abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_215284514
Oeps mijn toetsenbord slikte een e in bij de titel, sorry taalpuristen.
pi_215284519
Voor wie het landbouwdebat niet heeft kunnen zien, dit was eigenlijk de belangrijkste conclusie: https://www.trouw.nl/binn(...)he-zeperds~b3732dca/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215284610
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 20:53 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het hoe is juist cruciaal.
Dat het stemmers niks uitmaakt hoe, maakt ook dat ze telkens ontevreden zijn zodra het niet lukt.
Mensen die het niks uitmaakt hoe problemen opgelost worden zouden ook gewoon niet moeten stemmen. Dat maakt dan toch geen verschil.
Mensen stemmen omdat ze resultaat willen zien. Als zoiets als Oeganda weer niet kan vanwege de Europese regels hebben ze het in ieder geval geprobeerd. Weer een pluspunt,
pi_215284632
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:02 schreef StephanL het volgende:

[..]
Mensen stemmen omdat ze resultaat willen zien. Als zoiets als Oeganda weer niet kan vanwege de Europese regels hebben ze het in ieder geval geprobeerd. Weer een pluspunt,
Het kan vooral niet omdat deals met dictators die niks geven om mensenrechten uiteindelijk meestal geen goed idee blijken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 16 oktober 2024 @ 21:03:28 #6
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215284639
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:02 schreef StephanL het volgende:

[..]
Mensen stemmen omdat ze resultaat willen zien. Als zoiets als Oeganda weer niet kan vanwege de Europese regels hebben ze het in ieder geval geprobeerd. Weer een pluspunt,
"Hep ut geprobeerd" is geen resultaat.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215284652
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 20:55 schreef Hanca het volgende:
Voor wie het landbouwdebat niet heeft kunnen zien, dit was eigenlijk de belangrijkste conclusie: https://www.trouw.nl/binn(...)he-zeperds~b3732dca/
Vind het een warrig artikel. Er wordt gesteld dat Wiersma het met minder geld moet doen. Daarna komt het artikel opeens met vanuit het niets 24 miljard.

quote:
Punt is dat die transitie al lang en breed in Europees verband is afgesproken. Alle beleid is erop gericht dat Nederland in de toekomst minder landbouwdieren telt, zijn waterkwaliteit verbetert, extensiever en voor een groter deel biologisch produceert en fors minder CO2 uitstoot. Als het kabinetsbeleid daar niet mee strookt, dreigt de reeks aan milieurechtszaken nog veel en veel langer te worden.
Bedoelt de schrijver al het Europese beleid is erop gericht dat Nederland minder landbouwdieren telt?
Het Nederlandse beleid is dat nog niet toch? Het artikel zegt ook dat Nederland het beleid waar 30% mindering in landbouwdieren zou worden bewerkstelligt in de prullenbak ligt.
Wat maken die milieurechtszaken uiteindelijk uit?
pi_215284746
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Vind het een warrig artikel. Er wordt gesteld dat Wiersma het met minder geld moet doen. Daarna komt het artikel opeens met vanuit het niets 24 miljard.
[..]
Die 24 miljard had het vorige kabinet klaarliggen voor oa de plannen van de provincies.
Heeft BBB weggeven (hoezeer Van der Plas ook bleef beweren dat bijna al dat geld naar opkoop zou gaan, dat is niet waar).


quote:
Bedoelt de schrijver al het Europese beleid is erop gericht dat Nederland minder landbouwdieren telt?
Het Nederlandse beleid is dat nog niet toch? Het artikel zegt ook dat Nederland het beleid waar 30% mindering in landbouwdieren zou worden bewerkstelligt in de prullenbak ligt.
Wat maken die milieurechtszaken uiteindelijk uit?
Ja, dat is Europees beleid. En was eindelijk ook Nederlands beleid in Rutte IV.

En die rechtszaken gaan in principe de overheid dwingen zich aan de Europese regels te houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215284771
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:03 schreef -XOR- het volgende:

[..]
"Hep ut geprobeerd" is geen resultaat.
Nouja blijkbaar ziet de kiezer dat anders. Voor zover ik kan nagaan is de interpretatie van de racistische Nederlander meer dat er grote successen worden geboekt. Zoals het prachtige signaal van het verkeerd geadresseerde briefje. Het geniale idee van bordjes op asielcentra, dat ook even snel als het verzonnen was weer sneuvelde. Dat er verder niks van de grond komt ligt allemaal aan NSC die blokkeert.
Daarbij met zoveel tegenwerking van buitenaf kunnen ze ook niet slagen natuurlijk. Timmermans heeft nog altijd teveel macht.

Dat de werkelijkheid is dat de regering vooral niks gedaan krijgt omdat ze ook bijna niks proberen dat komt minder aan geloof ik. Het idee dat er heel veel tegengewerkt wordt is vrij populair. Ook al is het vooral de incompetentie en het getreuzel van de partijen aan de macht zelf waardoor er niks gebeurt. Schijnbaar is uitstellen een vrij geniale strategie daarmee maak je rechtse stemmers niet ontevreden, komt goed denken ze dan blijkbaar. Terwijl als je keuzes maakt kun je niet iedereen tevreden houden.
  woensdag 16 oktober 2024 @ 21:15:00 #10
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215284786
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nouja blijkbaar ziet de kiezer dat anders. Voor zover ik kan nagaan is de interpretatie van de racistische Nederlander meer dat er grote successen worden geboekt. Zoals het prachtige signaal van het verkeerd geadresseerde briefje. Het geniale idee van bordjes op asielcentra, dat ook even snel als het verzonnen was weer sneuvelde. Dat er verder niks van de grond komt ligt allemaal aan NSC die blokkeert.
Daarbij met zoveel tegenwerking van buitenaf kunnen ze ook niet slagen natuurlijk. Timmermans heeft nog altijd teveel macht.

Dat de werkelijkheid is dat de regering vooral niks gedaan krijgt omdat ze ook bijna niks proberen dat komt minder aan geloof ik. Het idee dat er heel veel tegengewerkt wordt is vrij populair. Ook al is het vooral de incompetentie en het getreuzel van de partijen aan de macht zelf waardoor er niks gebeurt. Schijnbaar is uitstellen een vrij geniale strategie daarmee maak je rechtse stemmers niet ontevreden, komt goed denken ze dan blijkbaar. Terwijl als je keuzes maakt kun je niet iedereen tevreden houden.
En zolang je maar een zondebok hebt kom je met alles weg.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215284831
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:03 schreef -XOR- het volgende:

[..]
"Hep ut geprobeerd" is geen resultaat.
Nee maar wel aan het werk voor het land
pi_215284838
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:18 schreef StephanL het volgende:

[..]
Nee maar wel aan het werk voor het land
Noem jij onzinnige proefballonnetjes oplaten 'werk'?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 16 oktober 2024 @ 21:21:58 #13
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215284875
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Bedoelt de schrijver al het Europese beleid is erop gericht dat Nederland minder landbouwdieren telt?
De zin is inderdaad wat cryptisch maar bedoeld wordt dat er vanuit Europa geen ruimte is voor structurele derogaties.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215284884
quote:
1s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Noem jij onzinnige proefballonnetjes oplaten 'werk'?
Ja, ze gaan het onderzoeken.
pi_215284888
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:15 schreef -XOR- het volgende:

[..]
En zolang je maar een zondebok hebt kom je met alles weg.
Ze kunnen kiezen uit diverse zondebokken:
- asielzoekers, vooral om de schuld te geven van slecht beleid
- links, voor als je het echt niet aan asielzoekers kunt wijten
- Europese Unie, om te maskeren dat je niks voor elkaar krijgt
- D66 rechters, voor als je wel symboolpolitiek hebt geprobeerd en dat wordt afgeschoten

Zo heb je in principe alles afgedekt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 16 oktober 2024 @ 21:24:38 #16
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215284911
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze kunnen kiezen uit diverse zondebokken:
- asielzoekers, vooral om de schuld te geven van slecht beleid
- links, voor als je het echt niet aan asielzoekers kunt wijten
- Europese Unie, om te maskeren dat je niks voor elkaar krijgt
- D66 rechters, voor als je wel symboolpolitiek hebt geprobeerd en dat wordt afgeschoten

Zo heb je in principe alles afgedekt.
En dan eventueel ook nog NSC voor het afschieten van de noodwet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215284914
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:22 schreef StephanL het volgende:

[..]
Ja, ze gaan het onderzoeken.
Nee, ze laat een proefballonnetje op, de onderhandelingen zijn nog niet eens begonnen. Normaal als je zoiets serieus doet begin je eerst met onderhandelen en als het dan lijkt dat het mogelijk een optie is voor beide landen breng je het naar buiten. Je gaat niet op een persconferentie in Oeganda lopen roeptoeteren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 16 oktober 2024 @ 21:26:12 #18
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215284930
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 20:55 schreef Hanca het volgende:
Voor wie het landbouwdebat niet heeft kunnen zien, dit was eigenlijk de belangrijkste conclusie: https://www.trouw.nl/binn(...)he-zeperds~b3732dca/
Betaalmuur

Hier al een die open is trouwens :)

https://www.parool.nl/ned(...)ve-zijzelf~b3ef66f0/
pi_215284943
quote:
1s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die 24 miljard had het vorige kabinet klaarliggen voor oa de plannen van de provincies.
Heeft BBB weggeven (hoezeer Van der Plas ook bleef beweren dat bijna al dat geld naar opkoop zou gaan, dat is niet waar).
[..]
Ja, dat is Europees beleid. En was eindelijk ook Nederlands beleid in Rutte IV.

En die rechtszaken gaan in principe de overheid dwingen zich aan de Europese regels te houden.
Als je het mij vraagt zou in een goed artikel duidelijk moeten zijn dat die 24 miljard bij het plan van van der Wal hoorden. Zonder enige introductie of context vind ik dat maar onduidelijk.

Hoe gaat dat dwingen dan? Als ik het artikel over die rechtszaak lees moest er haast worden gemaakt met beter beleid dus meer doen dan wat gepland was zoals 30% krimp veestapel maar in plaats daarvan hebben we juist minder met op dit moment beleid voor 0 krimp. Blijkbaar heeft Wiersma ook geen haast om aan de wet te voldoen, want ook al ligt er nu niks blijkbaar ligt er vrijwel zeker tijdens die rechtszaak nog steeds niks.

Dan zal de rechter wel uitspreken dat de wet gevolgd moet worden maar waarom zou de BBB dat dan opeens wel kunnen of willen. Blijkbaar maakt het volgen van de wet deze coalitie niets uit, anders zouden ze toch wel wat meer tot haast hebben aangedrongen. Nouja die NSC man had het over de Titanic inderdaad.
Maar uiteindelijk zal het dan toch gewoon weer neerkomen op BBB die zegt we gaan een nieuw plan schrijven wat dan waarschijnlijk weer onvoldoende zal zijn. Zouden ze gewoon weer het voorgaande plan dat onvoldoende was terughalen?

Ik zie niet zo hoe de rechter politieke onwil gaat omkeren.
pi_215284976
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, ze laat een proefballonnetje op, de onderhandelingen zijn nog niet eens begonnen. Normaal als je zoiets serieus doet begin je eerst met onderhandelen en als het dan lijkt dat het mogelijk een optie is voor beide landen breng je het naar buiten. Je gaat niet op een persconferentie in Oeganda lopen roeptoeteren.
Ze hebben het al over gehad. Faber en Klever gaan het nu onderzoeken lees ik. Daarnaast willen andere landen ook terugkeerhubs buiten Europa.
pi_215284993
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:26 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Betaalmuur
Ik doelde dan ook vooral op de titel. Al is het hele artikel wel lezenswaardig.

Maar de belangrijkste conclusie is: zonder de miljarden van het vorige kabinet geen Nationaal Programma Landelijk Gebied (NPLG), zonder NPLG geen enkel verweer meer in nu lopende rechtszaken, want daar was de hele verdediging op gebouwd. Dus dit kabinet gaat de rechtszaak tegen GreenPeace verliezen en ook de EU is het er niet mee eens als het beleid niet gericht is op vermindering van de veestapel.

Holman (NSC) en Van Campen (VVD) gaven ook aan dit problematisch te vinden, ze willen graag alsnog weten hoeveel dat NPLG kost en dan kijken of ze dit niet alsnog kunnen financieren, omdat een volgende verloren rechtszaak waarschijnlijk Nederland nog verder op slot zet en er helemaal nergens vergunningen voor kunnen worden uitgegeven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215284995
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:30 schreef StephanL het volgende:

[..]
Ze hebben het al over gehad. Faber en Klever gaan het nu onderzoeken lees ik. Daarnaast willen andere landen ook terugkeerhubs buiten Europa.
Ja ze zijn nogal bezig met hun proefballonnetjes. Gaat veel tijd in zitten maar uiteindelijk heb je dan ook niks.
Dat ze in het buitenland ook falen is denk ik niet zo relevant.
pi_215284998
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:30 schreef StephanL het volgende:

[..]
Ze hebben het al over gehad. Faber en Klever gaan het nu onderzoeken lees ik. Daarnaast willen andere landen ook terugkeerhubs buiten Europa.
Ze hebben het er nog niet over gehad, staat er.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215285027
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:03 schreef -XOR- het volgende:

[..]
"Hep ut geprobeerd" is geen resultaat.
Zeker wel als symboolpolitiek het belangrijkste doel is.
pi_215285033
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het kan vooral niet omdat deals met dictators die niks geven om mensenrechten uiteindelijk meestal geen goed idee blijken.
De EU maakt nu ook al miljarden per jaar over naar discutabele landen om migratie in te tomen. Naar Turkije, naar Libië, naar Marokko, naar Niger.
pi_215285035
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze kunnen kiezen uit diverse zondebokken:
- asielzoekers, vooral om de schuld te geven van slecht beleid
- links, voor als je het echt niet aan asielzoekers kunt wijten
- Europese Unie, om te maskeren dat je niks voor elkaar krijgt
- D66 rechters, voor als je wel symboolpolitiek hebt geprobeerd en dat wordt afgeschoten

Zo heb je in principe alles afgedekt.
Klote Greenpeace en XR ook! Kan de VVD minister van justitie niet kijken of de tocht naar de rechter om het volgen van de wet af te dwingen moeilijker kan worden gemaakt.
  woensdag 16 oktober 2024 @ 21:39:07 #27
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215285056
Die mestcrisis is voor de BBB wat de WAO-crisis voor de PvdA was destijds.
pi_215285072
quote:
1s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:36 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
De EU maakt nu ook al miljarden per jaar over naar discutabele landen om migratie in te tomen. Naar Turkije, naar Libië, naar Marokko, naar Niger.
Ja, werken ook allemaal niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215285088
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:30 schreef StephanL het volgende:

[..]
Ze hebben het al over gehad. Faber en Klever gaan het nu onderzoeken lees ik. Daarnaast willen andere landen ook terugkeerhubs buiten Europa.
Joh dit is toch niets anders dan het eerdere Rwanda plan van het VK? En dat bleek zelfs buiten EU regels enorm duur en nauwelijks werkbaar. Het is dus al lang onderzocht, misschien handig daar eerst eens naar te kijken. Nog even los van dat mensen terug brengen naar waar ze niet vandaan komen idioot is.

Ga nou eens normaal in Brussel overleggen om tot goede, werkbare, dingen te komen in plaats van allerlei flauwekulprojecten die niets gaan helpen en bakken geld gaan kosten. Het enige waar ze nu mee bezig zijn is publiciteit ten koste van daadwerkelijke actie.
  woensdag 16 oktober 2024 @ 21:43:29 #30
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215285096
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:26 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Betaalmuur

Hier al een die open is trouwens :)

https://www.parool.nl/ned(...)ve-zijzelf~b3ef66f0/
Die heeft gewoon een betaalmuur hoor.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_215285120
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze hebben het er nog niet over gehad, staat er.
quote:
De Ugandezen staan niet onwelwillend tegenover het plan.
https://nos.nl/artikel/25(...)s-naar-uganda-sturen

Dan heb je het over gehad. Komt niet uit de lucht vallen. Er is nog geen afspraak. Los van of het wetmatig kan.
  woensdag 16 oktober 2024 @ 21:46:18 #32
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215285121
quote:
1s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:43 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Die heeft gewoon een betaalmuur hoor.
Oh die ligt er bij mij dan niet :')
pi_215285139
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:42 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Joh dit is toch niets anders dan het eerdere Rwanda plan van het VK? En dat bleek zelfs buiten EU regels enorm duur en nauwelijks werkbaar. Het is dus al lang onderzocht, misschien handig daar eerst eens naar te kijken. Nog even los van dat mensen terug brengen naar waar ze niet vandaan komen idioot is.

Ga nou eens normaal in Brussel overleggen om tot goede, werkbare, dingen te komen in plaats van allerlei flauwekulprojecten die niets gaan helpen en bakken geld gaan kosten. Het enige waar ze nu mee bezig zijn is publiciteit ten koste van daadwerkelijke actie.
Ik heb geen idee wat het verschil is, we gaan het zien.
pi_215285149
Heeft nou werkelijk niemand meer in de gaten dat wij als Nederland steeds minder te vertellen hebben in "eigen" land.
En het wordt allemaal maar geaccepteerd.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  woensdag 16 oktober 2024 @ 21:50:21 #35
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215285154
quote:
1s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:49 schreef halfway het volgende:
Heeft nou werkelijk niemand meer in de gaten dat wij als Nederland steeds minder te vertellen hebben in "eigen" land.
En het wordt allemaal maar geaccepteerd.
Nee. Omdat dat niet zo is.

Onze ministers praten gewoon mee in de EU, we zitten gewoon in het EP, we gaan zelf akkoord met voorstellen etc.. De EU dat zijn we (mede) zelf.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_215285157
quote:
1s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:49 schreef halfway het volgende:
Heeft nou werkelijk niemand meer in de gaten dat wij als Nederland steeds minder te vertellen hebben in "eigen" land.
En het wordt allemaal maar geaccepteerd.
Wat een onzin. We hebben zelf afspraken gemaakt in Europa. En als je afspreekt moet je je daar inderdaad aan houden, zo werkt het. Maar we hebben 100% wat te zeggen gehad over het maken van die afspraken, daar waren we zelf bij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215285192
quote:
1s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:49 schreef halfway het volgende:
Heeft nou werkelijk niemand meer in de gaten dat wij als Nederland steeds minder te vertellen hebben in "eigen" land.
En het wordt allemaal maar geaccepteerd.
Ja dat klopt. Wij worden nu geregeerd door een stel lantefanten en visielozen. Die alles voor zich uitschuiven. Maarja dat willen wij blijkbaar. Wij als stemmers geven steeds meer macht aan de lui die politiek niks brengen.
Daarbuiten heb je natuurlijk nog lui als FvD idioten die er net als jij instaan maar die ook onderdeel zijn van dat probleem.

Ik niet trouwens ik heb op Timmermans gestemd de vorige tweede-kamer verkiezingen. Volgende keer denk ik dat het Ouwehand wordt want we hebben een zo links mogelijk kabinet nodig om de puinhopen van de decennialange ruk naar rechts op te ruimen.
  woensdag 16 oktober 2024 @ 21:56:46 #38
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_215285196
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat een onzin. We hebben zelf afspraken gemaakt in Europa. En als je afspreekt moet je je daar inderdaad aan houden, zo werkt het. Maar we hebben 100% wat te zeggen gehad over het maken van die afspraken, daar waren we zelf bij.
Dat frame is nu eenmaal onderdeel van de rechtse tactiek "Alles is de schuld van anderen". En dit frame is zo succesvol dat je er 37 zetels mee kunt halen om daarmee de democratie van binnenuit af te breken met onzinnige noodwetten en bezuinigingen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_215285224
quote:
1s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:49 schreef halfway het volgende:
Heeft nou werkelijk niemand meer in de gaten dat wij als Nederland steeds minder te vertellen hebben in "eigen" land.
En het wordt allemaal maar geaccepteerd.
Alles staat vast in verdragen die door landen getekend zijn helaas, die niet zo maar aanpasbaar zijn door huidige coalities en partijen in binnen en buitenland. Zou wel mooi zijn als het kan maar ik begrijp ook wel dat je in Europees verband liever lange afspraken maakt dan korte. Want dan blijf je bezig.
pi_215285233
quote:
1s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:49 schreef halfway het volgende:
Heeft nou werkelijk niemand meer in de gaten dat wij als Nederland steeds minder te vertellen hebben in "eigen" land.
En het wordt allemaal maar geaccepteerd.
Volledig soeverein is alleen Noord-Korea, zodra je wilt samenwerken en afspraken maakt wordt de vrijheid tot beslissen inderdaad minder. Als kun je die afspraken ook gewoon opzeggen en uit de EU gaan. Krijg je wel een economische oplawaai als handelsland maar soit.

Wat je alleen mist is dat die afspraken doorgaans in ons voordeel zijn: door handelsafspraken hebben we een mega export en handelsoverschot. Door milieuafspraken een schoon land zonder dat we met 3 rivieren letterlijk het afvoerputje worden etc etc etc. En ja soms moeten wij dan ook iets doen wat minder leuk is, zo werken afspraken nu eenmaal.
pi_215285272
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 22:00 schreef StephanL het volgende:
Alles staat vast in verdragen die door landen getekend zijn helaas, die niet zo maar aanpasbaar zijn door huidige coalities en partijen in binnen en buitenland. Zou wel mooi zijn als het kan maar ik begrijp ook wel dat je in Europees verband liever lange afspraken maakt dan korte. Want dan blijf je bezig.
Dingen werken 2 kanten op: als wij iets willen op gebied a wil een ander land iets op gebied b waar het ons pijn doet.

Wil je dat Griekenland een opt out neemt op begrotingsbeleid? Of Frankrijk op staatssteun? Lijkt mij van niet. Maar als we zomaar opt outs gaan uitdelen of gaan heronderhandelen werkt het niet zo dat het beperkt blijft tot wat wij leuk vinden.

Daarom wil je voor de stabiliteit dat afspraken redelijk vast zijn en iedereen er van op aan kan, ondernemingen ook langetermijnplannen kunnen maken etc.. Dan maakt wijzigen inderdaad wat stroperiger. De vraag is of dat erg is of slechts de waan van de dag eruit filtert. Bij bestendige wensen die gedeeld worden in een verdragswijziging namelijk best mogelijk.
pi_215285332
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 22:00 schreef StephanL het volgende:

[..]
Alles staat vast in verdragen die door landen getekend zijn helaas, die niet zo maar aanpasbaar zijn door huidige coalities en partijen in binnen en buitenland. Zou wel mooi zijn als het kan maar ik begrijp ook wel dat je in Europees verband liever lange afspraken maakt dan korte. Want dan blijf je bezig.
Ja, een nieuw kabinet moet zich nou eenmaal houden aan afspraken van oude. Neem nu het huidige kabinet, dat heeft nog maximaal 3 jaar. Stel dat die nu 2 jaar onderhandelen en dan een deal voor de komende 10 jaar met Uganda sluiten dat die in ruil voor jaarlijks 2 miljard ook jaarlijks 1000 asielzoekers opnemen. Een volgend kabinet heeft een PvdA premier en die wil daar vanaf, maar dat kan dan ook niet zo maar. Hij zit vast aan die deal.

Het zou wat zijn als kabinetten alleen gebonden zijn aan wat ze zelf ondertekenen, met jaarlijks meerdere verkiezingen in de EU heeft dan de hele EU geen zin meer. En jaren onderhandelen voor een handelsdeal heeft dan ook geen enkele zin. Je kunt in niets meer een partner zijn voor een ander land, zeker niet een land als Nederland dat de laatste tijd een maximale zittingsduur van 2 jaar heeft voor kabinetten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215285415
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 22:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, een nieuw kabinet moet zich nou eenmaal houden aan afspraken van oude.
Of in het geval van het vluchtelingenverdrag: het kabinet uit 1951. Getekend in de tijd dat we 5 vluchtelingen per jaar hadden en geen verzorgingsstaat.
pi_215285432
quote:
1s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 22:26 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Of in het geval van het vluchtelingenverdrag: het kabinet uit 1951. Getekend in de tijd dat we 5 vluchtelingen per jaar hadden en geen verzorgingsstaat.
Ook gewoon aan zeer recente europese afspraken. Dus nee, je poging tot 'het was lang geleden' is mislukt. De eerste afspraken komen zelfs uit jaren 90/begin 2000, toen hadden we een hogere asielinstroom dan nu. Maar de meest recente is van vorig jaar en gaat per 1 januari 2026 in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215285435
Agema wordt bij nieuwsuur, door een voorzitter van een ziekenhuis, opgeroepen niet teveel op AI te vertrouwen omdat dit nog maar in de kinderschoenen staat en winsten elders makkelijker te halen zijn. “Wat flauw dat jullie hem deze woorden in de mond leggen met jullie vragen”. Als haar vervolgens verteld wordt dat meneer zelf heeft ingebeld omdat ze eerdere adviezen naast zich neerlegt en hij haar er nogmaals op wil wijzen: “heel flauw”.

AI is verder haar enige concrete plan, hoewel ze maar blijft roepen dat ze van alles gaat uitrollen. Ik ben heel benieuwd wie het slim vond om deze ministerspost aan Fleur te gunnen.
pi_215285442
quote:
1s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 22:26 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Of in het geval van het vluchtelingenverdrag: het kabinet uit 1951. Getekend in de tijd dat we 5 vluchtelingen per jaar hadden en geen verzorgingsstaat.
Het is niet bewezen dat asielzoekers (bij een op integratie gebaseerd beleid) zo een last voor de verzorgingsstaat zijn. Rechts Nederland frustreert consequent de integratie. De VVD omdat ze dan rechten opbouwen, de PVV omdat ze naar apartheid streven.

Ten tijde van 1951 waren de vluchtelingenstromen in Europa juist veel groter (met name 1945-1948). Het is er mede gekomen vanwege de Holocaust.

Ga je 15 jaar eerder terug en je ziet een ultra-rechtse Colijn dat de grenzen sloot voor Joodse vluchtelingen... even geen opvang in de regio.

We leren het ook nooit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215285446
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 22:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ook gewoon aan zeer recente europese afspraken. Dus nee, je poging tot 'het was lang geleden' is mislukt. De eerste afspraken komen zelfs uit jaren 90/begin 2000, toen hadden we een hogere asielinstroom dan nu. Maar de meest recente is van vorig jaar en gaat per 1 januari 2026 in.
Voortbouwend op (en ingeperkt door) het vluchtelingenverdrag uit 1951 ja.
pi_215285481
quote:
1s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 22:31 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Voortbouwend op (en ingeperkt door) het vluchtelingenverdrag uit 1951 ja.
Het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens heeft er veel meer mee te maken, dus je kunt als je wil nog een jaar terug. Of misschien bedenk je dan dat mensenrechten de reden zijn dat we een echte beschaving zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215285493
quote:
1s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 22:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Het is niet bewezen dat asielzoekers (bij een op integratie gebaseerd beleid) zo een last voor de verzorgingsstaat zijn.

Nouja en dit. Zie je ook bij Oekraïne die wel gewoon mogen werken, kost veel minder.

Laat de rest dat ook doen. Heb je:

A) Belastinginkomsten en minder uitgaven aan sociale zekerheid.
B) Een veel betere integratie en taalverwerving.
C) Minder overlast omdat men een zinvolle dagbesteding heeft.
D) het helpt nog met her personeelstekort ook.

Tel uit je winst, en eigenlijk geen nadelen.
pi_215285536
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 22:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens heeft er veel meer mee te maken, dus je kunt als je wil nog een jaar terug. Of misschien bedenk je dan dat mensenrechten de reden zijn dat we een echte beschaving zijn.
Met het EVRM heb ik ook geen moeite, al is de vrije interpretatie van rechters wel een probleem, maar dat is een andere discussie. Ik snap ook prima dat internationale verdragen boven nationale wetgeving staan.

Alleen in de praktijk zie je dat die verdragen, eenmaal geratificeerd, nauwelijks meer aan te passen zijn. Dat is wel een probleem, want dan blijf je gebonden aan afspraken die gemaakt zijn in een radicaal andere tijdsperiode.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')