Hoe denk je dat nu mensen worden uitgezet? Ook geboeid.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 15:59 schreef Bluesdude het volgende:
Also....dat Oegandaplan is een deportatie van mensen die niet naar Oeganda willen ? Dus niks vrijwillig
Hoe gaat dat ? Politie arresteert, migranten worden opgesloten in gevangenissen of concentratiekampen?
Hoe lang ... 3 weken.... 6 maanden ? En dan worden ze in een groep geboeid in een vliegtuig naar Oeganda geschopt ?
En hoe worden ze opgevangen in een Oeganda? Niet? ... Moeten dakloos zwerven en jatten.
Of in concentratiekampen gezet ?
Is de veiligheid in Oeganda al door de rechter getoetst ja?quote:Op donderdag 17 oktober 2024 16:04 schreef Confetti het volgende:
[..]
Ze krijgen een uitzetbesluit, worden netjes vastgehouden door de politie en worden vervolgens netjes op een vliegtuig gezet naar Oeganda. Waar ze netjes worden opgevangen en kunnen werken aan een terugkeer in hun veilige herkomstlanden. Veilig, omdat de Nederlandse rechter dat al eerder getoetst heeft. Ook de veiligheid in Oeganda.
Als dat allemaal niet zo is zitten we er nog gewoon aan vast.
Gelukkig kunnen we de rechter er blind op vertrouwen dat hij de overheid uitvoerig toetst (lees op hun blauwe ogen gelooft).quote:Op donderdag 17 oktober 2024 16:04 schreef Confetti het volgende:
[..]
Ze krijgen een uitzetbesluit, worden netjes vastgehouden door de politie en worden vervolgens netjes op een vliegtuig gezet naar Oeganda. Waar ze netjes worden opgevangen en kunnen werken aan een terugkeer in hun veilige herkomstlanden. Veilig, omdat de Nederlandse rechter dat al eerder getoetst heeft. Ook de veiligheid in Oeganda.
Als dat allemaal niet zo is zitten we er nog gewoon aan vast.
Nee, dat gaat natuurlijk vooraf aan een uitzetting naar die return hubs.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 16:06 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Is de veiligheid in Oeganda al door de rechter getoetst ja?
Als dit sprookje waar zou zijn, was er geen enkele partij tegen. Zoals Klaver gister ook al zei. Perfect geregelde opvang waar geen schending van mensenrechten is, is in de Kamer niemand op tegen, ook niet als dat in een ander land is.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 16:04 schreef Confetti het volgende:
[..]
Ze krijgen een uitzetbesluit, worden netjes vastgehouden door de politie en worden vervolgens netjes op een vliegtuig gezet naar Oeganda. Waar ze netjes worden opgevangen en kunnen werken aan een terugkeer in hun veilige herkomstlanden. Veilig, omdat de Nederlandse rechter dat al eerder getoetst heeft. Ook de veiligheid in Oeganda.
Als dat allemaal niet zo is zitten we er nog gewoon aan vast.
Ik vind dat persoonlijk evengoed walgelijk. De garantie van geen schending van mensenrechten kunnen we in Europa niet eens waarborgen. Laat staan in een of ander ontwikkelingsland.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 16:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als dit sprookje waar zou zijn, was er geen enkele partij tegen. Zoals Klaver gister ook al zei. Perfect geregelde opvang waar geen schending van mensenrechten is, is in de Kamer niemand op tegen, ook niet als dat in een ander land is.
Nee, daarom noem ik het ook een sprookje. We mogen van de rechter niet eens mensen uitzetten naar Griekenland (terecht), laat staan naar Oeganda.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 16:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik vind dat persoonlijk evengoed walgelijk. De garantie van geen schending van mensenrechten kunnen we in Europa niet eens waarborgen. Laat staan in een of ander ontwikkelingsland.
Marktwerking in de zorg kan ook helemaal niet. Het is niet alsof mensen kunnen kiezen om wel of geen zorg te gebruiken. Gewoon tijd om met vaste tarieven te gaan werken. Ook stoppen met al die verspilling van verschillende zorgverzekeraars nergens voor nodig. Laat onze staat dat gewoon regelen.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 17:05 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-verloren-a4869712
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-werknemers-a4869638
Zo maak je de zorg onbetaalbaar. Amerika als voorland.
Dat is niet waar. Links wilt de migranten die ze helpen kunnen aanraken en zien. Dat is ook de reden dat ze liever hier opvangen, terwijl het voor zich spreekt dat je met het helpen van 1 migrant hier er wel duizend in de regio kunt helpen.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 16:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als dit sprookje waar zou zijn, was er geen enkele partij tegen. Zoals Klaver gister ook al zei. Perfect geregelde opvang waar geen schending van mensenrechten is, is in de Kamer niemand op tegen, ook niet als dat in een ander land is.
Oh in welk links partijprogramma zag je datquote:Op donderdag 17 oktober 2024 17:32 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Links wilt de migranten die ze helpen kunnen aanraken en zien. Dat is ook de reden dat ze liever hier opvangen, terwijl het voor zich spreekt dat je met het helpen van 1 migrant hier er wel duizend in de regio kunt helpen.
Ja`, als je een leugen gaat gebruiken om zogenaamd je punt te maken, dan neemt niemand je serieus.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 17:32 schreef Confetti het volgende:
Links wilt de migranten die ze helpen kunnen aanraken en zien.
Opflikkeren uit Amersfoort, hier hebben we Dieren in de gemeenteraadquote:Op donderdag 17 oktober 2024 16:17 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.ad.nl/amersfo(...)amersfoort~af395d3e/
Hup, weer even gratis reclame voor BBB maken. Het "plattelandsbloed stroomt door Amersfoort", dat u het even weer.
Dat is een bijwerking als je knetterneutraal bent.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 11:07 schreef miss_sly het volgende:
Ik vind overigens Bosma ook rete-irritant met zijn constante opjagende 'ja' er tussendoor om maar te zorgen dat mensen stoppen met praten.
Ik snap best dat hij het in goede banen moet leiden, maar dat betekent niet dat hij iedereen de mond moet snoeren.
Het blijkt er impliciet uit. Een migrant kost hier tienduizend euro's per jaar. Daar kun je in Afrika heel wat meer mensen helpen dan 1. Aangezien links nog steeds hamert op 'onze verantwoordelijkheid nemen' in Nederland kan er geen andere conclusie worden getrokken dan dat ze het heel belangrijk vinden dat ze de migrant zelf onder ogen kunnen zien. In Nederland.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 17:38 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Oh in welk links partijprogramma zag je dat
Oja je onderbuik dusquote:Op donderdag 17 oktober 2024 17:40 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het blijkt er impliciet uit. Een migrant kost hier tienduizend euro's per jaar. Daar kun je in Afrika heel wat meer mensen helpen dan 1. Aangezien links nog steeds hamert op 'onze verantwoordelijkheid nemen' in Nederland kan er geen andere conclusie worden getrokken dan dat ze het heel belangrijk vinden dat ze de migrant zelf onder ogen kunnen zien. In Nederland.
Zelfs in groep 3 zou een medeleerling zeggen dat je onzin uitkraamt.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 17:40 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het blijkt er impliciet uit. Een migrant kost hier tienduizend euro's per jaar. Daar kun je in Afrika heel wat meer mensen helpen dan 1. Aangezien links nog steeds hamert op 'onze verantwoordelijkheid nemen' in Nederland kan er geen andere conclusie worden getrokken dan dat ze het heel belangrijk vinden dat ze de migrant zelf onder ogen kunnen zien. In Nederland.
Wat is dat wel precies?quote:Op donderdag 17 oktober 2024 17:41 schreef Janneke141 het volgende:
Niet dat marktwerking in de basiszorg nu erg goed gewerkt heeft, maar dat is natuurlijk niet de primaire oorzaak van de stijging van de zorgkosten.
Maar dat zou ontwikkelingshulp zijn en dat moeten we niet willen met zn allen.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 17:40 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het blijkt er impliciet uit. Een migrant kost hier tienduizend euro's per jaar. Daar kun je in Afrika heel wat meer mensen helpen dan 1. Aangezien links nog steeds hamert op 'onze verantwoordelijkheid nemen' in Nederland kan er geen andere conclusie worden getrokken dan dat ze het heel belangrijk vinden dat ze de migrant zelf onder ogen kunnen zien. In Nederland.
Waarom niet?quote:Op donderdag 17 oktober 2024 17:52 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Maar dat zou ontwikkelingshulp zijn en dat moeten we niet willen met zn allen.
Sterker nog, ze draaien de geldkraan aan vluchtelingenkampen gewoon dicht @Confettiquote:Op donderdag 17 oktober 2024 17:52 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Maar dat zou ontwikkelingshulp zijn en dat moeten we niet willen met zn allen.
17 oktober 2024quote:Het kabinet staakt het verzet tegen de komst van zero-emissiezones in binnensteden. Dit betekent dat in bepaalde delen van de binnenstad geen bedrijfsauto's op brandstof meer mogen rijden. Per januari 2025 komen in veertien Nederlandse steden uitstootvrije zones voor vervuilende bestelbussen en vrachtauto's, maar er zijn wel allerlei uitzonderingen mogelijk.
Het kabinet-Schoof wilde eigenlijk kijken of de komst van deze zero-emissiezones nog kon worden uitgesteld, zo staat in het regeerprogramma. Het kabinet wil dat binnensteden voor ondernemers bereikbaar blijven en bedrijven in de binnenstad vrezen dat ze veel geld kwijt zijn aan bijvoorbeeld nieuwe elektrische bestelbusjes.
Maar na overleg met de gemeenten trekt staatssecretaris Jansen van Openbaar Vervoer en Milieu zijn bezwaren nu in.
Ik snap deze volgorde niet van Chris Jansen. Ook gewoon onbehoorlijk bestuur omdat er ondernemers zijn die nu al investeringen hebben gedaan in zero-emissie wagens en dan wordt het straks mogelijk voor zoveel tijd uitgesteld.quote:Het kabinet zal binnenkort een besluit nemen over uitstel van zero-emissie zones voor bestel- en vrachtwagens in de grote steden. Dat heeft staatssecretaris Jansen van Milieu gezegd in de Tweede Kamer. Hij zal met name kijken naar de gevolgen voor marktkooplui en kleine ondernemers.
Voor ondernemers betekent dit dat het nog even onduidelijk blijft of zij snel een schonere bedrijfswagen moeten kopen. Of dat zij dat misschien onlangs te vroeg hebben gedaan. Het is ook niet duidelijk hoe het kabinet gemeenten gaat tegenhouden om uitstootvrije zones in te voeren, gemeenteraden mogen dit namelijk zelf beslissen.
quote:Staatssecretaris Jansen van Infrastructuur erkent dat hij er niet over gaat en daarom alleen een vriendelijk verzoek kon doen aan de gemeenten.
In het overleg van gisteren sprak Jansen ook uit een betrouwbare overheid te willen zijn en daarom de plannen van de gemeenten niet te dwarsbomen.
Wetswijziging maken en door.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 16:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, daarom noem ik het ook een sprookje. We mogen van de rechter niet eens mensen uitzetten naar Griekenland (terecht), laat staan naar Oeganda.
Er is nu eindelijk een beetje momentum in Europa inderdaad. Die uitzendcentra Europees regelen en je bent al een heel eind.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 18:24 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Wetswijziging maken en door.
Er zijn meerdere landen in Europa die dit willen.
Goedkoper dan hotels afhuren en gemeenten dwingen om maar asielzoekers op te nemen terwijl er geen ruimte is.
Godallemachtigquote:Op donderdag 17 oktober 2024 18:16 schreef Frozen-assassin het volgende:
5 oktober 2024
[..]
17 oktober 2024
[..]
Ik snap deze volgorde niet van Chris Jansen. Ook gewoon onbehoorlijk bestuur omdat er ondernemers zijn die nu al investeringen hebben gedaan in zero-emissie wagens en dan wordt het straks mogelijk voor zoveel tijd uitgesteld.
Ook gaat de staatssecretaris er niet over zegt ie zelf;
[..]
De economie maak je al kapot door dit soort zinloze zones in te voeren.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 18:25 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Godallemachtig
Dit is dus het soort gedraai en geknoei wat je economie kapot maakt, dan investeert straks geen enkel bedrijf meer in de wat langere termijn.
Eerder dat elk momentum dat er mogelijk was er op deze manier uit wordt gehaald. Allemaal landjes die hun eigen schijnoplossingen willen. Regeringen die niet verder kijken dan de onderbuik.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 18:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Er is nu eindelijk een beetje momentum in Europa inderdaad. Die uitzendcentra Europees regelen en je bent al een heel eind.
Waarom lees je niet gewoon mijn post? Ik zeg: Europees regelen.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 18:34 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Eerder dat elk momentum dat er mogelijk was er op deze manier uit wordt gehaald. Allemaal landjes die hun eigen schijnoplossingen willen. Regeringen die niet verder kijken dan de onderbuik.
Het is gewoonweg schaamteloos.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 18:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Er is nu eindelijk een beetje momentum in Europa inderdaad. Die uitzendcentra Europees regelen en je bent al een heel eind.
Hoeveel leugens passen er in 1 post, vraag je je dan af...quote:Op donderdag 17 oktober 2024 17:32 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Links wilt de migranten die ze helpen kunnen aanraken en zien. Dat is ook de reden dat ze liever hier opvangen, terwijl het voor zich spreekt dat je met het helpen van 1 migrant hier er wel duizend in de regio kunt helpen.
Het is geen wetswijziging, voor uitzetten richting landen waar mensenrechten van asielzoekers worden geschonden (zoals Griekenland) gaat de rechter liggen op basis van het EVRM.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 18:24 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Wetswijziging maken en door.
Er zijn meerdere landen in Europa die dit willen.
Goedkoper dan hotels afhuren en gemeenten dwingen om maar asielzoekers op te nemen terwijl er geen ruimte is.
Mwa, niet echt.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 18:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Er is nu eindelijk een beetje momentum in Europa inderdaad. Die uitzendcentra Europees regelen en je bent al een heel eind.
Verdragen wijzigen.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 18:41 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Mwa, niet echt.
De rechtse hoek die mensenrechten wenst te negeren heeft bij lange na geen meerderheid, en er staan gewoon verdragen voor die je niet zomaar schrapt.
Er wordt in bepaalde landen wat harder gehuild ja. Maar van momentum voor dit soort flauwekul is gelukkig geen sprake.
quote:Op donderdag 17 oktober 2024 17:40 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het blijkt er impliciet uit. Een migrant kost hier tienduizend euro's per jaar. Daar kun je in Afrika heel wat meer mensen helpen dan 1. Aangezien links nog steeds hamert op 'onze verantwoordelijkheid nemen' in Nederland kan er geen andere conclusie worden getrokken dan dat ze het heel belangrijk vinden dat ze de migrant zelf onder ogen kunnen zien. In Nederland.
Uitzendcentra voor arbeidsmigranten of uitzetcentra?quote:Op donderdag 17 oktober 2024 18:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Er is nu eindelijk een beetje momentum in Europa inderdaad. Die uitzendcentra Europees regelen en je bent al een heel eind.
In het Europees Parlement ligt de macht linkser dan ooit, gelukkig.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 18:41 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Mwa, niet echt.
De rechtse hoek die mensenrechten wenst te negeren heeft bij lange na geen meerderheid, en er staan gewoon verdragen voor die je niet zomaar schrapt.
Er wordt in bepaalde landen wat harder gehuild ja. Maar van momentum voor dit soort flauwekul is gelukkig geen sprake.
Ik heb een nog beter idee: zorg er voor dat het conflict in Syrië stopt. Dat scheelt de helft van de asielaanvragen.quote:
Dat duurt minstens 10 jaar en elk land kan een veto uitspreken. Succes.quote:
Oeps. Allebei dan maar?quote:Op donderdag 17 oktober 2024 18:58 schreef nostra het volgende:
[..]
Uitzendcentra voor arbeidsmigranten of uitzetcentra?
Ok, dus we zijn geen democratie meer.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 19:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat duurt minstens 10 jaar en elk land kan een veto uitspreken. Succes.
Niet dit gezeur weer. De vorige keer dat je hierover begon kwam het er op neer dat je wilde dat de hele kamer naar de PVV zou luisteren want alleen dat was volgens jou democratie.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 19:02 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ok, dus we zijn geen democratie meer.
Natuurlijk wel, je kunt morgen besluiten uit verdragen te stappen. Heeft wel consequenties, maar als je het wil kan het prima.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 19:02 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ok, dus we zijn geen democratie meer.
Juist wel. Een democratie houdt zich aan zijn afspraken.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 19:02 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ok, dus we zijn geen democratie meer.
Daar heb je gelijk in, is op zich ook wel een idee. We hebben weinig tot niets aan dat hele EVRM.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 19:04 schreef Monolith het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, je kunt morgen besluiten uit verdragen te stappen. Heeft wel consequenties, maar als je het wil kan het prima.
Ach, ik denk dat je vrij snel van een koude kermis thuis komt. De Britten vinden het ook maar wat vervelend dat dat soort verdragen in de weg zitten, maar eruit stappen heeft ook gewoon consequenties.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 19:07 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, is op zich ook wel een idee. We hebben weinig tot niets aan dat hele EVRM.
Dat zal inderdaad. Het had er sowieso nooit moeten komen natuurlijk.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 19:08 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ach, ik denk dat je vrij snel van een koude kermis thuis komt. De Britten vinden het ook maar wat vervelend dat dat soort verdragen in de weg zitten, maar eruit stappen heeft ook gewoon consequenties.
Begrijp nou eens dat mensenrechtenverdragen (en dat zo goed mogelijk handhaven) ook jou beschermen. Zodat als morgen Shell een leuke olieraffinaderij in je achtertuin wil neerzetten dit niet zomaar kan. Of dat een gemeente niet zomaar kan zeggen: dit is nu al de derde keer dat we uw rijbewijs afkeuren, u bent lastig, we sturen u naar de mensenrechtenschenders van Oeganda.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 19:02 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ok, dus we zijn geen democratie meer.
De pot op met mensenrechten zeg jij dus?quote:Op donderdag 17 oktober 2024 19:10 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat zal inderdaad. Het had er sowieso nooit moeten komen natuurlijk.
Be careful what you wish for...quote:Op donderdag 17 oktober 2024 19:07 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, is op zich ook wel een idee. We hebben weinig tot niets aan dat hele EVRM.
Ach ja, ik wil niemand zijn gebrek aan historisch besef ontzeggen verder.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 19:10 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat zal inderdaad. Het had er sowieso nooit moeten komen natuurlijk.
Nee hoor, er is een groep die nergens een minderheid in is, al is dat wel maar een kleine groep.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 18:36 schreef Klopkoek het volgende:
De mensen die hier zo harteloos over doen wens ik een mooie mensenrechtenschending toe. Uiteindelijk is iedereen ergens een minderheid van.
Mensenrechten, verdragen, wetten, zijn allemaal linkse hobbies.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 19:10 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat zal inderdaad. Het had er sowieso nooit moeten komen natuurlijk.
Ah shit je was mij voor.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 19:14 schreef Janneke141 het volgende:
Mensenrechten zijn sowieso een linkse hobby,
Dus een minderheidquote:Op donderdag 17 oktober 2024 19:18 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Nee hoor, er is een groep die nergens een minderheid in is, al is dat wel maar een kleine groep.
Ja, als je ze constant kunt wijzigen heeft het weinig zin. Het is juist de bedoeling dat niemand met zijn fikken daar aan gaat zitten. Ik ril me kapot met al die mensen die denken dat verdragen en mensenrechten een rekbaar begrip zouden moeten zijn. Dan mis je het punt een beetje. Het zou echt totaal krankjorum zijn als je die even aanpast omdat het je even minder goed uitkomt.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 22:47 schreef Lichtloper het volgende:
Alleen in de praktijk zie je dat die verdragen, eenmaal geratificeerd, nauwelijks meer aan te passen zijn. Dat is wel een probleem
Het is een grap van Herman Finkers.quote:
Ik dacht van Bertrand Russell.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 19:27 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Het is een grap van Herman Finkers.
quote:Op donderdag 17 oktober 2024 19:18 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Nee hoor, er is een groep die nergens een minderheid in is, al is dat wel maar een kleine groep.
Het duurt ook lang om ze in te voeren en iedereen mee te krijgen. Dat vergeet iedereen wel eens.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 19:25 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ja, als je ze constant kunt wijzigen heeft het weinig zin. Het is juist de bedoeling dat niemand met zijn fikken daar aan gaat zitten. Ik ril me kapot met al die mensen die denken dat verdragen en mensenrechten een rekbaar begrip zouden moeten zijn. Dan mis je het punt een beetje. Het zou echt totaal krankjorum zijn als je die even aanpast omdat het je even minder goed uitkomt.
Ik krijg m'n zin niet => het is geen democratie.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 19:02 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ok, dus we zijn geen democratie meer.
Dit soort one-size-fits-all gedrochten werken nooit zoals verwacht en zijn vrijwel onmogelijk weer van af te komen, dat is juist historisch besef.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 19:13 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ach ja, ik wil niemand zijn gebrek aan historisch besef ontzeggen verder.
Volgens mij gaat het al 75 jaar prima op ons continentje, wat over de voorgaande 75 jaar niet te zeggen valt.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:05 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dit soort one-size-fits-all gedrochten werken nooit zoals verwacht en zijn vrijwel onmogelijk weer van af te komen, dat is juist historisch besef.
Een goede stelregel zou zijn dat wanneer je heel graag mensenrechtenrechten wilt afpakken, dat je er dan eerst eentje uitgumt waar je zelf nadeel van zal gaan ondervinden. Dan ben je een stoere boy.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:03 schreef MoreDakka het volgende:
Ach ja, waarom ook moeilijk doen. Noem het een 'mensenrechtenverdrag' en de inhoud doet er niet toe, want die is sowieso perfect en iedereen die er aan twijfelt is automatisch tegen mensenrechten.
Ach ja, zomaar causale verbanden uit je reet trekken kan ook nog natuurlijk. Ben benieuwd wat het volgende trucje zal zijnquote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:11 schreef Monolith het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het al 75 jaar prima op ons continentje, wat over de voorgaande 75 jaar niet te zeggen valt.
Kijk, als je een wat simpele ziel bent die vanuit zijn comfortabele zolderkamertje in 2024 wil beweren dat brede verdragen niet werken is dat prima hoor, maar dan is je blik ook wel vrij beperkt.
Dit is eigenlijk geheel volgens verwachting. Door eerst een absurd voorstel op tafel te leggen wat met geen mogelijkheid haalbaar is, lijkt een iets zwakker doch nog steeds absurd voorstel plots heel nobel en reëel.quote:Inmiddels is duidelijk dat over alternatieve trajecten naast de noodwet wordt gesproken. Daarbij ligt de optie om over te gaan op een ‘spoedwet’ nadrukkelijk op tafel. Over de details vinden momenteel onderhandelingen plaats. Bronnen in de coalitie spreken over ‘een soort nieuwe formatie’ over asiel en migratie, waarbij Wilders iets terug zou willen voor het opgeven van de noodwet.
Stropop.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:11 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Een goede stelregel zou zijn dat wanneer je heel graag mensenrechtenrechten wilt afpakken
Je maakt die verdragen toch niet voor niets? Waarom zou je dat nu alweer willen aanpassen? Deze afspraken hebben we toch echt zelf gemaakt. Nogmaals, een verdrag stoppen omdat het effe niet uitkomt is juist de reden dat je die niet makkelijk kunt veranderen.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:03 schreef MoreDakka het volgende:
Ach ja, waarom ook moeilijk doen. Noem het een 'mensenrechtenverdrag' en de inhoud doet er niet toe, want die is sowieso perfect en iedereen die er aan twijfelt is automatisch tegen mensenrechten.
Nee hoor, een goed democratisch principe en een uitwerking van inverse reciprociteit. Mensenrechten van anderen afpakken is namelijk altijd nogal makkelijk.quote:
Tja, dat jij de oorsprong van het EVRM en de historische significantie niet kent moet je niet op mijn gaan afwentelen hè?quote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:12 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ach ja, zomaar causale verbanden uit je reet trekken kan ook nog natuurlijk. Ben benieuwd wat het volgende trucje zal zijn
Tegen verdagen zijn en het een gedrocht noemen, omdat je er zo moeilijk vanaf komt...quote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:05 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dit soort one-size-fits-all gedrochten werken nooit zoals verwacht en zijn vrijwel onmogelijk weer van af te komen, dat is juist historisch besef.
Lijkt me een ideale tijd om de stekker eruit te trekken toch? Als we het de afgelopen dagen volgen zijn er toch nog niet echt plannen verder.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:12 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Dit is eigenlijk geheel volgens verwachting. Door eerst een absurd voorstel op tafel te leggen wat met geen mogelijkheid haalbaar is, lijkt een iets zwakker doch nog steeds absurd voorstel plots heel nobel en reëel.
Daarom hoopte ik ook dat die noodwet er wel was gekomen.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:12 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Dit is eigenlijk geheel volgens verwachting. Door eerst een absurd voorstel op tafel te leggen wat met geen mogelijkheid haalbaar is, lijkt een iets zwakker doch nog steeds absurd voorstel plots heel nobel en reëel.
Ik denk dat er aan Forumzijde wel een hang is naar die voorgaande 75 jaar. Een Van Meijeren is daar wel voor te porren.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:11 schreef Monolith het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het al 75 jaar prima op ons continentje, wat over de voorgaande 75 jaar niet te zeggen valt.
Kijk, als je een wat simpele ziel bent die vanuit zijn comfortabele zolderkamertje in 2024 wil beweren dat brede verdragen niet werken is dat prima hoor, maar dan is je blik ook wel vrij beperkt.
Je kunt ook gewoon normaal reageren zonder sneren. Maakt het een stuk leuker hier hequote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:15 schreef Monolith het volgende:
[..]
Tja, dat jij de oorsprong van het EVRM en de historische significantie niet kent moet je niet op mijn gaan afwentelen hè?
Je wordt nogal snel vals als je gebrek aan kennis aan de kaak wordt gesteld merk ik.
quote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:13 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee hoor, een goed democratisch principe en een uitwerking van inverse reciprociteit. Mensenrechten van anderen afpakken is namelijk altijd nogal makkelijk.
Hou maar op hoor, dat trucje werkt echt niet.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:03 schreef MoreDakka het volgende:
Ach ja, waarom ook moeilijk doen. Noem het een 'mensenrechtenverdrag' en de inhoud doet er niet toe, want die is sowieso perfect en iedereen die er aan twijfelt is automatisch tegen mensenrechten.
Mensenrechtenverdragen hoeven niet heilig te zijn maar wanneer de rijksten op deze wereld heel hard roepen om de rechten van de armen in te perken moeten er alarmbelletjes afgaan.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:23 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
[..]
Hou maar op hoor, dat trucje werkt echt niet.
Ok leuk, heeft verder niets te maken met wat ik zeg dus ga maar iemand anders quoten.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:25 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Mensenrechtenverdragen hoeven niet heilig te zijn maar wanneer de rijksten op deze wereld heel hard roepen om de rechten van de armen in te perken moeten er alarmbelletjes afgaan.
Nee, beste Dakka, je doet je best om net te doen alsof je het niet snapt. Een verdrag is nu juist gemaakt om niet telkens iets anders te doen of te willen, maar het waarborgt mensenrechten. Als je dat naar hartenlust kunt aanpassen, dan heeft het totaal geen zin. Als een verdrag je effe niet uitkomt, ben je echt wel een schurk als je er om die persoonlijke redenen even onderuit wil komen. Dat arrogante toontje is juist de reden dat mensen zo op je reageren.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:23 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je kunt ook gewoon normaal reageren zonder sneren. Maakt het een stuk leuker hier he
De historische significantie is simpelweg niet belangrijk. Het gaat erom wat het effect nu is, en dat is een probleem. Dat kun je anders zien, prima. Maar dat arrogante toontje alsof alleen jouw (niet onderbouwde) mening er toe doet helpt je niet.
Even deze redenatie doortrekken: Nederland op zichzelf is een kleine 'size'. Het grondoppervlak is op zichzelf te klein voor de welvaart en zekerheid die we hebben. Juist Nederland heeft er baat bij dat anderen in toom worden gehouden. One size fits all zorgt er voor dat vanuit die internationale orde Nederland zijn ding kan doen. Dingen die vanzelfsprekend lijken maar het niet zijn. Iedereen zijn eigen 'fit' voor zijn eigen 'size' brengt zoiets basaals als schoon drinkwater uit de kraan in gevaar. Wil je nu echt weer terug naar 1937, met hordes Joden aan de grenzen en dan Nederland hermetisch de grenzen sluiten?quote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:05 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dit soort one-size-fits-all gedrochten werken nooit zoals verwacht en zijn vrijwel onmogelijk weer van af te komen, dat is juist historisch besef.
Dan lees je toch niet helemaal goed of er mankeert iets aan je redeneervermogen.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ok leuk, heeft verder niets te maken met wat ik zeg dus ga maar iemand anders quoten.
Dat is dus maar de vraag, daar ben ik het niet mee eens. Het waarbogt bijvoorbeeld het belangrijkste recht, vrijheid op meningsuiting, niet of nauwelijks. Maar niemand lijkt het over de inhoud te willen hebben dus komen er alleen maar sneren en persoonlijke aanvallen. Typischquote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:26 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Nee, beste Dakka, je doet je best om net te doen alsof je het niet snapt. Een verdrag is nu juist gemaakt om niet telkens iets anders te doen of te willen, maar het waarborgt mensenrechten.
Voor de zoveelste keer: nooit iets gezegd over rechten afpakken. Verdrag willen wijzigen =/= rechten willen afpakken.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:27 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dan lees je toch niet helemaal goed of er mankeert iets aan je redeneervermogen.
OK, hoe zou je welk verdrag willen wijzigen?quote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:29 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Voor de zoveelste keer: nooit iets gezegd over rechten afpakken. Verdrag willen wijzigen =/= rechten willen afpakken.
Of is vluchtelingenrecht geen mensenrecht, jij mag het zeggen. Het is heel schattig dat je maar net doet alsof je zoiets gewoon effe op moet zeggen, maar misschien moet je dan toch eens een land opzoeken waar ze het niet zo nou nemen met mensenrechten.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:28 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is dus maar de vraag, daar ben ik het niet mee eens. Het waarborcht bijvoorbeeld het belangrijkste recht, vrijheid op meningsuiting, niet of nauwelijks. Maar niemand lijkt het over de inhoud te willen hebben dus komen er alleen maar sneren en persoonlijke aanvallen. Typisch
Dat mag best, het gaat er juist over dat in de afgelopen 70 jaar het begrip 'vluchteling' zo ver is opgerekt dat er van het originele idee niets meer over is. Een strakkere, nauwere definitie is dus nodig.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:31 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Of is vluchtelingenrecht geen mensenrecht, jij mag het zeggen.
Wat is dit nu weer voor onzin?quote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:28 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is dus maar de vraag, daar ben ik het niet mee eens. Het waarbogt bijvoorbeeld het belangrijkste recht, vrijheid op meningsuiting, niet of nauwelijks. Maar niemand lijkt het over de inhoud te willen hebben dus komen er alleen maar sneren en persoonlijke aanvallen. Typisch
Ik zou het verdrag als geheel op knippen in de individuele onderdelen en die veel nauwer maken, maar dat is de utopie. Als het verdrag zo moet blijven maar wel wijzigingen zouden kunnen dan zou ik sowieso artikel 10 zo aanpassen dat het 1 op 1 overeenkomt met de First Amendment uit de Amerikaanse grondwet. Verder zou ik geen artikelen schrappen maar op vele onderdelen definities en bevoegdheden veel nauwer definiëren om te voorkomen dat Europa nog meer geregeerd wordt door ruime interpretaties van ongekozen rechters.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:31 schreef -XOR- het volgende:
[..]
OK, hoe zou je welk verdrag willen wijzigen?
Alweer je reinste onzin.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:34 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat mag best, het gaat er juist over dat in de afgelopen 70 jaar het begrip 'vluchteling' zo ver is opgerekt dat er van het originele idee niets meer over is. Een strakkere, nauwere definitie is dus nodig.
Helemaal eens, dat is vrij makkelijk. Er is geen reden om Syriërs verblijfsvergunningen te geven dus dan heb je al een flink percentage te pakken.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:39 schreef Klopkoek het volgende:
Nog een keer: los Syrië op en je hebt direct de helft minder asielaanvragen.
Okay, dat kan. Dat zou geen slechte verandering zijn wat mij betreft.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:37 schreef MoreDakka het volgende:
Als het verdrag zo moet blijven maar wel wijzigingen zouden kunnen dan zou ik sowieso artikel 10 zo aanpassen dat het 1 op 1 overeenkomt met de First Amendment uit de Amerikaanse grondwet.
Overigens zijn uitzendcentra in bepaalde landen nog niet eens zo'n heel idioot ideequote:Op donderdag 17 oktober 2024 18:58 schreef nostra het volgende:
[..]
Uitzendcentra voor arbeidsmigranten of uitzetcentra?
Waarom is daar geen reden toe? Die mensen zijn hun leven niet zeker. Ook daarom is het inwilligingspercentage hoog. Hoger dan voor andere herkomstlanden.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:40 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Helemaal eens, dat is vrij makkelijk. Er is geen reden om Syriërs verblijfsvergunningen te geven dus dan heb je al een flink percentage te pakken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |