Mensen stemmen omdat ze resultaat willen zien. Als zoiets als Oeganda weer niet kan vanwege de Europese regels hebben ze het in ieder geval geprobeerd. Weer een pluspunt,quote:Op woensdag 16 oktober 2024 20:53 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het hoe is juist cruciaal.
Dat het stemmers niks uitmaakt hoe, maakt ook dat ze telkens ontevreden zijn zodra het niet lukt.
Mensen die het niks uitmaakt hoe problemen opgelost worden zouden ook gewoon niet moeten stemmen. Dat maakt dan toch geen verschil.
Het kan vooral niet omdat deals met dictators die niks geven om mensenrechten uiteindelijk meestal geen goed idee blijken.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 21:02 schreef StephanL het volgende:
[..]
Mensen stemmen omdat ze resultaat willen zien. Als zoiets als Oeganda weer niet kan vanwege de Europese regels hebben ze het in ieder geval geprobeerd. Weer een pluspunt,
"Hep ut geprobeerd" is geen resultaat.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 21:02 schreef StephanL het volgende:
[..]
Mensen stemmen omdat ze resultaat willen zien. Als zoiets als Oeganda weer niet kan vanwege de Europese regels hebben ze het in ieder geval geprobeerd. Weer een pluspunt,
Vind het een warrig artikel. Er wordt gesteld dat Wiersma het met minder geld moet doen. Daarna komt het artikel opeens met vanuit het niets 24 miljard.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 20:55 schreef Hanca het volgende:
Voor wie het landbouwdebat niet heeft kunnen zien, dit was eigenlijk de belangrijkste conclusie: https://www.trouw.nl/binn(...)he-zeperds~b3732dca/
Bedoelt de schrijver al het Europese beleid is erop gericht dat Nederland minder landbouwdieren telt?quote:Punt is dat die transitie al lang en breed in Europees verband is afgesproken. Alle beleid is erop gericht dat Nederland in de toekomst minder landbouwdieren telt, zijn waterkwaliteit verbetert, extensiever en voor een groter deel biologisch produceert en fors minder CO2 uitstoot. Als het kabinetsbeleid daar niet mee strookt, dreigt de reeks aan milieurechtszaken nog veel en veel langer te worden.
Die 24 miljard had het vorige kabinet klaarliggen voor oa de plannen van de provincies.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 21:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Vind het een warrig artikel. Er wordt gesteld dat Wiersma het met minder geld moet doen. Daarna komt het artikel opeens met vanuit het niets 24 miljard.
[..]
Ja, dat is Europees beleid. En was eindelijk ook Nederlands beleid in Rutte IV.quote:Bedoelt de schrijver al het Europese beleid is erop gericht dat Nederland minder landbouwdieren telt?
Het Nederlandse beleid is dat nog niet toch? Het artikel zegt ook dat Nederland het beleid waar 30% mindering in landbouwdieren zou worden bewerkstelligt in de prullenbak ligt.
Wat maken die milieurechtszaken uiteindelijk uit?
Nouja blijkbaar ziet de kiezer dat anders. Voor zover ik kan nagaan is de interpretatie van de racistische Nederlander meer dat er grote successen worden geboekt. Zoals het prachtige signaal van het verkeerd geadresseerde briefje. Het geniale idee van bordjes op asielcentra, dat ook even snel als het verzonnen was weer sneuvelde. Dat er verder niks van de grond komt ligt allemaal aan NSC die blokkeert.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 21:03 schreef -XOR- het volgende:
[..]
"Hep ut geprobeerd" is geen resultaat.
En zolang je maar een zondebok hebt kom je met alles weg.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 21:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Nouja blijkbaar ziet de kiezer dat anders. Voor zover ik kan nagaan is de interpretatie van de racistische Nederlander meer dat er grote successen worden geboekt. Zoals het prachtige signaal van het verkeerd geadresseerde briefje. Het geniale idee van bordjes op asielcentra, dat ook even snel als het verzonnen was weer sneuvelde. Dat er verder niks van de grond komt ligt allemaal aan NSC die blokkeert.
Daarbij met zoveel tegenwerking van buitenaf kunnen ze ook niet slagen natuurlijk. Timmermans heeft nog altijd teveel macht.
Dat de werkelijkheid is dat de regering vooral niks gedaan krijgt omdat ze ook bijna niks proberen dat komt minder aan geloof ik. Het idee dat er heel veel tegengewerkt wordt is vrij populair. Ook al is het vooral de incompetentie en het getreuzel van de partijen aan de macht zelf waardoor er niks gebeurt. Schijnbaar is uitstellen een vrij geniale strategie daarmee maak je rechtse stemmers niet ontevreden, komt goed denken ze dan blijkbaar. Terwijl als je keuzes maakt kun je niet iedereen tevreden houden.
Nee maar wel aan het werk voor het landquote:Op woensdag 16 oktober 2024 21:03 schreef -XOR- het volgende:
[..]
"Hep ut geprobeerd" is geen resultaat.
Noem jij onzinnige proefballonnetjes oplaten 'werk'?quote:Op woensdag 16 oktober 2024 21:18 schreef StephanL het volgende:
[..]
Nee maar wel aan het werk voor het land
De zin is inderdaad wat cryptisch maar bedoeld wordt dat er vanuit Europa geen ruimte is voor structurele derogaties.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 21:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Bedoelt de schrijver al het Europese beleid is erop gericht dat Nederland minder landbouwdieren telt?
Ja, ze gaan het onderzoeken.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 21:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Noem jij onzinnige proefballonnetjes oplaten 'werk'?
Ze kunnen kiezen uit diverse zondebokken:quote:Op woensdag 16 oktober 2024 21:15 schreef -XOR- het volgende:
[..]
En zolang je maar een zondebok hebt kom je met alles weg.
En dan eventueel ook nog NSC voor het afschieten van de noodwet.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 21:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze kunnen kiezen uit diverse zondebokken:
- asielzoekers, vooral om de schuld te geven van slecht beleid
- links, voor als je het echt niet aan asielzoekers kunt wijten
- Europese Unie, om te maskeren dat je niks voor elkaar krijgt
- D66 rechters, voor als je wel symboolpolitiek hebt geprobeerd en dat wordt afgeschoten
Zo heb je in principe alles afgedekt.
Nee, ze laat een proefballonnetje op, de onderhandelingen zijn nog niet eens begonnen. Normaal als je zoiets serieus doet begin je eerst met onderhandelen en als het dan lijkt dat het mogelijk een optie is voor beide landen breng je het naar buiten. Je gaat niet op een persconferentie in Oeganda lopen roeptoeteren.quote:
Betaalmuurquote:Op woensdag 16 oktober 2024 20:55 schreef Hanca het volgende:
Voor wie het landbouwdebat niet heeft kunnen zien, dit was eigenlijk de belangrijkste conclusie: https://www.trouw.nl/binn(...)he-zeperds~b3732dca/
Als je het mij vraagt zou in een goed artikel duidelijk moeten zijn dat die 24 miljard bij het plan van van der Wal hoorden. Zonder enige introductie of context vind ik dat maar onduidelijk.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 21:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die 24 miljard had het vorige kabinet klaarliggen voor oa de plannen van de provincies.
Heeft BBB weggeven (hoezeer Van der Plas ook bleef beweren dat bijna al dat geld naar opkoop zou gaan, dat is niet waar).
[..]
Ja, dat is Europees beleid. En was eindelijk ook Nederlands beleid in Rutte IV.
En die rechtszaken gaan in principe de overheid dwingen zich aan de Europese regels te houden.
Ze hebben het al over gehad. Faber en Klever gaan het nu onderzoeken lees ik. Daarnaast willen andere landen ook terugkeerhubs buiten Europa.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 21:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, ze laat een proefballonnetje op, de onderhandelingen zijn nog niet eens begonnen. Normaal als je zoiets serieus doet begin je eerst met onderhandelen en als het dan lijkt dat het mogelijk een optie is voor beide landen breng je het naar buiten. Je gaat niet op een persconferentie in Oeganda lopen roeptoeteren.
Ik doelde dan ook vooral op de titel. Al is het hele artikel wel lezenswaardig.quote:
Ja ze zijn nogal bezig met hun proefballonnetjes. Gaat veel tijd in zitten maar uiteindelijk heb je dan ook niks.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 21:30 schreef StephanL het volgende:
[..]
Ze hebben het al over gehad. Faber en Klever gaan het nu onderzoeken lees ik. Daarnaast willen andere landen ook terugkeerhubs buiten Europa.
Ze hebben het er nog niet over gehad, staat er.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 21:30 schreef StephanL het volgende:
[..]
Ze hebben het al over gehad. Faber en Klever gaan het nu onderzoeken lees ik. Daarnaast willen andere landen ook terugkeerhubs buiten Europa.
Zeker wel als symboolpolitiek het belangrijkste doel is.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 21:03 schreef -XOR- het volgende:
[..]
"Hep ut geprobeerd" is geen resultaat.
De EU maakt nu ook al miljarden per jaar over naar discutabele landen om migratie in te tomen. Naar Turkije, naar Libië, naar Marokko, naar Niger.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 21:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het kan vooral niet omdat deals met dictators die niks geven om mensenrechten uiteindelijk meestal geen goed idee blijken.
Klote Greenpeace en XR ook! Kan de VVD minister van justitie niet kijken of de tocht naar de rechter om het volgen van de wet af te dwingen moeilijker kan worden gemaakt.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 21:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze kunnen kiezen uit diverse zondebokken:
- asielzoekers, vooral om de schuld te geven van slecht beleid
- links, voor als je het echt niet aan asielzoekers kunt wijten
- Europese Unie, om te maskeren dat je niks voor elkaar krijgt
- D66 rechters, voor als je wel symboolpolitiek hebt geprobeerd en dat wordt afgeschoten
Zo heb je in principe alles afgedekt.
Ja, werken ook allemaal niet.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 21:36 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
De EU maakt nu ook al miljarden per jaar over naar discutabele landen om migratie in te tomen. Naar Turkije, naar Libië, naar Marokko, naar Niger.
Joh dit is toch niets anders dan het eerdere Rwanda plan van het VK? En dat bleek zelfs buiten EU regels enorm duur en nauwelijks werkbaar. Het is dus al lang onderzocht, misschien handig daar eerst eens naar te kijken. Nog even los van dat mensen terug brengen naar waar ze niet vandaan komen idioot is.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 21:30 schreef StephanL het volgende:
[..]
Ze hebben het al over gehad. Faber en Klever gaan het nu onderzoeken lees ik. Daarnaast willen andere landen ook terugkeerhubs buiten Europa.
Die heeft gewoon een betaalmuur hoor.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 21:26 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Betaalmuur
Hier al een die open is trouwens![]()
https://www.parool.nl/ned(...)ve-zijzelf~b3ef66f0/
quote:Op woensdag 16 oktober 2024 21:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze hebben het er nog niet over gehad, staat er.
https://nos.nl/artikel/25(...)s-naar-uganda-sturenquote:De Ugandezen staan niet onwelwillend tegenover het plan.
Oh die ligt er bij mij dan nietquote:Op woensdag 16 oktober 2024 21:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Die heeft gewoon een betaalmuur hoor.
Ik heb geen idee wat het verschil is, we gaan het zien.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 21:42 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Joh dit is toch niets anders dan het eerdere Rwanda plan van het VK? En dat bleek zelfs buiten EU regels enorm duur en nauwelijks werkbaar. Het is dus al lang onderzocht, misschien handig daar eerst eens naar te kijken. Nog even los van dat mensen terug brengen naar waar ze niet vandaan komen idioot is.
Ga nou eens normaal in Brussel overleggen om tot goede, werkbare, dingen te komen in plaats van allerlei flauwekulprojecten die niets gaan helpen en bakken geld gaan kosten. Het enige waar ze nu mee bezig zijn is publiciteit ten koste van daadwerkelijke actie.
Nee. Omdat dat niet zo is.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 21:49 schreef halfway het volgende:
Heeft nou werkelijk niemand meer in de gaten dat wij als Nederland steeds minder te vertellen hebben in "eigen" land.
En het wordt allemaal maar geaccepteerd.
Wat een onzin. We hebben zelf afspraken gemaakt in Europa. En als je afspreekt moet je je daar inderdaad aan houden, zo werkt het. Maar we hebben 100% wat te zeggen gehad over het maken van die afspraken, daar waren we zelf bij.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 21:49 schreef halfway het volgende:
Heeft nou werkelijk niemand meer in de gaten dat wij als Nederland steeds minder te vertellen hebben in "eigen" land.
En het wordt allemaal maar geaccepteerd.
Ja dat klopt. Wij worden nu geregeerd door een stel lantefanten en visielozen. Die alles voor zich uitschuiven. Maarja dat willen wij blijkbaar. Wij als stemmers geven steeds meer macht aan de lui die politiek niks brengen.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 21:49 schreef halfway het volgende:
Heeft nou werkelijk niemand meer in de gaten dat wij als Nederland steeds minder te vertellen hebben in "eigen" land.
En het wordt allemaal maar geaccepteerd.
Dat frame is nu eenmaal onderdeel van de rechtse tactiek "Alles is de schuld van anderen". En dit frame is zo succesvol dat je er 37 zetels mee kunt halen om daarmee de democratie van binnenuit af te breken met onzinnige noodwetten en bezuinigingen.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 21:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat een onzin. We hebben zelf afspraken gemaakt in Europa. En als je afspreekt moet je je daar inderdaad aan houden, zo werkt het. Maar we hebben 100% wat te zeggen gehad over het maken van die afspraken, daar waren we zelf bij.
Alles staat vast in verdragen die door landen getekend zijn helaas, die niet zo maar aanpasbaar zijn door huidige coalities en partijen in binnen en buitenland. Zou wel mooi zijn als het kan maar ik begrijp ook wel dat je in Europees verband liever lange afspraken maakt dan korte. Want dan blijf je bezig.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 21:49 schreef halfway het volgende:
Heeft nou werkelijk niemand meer in de gaten dat wij als Nederland steeds minder te vertellen hebben in "eigen" land.
En het wordt allemaal maar geaccepteerd.
Volledig soeverein is alleen Noord-Korea, zodra je wilt samenwerken en afspraken maakt wordt de vrijheid tot beslissen inderdaad minder. Als kun je die afspraken ook gewoon opzeggen en uit de EU gaan. Krijg je wel een economische oplawaai als handelsland maar soit.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 21:49 schreef halfway het volgende:
Heeft nou werkelijk niemand meer in de gaten dat wij als Nederland steeds minder te vertellen hebben in "eigen" land.
En het wordt allemaal maar geaccepteerd.
Dingen werken 2 kanten op: als wij iets willen op gebied a wil een ander land iets op gebied b waar het ons pijn doet.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 22:00 schreef StephanL het volgende:
Alles staat vast in verdragen die door landen getekend zijn helaas, die niet zo maar aanpasbaar zijn door huidige coalities en partijen in binnen en buitenland. Zou wel mooi zijn als het kan maar ik begrijp ook wel dat je in Europees verband liever lange afspraken maakt dan korte. Want dan blijf je bezig.
Ja, een nieuw kabinet moet zich nou eenmaal houden aan afspraken van oude. Neem nu het huidige kabinet, dat heeft nog maximaal 3 jaar. Stel dat die nu 2 jaar onderhandelen en dan een deal voor de komende 10 jaar met Uganda sluiten dat die in ruil voor jaarlijks 2 miljard ook jaarlijks 1000 asielzoekers opnemen. Een volgend kabinet heeft een PvdA premier en die wil daar vanaf, maar dat kan dan ook niet zo maar. Hij zit vast aan die deal.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 22:00 schreef StephanL het volgende:
[..]
Alles staat vast in verdragen die door landen getekend zijn helaas, die niet zo maar aanpasbaar zijn door huidige coalities en partijen in binnen en buitenland. Zou wel mooi zijn als het kan maar ik begrijp ook wel dat je in Europees verband liever lange afspraken maakt dan korte. Want dan blijf je bezig.
Of in het geval van het vluchtelingenverdrag: het kabinet uit 1951. Getekend in de tijd dat we 5 vluchtelingen per jaar hadden en geen verzorgingsstaat.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 22:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, een nieuw kabinet moet zich nou eenmaal houden aan afspraken van oude.
Ook gewoon aan zeer recente europese afspraken. Dus nee, je poging tot 'het was lang geleden' is mislukt. De eerste afspraken komen zelfs uit jaren 90/begin 2000, toen hadden we een hogere asielinstroom dan nu. Maar de meest recente is van vorig jaar en gaat per 1 januari 2026 in.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 22:26 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Of in het geval van het vluchtelingenverdrag: het kabinet uit 1951. Getekend in de tijd dat we 5 vluchtelingen per jaar hadden en geen verzorgingsstaat.
Het is niet bewezen dat asielzoekers (bij een op integratie gebaseerd beleid) zo een last voor de verzorgingsstaat zijn. Rechts Nederland frustreert consequent de integratie. De VVD omdat ze dan rechten opbouwen, de PVV omdat ze naar apartheid streven.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 22:26 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Of in het geval van het vluchtelingenverdrag: het kabinet uit 1951. Getekend in de tijd dat we 5 vluchtelingen per jaar hadden en geen verzorgingsstaat.
Voortbouwend op (en ingeperkt door) het vluchtelingenverdrag uit 1951 ja.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 22:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ook gewoon aan zeer recente europese afspraken. Dus nee, je poging tot 'het was lang geleden' is mislukt. De eerste afspraken komen zelfs uit jaren 90/begin 2000, toen hadden we een hogere asielinstroom dan nu. Maar de meest recente is van vorig jaar en gaat per 1 januari 2026 in.
Het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens heeft er veel meer mee te maken, dus je kunt als je wil nog een jaar terug. Of misschien bedenk je dan dat mensenrechten de reden zijn dat we een echte beschaving zijn.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 22:31 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Voortbouwend op (en ingeperkt door) het vluchtelingenverdrag uit 1951 ja.
Nouja en dit. Zie je ook bij Oekraïne die wel gewoon mogen werken, kost veel minder.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 22:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is niet bewezen dat asielzoekers (bij een op integratie gebaseerd beleid) zo een last voor de verzorgingsstaat zijn.
Met het EVRM heb ik ook geen moeite, al is de vrije interpretatie van rechters wel een probleem, maar dat is een andere discussie. Ik snap ook prima dat internationale verdragen boven nationale wetgeving staan.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 22:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens heeft er veel meer mee te maken, dus je kunt als je wil nog een jaar terug. Of misschien bedenk je dan dat mensenrechten de reden zijn dat we een echte beschaving zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |