POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat zal inderdaad. Het had er sowieso nooit moeten komen natuurlijk.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 19:08 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ach, ik denk dat je vrij snel van een koude kermis thuis komt. De Britten vinden het ook maar wat vervelend dat dat soort verdragen in de weg zitten, maar eruit stappen heeft ook gewoon consequenties.
Begrijp nou eens dat mensenrechtenverdragen (en dat zo goed mogelijk handhaven) ook jou beschermen. Zodat als morgen Shell een leuke olieraffinaderij in je achtertuin wil neerzetten dit niet zomaar kan. Of dat een gemeente niet zomaar kan zeggen: dit is nu al de derde keer dat we uw rijbewijs afkeuren, u bent lastig, we sturen u naar de mensenrechtenschenders van Oeganda.quote:
[..]
Ok, dus we zijn geen democratie meer.
Zo een Azmani bij WNL weer. 'Uh ja, je moet niet hebben dat lhbti-ers niet hun leven zeker zijn in Afrika'. En toch doorzetten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De pot op met mensenrechten zeg jij dus?quote:
[..]
Dat zal inderdaad. Het had er sowieso nooit moeten komen natuurlijk.
Be careful what you wish for...quote:
[..]
Daar heb je gelijk in, is op zich ook wel een idee. We hebben weinig tot niets aan dat hele EVRM.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ach ja, ik wil niemand zijn gebrek aan historisch besef ontzeggen verder.quote:
[..]
Dat zal inderdaad. Het had er sowieso nooit moeten komen natuurlijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mensenrechten zijn sowieso een linkse hobby,
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee hoor, er is een groep die nergens een minderheid in is, al is dat wel maar een kleine groep.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 18:36 schreef Klopkoek het volgende:
De mensen die hier zo harteloos over doen wens ik een mooie mensenrechtenschending toe. Uiteindelijk is iedereen ergens een minderheid van.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Haast hebben ze niet, goed afgewogen gaat het nu ook al niet worden: https://www.volkskrant.nl(...)ernatieven~bd76bdea/
Groot succes, dat strenge asielplan van dit kabinet.
Groot succes, dat strenge asielplan van dit kabinet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Mensenrechten, verdragen, wetten, zijn allemaal linkse hobbies.quote:
[..]
Dat zal inderdaad. Het had er sowieso nooit moeten komen natuurlijk.
Ah shit je was mij voor.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 19:14 schreef Janneke141 het volgende:
Mensenrechten zijn sowieso een linkse hobby,
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik vind ook dat mensenrechten ondergeschikt aan de wil van het volk moeten worden gemaakt.
Lijkt me ook prachtig werkbaar in Europees verband.
Lijkt me ook prachtig werkbaar in Europees verband.
Dus een minderheidquote:
[..]
Nee hoor, er is een groep die nergens een minderheid in is, al is dat wel maar een kleine groep.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ja, als je ze constant kunt wijzigen heeft het weinig zin. Het is juist de bedoeling dat niemand met zijn fikken daar aan gaat zitten. Ik ril me kapot met al die mensen die denken dat verdragen en mensenrechten een rekbaar begrip zouden moeten zijn. Dan mis je het punt een beetje. Het zou echt totaal krankjorum zijn als je die even aanpast omdat het je even minder goed uitkomt.quote:
Alleen in de praktijk zie je dat die verdragen, eenmaal geratificeerd, nauwelijks meer aan te passen zijn. Dat is wel een probleem
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Het is een grap van Herman Finkers.quote:
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik dacht van Bertrand Russell.quote:
[..]
Het is een grap van Herman Finkers.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
quote:
[..]
Nee hoor, er is een groep die nergens een minderheid in is, al is dat wel maar een kleine groep.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het duurt ook lang om ze in te voeren en iedereen mee te krijgen. Dat vergeet iedereen wel eens.quote:
[..]
Ja, als je ze constant kunt wijzigen heeft het weinig zin. Het is juist de bedoeling dat niemand met zijn fikken daar aan gaat zitten. Ik ril me kapot met al die mensen die denken dat verdragen en mensenrechten een rekbaar begrip zouden moeten zijn. Dan mis je het punt een beetje. Het zou echt totaal krankjorum zijn als je die even aanpast omdat het je even minder goed uitkomt.
Vaak wordt er zo een beeld geschetst van 'even een verdragje' maar dit duurt eeuwen.
edit: en juist de welvaart en kwetsbaarheid van Nederland leunt op verdragen, zoals het vrijelijk kunnen bevaren van de oceanen en zeeën. Of het Rijnverdrag. Nederland is in veel opzichten vrij kwetsbaar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als de rechtsen zo tegen rechten voor het individu zijn kunnen we beginnen bij het afschaffen van het eigendomsrecht. Kijken of ze het dan nog steeds zo lachuh vinden als ze morgen tien krakers aan de ontbijttafel hebben zitten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ach ja, waarom ook moeilijk doen. Noem het een 'mensenrechtenverdrag' en de inhoud doet er niet toe, want die is sowieso perfect en iedereen die er aan twijfelt is automatisch tegen mensenrechten.
Ik krijg m'n zin niet => het is geen democratie.quote:
[..]
Ok, dus we zijn geen democratie meer.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Dit soort one-size-fits-all gedrochten werken nooit zoals verwacht en zijn vrijwel onmogelijk weer van af te komen, dat is juist historisch besef.quote:
[..]
Ach ja, ik wil niemand zijn gebrek aan historisch besef ontzeggen verder.
Volgens mij gaat het al 75 jaar prima op ons continentje, wat over de voorgaande 75 jaar niet te zeggen valt.quote:
[..]
Dit soort one-size-fits-all gedrochten werken nooit zoals verwacht en zijn vrijwel onmogelijk weer van af te komen, dat is juist historisch besef.
Kijk, als je een wat simpele ziel bent die vanuit zijn comfortabele zolderkamertje in 2024 wil beweren dat brede verdragen niet werken is dat prima hoor, maar dan is je blik ook wel vrij beperkt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Een goede stelregel zou zijn dat wanneer je heel graag mensenrechtenrechten wilt afpakken, dat je er dan eerst eentje uitgumt waar je zelf nadeel van zal gaan ondervinden. Dan ben je een stoere boy.quote:
Ach ja, waarom ook moeilijk doen. Noem het een 'mensenrechtenverdrag' en de inhoud doet er niet toe, want die is sowieso perfect en iedereen die er aan twijfelt is automatisch tegen mensenrechten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ach ja, zomaar causale verbanden uit je reet trekken kan ook nog natuurlijk. Ben benieuwd wat het volgende trucje zal zijnquote:
[..]
Volgens mij gaat het al 75 jaar prima op ons continentje, wat over de voorgaande 75 jaar niet te zeggen valt.
Kijk, als je een wat simpele ziel bent die vanuit zijn comfortabele zolderkamertje in 2024 wil beweren dat brede verdragen niet werken is dat prima hoor, maar dan is je blik ook wel vrij beperkt.
Dit is eigenlijk geheel volgens verwachting. Door eerst een absurd voorstel op tafel te leggen wat met geen mogelijkheid haalbaar is, lijkt een iets zwakker doch nog steeds absurd voorstel plots heel nobel en reëel.quote:Inmiddels is duidelijk dat over alternatieve trajecten naast de noodwet wordt gesproken. Daarbij ligt de optie om over te gaan op een ‘spoedwet’ nadrukkelijk op tafel. Over de details vinden momenteel onderhandelingen plaats. Bronnen in de coalitie spreken over ‘een soort nieuwe formatie’ over asiel en migratie, waarbij Wilders iets terug zou willen voor het opgeven van de noodwet.
Put these foolish ambitions to rest.
Stropop.quote:
[..]
Een goede stelregel zou zijn dat wanneer je heel graag mensenrechtenrechten wilt afpakken
Je maakt die verdragen toch niet voor niets? Waarom zou je dat nu alweer willen aanpassen? Deze afspraken hebben we toch echt zelf gemaakt. Nogmaals, een verdrag stoppen omdat het effe niet uitkomt is juist de reden dat je die niet makkelijk kunt veranderen.quote:
Ach ja, waarom ook moeilijk doen. Noem het een 'mensenrechtenverdrag' en de inhoud doet er niet toe, want die is sowieso perfect en iedereen die er aan twijfelt is automatisch tegen mensenrechten.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Nee hoor, een goed democratisch principe en een uitwerking van inverse reciprociteit. Mensenrechten van anderen afpakken is namelijk altijd nogal makkelijk.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het Belgische Journaal, vrij van intimidatie en dreigende bezuinigingen, zegt even hoe het zit. Ons eigen Journaal heeft dat lef niet (meer).
(anti-homo is voor de PVV en BBB uiteraard een plus)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tja, dat jij de oorsprong van het EVRM en de historische significantie niet kent moet je niet op mijn gaan afwentelen hè?quote:
[..]
Ach ja, zomaar causale verbanden uit je reet trekken kan ook nog natuurlijk. Ben benieuwd wat het volgende trucje zal zijn
Je wordt nogal snel vals als je gebrek aan kennis aan de kaak wordt gesteld merk ik.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Tegen verdagen zijn en het een gedrocht noemen, omdat je er zo moeilijk vanaf komt...quote:
[..]
Dit soort one-size-fits-all gedrochten werken nooit zoals verwacht en zijn vrijwel onmogelijk weer van af te komen, dat is juist historisch besef.
ik haal hem maar weer eens van stal:
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Lijkt me een ideale tijd om de stekker eruit te trekken toch? Als we het de afgelopen dagen volgen zijn er toch nog niet echt plannen verder.quote:
[..]
Dit is eigenlijk geheel volgens verwachting. Door eerst een absurd voorstel op tafel te leggen wat met geen mogelijkheid haalbaar is, lijkt een iets zwakker doch nog steeds absurd voorstel plots heel nobel en reëel.
Daarom hoopte ik ook dat die noodwet er wel was gekomen.quote:
[..]
Dit is eigenlijk geheel volgens verwachting. Door eerst een absurd voorstel op tafel te leggen wat met geen mogelijkheid haalbaar is, lijkt een iets zwakker doch nog steeds absurd voorstel plots heel nobel en reëel.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 17-10-2024 20:23:59 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik denk dat er aan Forumzijde wel een hang is naar die voorgaande 75 jaar. Een Van Meijeren is daar wel voor te porren.quote:
[..]
Volgens mij gaat het al 75 jaar prima op ons continentje, wat over de voorgaande 75 jaar niet te zeggen valt.
Kijk, als je een wat simpele ziel bent die vanuit zijn comfortabele zolderkamertje in 2024 wil beweren dat brede verdragen niet werken is dat prima hoor, maar dan is je blik ook wel vrij beperkt.
Je kunt ook gewoon normaal reageren zonder sneren. Maakt het een stuk leuker hier hequote:
[..]
Tja, dat jij de oorsprong van het EVRM en de historische significantie niet kent moet je niet op mijn gaan afwentelen hè?
Je wordt nogal snel vals als je gebrek aan kennis aan de kaak wordt gesteld merk ik.
De historische significantie is simpelweg niet belangrijk. Het gaat erom wat het effect nu is, en dat is een probleem. Dat kun je anders zien, prima. Maar dat arrogante toontje alsof alleen jouw (niet onderbouwde) mening er toe doet helpt je niet.
quote:
[..]
Nee hoor, een goed democratisch principe en een uitwerking van inverse reciprociteit. Mensenrechten van anderen afpakken is namelijk altijd nogal makkelijk.
Hou maar op hoor, dat trucje werkt echt niet.quote:
Ach ja, waarom ook moeilijk doen. Noem het een 'mensenrechtenverdrag' en de inhoud doet er niet toe, want die is sowieso perfect en iedereen die er aan twijfelt is automatisch tegen mensenrechten.
Mensenrechtenverdragen hoeven niet heilig te zijn maar wanneer de rijksten op deze wereld heel hard roepen om de rechten van de armen in te perken moeten er alarmbelletjes afgaan.quote:
[..]
[..]
Hou maar op hoor, dat trucje werkt echt niet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ok leuk, heeft verder niets te maken met wat ik zeg dus ga maar iemand anders quoten.quote:
[..]
Mensenrechtenverdragen hoeven niet heilig te zijn maar wanneer de rijksten op deze wereld heel hard roepen om de rechten van de armen in te perken moeten er alarmbelletjes afgaan.
Nee, beste Dakka, je doet je best om net te doen alsof je het niet snapt. Een verdrag is nu juist gemaakt om niet telkens iets anders te doen of te willen, maar het waarborgt mensenrechten. Als je dat naar hartenlust kunt aanpassen, dan heeft het totaal geen zin. Als een verdrag je effe niet uitkomt, ben je echt wel een schurk als je er om die persoonlijke redenen even onderuit wil komen. Dat arrogante toontje is juist de reden dat mensen zo op je reageren.quote:
[..]
Je kunt ook gewoon normaal reageren zonder sneren. Maakt het een stuk leuker hier he
De historische significantie is simpelweg niet belangrijk. Het gaat erom wat het effect nu is, en dat is een probleem. Dat kun je anders zien, prima. Maar dat arrogante toontje alsof alleen jouw (niet onderbouwde) mening er toe doet helpt je niet.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Even deze redenatie doortrekken: Nederland op zichzelf is een kleine 'size'. Het grondoppervlak is op zichzelf te klein voor de welvaart en zekerheid die we hebben. Juist Nederland heeft er baat bij dat anderen in toom worden gehouden. One size fits all zorgt er voor dat vanuit die internationale orde Nederland zijn ding kan doen. Dingen die vanzelfsprekend lijken maar het niet zijn. Iedereen zijn eigen 'fit' voor zijn eigen 'size' brengt zoiets basaals als schoon drinkwater uit de kraan in gevaar. Wil je nu echt weer terug naar 1937, met hordes Joden aan de grenzen en dan Nederland hermetisch de grenzen sluiten?quote:
[..]
Dit soort one-size-fits-all gedrochten werken nooit zoals verwacht en zijn vrijwel onmogelijk weer van af te komen, dat is juist historisch besef.
Dit is trouwens ook de reden dat van oudsher Nederland vóór een sterke Europese Commissie was (sowieso tot de opkomst van Bolkestein), in plaats van zuiver Intergouvernmenteel en ad hoc. Omdat grosso modo Nederland zo een one size fits all benadering eerder nodig heeft dan dat het tegen ons werkt. Vanuit daaruit kon Philips een grote werkgever worden, om maar iets te noemen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dan lees je toch niet helemaal goed of er mankeert iets aan je redeneervermogen.quote:
[..]
Ok leuk, heeft verder niets te maken met wat ik zeg dus ga maar iemand anders quoten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat is dus maar de vraag, daar ben ik het niet mee eens. Het waarbogt bijvoorbeeld het belangrijkste recht, vrijheid op meningsuiting, niet of nauwelijks. Maar niemand lijkt het over de inhoud te willen hebben dus komen er alleen maar sneren en persoonlijke aanvallen. Typischquote:
[..]
Nee, beste Dakka, je doet je best om net te doen alsof je het niet snapt. Een verdrag is nu juist gemaakt om niet telkens iets anders te doen of te willen, maar het waarborgt mensenrechten.
Voor de zoveelste keer: nooit iets gezegd over rechten afpakken. Verdrag willen wijzigen =/= rechten willen afpakken.quote:
[..]
Dan lees je toch niet helemaal goed of er mankeert iets aan je redeneervermogen.
OK, hoe zou je welk verdrag willen wijzigen?quote:
[..]
Voor de zoveelste keer: nooit iets gezegd over rechten afpakken. Verdrag willen wijzigen =/= rechten willen afpakken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Of is vluchtelingenrecht geen mensenrecht, jij mag het zeggen. Het is heel schattig dat je maar net doet alsof je zoiets gewoon effe op moet zeggen, maar misschien moet je dan toch eens een land opzoeken waar ze het niet zo nou nemen met mensenrechten.quote:
[..]
Dat is dus maar de vraag, daar ben ik het niet mee eens. Het waarborcht bijvoorbeeld het belangrijkste recht, vrijheid op meningsuiting, niet of nauwelijks. Maar niemand lijkt het over de inhoud te willen hebben dus komen er alleen maar sneren en persoonlijke aanvallen. Typisch
Je kunt toch gewoon je mening geven? Het staat gewoon in de grondwet dat jij je mening mag geven. Wil je dat dan ook aanpassen als het even niet uitkomt, of vind je dat het moet blijven bestaan?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dat mag best, het gaat er juist over dat in de afgelopen 70 jaar het begrip 'vluchteling' zo ver is opgerekt dat er van het originele idee niets meer over is. Een strakkere, nauwere definitie is dus nodig.quote:
[..]
Of is vluchtelingenrecht geen mensenrecht, jij mag het zeggen.
Wat is dit nu weer voor onzin?quote:
[..]
Dat is dus maar de vraag, daar ben ik het niet mee eens. Het waarbogt bijvoorbeeld het belangrijkste recht, vrijheid op meningsuiting, niet of nauwelijks. Maar niemand lijkt het over de inhoud te willen hebben dus komen er alleen maar sneren en persoonlijke aanvallen. Typisch
Neem dit even door:
https://www.coe.int/en/web/human-rights-convention/expression1
Dit kan dan vervolgens ook weer gebruikt worden om geldstromen te blokkeren (waar de PVV uiteraard fel tegen is).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zou het verdrag als geheel op knippen in de individuele onderdelen en die veel nauwer maken, maar dat is de utopie. Als het verdrag zo moet blijven maar wel wijzigingen zouden kunnen dan zou ik sowieso artikel 10 zo aanpassen dat het 1 op 1 overeenkomt met de First Amendment uit de Amerikaanse grondwet. Verder zou ik geen artikelen schrappen maar op vele onderdelen definities en bevoegdheden veel nauwer definiëren om te voorkomen dat Europa nog meer geregeerd wordt door ruime interpretaties van ongekozen rechters.quote:
[..]
OK, hoe zou je welk verdrag willen wijzigen?
Alweer je reinste onzin.quote:
[..]
Dat mag best, het gaat er juist over dat in de afgelopen 70 jaar het begrip 'vluchteling' zo ver is opgerekt dat er van het originele idee niets meer over is. Een strakkere, nauwere definitie is dus nodig.
Landen zoals Nederland hebben de laatste drie decennia haasje over gespeeld in het steeds strenger maken van de wetten (ook PvdAers deden daaraan mee, ja) en de definitie van vluchteling goed af bakenen. Je kunt sterk afvragen of 'migratie' wel onder justitie moet vallen, ook omdat dit de integratie belemmert.
Sterker, voor midden jaren tachtig hadden landen hier geen specifieke wetgeving voor.
Nog een keer: los Syrië op en je hebt direct de helft minder asielaanvragen. Juist de helden en vrienden van de PVV hebben een groot aandeel in de ellende aldaar.
De morele grenzen zijn nu wel los wanneer je niet-criminele mensen willens en wetens de dood in stuurt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Helemaal eens, dat is vrij makkelijk. Er is geen reden om Syriërs verblijfsvergunningen te geven dus dan heb je al een flink percentage te pakken.quote:
Nog een keer: los Syrië op en je hebt direct de helft minder asielaanvragen.
Okay, dat kan. Dat zou geen slechte verandering zijn wat mij betreft.quote:
Als het verdrag zo moet blijven maar wel wijzigingen zouden kunnen dan zou ik sowieso artikel 10 zo aanpassen dat het 1 op 1 overeenkomt met de First Amendment uit de Amerikaanse grondwet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
