veel centimeter er in een meter gaan. Of, incidenteel, niet eens kunnen klokkijken. Het op dit moment vastgestelde 1S-streefniveau voor basisscholen wordt op dit moment door meer dan de helft van de vmbo-brugklassers niet gehaald. Wat zeggen die doelen dan nog?
Opschalen IC capaciteit? Mensen opleiden dat ze sneller en gemakkelijk flexibel inzetbaar zijn bij een pandemie? GGD’s goed op sterkte? Allemaal niet meer nodig.
Grote mond van allerlei gulle kadootjes in de oppositie, keihard bezuinigen in het kabinet. Wat een flapdrollenbestuur.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)ezuiniging~b2e08409/
Opschalen IC capaciteit? Mensen opleiden dat ze sneller en gemakkelijk flexibel inzetbaar zijn bij een pandemie? GGD’s goed op sterkte? Allemaal niet meer nodig.
Eigen schuld toch.quote:
[..]
Grote mond van allerlei gulle kadootjes in de oppositie, keihard bezuinigen in het kabinet. Wat een flapdrollenbestuur.
Nouja, de conclusie was dat Nederland slecht was voorbereid en het ook allemaal een lappendeken en spaghetti was, met deels dubbel werk en dubbele kosten. Hugo de Jonge was voor alles verantwoordelijk maar had nergens wat over te zeggen.quote:
Weinig verrassend dat zulke dingen worden afgebouwd. Wel verrassend dat ze het nu meteen doet... Meestal gaat daar toch wat jaar overheen voordat iemand het stilletjes wegstreept
Die minister Kuipers wilde dat dus versterken en ook enigszins centraliseren en nationaliseren. Meer samenwerking was het devies.
Zou me niet verbazen als hier wat verzekeraarslobbies achter zitten en andere verdienmodelletjes.
En dadelijk als er weer een pandemie is staat iedereen weer om het hardst te roepen dat de IC capaciteit veel te laag is en waarom we daar niet allang wat aan gedaan hebben. Of waarom we niet een heel leger flexibel inzetbaar personeel hebben dat bij een crisis direct in kan springen.quote:
Bottom line is het 300 miljoen aan paraatheid welke op korte termijn beter besteed kan worden en hopelijk op lange termijn nooit gebruikt gaat worden.
Korte termijn denken en met liefde alles kapot maken wat niet door dit kabinet is voorgesteld.
Ja, dit is gewoon plat bezuinigen.quote:
[..]
En dadelijk als er weer een pandemie is staat iedereen weer om het hardst te roepen dat de IC capaciteit veel te laag is en waarom we daar niet allang wat aan gedaan hebben. Of waarom we niet een heel leger flexibel inzetbaar personeel hebben dat bij een crisis direct in kan springen.
Korte termijn denken en met liefde alles kapot maken wat niet door dit kabinet is voorgesteld.
Die 300 miljoen was ook (voor een deel) bestemd om kosten en inefficiëntie elders weg te nemen.
Goed. Misschien moet de bevolking op een harde manier leren hoe 'links dubbelen in standpunten zonder pijn (en rekenwerk)' bij populistisch rechts werkt.
Nee, dat is dan vast weer de schuld van (vul hier iets in wat er niets mee te maken heeft) en dan stemmen we gewoon nóg rechtser.quote:
[..]
Ja, dit is gewoon plat bezuinigen.
Die 300 miljoen was ook (voor een deel) bestemd om kosten en inefficiëntie elders weg te nemen.
Goed. Misschien moet de bevolking op een harde manier leren hoe 'links dubbelen in standpunten zonder pijn (en rekenwerk)' bij populistisch rechts werkt.
Dit is de Speld toch met een parodie op het Rwanda plan? Toch Toch?
Lijkt me niet toch, zelfde met die emissievrije binnensteden. Waar de minister buiten zijn bevoegdheid het heen en weer heeft, dan wil hij er weer wat aan doen, dan weer niet, dan weer wel. Toch fijn dat we een partij hebben die goed bestuur in de gaten houd want moet je nagaan wat dit zou zijn zonder NSC.quote:
Asielzoekers naar Oeganda sturen
Dit is de Speld toch met een parodie op het Rwanda plan? Toch Toch?
Ik moet trouwens ook zeggen dat ik vond dat de NOS een bericht erover schreef dat dermate serieus was over dat 'plan' dat ik bijna een mailtje naar ze had gestuurd om te vragen waar het op slaat dat ze zulke proefballonnetjes presenteren als plannen.
Zelfverrijking, fraude-aangifte en ondermaatse zorg: hoe Co-Med pokerde met praktijken en de patiënten verloren
Heb net wat zitten googelen, die Guy Schulpen zit ook nog in de Raad van Toezicht van GGz Oost Brabant. Het lijkt mij dat dat snel een functie elders wordt voor meneer, wasknijpers in elkaar zetten in de gevangenis ofzo.
Waarom zou een uitgeprocedeerde asielzoeker hier moeten blijven hangen?quote:
Asielzoekers naar Oeganda sturen
Dit is de Speld toch met een parodie op het Rwanda plan? Toch Toch?
Je mag vanuit bijv. Somalië hier asiel aanvragen. We vangen je op en loodsen je door de procedure. Meerdere instanties en rechters bepalen of je recht hebt op asiel. Is dat uiteindelijk niet het geval, dan stopt onze verantwoordelijkheid om je op te vangen en mag je zelf terugkeren naar Somalië. Wil je dat niet, of wil het land van herkomst niet meewerken, dan moet je je terugkeer afwachten in een buurland.
Ik vrees dat er weinig lerend vermogen is onder dat gedeelte van het electoraat.quote:
[..]
Ja, dit is gewoon plat bezuinigen.
Die 300 miljoen was ook (voor een deel) bestemd om kosten en inefficiëntie elders weg te nemen.
Goed. Misschien moet de bevolking op een harde manier leren hoe 'links dubbelen in standpunten zonder pijn (en rekenwerk)' bij populistisch rechts werkt.
Het VVD-walhalla. Lekker zakken vullen ten koste van de samenleving.quote:
Interessant artikel in de NRC vandaag:
Zelfverrijking, fraude-aangifte en ondermaatse zorg: hoe Co-Med pokerde met praktijken en de patiënten verloren
Heb net wat zitten googelen, die Guy Schulpen zit ook nog in de Raad van Toezicht van GGz Oost Brabant. Het lijkt mij dat dat snel een functie elders wordt voor meneer, wasknijpers in elkaar zetten in de gevangenis ofzo.
Schoof wist niks van het feit dat Klever in Oeganda namens Faber wilde vragen of ze onze asielzoekers wilden hebben. Hoezo, los zand? Sowieso lijkt Faber geen woord te wisselen met haar collega's, maar Klever heeft dus haar doelen van een buitenlandreis ook niet eerst netjes besproken. Ben benieuwd of ze wel comtact met minister BuZa Veldkamp heeft gehad, of dat die 2 ook langs elkaar heen werken.
En van Schoof had ik toch meer leidinggevende capaciteiten heeft verwacht, hij gedraagt zich als het minst populaire jongetje van de klas die de leiding heeft gekregen over een klasseproject, maar niemand durft te vragen waar ze nu mee bezig zijn. Hij heeft geen enkel idee wat zijn ministers aan het doen zijn, maar is wel verantwoordelijk voor wat ze doen. Dit kabinet heeft juist een premier nodig die overal heel dicht bovenop zit. Ik had geen goede verwachtingen van de groep die hier staat, maar juist Schoof leek me nog wel geschikt maar die is toch inmiddels ook wel volledig door de mand gevallen. Alles overkomt hem, hij heeft nergens de leiding in.
quote:
[..]
En dadelijk als er weer een pandemie is staat iedereen weer om het hardst te roepen dat de IC capaciteit veel te laag is en waarom we daar niet allang wat aan gedaan hebben. Of waarom we niet een heel leger flexibel inzetbaar personeel hebben dat bij een crisis direct in kan springen.
Korte termijn denken en met liefde alles kapot maken wat niet door dit kabinet is voorgesteld.
Ik wist dat zoiets tevoorschijn gehaald kon worden uit de krochten van het world wide web.quote:
Het is pure afbraakpolitiek, vooral van PVV bewindslieden. Ook dat gebeuren nu met de emissievrije zones. Ze verdiepen zich er niet eens in, weten niet voldoende van de mogelijkheden tot ontheffing en willen er gewoon vanaf omdat ze dat willen *stampvoet*
Heeft echt nul grip op dit kabinet
Het is toch gewoon een kansloos plan?quote:
[..]
Waarom zou een uitgeprocedeerde asielzoeker hier moeten blijven hangen?
Je mag vanuit bijv. Somalië hier asiel aanvragen. We vangen je op en loodsen je door de procedure. Meerdere instanties en rechters bepalen of je recht hebt op asiel. Is dat uiteindelijk niet het geval, dan stopt onze verantwoordelijkheid om je op te vangen en mag je zelf terugkeren naar Somalië. Wil je dat niet, of wil het land van herkomst niet meewerken, dan moet je je terugkeer afwachten in een buurland.
Ik vermoed dat PVV-ministers hem gewoon bewust erbuiten houden. Ongeacht wat je vindt van het plan, snapt iedereen dat het dermate beladen is dat je op zijn minst de premier even moet inlichten. Dat dat niet gebeurt zegt veel over de onderlinge verhoudingen.quote:
Het kabinet spreekt misschien met 1 mond, maar niet met elkaar: https://nos.nl/artikel/25(...)-terugkeerhub-uganda
Schoof wist niks van het feit dat Klever in Oeganda namens Faber wilde vragen of ze onze asielzoekers wilden hebben. Hoezo, los zand? Sowieso lijkt Faber geen woord te wisselen met haar collega's, maar Klever heeft dus haar doelen van een buitenlandreis ook niet eerst netjes besproken. Ben benieuwd of ze wel comtact met minister BuZa Veldkamp heeft gehad, of dat die 2 ook langs elkaar heen werken.
En van Schoof had ik toch meer leidinggevende capaciteiten heeft verwacht, hij gedraagt zich als het minst populaire jongetje van de klas die de leiding heeft gekregen over een klasseproject, maar niemand durft te vragen waar ze nu mee bezig zijn. Hij heeft geen enkel idee wat zijn ministers aan het doen zijn, maar is wel verantwoordelijk voor wat ze doen. Dit kabinet heeft juist een premier nodig die overal heel dicht bovenop zit. Ik had geen goede verwachtingen van de groep die hier staat, maar juist Schoof leek me nog wel geschikt maar die is toch inmiddels ook wel volledig door de mand gevallen. Alles overkomt hem, hij heeft nergens de leiding in.
Het verbaast me ook wel dat die lijntjes er op ambtelijk niveau blijkbaar ook niet liggen. Als Schoof al niet geïnformeerd wordt door Klever, dan zou je toch op zijn minst verwachten dat ambtenaren op AZ weten wat er speelt op alle departementen.
Wellicht is het niet uitvoerbaar, dat kan ik lastig inschatten. Als leek zou ik zeggen: richt een opvangplek in in Oeganda, regel een paar lijnvluchten en gaan. Maar het zal vast een stuk complexer zijn.quote:
[..]
Het is toch gewoon een kansloos plan?
Grootste obstakel voor nu is het juridisch raamwerk, maar ik las al dat Frankrijk en Duitsland niet onwelwillend staan tegen aanpassingen.
De Britten kwamen buiten het Europese raamwerk al nergens toe. Dat zou toch iets moeten zeggen?quote:
[..]
Wellicht is het niet uitvoerbaar, dat kan ik lastig inschatten. Als leek zou ik zeggen: richt een opvangplek in in Oeganda, regel een paar lijnvluchten en gaan. Maar het zal vast een stuk complexer zijn.
Grootste obstakel voor nu is het juridisch raamwerk, maar ik las al dat Frankrijk en Duitsland niet onwelwillend staan tegen aanpassingen.
Het Rwanda plan van de Britten was dat asielzoekers ook in eerste instantie al in Rwanda opgevangen zouden worden. En zelfs dat als hun asiel goedgekeurd zou worden, ze in Rwanda moesten blijven. Een beetje alsof wij een dependance van Ter Apel zouden openen in Oeganda. Dat is een wezenlijk ander plan.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 09:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De Britten kwamen buiten het Europese raamwerk al nergens toe. Dat zou toch iets moeten zeggen?
De soort mensen die erheen moesten is wat anders maar de fundamentele redenen waarom het niet gelukt is zijn zelfde.quote:
[..]
Het Rwanda plan van de Britten was dat asielzoekers ook in eerste instantie al in Rwanda opgevangen zouden worden. En zelfs dat als hun asiel goedgekeurd zou worden, ze in Rwanda moesten blijven. Een beetje alsof wij een dependance van Ter Apel zouden openen in Oeganda. Dat is een wezenlijk ander plan.
Maar goed. Elk woord verspild aan dit kansloze plan is er een te veel.
Zet gewoon in op wat wel kan. Betere controles aan Europese grenzen. Snellere terugkeer (onderhandel met landen waarnaar ze terug moeten). Dat levert gewoon meer op. Aan het werk dus.
Het gaat om het gevoel hè. Het idee om die 'Die vervelende asielzoekers/dobbernegers lekker terug naar Afrika schoppen' geeft gewoon een lekker gevoel. Of het ook daadwerkelijk kan en effect heeft is iets wat niet zo belangrijk is.quote:
[..]
De Britten kwamen buiten het Europese raamwerk al nergens toe. Dat zou toch iets moeten zeggen?
Ik vind dat wel een essentieel verschil. Als de PVV zou zeggen: mensen die hier asiel aanvragen vangen we niet meer op in Ter Apel maar in Oeganda, dan lijkt me dat van de start een kansloos plan.quote:
[..]
De soort mensen die erheen moesten is wat anders maar de fundamentele redenen waarom het niet gelukt is zijn zelfde.
Maar voor die terugkeerhubs lijkt nog best animo te zijn in Europa. En onder (politieke) druk wordt een hoop vloeibaar. Laten we wel zijn, zo’n Turkije-deal is ook op het juridische randje, maar is er toch gewoon gekomen.
edit, @Lichtloper noemt het al. uitgeprocedeerd dus, niet alle aanvragenquote:
[..]
De Britten kwamen buiten het Europese raamwerk al nergens toe. Dat zou toch iets moeten zeggen?
Waarom zou dat juridisch gezien heel veel uitmaken?quote:
[..]
edit, @:Lichtloper noemt het al. uitgeprocedeerd dus, niet alle aanvragen
Uitgeprocedeerden.quote:
Asielzoekers naar Oeganda sturen
Dit is de Speld toch met een parodie op het Rwanda plan? Toch Toch?
Dat is niet geheel hetzelfde als "de Rwanda-deal".
Blijft verder een idioot plan.
Men wil een deel van de asielprocedure (dat is voor mij van aanmelding tot en met eventuele uitzetting) in een of ander autoritair land zo ver mogelijk weg afhandelen in ruil voor heel veel geld.quote:
[..]
Het Rwanda plan van de Britten was dat asielzoekers ook in eerste instantie al in Rwanda opgevangen zouden worden. En zelfs dat als hun asiel goedgekeurd zou worden, ze in Rwanda moesten blijven. Een beetje alsof wij een dependance van Ter Apel zouden openen in Oeganda. Dat is een wezenlijk ander plan.
Ik zie het wezenlijke verschil niet.
https://www.volkskrant.nl/cs-b06cf9ca/
En tevens de Rechtsstatelijke Toets van het Regeerprogramma door de Orde:
https://www.google.com/ur(...)EMV41AUPBbDR2fhVF9dT
Laat ze dan de tijd en energie steken in het op orde brengen van het uitzetcentrum in Rotterdam. Volgens mij heeft dat veel meer nut dan dit soort peperdure symboolpolitiek najagen.quote:
[..]
edit, @:Lichtloper noemt het al. uitgeprocedeerd dus, niet alle aanvragen
Gezien de wantoestanden daar verdient dit navolging? Lijkt me niet hè?quote:
Laten we wel zijn, zo’n Turkije-deal is ook op het juridische randje, maar is er toch gewoon gekomen.
Hein de Haas heeft nog wat opmerkingen over die Turkije deal en het idee dat dit de aanzuigende werking verminderde.
Het blijft mesjogge hoe 40% van Nederland schijnt te denken dat migratie hét grote probleem is van Nederland, en niet bijvoorbeeld onderwijs. En dat na Fortuyn dit al minimaal 20 jaar op de agenda staat, met centrum-rechtse meerderheden.
Op een gegeven moment kom je wel in fascistisch en morbide vaarwater terecht ja.
Het is en blijft gewoon het dumpen van je probleemgevallen bij een ander. Tegen ongetwijfeld een hoop geld. En waarbij de ander een zéér beroerde reputatie heeft op het gebied van mensenrechten in het algemeen en LHBTQ+rechten in het bijzonder.quote:
[..]
Wellicht is het niet uitvoerbaar, dat kan ik lastig inschatten. Als leek zou ik zeggen: richt een opvangplek in in Oeganda, regel een paar lijnvluchten en gaan. Maar het zal vast een stuk complexer zijn.
Grootste obstakel voor nu is het juridisch raamwerk, maar ik las al dat Frankrijk en Duitsland niet onwelwillend staan tegen aanpassingen.
De zorg net zo duur en ontoegankelijk maken als in de Verenigde Staten.quote:
[..]
Het VVD-walhalla. Lekker zakken vullen ten koste van de samenleving.
Nog een keer:quote:
[..]
Het is en blijft gewoon het dumpen van je probleemgevallen bij een ander. Tegen ongetwijfeld een hoop geld. En waarbij de ander een zéér beroerde reputatie heeft op het gebied van mensenrechten in het algemeen en LHBTQ+rechten in het bijzonder.
Het Vlaamse journaal zegt even hoe het is.
Waarom quote je mij? Dat is toch gewoon wat ik ook zeg?quote:
[..]
Nog een keer:
[ x ]
Het Vlaamse journaal zegt even hoe het is.
De term uitgeprocedeerd betekent juist letterlijk dat de asielprocedure volledig is doorlopen en afgerond.quote:
[..]
Men wil een deel van de asielprocedure (dat is voor mij van aanmelding tot en met eventuele uitzetting) in een of ander autoritair land zo ver mogelijk weg afhandelen in ruil voor heel veel geld.
Ik zie het wezenlijke verschil niet.
Het dumpen van probleemgevallen klopt uiteraard. Laten we daar niet omheen draaien.quote:
[..]
Het is en blijft gewoon het dumpen van je probleemgevallen bij een ander. Tegen ongetwijfeld een hoop geld. En waarbij de ander een zéér beroerde reputatie heeft op het gebied van mensenrechten in het algemeen en LHBTQ+rechten in het bijzonder.
Maar nogmaals: het zou hier dus gaan om uitgeprocedeerde asielzoekers uit buurlanden. Waarbij:
1) LHBTQ’ers vaak sowieso al asiel krijgen vanwege een gerechtvaardigde angst voor vervolging
2) Het land waar ze naar uitgezet worden vergelijkbare leefomstandigheden heeft. Ook in Somalië is homoseksualiteit strafbaar en kan het worden gevolgd door lijfstraffen
Eigenlijk zeg je: schande dat deze mensen naar Oeganda worden gebracht waar homo’s hun leven niet zeker zijn. Ze zouden naar Somalië moeten worden gebracht, waar homo’s hun leven niet zeker zijn.
Daar heeft de PVV toch allemaal geen probleem mee?quote:
[..]
Nog een keer:
[ x ]
Het Vlaamse journaal zegt even hoe het is.
Het weer begeleiden van mensen naar een andere bestemming lijkt mij daar wel degelijk bij te horen.quote:
[..]
De term uitgeprocedeerd betekent juist letterlijk dat de asielprocedure volledig is doorlopen en afgerond.
Dan stuur je ze terug naar land van herkomst. Dat hoeft niet via een ander land te gaan. Uiterst inefficiënt, extreem duur, met alle risico's vandien. Is gewoon compleet gestoord.quote:
[..]
De term uitgeprocedeerd betekent juist letterlijk dat de asielprocedure volledig is doorlopen en afgerond.
Dat is uiteraard de eerste optie die wordt geprobeerd, dat is nu ook al.quote:
[..]
Dan stuur je ze terug naar land van herkomst. Dat hoeft niet via een ander land te gaan. Uiterst inefficiënt, extreem duur, met alle risico's vandien. Is gewoon compleet gestoord.
Oh alleen de buurlanden, dus alleen over asielzoekers uit Soedan, Kenia, Rwanda en Congo? Zijn er met die groepen dan zoveel problemen?quote:
[..]
Het dumpen van probleemgevallen klopt uiteraard. Laten we daar niet omheen draaien.
Maar nogmaals: het zou hier dus gaan om uitgeprocedeerde asielzoekers uit buurlanden. Waarbij:
1) LHBTQ’ers vaak sowieso al asiel krijgen vanwege een gerechtvaardigde angst voor vervolging
2) Het land waar ze naar uitgezet worden vergelijkbare leefomstandigheden heeft. Ook in Somalië is homoseksualiteit strafbaar en kan het worden gevolgd door lijfstraffen
Eigenlijk zeg je: schande dat deze mensen naar Oeganda worden gebracht waar homo’s hun leven niet zeker zijn. Ze zouden naar Somalië moeten worden gebracht, waar homo’s hun leven niet zeker zijn.
Nee, sterker nog, dat is juist een onderdeel van de afschrikwekkende werking die men wel van de daken zou willen schreeuwen richting potentiële instromers.quote:
[..]
Daar heeft de PVV toch allemaal geen probleem mee?
Zorg dan voor een land waar de pers, zowel de lokale/nationale als onze pers, de opvangplaatsen kan controleren. Een land waar iedereen veilig is, ook als ze het kamp mochten verlaten. Oeganda voldoet daar niet aan, net zo min als Tunesië voldoet aan de eisen voor een deal (Tunesië martelt de asielzoekers die ze voor ons tegen groffe betaling tegenhouden, wij betalen dus voor martelingen).
https://www.nrc.nl/nieuws(...)is-afspraak-a4869757quote:Het noodrecht toepassen is juist heel liberaal, volgens Van Noort. „De asielcrisis beperkt de vrijheid van Nederlanders op de huizenmarkt, het kabinet neemt juist verantwoordelijkheid door problemen aan te pakken. Dat zijn hele liberale dingen.” De VVD’er ziet ook geen democratisch probleem. „De democratische spelregels worden gewoon toegepast, maar in een iets later stadium.”
Dit duidt precies hele probleem van zulke plannen aan. Democratische rechtsstaat is blijkbaar optioneel en alleen als het je goed uitkomt.
En het is blijkbaar ook al zo'n figuur die niet eens kan tellen, als hij de schuld van de problemen op de huizenmarkt aan asielzoekers geeft. Als je dat doet ben je qua rekenen het niveau kleuterklas echt niet ontgroeid.quote:
Even gejat uit een andere SC;
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)is-afspraak-a4869757
Dit duidt precies hele probleem van zulke plannen aan. Democratische rechtsstaat is blijkbaar optioneel en alleen als het je goed uitkomt.
Nee. Wat er gezegd wordt is: mensenrechten gelden ook voor uitgeprocedeerde asielzoekers. Dan stuur je ze als land niet willens en wetens naar een "hub"quote:
[..]
Het dumpen van probleemgevallen klopt uiteraard. Laten we daar niet omheen draaien.
Maar nogmaals: het zou hier dus gaan om uitgeprocedeerde asielzoekers uit buurlanden. Waarbij:
1) LHBTQ’ers vaak sowieso al asiel krijgen vanwege een gerechtvaardigde angst voor vervolging
2) Het land waar ze naar uitgezet worden vergelijkbare leefomstandigheden heeft. Ook in Somalië is homoseksualiteit strafbaar en kan het worden gevolgd door lijfstraffen
Eigenlijk zeg je: schande dat deze mensen naar Oeganda worden gebracht waar homo’s hun leven niet zeker zijn. Ze zouden naar Somalië moeten worden gebracht, waar homo’s hun leven niet zeker zijn.
in een land met een zéér slechte reputatie op dat gebied. Ook voor uitgeprocedeerde asielzoekers ben je als land waar ze asiel hebben aangevraagd (doch niet verkregen) nog gewoon verantwoordelijk. Je kunt uitgeprocedeerden (zeer terecht) ook niet langdurig opsluiten, vermoorden of wat dan ook dat tegen de mensenrechten ingaat.
Je moet de goudeerlijke huisjesmelkers uit hun achterban natuurlijk niet in de portemonnee raken.quote:
Grappig dat de VVD zich zo druk maakt over de vrijheidsbeperkende effecten van migranten op de huizenmarkt zo gauw het asielmigranten betreft.
Ja en dat moet ook de enige optie zijn. Gewoon afspraken maken met de landen waar ze vandaan komen.quote:
[..]
Dat is uiteraard de eerste optie die wordt geprobeerd, dat is nu ook al.
Het is volstrekte nonsens. De problemen op de huizenmarkt worden niet veroorzaakt door (een zeer klein percentage) statushouders die een woning nodig hebben.quote:
Even gejat uit een andere SC;
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)is-afspraak-a4869757
Dit duidt precies hele probleem van zulke plannen aan. Democratische rechtsstaat is blijkbaar optioneel en alleen als het je goed uitkomt.
Verder is er niks "liberaals" aan het tijdelijk opzij schuiven van de democratische processen. Het is niet voor niets dat je daar een zéér prangende reden voor moet hebben.
Wat een xxxxxx, die man
Ok, terugsturen naar Eritrea of Somalië is geen probleem, want daar gaat het heerlijk met mensenrechten. Echte paradijsjes. De grens ligt blijkbaar bij de leefomstandigheden in Oeganda.quote:
[..]
Nee. Wat er gezegd wordt is: mensenrechten gelden ook voor uitgeprocedeerde asielzoekers. Dan stuur je ze als land niet willens en wetens naar een "hub"
Ook voor uitgeprocedeerde asielzoekers ben je als land waar ze asiel hebben aangevraagd (doch niet verkregen) nog gewoon verantwoordelijk. Je kunt uitgeprocedeerden (zeer terecht) ook niet langdurig opsluiten, vermoorden of wat dan ook dat tegen de mensenrechten ingaat.
Overigens leven die mensen hier in Nederland ook erbarmelijk in de illegaliteit natuurlijk, maar dat terzijde.
We zouden die man moeten ophalen om hem bij het Internationaal Strafhof af te zetten, in plaats van kwetsbare mensen naar hem toe brengen en hem daarvoor geld te geven.
Afspraken als in: veel geld betalen?quote:
[..]
Ja en dat moet ook de enige optie zijn. Gewoon afspraken maken met de landen waar ze vandaan komen.
Ik doel meer op alle arbeidsmigranten die onder luid gejuich van de VVD en haar achterban jarenlang met open armen zijn verwelkomd. Die leggen natuurlijk ook een grote druk op de woningmarkt, zeker omdat er vaak ook nog sprake is van enorme concentratie. Nou hebben ze recentelijk een wat kritischere houding aangenomen jegens het soort laaggeschoolde migrant dat massaal wordt geïmporteerd, maar die komen veelal gewoon uit de EU en vallen simpelweg onder het vrij verkeer van personen. Ze willen echter wel meer 'kennismigranten' deze kant op halen. Die drukken vaak nog veel harder op de woningmarkt omdat die niet met z'n dertienen in een lullig klein huurwoninkje worden gepropt.quote:
[..]
Je moet de goudeerlijke huisjesmelkers uit hun achterban natuurlijk niet in de portemonnee raken.
Als dat het probleem is, waarom dan naar Oeganda sturen? Waar je meer voor moet betalen en ze vervolgens alsnog moer doorsturen naar land van herkomst.quote:
[..]
Afspraken als in: veel geld betalen?
Die leggen niet "ook" een grote druk op de woningmarkt, aangezien statushouders dat in het geheel niet doen.quote:
[..]
Ik doel meer op alle arbeidsmigranten die onder luid gejuich van de VVD en haar achterban jarenlang met open armen zijn verwelkomd. Die leggen natuurlijk ook een grote druk op de woningmarkt, zeker omdat er vaak ook nog sprake is van enorme concentratie. Nou hebben ze recentelijk een wat kritischere houding aangenomen jegens het soort laaggeschoolde migrant dat massaal wordt geïmporteerd, maar die komen veelal gewoon uit de EU en vallen simpelweg onder het vrij verkeer van personen. Ze willen echter wel meer 'kennismigranten' deze kant op halen. Die drukken vaak nog veel harder op de woningmarkt omdat die niet met z'n dertienen in een lullig klein huurwoninkje worden gepropt.
Arbeidsmigranten (zowel hoog- als laagopgeleid) doen dat wél.
Mensen terugsturen naar hun eigen land als ze daar echt veilig zijn moet natuurlijk kunnen. Mensen naar een land sturen waar ze nog nooit zijn geweest, niet veilig zijn, geen persvrijheid is en de president een man is waar bij het Internationaal Strafhof onderzoek naar loopt is inderdaad geen optie. Als je dan een buitenlandse hub wil hebben, kies dan een ander land. Zuid-Afrika of Ghana zouden al veel betere gesprekspartners zijn.quote:
[..]
Ok, terugsturen naar Eritrea of Somalië is geen probleem, want daar gaat het heerlijk met mensenrechten. Echte paradijsjes. De grens ligt blijkbaar bij de leefomstandigheden in Oeganda.
Overigens leven die mensen hier in Nederland ook erbarmelijk in de illegaliteit natuurlijk, maar dat terzijde.
Oh vandaar dat die mensen hun leven wagen en alles achterlatenquote:
[..]
Er is geen oorlog meer in Syrië.
Zolang sterven onderweg of in een Nederlandse cel belanden aantrekkelijker is dan in Syrië blijven gaan we helemaal niks kunnen doen aan die instroom. Zelfs al probeer je ze dood te schieten aan de grens.
Wij zitten hier in een steenrijk en welvarend werelddeel. Je kunt of daar wat aan doen (door allerlei populisten aan de macht te helpen bijvoorbeeld) of proberen daar de situatie te verbeteren.
Doen we dat niet en blijven we hier lekker arrogant op onze apenrots zitten gaat er niks veranderen, in tegendeel. Verdrag of niet, is allemaal papieren werkelijkheid.
Blijft nog over de beperkte overlast, en daarvoor moet je bouwen als een malle, die mensen laten werken en laten integreren. Da's de enige realistische optie.
Nou ja, statushouders krijgen ook 6-12% van de sociale huurwoningen toegewezen, want die moeten immers ook ergens wonen. Kwalitatieve toeschrijven als groot of veel zijn subjectief verder, maar in de voor sommigen utopische situatie dat er geen statushouders zouden 6-12% meer capaciteit had gehad op de sociale huurmarkt.quote:
[..]
Die leggen niet "ook" een grote druk op de woningmarkt, aangezien statushouders dat in het geheel niet doen.
Arbeidsmigranten (zowel hoog- als laagopgeleid) doen dat wél.
Dan ga je van een wachtrij van 8 jaar naar een wachtrij van 7 jaar en 4 maanden, dat is dus geen substantieel effect. Niemand schiet er wat mee op.quote:
[..]
Nou ja, statushouders krijgen ook 6-12% van de sociale huurwoningen toegewezen, want die moeten immers ook ergens wonen. Kwalitatieve toeschrijven als groot of veel zijn subjectief verder, maar in de voor sommigen utopische situatie dat er geen statushouders zouden 6-12% meer capaciteit had gehad op de sociale huurmarkt.
Waarom kom je iedere keer met die valse voorstelling van zaken? Uitgeprocedeerden zijn voornamelijk "veilige landers". En zijn niet afkomstig uit een buurland van Oeganda.quote:
[..]
Ok, terugsturen naar Eritrea of Somalië is geen probleem, want daar gaat het heerlijk met mensenrechten. Echte paradijsjes. De grens ligt blijkbaar bij de leefomstandigheden in Oeganda.
Overigens leven die mensen hier in Nederland ook erbarmelijk in de illegaliteit natuurlijk, maar dat terzijde.
De rest heeft naar het oordeel van de Nederlandse rechtsorde (tot aan de hoogste rechter toe) niets te vrezen in eigen land.
Daarmee zijn de mensenrechten voor uitgeprocedeerden gewaarborgd. In Oeganda zijn ze dat niet.
Ik doelde dan ook op de Otto workforce en andere uitzendbureaus/ huisjesmelkers in de achterban van de VVD die ook graag financieel aan de club bijdragenquote:
[..]
Ik doel meer op alle arbeidsmigranten die onder luid gejuich van de VVD en haar achterban jarenlang met open armen zijn verwelkomd. Die leggen natuurlijk ook een grote druk op de woningmarkt, zeker omdat er vaak ook nog sprake is van enorme concentratie. Nou hebben ze recentelijk een wat kritischere houding aangenomen jegens het soort laaggeschoolde migrant dat massaal wordt geïmporteerd, maar die komen veelal gewoon uit de EU en vallen simpelweg onder het vrij verkeer van personen. Ze willen echter wel meer 'kennismigranten' deze kant op halen. Die drukken vaak nog veel harder op de woningmarkt omdat die niet met z'n dertienen in een lullig klein huurwoninkje worden gepropt.
.Ongeveer de helft keert terug. Ja, dat is te weinig. En ja, daar moet wat aan gedaan worden. Maar doen alsof we hier over enorme aantallen spreken is dus ook gewoon onzin. En een deel kan gewoon niet terug omdat ze geen papieren hebben en niet toegelaten worden in eigen land. Dat gaat niet veranderen als je ze verplaatst, dus dan blijft Nederland verantwoordelijk voor de zorg voor die mensen. Mensen jarenlang opvangen in een buitenlandse hub, daar hun veiligheid, mensenrechten, scholing e.d. garanderen, het lijkt me een enorm kostbare aangelegenheid. Is het de bedoeling dat het budget voor asiel gaat concurreren met zorg welke kosten er het hardste stijgen, oid?
Het is ook meer een emotioneel dan een rationeel effect. We zitten met een veelvoud aan problematiek omtrent de bouw van woningen, woonwensen en concentratie die voor de meeste mensen veel te complex is om te overzien. Een sociale huurwoning heb je b.v. in Enschede nog steeds vrij snel, maar in Amsterdam is het een totaal ander verhaal. Bovendien is het versneld toewijzen van een sociale huurwoning volgens mij vaker het gevolg van zaken als echtscheidingen dan statushouders die een woning moeten krijgen.quote:
[..]
Dan ga je van een wachtrij van 8 jaar naar een wachtrij van 7 jaar en 4 maanden, dat is dus geen substantieel effect. Niemand schiet er wat mee op.
Bij Otto moet ik altijd denken aan 5 Poolse arbeiders gepropt in een Kia Picanto of Opel Karl, die je met 120 km per uur voorbij komen.quote:
[..]
Ik doelde dan ook op de Otto workforce en andere uitzendbureaus/ huisjesmelkers in de achterban van de VVD die ook graag financieel aan de club bijdragen
27% van de vrijkomende sociale huurwoningen gaat naar mensen met urgentie, 8% naar statushouders: https://nos.nl/artikel/24(...)huizen-naar-urgentenquote:
[..]
Het is ook meer een emotioneel dan een rationeel effect. We zitten met een veelvoud aan problematiek omtrent de bouw van woningen, woonwensen en concentratie die voor de meeste mensen veel te complex is om te overzien. Een sociale huurwoning heb je b.v. in Enschede nog steeds vrij snel, maar in Amsterdam is het een totaal ander verhaal. Bovendien is het versneld toewijzen van een sociale huurwoning volgens mij vaker het gevolg van zaken als echtscheidingen dan statushouders die een woning moeten krijgen.
Daarbij zijn echtscheidingen met kleine kinderen, vertrekkers uit ggz instellingen, mensen met medische urgentie (zowel zorgontvangers als mantelzorgers) en mensen met cruciale beroepen. Maar sowieso zouden mensen het geen probleem moeten vinden als statushouders het asielzoekerscentrum kunnen verlaten. Des te minder asielzoekerscentra zijn er nodig en des te eerder kan een statushouder deelnemen aan de maatschappij.
Kunnen we daar ook niet al onze afval naartoe sturen? En onze stikstof? Misschien al onze gevangenen ook. Wat een goed idee om problemen verschuiven als oplossing te zien.quote:
[..]
Wellicht is het niet uitvoerbaar, dat kan ik lastig inschatten. Als leek zou ik zeggen: richt een opvangplek in in Oeganda, regel een paar lijnvluchten en gaan. Maar het zal vast een stuk complexer zijn.
Grootste obstakel voor nu is het juridisch raamwerk, maar ik las al dat Frankrijk en Duitsland niet onwelwillend staan tegen aanpassingen.
Precies, asielzoekers kosten teveel geld is vaak het argument, maar als er een 'oplossing' is dat nog meer geld kost dan heeft dat de voorkeur op een of andere manier. Zoals Pom al zei, het gaat om het gevoel die buitenlanders eens lekker naar Afrika te schoppen.quote:
[..]
Laat ze dan de tijd en energie steken in het op orde brengen van het uitzetcentrum in Rotterdam. Volgens mij heeft dat veel meer nut dan dit soort peperdure symboolpolitiek najagen.
Het is toch van de zotte dat je dit moet uitleggen? Dat zou een beetje opgevoede Nederlander toch zo al moeten begrijpen. Dit kan je echt alleen maar onzin vinden als je deze mensen niet als mensen ziet.quote:
[..]
Mensen terugsturen naar hun eigen land als ze daar echt veilig zijn moet natuurlijk kunnen. Mensen naar een land sturen waar ze nog nooit zijn geweest, niet veilig zijn, geen persvrijheid is en de president een man is waar bij het Internationaal Strafhof onderzoek naar loopt is inderdaad geen optie. Als je dan een buitenlandse hub wil hebben, kies dan een ander land. Zuid-Afrika of Ghana zouden al veel betere gesprekspartners zijn.
Edit:
De Speld is weer leuk bezig:
quote:Oeganda wil Nederland inzetten als post-terugkeerhub-hub
[ Bericht 9% gewijzigd door Vis1980 op 18-10-2024 11:43:32 ]
We brengen ons afval toch ook naar het buitenland (sloopschepen zijn ook een mooi voorbeeld), we gebruiken emissierechten van ontwikkelingslanden om onze vervuiling te compenseren en gevangenen worden ook al in het buitenland ondergebracht. En dat zijn dan nog de officiële initiatieven, onze volledige welvaart is gebaseerd op het dumpen van negatieve externaliteiten op arme landen. Kijk nu naar de spullen om je heen en je ziet een berg aan mensenrechtenschendingen, uitbuiting en onrecht.quote:
[..]
Kunnen we daar ook niet al onze afval naartoe sturen? En onze stikstof? Misschien al onze gevangenen ook. Wat een goed idee om problemen verschuiven als oplossing te zien.
Op die schaal vind ik een goedbetaalde wederzijdse deal voor een opvangkamp niet echt schokkend.
Ben je het met Hanca eens dat Ghana of Zuid-Afrika betere alternatieven zouden zijn?quote:
[..]
Het is toch van de zotte dat je dit moet uitleggen? Dat zou een beetje opgevoede Nederlander toch zo al moeten begrijpen. Dit kan je echt alleen maar onzin vinden als je deze mensen niet als mensen ziet.
Edit:
De Speld is weer leuk bezig:
[..]
'Betere gesprekspartners', dat was de bewoording.quote:
[..]
Ben je het met Hanca eens dat Ghana of Zuid-Afrika betere alternatieven zouden zijn?
Je bent je in ieder geval ervan bewust dat we hier wel een beetje op het randje gaan zitten van het schenden van mensenrechten en je lijkt dat prima te vinden met als reden 'er zijn al zoveel mensenrechten geschonden, dan maakt deze ook niet meer uit'.quote:
[..]
We brengen ons afval toch ook naar het buitenland (sloopschepen zijn ook een mooi voorbeeld), we gebruiken emissierechten van ontwikkelingslanden om onze vervuiling te compenseren en gevangenen worden ook al in het buitenland ondergebracht. En dat zijn dan nog de officiële initiatieven, onze volledige welvaart is gebaseerd op het dumpen van negatieve externaliteiten op arme landen. Kijk nu naar de spullen om je heen en je ziet een berg aan mensenrechtenschendingen, uitbuiting en onrecht.
Op die schaal vind ik een goedbetaalde wederzijdse deal voor een opvangkamp niet echt schokkend.
Als je weet dat het eigenlijk niet zo'n fijn menselijk idee is, waarom er dan toch nog voor pleiten? Iets met geweten.
Ja, ben je het met hem eens dat die landen betere gesprekspartners zouden zijn om een terugkeerhub mee te bespreken?quote:
[..]
'Betere gesprekspartners', dat was de bewoording.
[..]
Mensen hebben gek genoeg een net iets andere juridische status dan afval.quote:
[..]
We brengen ons afval toch ook naar het buitenland (sloopschepen zijn ook een mooi voorbeeld), we gebruiken emissierechten van ontwikkelingslanden om onze vervuiling te compenseren en gevangenen worden ook al in het buitenland ondergebracht. En dat zijn dan nog de officiële initiatieven, onze volledige welvaart is gebaseerd op het dumpen van negatieve externaliteiten op arme landen. Kijk nu naar de spullen om je heen en je ziet een berg aan mensenrechtenschendingen, uitbuiting en onrecht.
Op die schaal vind ik een goedbetaalde wederzijdse deal voor een opvangkamp niet echt schokkend.
Het zijn per definitie betere gesprekspartners, dus ja. Maar het idee van een terugkeerhub zelf zou ik alleen een goed idee vinden als daar globaal een plan is en niet alleen 'we sturen mensen op en kijk maar wat je doet'.quote:
[..]
Ja, ben je het met hem eens dat die landen betere gesprekspartners zouden zijn om een terugkeerhub mee te bespreken?
Ach, verdragswijzigingetje hier of daar en dan lossen we dat ook wel op. Moet toch zeker in het geval van moslims geen probleem zijn.quote:
[..]
Mensen hebben gek genoeg een net iets andere juridische status dan afval.
Beetje makkelijk scoren, want dat was het punt uiteraard niet. Het ging hier om het exporteren van onze problemen naar ontwikkelingslanden. Waarom is grondstofdelving dan een kleiner probleem dan een opvanglocatie?quote:
[..]
Mensen hebben gek genoeg een net iets andere juridische status dan afval.
of urkers.quote:
[..]
Ach, verdragswijzigingetje hier of daar en dan lossen we dat ook wel op. Moet toch zeker in het geval van moslims geen probleem zijn.
Sorry hoor, maar eerst noem je het makkelijk scoren om daarna het nogmaals te bevestigen. Ook hier het antwoord:quote:
[..]
Beetje makkelijk scoren, want dat was het punt uiteraard niet. Het ging hier om het exporteren van onze problemen naar ontwikkelingslanden. Waarom is grondstofdelving dan een kleiner probleem dan een opvanglocatie?
quote:
[..]
Mensen hebben gek genoeg een net iets andere juridische status dan afval.
"Probleemgevallen"quote:
[..]
Het is en blijft gewoon het dumpen van je probleemgevallen bij een ander. Tegen ongetwijfeld een hoop geld. En waarbij de ander een zéér beroerde reputatie heeft op het gebied van mensenrechten in het algemeen en LHBTQ+rechten in het bijzonder.
Waarom doen we dat niet gewoon met alle criminelen, daklozen en mensen onder modaal?
Ook mensen die voorpiepen in een rij. Of wat dacht je van mensen die klagen over roken op een terras? Ik denk dat we best wel vooruitgang boeken als we referenda houden over welke personen wel of niet. Volgende week komt het referendum over mensen die uit hun neus eten achter het stuur.quote:
[..]
"Probleemgevallen"
Waarom doen we dat niet gewoon met alle criminelen, daklozen en mensen onder modaal?
Nog wat duidelijker dan. De tegenargumenten zijn:quote:
[..]
Sorry hoor, maar eerst noem je het makkelijk scoren om daarna het nogmaals te bevestigen. Ook hier het antwoord:
[..]
- Je kan dit niet maken naar die asielzoekers
- Je kan dit niet maken naar Oeganda.
Het stukje waar Monolith op reageerde ging over de tweede categorie. Hij reageert dan door te zeggen dat asielzoekers geen afval zijn. En dat is makkelijk scoren
We hebben het allemaal nog eens extra goed bekeken, maar zijn tot de conclusie gekomen dat het alleen makkelijk scoren was, omdat jij jezelf al buitenspel had gezet.quote:
[..]
Nog wat duidelijker dan. De tegenargumenten zijn:
- Je kan dit niet maken naar die asielzoekers
- Je kan dit niet maken naar Oeganda.
Het stukje waar Monolith op reageerde ging over de tweede categorie. Hij reageert dan door te zeggen dat asielzoekers geen afval zijn. En dat is makkelijk scoren