POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Oh ja, voor jullie is Assad ook al zo’n toffe peer natuurlijk.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:40 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Helemaal eens, dat is vrij makkelijk. Er is geen reden om Syriërs verblijfsvergunningen te geven dus dan heb je al een flink percentage te pakken.
Er is geen oorlog meer in Syrië.quote:
[..]
Waarom is daar geen reden toe? Die mensen zijn hun leven niet zeker. Ook daarom is het inwilligingspercentage hoog. Hoger dan voor andere herkomstlanden.
Eigenlijk hoop ik dat jij eens moet vluchten
Sinds wanneer precies?quote:
[..]
Er is geen oorlog meer in Syrië.
Wel eens met een gemartelde Syriër uit de gevangenissen van Assad gesproken? Zijn littekens gezien en hoe hij jaren later nog niet normaal kan rennen omdat het permanent beschadigd is?quote:
[..]
Helemaal eens, dat is vrij makkelijk. Er is geen reden om Syriërs verblijfsvergunningen te geven dus dan heb je al een flink percentage te pakken.
Ik wel namelijk. En ik zeg je daarom nu hier dat er alle reden is die mensen asiel te geven.
Ok, voor zo iemand kunnen we best een uitzondering maken. Maar die persoon hoeft ook niet per se in Nederland te leven, daarom nogmaals de oproep om deze dingen EU-breed te regelen.quote:
[..]
Wel eens met een gemartelde Syriër uit de gevangenissen van Assad gesproken? Zijn littekens gezien en hoe hij jaren later nog niet normaal kan rennen omdat het permanent beschadigd is?
Ik wel namelijk. En ik zeg je daarom nu hier dat er alle reden is die mensen asiel te geven.
Dit valt wel mee en wordt vooral geroepen door mensen die de uitspraken niet leuk vinden.quote:
voorkomen dat Europa nog meer geregeerd wordt door ruime interpretaties van ongekozen rechters.
Zo heeft het Hof van de Mensenrechten bijvoorbeeld bepaald dat Holocaustontkenning niet onder vrijheid van meningsuiting valt.
Ook is er van rechterzijde weinig tamtam geweest toen werd besloten dat overheden hoofddoeken op hun werkplek mogen verbieden (maar private werkgevers mogen dat niet zomaar).
Heel veel wordt gewoon toe gestaan. Frankrijk kan laicite hanteren en heel veel andere landen doen dat niet.
En zo zijn er heel veel fundamentele verschillen tussen landen waar de Europese rechters geen streep door zetten.
Je kunt dat framen als 'ruimte interpretatie', maar als men dat niet doet is het gebruikelijke populistische verweer ook weer heel voorspelbaar.
Je lijkt de consequenties van je eigen gedachtes niet helemaal te begrijpen, behalve dan dat je over wil gaan tot een vorm van willekeur. Recht van de sterkste, zoals het ongeveer in de middeleeuwen was.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Andersom. Het is een mensenrechtenverdrag dus is het perfect dus kan je geen kritiek hebben want dan ben je tegen mensenrechten. Beetje opletten in het topic hequote:Op donderdag 17 oktober 2024 20:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit valt wel mee en wordt vooral geroepen door mensen die de uitspraken niet leuk vinden.
Overigens ben ik principieel tegen de ruime interpretaties.
Heb je enig idee hoeveel gevluchte Syriërs gewoonweg NIET naar Nederland komen? Überhaupt niet naar Europa komen? Welk aandeel is dat? Nou?quote:
[..]
Ok, voor zo iemand kunnen we best een uitzondering maken. Maar die persoon hoeft ook niet per se in Nederland te leven, daarom nogmaals de oproep om deze dingen EU-breed te regelen.
Ze leven al "niet per se" in Nederland. Dat is de huidige realiteit.
Je roept gewoon maar wat.
Nogmaals: de ideologie en de vrienden van Wilders zijn hier voor de volle 100% verantwoordelijk voor. Los dat op, het Syrië gebeuren destabiliseert in meerdere opzichten Europa, en je hebt de helft minder asielaanvragen.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)van-syrie-wel-zitten
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dan krijg je dus precies one-size-fits-all. Wat jij niet wil. Dat valt op veel onderdelen dan niet te vermijden.quote:
Overigens ben ik principieel tegen de ruime interpretaties.
En ja, uit jouw eerdere teksten is het wel helder dat je geen zier geeft om mensenrechten (behalve wanneer je er zelf direct baat bij hebt).
Mensenrechten die alleen gelden wanneer het je eigen ik goed uit komt en niet conflicteert zijn geen mensenrechten maar privileges.
In geen van jouw teksten geef je blijk van een door jouw goedgekeurd mensenrecht waar je niet direct zelf baat bij hebt, of zelfs last van kunt hebben.
Dat zijn dus privileges. Recht van de sterkste.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
@Hanca ik zou nog even terugkomen over de nieuwe leerdoelen uit dat document van gisteren. Ik heb vooral naar het domein Rekenen/wiskunde gekeken natuurlijk, want op het gebied van taal heb ik weinig expertise. Ik vind het in principe een mooi rijtje, dat de belangrijke domeinen wel omvat. Ik zou niet weten hoe je hier toe kan werken naar (nog) minder leerdoelen zonder dat je het onderwijs en dus de kinderen echt tekort doet; je zou zelfs kunnen betogen dat het weinig ambitieus is, maar met de huidige situatie als uitgangspunt is dit waarschijnlijk al uitdagend genoeg. Daarnaast lijkt men zich vrij goed gehouden te hebben aan de doelstelling 'niet het hoe, wel het wat'.
Dat gezegd hebbende: ook in het verleden waren de leerdoelen in mijn optiek niet direct het probleem, maar de manier waarop men die wel (of niet) bereikt. Daar verandert dit plan vooralsnog niets aan. We krijgen nu ook al (vrij veel) leerlingen binnen die geen idee hebben hoe veel 8x7 is, wat een procent is of hoe veel centimeter er in een meter gaan. Of, incidenteel, niet eens kunnen klokkijken. Het op dit moment vastgestelde 1S-streefniveau voor basisscholen wordt op dit moment door meer dan de helft van de vmbo-brugklassers niet gehaald. Wat zeggen die doelen dan nog?
Dat gezegd hebbende: ook in het verleden waren de leerdoelen in mijn optiek niet direct het probleem, maar de manier waarop men die wel (of niet) bereikt. Daar verandert dit plan vooralsnog niets aan. We krijgen nu ook al (vrij veel) leerlingen binnen die geen idee hebben hoe veel 8x7 is, wat een procent is of hoe veel centimeter er in een meter gaan. Of, incidenteel, niet eens kunnen klokkijken. Het op dit moment vastgestelde 1S-streefniveau voor basisscholen wordt op dit moment door meer dan de helft van de vmbo-brugklassers niet gehaald. Wat zeggen die doelen dan nog?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
https://www.volkskrant.nl(...)ezuiniging~b2e08409/
Opschalen IC capaciteit? Mensen opleiden dat ze sneller en gemakkelijk flexibel inzetbaar zijn bij een pandemie? GGD’s goed op sterkte? Allemaal niet meer nodig.
Opschalen IC capaciteit? Mensen opleiden dat ze sneller en gemakkelijk flexibel inzetbaar zijn bij een pandemie? GGD’s goed op sterkte? Allemaal niet meer nodig.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Grote mond van allerlei gulle kadootjes in de oppositie, keihard bezuinigen in het kabinet. Wat een flapdrollenbestuur.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 21:38 schreef miss_sly het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)ezuiniging~b2e08409/
Opschalen IC capaciteit? Mensen opleiden dat ze sneller en gemakkelijk flexibel inzetbaar zijn bij een pandemie? GGD’s goed op sterkte? Allemaal niet meer nodig.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Bottom line is het 300 miljoen aan paraatheid welke op korte termijn beter besteed kan worden en hopelijk op lange termijn nooit gebruikt gaat worden.
Weinig verrassend dat zulke dingen worden afgebouwd. Wel verrassend dat ze het nu meteen doet... Meestal gaat daar toch wat jaar overheen voordat iemand het stilletjes wegstreept
Eigen schuld toch.quote:
[..]
Grote mond van allerlei gulle kadootjes in de oppositie, keihard bezuinigen in het kabinet. Wat een flapdrollenbestuur.
Allah Al Watan Al Malik
Ik ben benieuwd hoe de toekomst eruit gaat zien. Je zal maar tijdens een pandemie in het ziekenhuis(als het al mogelijk is) liggen en dan een verpleger hebben die je een verkeerde dosis medicijnen geeft omdat ie niet kan rekenen 
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Nouja, de conclusie was dat Nederland slecht was voorbereid en het ook allemaal een lappendeken en spaghetti was, met deels dubbel werk en dubbele kosten. Hugo de Jonge was voor alles verantwoordelijk maar had nergens wat over te zeggen.quote:
Weinig verrassend dat zulke dingen worden afgebouwd. Wel verrassend dat ze het nu meteen doet... Meestal gaat daar toch wat jaar overheen voordat iemand het stilletjes wegstreept
Die minister Kuipers wilde dat dus versterken en ook enigszins centraliseren en nationaliseren. Meer samenwerking was het devies.
Zou me niet verbazen als hier wat verzekeraarslobbies achter zitten en andere verdienmodelletjes.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En dadelijk als er weer een pandemie is staat iedereen weer om het hardst te roepen dat de IC capaciteit veel te laag is en waarom we daar niet allang wat aan gedaan hebben. Of waarom we niet een heel leger flexibel inzetbaar personeel hebben dat bij een crisis direct in kan springen.quote:
Bottom line is het 300 miljoen aan paraatheid welke op korte termijn beter besteed kan worden en hopelijk op lange termijn nooit gebruikt gaat worden.
Korte termijn denken en met liefde alles kapot maken wat niet door dit kabinet is voorgesteld.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, dit is gewoon plat bezuinigen.quote:
[..]
En dadelijk als er weer een pandemie is staat iedereen weer om het hardst te roepen dat de IC capaciteit veel te laag is en waarom we daar niet allang wat aan gedaan hebben. Of waarom we niet een heel leger flexibel inzetbaar personeel hebben dat bij een crisis direct in kan springen.
Korte termijn denken en met liefde alles kapot maken wat niet door dit kabinet is voorgesteld.
Die 300 miljoen was ook (voor een deel) bestemd om kosten en inefficiëntie elders weg te nemen.
Goed. Misschien moet de bevolking op een harde manier leren hoe 'links dubbelen in standpunten zonder pijn (en rekenwerk)' bij populistisch rechts werkt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, dat is dan vast weer de schuld van (vul hier iets in wat er niets mee te maken heeft) en dan stemmen we gewoon nóg rechtser.quote:
[..]
Ja, dit is gewoon plat bezuinigen.
Die 300 miljoen was ook (voor een deel) bestemd om kosten en inefficiëntie elders weg te nemen.
Goed. Misschien moet de bevolking op een harde manier leren hoe 'links dubbelen in standpunten zonder pijn (en rekenwerk)' bij populistisch rechts werkt.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Asielzoekers naar Oeganda sturen 
Dit is de Speld toch met een parodie op het Rwanda plan? Toch Toch?
Dit is de Speld toch met een parodie op het Rwanda plan? Toch Toch?
Lijkt me niet toch, zelfde met die emissievrije binnensteden. Waar de minister buiten zijn bevoegdheid het heen en weer heeft, dan wil hij er weer wat aan doen, dan weer niet, dan weer wel. Toch fijn dat we een partij hebben die goed bestuur in de gaten houd want moet je nagaan wat dit zou zijn zonder NSC.quote:
Asielzoekers naar Oeganda sturen
Dit is de Speld toch met een parodie op het Rwanda plan? Toch Toch?
Ik moet trouwens ook zeggen dat ik vond dat de NOS een bericht erover schreef dat dermate serieus was over dat 'plan' dat ik bijna een mailtje naar ze had gestuurd om te vragen waar het op slaat dat ze zulke proefballonnetjes presenteren als plannen.
Interessant artikel in de NRC vandaag:
Zelfverrijking, fraude-aangifte en ondermaatse zorg: hoe Co-Med pokerde met praktijken en de patiënten verloren
Heb net wat zitten googelen, die Guy Schulpen zit ook nog in de Raad van Toezicht van GGz Oost Brabant. Het lijkt mij dat dat snel een functie elders wordt voor meneer, wasknijpers in elkaar zetten in de gevangenis ofzo.
Zelfverrijking, fraude-aangifte en ondermaatse zorg: hoe Co-Med pokerde met praktijken en de patiënten verloren
Heb net wat zitten googelen, die Guy Schulpen zit ook nog in de Raad van Toezicht van GGz Oost Brabant. Het lijkt mij dat dat snel een functie elders wordt voor meneer, wasknijpers in elkaar zetten in de gevangenis ofzo.
Waarom zou een uitgeprocedeerde asielzoeker hier moeten blijven hangen?quote:
Asielzoekers naar Oeganda sturen
Dit is de Speld toch met een parodie op het Rwanda plan? Toch Toch?
Je mag vanuit bijv. Somalië hier asiel aanvragen. We vangen je op en loodsen je door de procedure. Meerdere instanties en rechters bepalen of je recht hebt op asiel. Is dat uiteindelijk niet het geval, dan stopt onze verantwoordelijkheid om je op te vangen en mag je zelf terugkeren naar Somalië. Wil je dat niet, of wil het land van herkomst niet meewerken, dan moet je je terugkeer afwachten in een buurland.
Ik vrees dat er weinig lerend vermogen is onder dat gedeelte van het electoraat.quote:
[..]
Ja, dit is gewoon plat bezuinigen.
Die 300 miljoen was ook (voor een deel) bestemd om kosten en inefficiëntie elders weg te nemen.
Goed. Misschien moet de bevolking op een harde manier leren hoe 'links dubbelen in standpunten zonder pijn (en rekenwerk)' bij populistisch rechts werkt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het VVD-walhalla. Lekker zakken vullen ten koste van de samenleving.quote:
Interessant artikel in de NRC vandaag:
Zelfverrijking, fraude-aangifte en ondermaatse zorg: hoe Co-Med pokerde met praktijken en de patiënten verloren
Heb net wat zitten googelen, die Guy Schulpen zit ook nog in de Raad van Toezicht van GGz Oost Brabant. Het lijkt mij dat dat snel een functie elders wordt voor meneer, wasknijpers in elkaar zetten in de gevangenis ofzo.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het kabinet spreekt misschien met 1 mond, maar niet met elkaar: https://nos.nl/artikel/25(...)-terugkeerhub-uganda
Schoof wist niks van het feit dat Klever in Oeganda namens Faber wilde vragen of ze onze asielzoekers wilden hebben. Hoezo, los zand? Sowieso lijkt Faber geen woord te wisselen met haar collega's, maar Klever heeft dus haar doelen van een buitenlandreis ook niet eerst netjes besproken. Ben benieuwd of ze wel comtact met minister BuZa Veldkamp heeft gehad, of dat die 2 ook langs elkaar heen werken.
En van Schoof had ik toch meer leidinggevende capaciteiten heeft verwacht, hij gedraagt zich als het minst populaire jongetje van de klas die de leiding heeft gekregen over een klasseproject, maar niemand durft te vragen waar ze nu mee bezig zijn. Hij heeft geen enkel idee wat zijn ministers aan het doen zijn, maar is wel verantwoordelijk voor wat ze doen. Dit kabinet heeft juist een premier nodig die overal heel dicht bovenop zit. Ik had geen goede verwachtingen van de groep die hier staat, maar juist Schoof leek me nog wel geschikt maar die is toch inmiddels ook wel volledig door de mand gevallen. Alles overkomt hem, hij heeft nergens de leiding in.
Schoof wist niks van het feit dat Klever in Oeganda namens Faber wilde vragen of ze onze asielzoekers wilden hebben. Hoezo, los zand? Sowieso lijkt Faber geen woord te wisselen met haar collega's, maar Klever heeft dus haar doelen van een buitenlandreis ook niet eerst netjes besproken. Ben benieuwd of ze wel comtact met minister BuZa Veldkamp heeft gehad, of dat die 2 ook langs elkaar heen werken.
En van Schoof had ik toch meer leidinggevende capaciteiten heeft verwacht, hij gedraagt zich als het minst populaire jongetje van de klas die de leiding heeft gekregen over een klasseproject, maar niemand durft te vragen waar ze nu mee bezig zijn. Hij heeft geen enkel idee wat zijn ministers aan het doen zijn, maar is wel verantwoordelijk voor wat ze doen. Dit kabinet heeft juist een premier nodig die overal heel dicht bovenop zit. Ik had geen goede verwachtingen van de groep die hier staat, maar juist Schoof leek me nog wel geschikt maar die is toch inmiddels ook wel volledig door de mand gevallen. Alles overkomt hem, hij heeft nergens de leiding in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
quote:
[..]
En dadelijk als er weer een pandemie is staat iedereen weer om het hardst te roepen dat de IC capaciteit veel te laag is en waarom we daar niet allang wat aan gedaan hebben. Of waarom we niet een heel leger flexibel inzetbaar personeel hebben dat bij een crisis direct in kan springen.
Korte termijn denken en met liefde alles kapot maken wat niet door dit kabinet is voorgesteld.
Ik wist dat zoiets tevoorschijn gehaald kon worden uit de krochten van het world wide web.quote:
Het is pure afbraakpolitiek, vooral van PVV bewindslieden. Ook dat gebeuren nu met de emissievrije zones. Ze verdiepen zich er niet eens in, weten niet voldoende van de mogelijkheden tot ontheffing en willen er gewoon vanaf omdat ze dat willen *stampvoet*
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Benieuwd naar Andere Tijden aflevering over 15 jaar met Dick Schoof.
Heeft echt nul grip op dit kabinet
Heeft echt nul grip op dit kabinet
Het is toch gewoon een kansloos plan?quote:
[..]
Waarom zou een uitgeprocedeerde asielzoeker hier moeten blijven hangen?
Je mag vanuit bijv. Somalië hier asiel aanvragen. We vangen je op en loodsen je door de procedure. Meerdere instanties en rechters bepalen of je recht hebt op asiel. Is dat uiteindelijk niet het geval, dan stopt onze verantwoordelijkheid om je op te vangen en mag je zelf terugkeren naar Somalië. Wil je dat niet, of wil het land van herkomst niet meewerken, dan moet je je terugkeer afwachten in een buurland.
Ik vermoed dat PVV-ministers hem gewoon bewust erbuiten houden. Ongeacht wat je vindt van het plan, snapt iedereen dat het dermate beladen is dat je op zijn minst de premier even moet inlichten. Dat dat niet gebeurt zegt veel over de onderlinge verhoudingen.quote:
Het kabinet spreekt misschien met 1 mond, maar niet met elkaar: https://nos.nl/artikel/25(...)-terugkeerhub-uganda
Schoof wist niks van het feit dat Klever in Oeganda namens Faber wilde vragen of ze onze asielzoekers wilden hebben. Hoezo, los zand? Sowieso lijkt Faber geen woord te wisselen met haar collega's, maar Klever heeft dus haar doelen van een buitenlandreis ook niet eerst netjes besproken. Ben benieuwd of ze wel comtact met minister BuZa Veldkamp heeft gehad, of dat die 2 ook langs elkaar heen werken.
En van Schoof had ik toch meer leidinggevende capaciteiten heeft verwacht, hij gedraagt zich als het minst populaire jongetje van de klas die de leiding heeft gekregen over een klasseproject, maar niemand durft te vragen waar ze nu mee bezig zijn. Hij heeft geen enkel idee wat zijn ministers aan het doen zijn, maar is wel verantwoordelijk voor wat ze doen. Dit kabinet heeft juist een premier nodig die overal heel dicht bovenop zit. Ik had geen goede verwachtingen van de groep die hier staat, maar juist Schoof leek me nog wel geschikt maar die is toch inmiddels ook wel volledig door de mand gevallen. Alles overkomt hem, hij heeft nergens de leiding in.
Het verbaast me ook wel dat die lijntjes er op ambtelijk niveau blijkbaar ook niet liggen. Als Schoof al niet geïnformeerd wordt door Klever, dan zou je toch op zijn minst verwachten dat ambtenaren op AZ weten wat er speelt op alle departementen.
Wellicht is het niet uitvoerbaar, dat kan ik lastig inschatten. Als leek zou ik zeggen: richt een opvangplek in in Oeganda, regel een paar lijnvluchten en gaan. Maar het zal vast een stuk complexer zijn.quote:
[..]
Het is toch gewoon een kansloos plan?
Grootste obstakel voor nu is het juridisch raamwerk, maar ik las al dat Frankrijk en Duitsland niet onwelwillend staan tegen aanpassingen.
De Britten kwamen buiten het Europese raamwerk al nergens toe. Dat zou toch iets moeten zeggen?quote:
[..]
Wellicht is het niet uitvoerbaar, dat kan ik lastig inschatten. Als leek zou ik zeggen: richt een opvangplek in in Oeganda, regel een paar lijnvluchten en gaan. Maar het zal vast een stuk complexer zijn.
Grootste obstakel voor nu is het juridisch raamwerk, maar ik las al dat Frankrijk en Duitsland niet onwelwillend staan tegen aanpassingen.
Het Rwanda plan van de Britten was dat asielzoekers ook in eerste instantie al in Rwanda opgevangen zouden worden. En zelfs dat als hun asiel goedgekeurd zou worden, ze in Rwanda moesten blijven. Een beetje alsof wij een dependance van Ter Apel zouden openen in Oeganda. Dat is een wezenlijk ander plan.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 09:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De Britten kwamen buiten het Europese raamwerk al nergens toe. Dat zou toch iets moeten zeggen?
De soort mensen die erheen moesten is wat anders maar de fundamentele redenen waarom het niet gelukt is zijn zelfde.quote:
[..]
Het Rwanda plan van de Britten was dat asielzoekers ook in eerste instantie al in Rwanda opgevangen zouden worden. En zelfs dat als hun asiel goedgekeurd zou worden, ze in Rwanda moesten blijven. Een beetje alsof wij een dependance van Ter Apel zouden openen in Oeganda. Dat is een wezenlijk ander plan.
Maar goed. Elk woord verspild aan dit kansloze plan is er een te veel.
Zet gewoon in op wat wel kan. Betere controles aan Europese grenzen. Snellere terugkeer (onderhandel met landen waarnaar ze terug moeten). Dat levert gewoon meer op. Aan het werk dus.
Het gaat om het gevoel hè. Het idee om die 'Die vervelende asielzoekers/dobbernegers lekker terug naar Afrika schoppen' geeft gewoon een lekker gevoel. Of het ook daadwerkelijk kan en effect heeft is iets wat niet zo belangrijk is.quote:
[..]
De Britten kwamen buiten het Europese raamwerk al nergens toe. Dat zou toch iets moeten zeggen?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik vind dat wel een essentieel verschil. Als de PVV zou zeggen: mensen die hier asiel aanvragen vangen we niet meer op in Ter Apel maar in Oeganda, dan lijkt me dat van de start een kansloos plan.quote:
[..]
De soort mensen die erheen moesten is wat anders maar de fundamentele redenen waarom het niet gelukt is zijn zelfde.
Maar voor die terugkeerhubs lijkt nog best animo te zijn in Europa. En onder (politieke) druk wordt een hoop vloeibaar. Laten we wel zijn, zo’n Turkije-deal is ook op het juridische randje, maar is er toch gewoon gekomen.
edit, @Lichtloper noemt het al. uitgeprocedeerd dus, niet alle aanvragenquote:
[..]
De Britten kwamen buiten het Europese raamwerk al nergens toe. Dat zou toch iets moeten zeggen?
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
Waarom zou dat juridisch gezien heel veel uitmaken?quote:
[..]
edit, @:Lichtloper noemt het al. uitgeprocedeerd dus, niet alle aanvragen
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Uitgeprocedeerden.quote:
Asielzoekers naar Oeganda sturen
Dit is de Speld toch met een parodie op het Rwanda plan? Toch Toch?
Dat is niet geheel hetzelfde als "de Rwanda-deal".
Blijft verder een idioot plan.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Men wil een deel van de asielprocedure (dat is voor mij van aanmelding tot en met eventuele uitzetting) in een of ander autoritair land zo ver mogelijk weg afhandelen in ruil voor heel veel geld.quote:
[..]
Het Rwanda plan van de Britten was dat asielzoekers ook in eerste instantie al in Rwanda opgevangen zouden worden. En zelfs dat als hun asiel goedgekeurd zou worden, ze in Rwanda moesten blijven. Een beetje alsof wij een dependance van Ter Apel zouden openen in Oeganda. Dat is een wezenlijk ander plan.
Ik zie het wezenlijke verschil niet.
Nou, het nog bij zinnen zijnde smaldeel van de VVD laat zich ook meer horen gelukkig, benieuwd maar het congres volgende maand
https://www.volkskrant.nl/cs-b06cf9ca/
En tevens de Rechtsstatelijke Toets van het Regeerprogramma door de Orde:
https://www.google.com/ur(...)EMV41AUPBbDR2fhVF9dT
https://www.volkskrant.nl/cs-b06cf9ca/
En tevens de Rechtsstatelijke Toets van het Regeerprogramma door de Orde:
https://www.google.com/ur(...)EMV41AUPBbDR2fhVF9dT
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Laat ze dan de tijd en energie steken in het op orde brengen van het uitzetcentrum in Rotterdam. Volgens mij heeft dat veel meer nut dan dit soort peperdure symboolpolitiek najagen.quote:
[..]
edit, @:Lichtloper noemt het al. uitgeprocedeerd dus, niet alle aanvragen
Gezien de wantoestanden daar verdient dit navolging? Lijkt me niet hè?quote:
Laten we wel zijn, zo’n Turkije-deal is ook op het juridische randje, maar is er toch gewoon gekomen.
Hein de Haas heeft nog wat opmerkingen over die Turkije deal en het idee dat dit de aanzuigende werking verminderde.
Het blijft mesjogge hoe 40% van Nederland schijnt te denken dat migratie hét grote probleem is van Nederland, en niet bijvoorbeeld onderwijs. En dat na Fortuyn dit al minimaal 20 jaar op de agenda staat, met centrum-rechtse meerderheden.
Op een gegeven moment kom je wel in fascistisch en morbide vaarwater terecht ja.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is en blijft gewoon het dumpen van je probleemgevallen bij een ander. Tegen ongetwijfeld een hoop geld. En waarbij de ander een zéér beroerde reputatie heeft op het gebied van mensenrechten in het algemeen en LHBTQ+rechten in het bijzonder.quote:
[..]
Wellicht is het niet uitvoerbaar, dat kan ik lastig inschatten. Als leek zou ik zeggen: richt een opvangplek in in Oeganda, regel een paar lijnvluchten en gaan. Maar het zal vast een stuk complexer zijn.
Grootste obstakel voor nu is het juridisch raamwerk, maar ik las al dat Frankrijk en Duitsland niet onwelwillend staan tegen aanpassingen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De zorg net zo duur en ontoegankelijk maken als in de Verenigde Staten.quote:
[..]
Het VVD-walhalla. Lekker zakken vullen ten koste van de samenleving.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nog een keer:quote:
[..]
Het is en blijft gewoon het dumpen van je probleemgevallen bij een ander. Tegen ongetwijfeld een hoop geld. En waarbij de ander een zéér beroerde reputatie heeft op het gebied van mensenrechten in het algemeen en LHBTQ+rechten in het bijzonder.
Het Vlaamse journaal zegt even hoe het is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom quote je mij? Dat is toch gewoon wat ik ook zeg?quote:
[..]
Nog een keer:
[ x ]
Het Vlaamse journaal zegt even hoe het is.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De term uitgeprocedeerd betekent juist letterlijk dat de asielprocedure volledig is doorlopen en afgerond.quote:
[..]
Men wil een deel van de asielprocedure (dat is voor mij van aanmelding tot en met eventuele uitzetting) in een of ander autoritair land zo ver mogelijk weg afhandelen in ruil voor heel veel geld.
Ik zie het wezenlijke verschil niet.
Het dumpen van probleemgevallen klopt uiteraard. Laten we daar niet omheen draaien.quote:
[..]
Het is en blijft gewoon het dumpen van je probleemgevallen bij een ander. Tegen ongetwijfeld een hoop geld. En waarbij de ander een zéér beroerde reputatie heeft op het gebied van mensenrechten in het algemeen en LHBTQ+rechten in het bijzonder.
Maar nogmaals: het zou hier dus gaan om uitgeprocedeerde asielzoekers uit buurlanden. Waarbij:
1) LHBTQ’ers vaak sowieso al asiel krijgen vanwege een gerechtvaardigde angst voor vervolging
2) Het land waar ze naar uitgezet worden vergelijkbare leefomstandigheden heeft. Ook in Somalië is homoseksualiteit strafbaar en kan het worden gevolgd door lijfstraffen
Eigenlijk zeg je: schande dat deze mensen naar Oeganda worden gebracht waar homo’s hun leven niet zeker zijn. Ze zouden naar Somalië moeten worden gebracht, waar homo’s hun leven niet zeker zijn.
Daar heeft de PVV toch allemaal geen probleem mee?quote:
[..]
Nog een keer:
[ x ]
Het Vlaamse journaal zegt even hoe het is.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Het weer begeleiden van mensen naar een andere bestemming lijkt mij daar wel degelijk bij te horen.quote:
[..]
De term uitgeprocedeerd betekent juist letterlijk dat de asielprocedure volledig is doorlopen en afgerond.
Dan stuur je ze terug naar land van herkomst. Dat hoeft niet via een ander land te gaan. Uiterst inefficiënt, extreem duur, met alle risico's vandien. Is gewoon compleet gestoord.quote:
[..]
De term uitgeprocedeerd betekent juist letterlijk dat de asielprocedure volledig is doorlopen en afgerond.
Allah Al Watan Al Malik
Dat is uiteraard de eerste optie die wordt geprobeerd, dat is nu ook al.quote:
[..]
Dan stuur je ze terug naar land van herkomst. Dat hoeft niet via een ander land te gaan. Uiterst inefficiënt, extreem duur, met alle risico's vandien. Is gewoon compleet gestoord.
Oh alleen de buurlanden, dus alleen over asielzoekers uit Soedan, Kenia, Rwanda en Congo? Zijn er met die groepen dan zoveel problemen?quote:
[..]
Het dumpen van probleemgevallen klopt uiteraard. Laten we daar niet omheen draaien.
Maar nogmaals: het zou hier dus gaan om uitgeprocedeerde asielzoekers uit buurlanden. Waarbij:
1) LHBTQ’ers vaak sowieso al asiel krijgen vanwege een gerechtvaardigde angst voor vervolging
2) Het land waar ze naar uitgezet worden vergelijkbare leefomstandigheden heeft. Ook in Somalië is homoseksualiteit strafbaar en kan het worden gevolgd door lijfstraffen
Eigenlijk zeg je: schande dat deze mensen naar Oeganda worden gebracht waar homo’s hun leven niet zeker zijn. Ze zouden naar Somalië moeten worden gebracht, waar homo’s hun leven niet zeker zijn.
Nee, sterker nog, dat is juist een onderdeel van de afschrikwekkende werking die men wel van de daken zou willen schreeuwen richting potentiële instromers.quote:
[..]
Daar heeft de PVV toch allemaal geen probleem mee?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als je zo nodig in het buitenland een kamp op wil richten, een fatsoenlijk kamp waarbij mensenrechten hoog in het vaandel staan en er dus ook bijvoorbeeld aan de scholingsplicht voor kinderen wordt voldaan, kies dan gewoon geen dictatuur waar LHBTI worden vervolgd en waar geen persvrijheid en vrijheid van meningsuiting is: https://rfgmagazine.nl/in(...)ning-een-hoge-prijs/
Zorg dan voor een land waar de pers, zowel de lokale/nationale als onze pers, de opvangplaatsen kan controleren. Een land waar iedereen veilig is, ook als ze het kamp mochten verlaten. Oeganda voldoet daar niet aan, net zo min als Tunesië voldoet aan de eisen voor een deal (Tunesië martelt de asielzoekers die ze voor ons tegen groffe betaling tegenhouden, wij betalen dus voor martelingen).
Zorg dan voor een land waar de pers, zowel de lokale/nationale als onze pers, de opvangplaatsen kan controleren. Een land waar iedereen veilig is, ook als ze het kamp mochten verlaten. Oeganda voldoet daar niet aan, net zo min als Tunesië voldoet aan de eisen voor een deal (Tunesië martelt de asielzoekers die ze voor ons tegen groffe betaling tegenhouden, wij betalen dus voor martelingen).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Even gejat uit een andere SC;
Dit duidt precies hele probleem van zulke plannen aan. Democratische rechtsstaat is blijkbaar optioneel en alleen als het je goed uitkomt.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)is-afspraak-a4869757quote:Het noodrecht toepassen is juist heel liberaal, volgens Van Noort. „De asielcrisis beperkt de vrijheid van Nederlanders op de huizenmarkt, het kabinet neemt juist verantwoordelijkheid door problemen aan te pakken. Dat zijn hele liberale dingen.” De VVD’er ziet ook geen democratisch probleem. „De democratische spelregels worden gewoon toegepast, maar in een iets later stadium.”
Dit duidt precies hele probleem van zulke plannen aan. Democratische rechtsstaat is blijkbaar optioneel en alleen als het je goed uitkomt.
En het is blijkbaar ook al zo'n figuur die niet eens kan tellen, als hij de schuld van de problemen op de huizenmarkt aan asielzoekers geeft. Als je dat doet ben je qua rekenen het niveau kleuterklas echt niet ontgroeid.quote:
Even gejat uit een andere SC;
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)is-afspraak-a4869757
Dit duidt precies hele probleem van zulke plannen aan. Democratische rechtsstaat is blijkbaar optioneel en alleen als het je goed uitkomt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Grappig dat de VVD zich zo druk maakt over de vrijheidsbeperkende effecten van migranten op de huizenmarkt zo gauw het asielmigranten betreft.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee. Wat er gezegd wordt is: mensenrechten gelden ook voor uitgeprocedeerde asielzoekers. Dan stuur je ze als land niet willens en wetens naar een "hub"quote:
[..]
Het dumpen van probleemgevallen klopt uiteraard. Laten we daar niet omheen draaien.
Maar nogmaals: het zou hier dus gaan om uitgeprocedeerde asielzoekers uit buurlanden. Waarbij:
1) LHBTQ’ers vaak sowieso al asiel krijgen vanwege een gerechtvaardigde angst voor vervolging
2) Het land waar ze naar uitgezet worden vergelijkbare leefomstandigheden heeft. Ook in Somalië is homoseksualiteit strafbaar en kan het worden gevolgd door lijfstraffen
Eigenlijk zeg je: schande dat deze mensen naar Oeganda worden gebracht waar homo’s hun leven niet zeker zijn. Ze zouden naar Somalië moeten worden gebracht, waar homo’s hun leven niet zeker zijn.
in een land met een zéér slechte reputatie op dat gebied. Ook voor uitgeprocedeerde asielzoekers ben je als land waar ze asiel hebben aangevraagd (doch niet verkregen) nog gewoon verantwoordelijk. Je kunt uitgeprocedeerden (zeer terecht) ook niet langdurig opsluiten, vermoorden of wat dan ook dat tegen de mensenrechten ingaat.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je moet de goudeerlijke huisjesmelkers uit hun achterban natuurlijk niet in de portemonnee raken.quote:
Grappig dat de VVD zich zo druk maakt over de vrijheidsbeperkende effecten van migranten op de huizenmarkt zo gauw het asielmigranten betreft.
Ja en dat moet ook de enige optie zijn. Gewoon afspraken maken met de landen waar ze vandaan komen.quote:
[..]
Dat is uiteraard de eerste optie die wordt geprobeerd, dat is nu ook al.
Allah Al Watan Al Malik
Het is volstrekte nonsens. De problemen op de huizenmarkt worden niet veroorzaakt door (een zeer klein percentage) statushouders die een woning nodig hebben.quote:
Even gejat uit een andere SC;
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)is-afspraak-a4869757
Dit duidt precies hele probleem van zulke plannen aan. Democratische rechtsstaat is blijkbaar optioneel en alleen als het je goed uitkomt.
Verder is er niks "liberaals" aan het tijdelijk opzij schuiven van de democratische processen. Het is niet voor niets dat je daar een zéér prangende reden voor moet hebben.
Wat een xxxxxx, die man
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ok, terugsturen naar Eritrea of Somalië is geen probleem, want daar gaat het heerlijk met mensenrechten. Echte paradijsjes. De grens ligt blijkbaar bij de leefomstandigheden in Oeganda.quote:
[..]
Nee. Wat er gezegd wordt is: mensenrechten gelden ook voor uitgeprocedeerde asielzoekers. Dan stuur je ze als land niet willens en wetens naar een "hub"
Ook voor uitgeprocedeerde asielzoekers ben je als land waar ze asiel hebben aangevraagd (doch niet verkregen) nog gewoon verantwoordelijk. Je kunt uitgeprocedeerden (zeer terecht) ook niet langdurig opsluiten, vermoorden of wat dan ook dat tegen de mensenrechten ingaat.
Overigens leven die mensen hier in Nederland ook erbarmelijk in de illegaliteit natuurlijk, maar dat terzijde.
Even voor de duidelijkheid, Oeganda is het land van deze president: https://www.trouw.nl/buit(...)-zijn-zoon~b2ff0874/
We zouden die man moeten ophalen om hem bij het Internationaal Strafhof af te zetten, in plaats van kwetsbare mensen naar hem toe brengen en hem daarvoor geld te geven.
We zouden die man moeten ophalen om hem bij het Internationaal Strafhof af te zetten, in plaats van kwetsbare mensen naar hem toe brengen en hem daarvoor geld te geven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Afspraken als in: veel geld betalen?quote:
[..]
Ja en dat moet ook de enige optie zijn. Gewoon afspraken maken met de landen waar ze vandaan komen.
Ik doel meer op alle arbeidsmigranten die onder luid gejuich van de VVD en haar achterban jarenlang met open armen zijn verwelkomd. Die leggen natuurlijk ook een grote druk op de woningmarkt, zeker omdat er vaak ook nog sprake is van enorme concentratie. Nou hebben ze recentelijk een wat kritischere houding aangenomen jegens het soort laaggeschoolde migrant dat massaal wordt geïmporteerd, maar die komen veelal gewoon uit de EU en vallen simpelweg onder het vrij verkeer van personen. Ze willen echter wel meer 'kennismigranten' deze kant op halen. Die drukken vaak nog veel harder op de woningmarkt omdat die niet met z'n dertienen in een lullig klein huurwoninkje worden gepropt.quote:
[..]
Je moet de goudeerlijke huisjesmelkers uit hun achterban natuurlijk niet in de portemonnee raken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als dat het probleem is, waarom dan naar Oeganda sturen? Waar je meer voor moet betalen en ze vervolgens alsnog moer doorsturen naar land van herkomst.quote:
[..]
Afspraken als in: veel geld betalen?
Allah Al Watan Al Malik
Die leggen niet "ook" een grote druk op de woningmarkt, aangezien statushouders dat in het geheel niet doen.quote:
[..]
Ik doel meer op alle arbeidsmigranten die onder luid gejuich van de VVD en haar achterban jarenlang met open armen zijn verwelkomd. Die leggen natuurlijk ook een grote druk op de woningmarkt, zeker omdat er vaak ook nog sprake is van enorme concentratie. Nou hebben ze recentelijk een wat kritischere houding aangenomen jegens het soort laaggeschoolde migrant dat massaal wordt geïmporteerd, maar die komen veelal gewoon uit de EU en vallen simpelweg onder het vrij verkeer van personen. Ze willen echter wel meer 'kennismigranten' deze kant op halen. Die drukken vaak nog veel harder op de woningmarkt omdat die niet met z'n dertienen in een lullig klein huurwoninkje worden gepropt.
Arbeidsmigranten (zowel hoog- als laagopgeleid) doen dat wél.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Mensen terugsturen naar hun eigen land als ze daar echt veilig zijn moet natuurlijk kunnen. Mensen naar een land sturen waar ze nog nooit zijn geweest, niet veilig zijn, geen persvrijheid is en de president een man is waar bij het Internationaal Strafhof onderzoek naar loopt is inderdaad geen optie. Als je dan een buitenlandse hub wil hebben, kies dan een ander land. Zuid-Afrika of Ghana zouden al veel betere gesprekspartners zijn.quote:
[..]
Ok, terugsturen naar Eritrea of Somalië is geen probleem, want daar gaat het heerlijk met mensenrechten. Echte paradijsjes. De grens ligt blijkbaar bij de leefomstandigheden in Oeganda.
Overigens leven die mensen hier in Nederland ook erbarmelijk in de illegaliteit natuurlijk, maar dat terzijde.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Oh vandaar dat die mensen hun leven wagen en alles achterlatenquote:
[..]
Er is geen oorlog meer in Syrië.
Zolang sterven onderweg of in een Nederlandse cel belanden aantrekkelijker is dan in Syrië blijven gaan we helemaal niks kunnen doen aan die instroom. Zelfs al probeer je ze dood te schieten aan de grens.
Wij zitten hier in een steenrijk en welvarend werelddeel. Je kunt of daar wat aan doen (door allerlei populisten aan de macht te helpen bijvoorbeeld) of proberen daar de situatie te verbeteren.
Doen we dat niet en blijven we hier lekker arrogant op onze apenrots zitten gaat er niks veranderen, in tegendeel. Verdrag of niet, is allemaal papieren werkelijkheid.
Blijft nog over de beperkte overlast, en daarvoor moet je bouwen als een malle, die mensen laten werken en laten integreren. Da's de enige realistische optie.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Nou ja, statushouders krijgen ook 6-12% van de sociale huurwoningen toegewezen, want die moeten immers ook ergens wonen. Kwalitatieve toeschrijven als groot of veel zijn subjectief verder, maar in de voor sommigen utopische situatie dat er geen statushouders zouden 6-12% meer capaciteit had gehad op de sociale huurmarkt.quote:
[..]
Die leggen niet "ook" een grote druk op de woningmarkt, aangezien statushouders dat in het geheel niet doen.
Arbeidsmigranten (zowel hoog- als laagopgeleid) doen dat wél.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dan ga je van een wachtrij van 8 jaar naar een wachtrij van 7 jaar en 4 maanden, dat is dus geen substantieel effect. Niemand schiet er wat mee op.quote:
[..]
Nou ja, statushouders krijgen ook 6-12% van de sociale huurwoningen toegewezen, want die moeten immers ook ergens wonen. Kwalitatieve toeschrijven als groot of veel zijn subjectief verder, maar in de voor sommigen utopische situatie dat er geen statushouders zouden 6-12% meer capaciteit had gehad op de sociale huurmarkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Waarom kom je iedere keer met die valse voorstelling van zaken? Uitgeprocedeerden zijn voornamelijk "veilige landers". En zijn niet afkomstig uit een buurland van Oeganda.quote:
[..]
Ok, terugsturen naar Eritrea of Somalië is geen probleem, want daar gaat het heerlijk met mensenrechten. Echte paradijsjes. De grens ligt blijkbaar bij de leefomstandigheden in Oeganda.
Overigens leven die mensen hier in Nederland ook erbarmelijk in de illegaliteit natuurlijk, maar dat terzijde.
De rest heeft naar het oordeel van de Nederlandse rechtsorde (tot aan de hoogste rechter toe) niets te vrezen in eigen land.
Daarmee zijn de mensenrechten voor uitgeprocedeerden gewaarborgd. In Oeganda zijn ze dat niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik doelde dan ook op de Otto workforce en andere uitzendbureaus/ huisjesmelkers in de achterban van de VVD die ook graag financieel aan de club bijdragenquote:
[..]
Ik doel meer op alle arbeidsmigranten die onder luid gejuich van de VVD en haar achterban jarenlang met open armen zijn verwelkomd. Die leggen natuurlijk ook een grote druk op de woningmarkt, zeker omdat er vaak ook nog sprake is van enorme concentratie. Nou hebben ze recentelijk een wat kritischere houding aangenomen jegens het soort laaggeschoolde migrant dat massaal wordt geïmporteerd, maar die komen veelal gewoon uit de EU en vallen simpelweg onder het vrij verkeer van personen. Ze willen echter wel meer 'kennismigranten' deze kant op halen. Die drukken vaak nog veel harder op de woningmarkt omdat die niet met z'n dertienen in een lullig klein huurwoninkje worden gepropt.
.
De mythe van dat uitgeprocedeerde asielzoekers nauwelijks terugkeren blijft trouwens ook hangen na dit inmiddels gerectificeerde onderzoek: https://nos.nl/artikel/22(...)-nauwelijks-uitgezet
Ongeveer de helft keert terug. Ja, dat is te weinig. En ja, daar moet wat aan gedaan worden. Maar doen alsof we hier over enorme aantallen spreken is dus ook gewoon onzin. En een deel kan gewoon niet terug omdat ze geen papieren hebben en niet toegelaten worden in eigen land. Dat gaat niet veranderen als je ze verplaatst, dus dan blijft Nederland verantwoordelijk voor de zorg voor die mensen. Mensen jarenlang opvangen in een buitenlandse hub, daar hun veiligheid, mensenrechten, scholing e.d. garanderen, het lijkt me een enorm kostbare aangelegenheid. Is het de bedoeling dat het budget voor asiel gaat concurreren met zorg welke kosten er het hardste stijgen, oid?
Ongeveer de helft keert terug. Ja, dat is te weinig. En ja, daar moet wat aan gedaan worden. Maar doen alsof we hier over enorme aantallen spreken is dus ook gewoon onzin. En een deel kan gewoon niet terug omdat ze geen papieren hebben en niet toegelaten worden in eigen land. Dat gaat niet veranderen als je ze verplaatst, dus dan blijft Nederland verantwoordelijk voor de zorg voor die mensen. Mensen jarenlang opvangen in een buitenlandse hub, daar hun veiligheid, mensenrechten, scholing e.d. garanderen, het lijkt me een enorm kostbare aangelegenheid. Is het de bedoeling dat het budget voor asiel gaat concurreren met zorg welke kosten er het hardste stijgen, oid?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het is ook meer een emotioneel dan een rationeel effect. We zitten met een veelvoud aan problematiek omtrent de bouw van woningen, woonwensen en concentratie die voor de meeste mensen veel te complex is om te overzien. Een sociale huurwoning heb je b.v. in Enschede nog steeds vrij snel, maar in Amsterdam is het een totaal ander verhaal. Bovendien is het versneld toewijzen van een sociale huurwoning volgens mij vaker het gevolg van zaken als echtscheidingen dan statushouders die een woning moeten krijgen.quote:
[..]
Dan ga je van een wachtrij van 8 jaar naar een wachtrij van 7 jaar en 4 maanden, dat is dus geen substantieel effect. Niemand schiet er wat mee op.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Bij Otto moet ik altijd denken aan 5 Poolse arbeiders gepropt in een Kia Picanto of Opel Karl, die je met 120 km per uur voorbij komen.quote:
[..]
Ik doelde dan ook op de Otto workforce en andere uitzendbureaus/ huisjesmelkers in de achterban van de VVD die ook graag financieel aan de club bijdragen
Allah Al Watan Al Malik
27% van de vrijkomende sociale huurwoningen gaat naar mensen met urgentie, 8% naar statushouders: https://nos.nl/artikel/24(...)huizen-naar-urgentenquote:
[..]
Het is ook meer een emotioneel dan een rationeel effect. We zitten met een veelvoud aan problematiek omtrent de bouw van woningen, woonwensen en concentratie die voor de meeste mensen veel te complex is om te overzien. Een sociale huurwoning heb je b.v. in Enschede nog steeds vrij snel, maar in Amsterdam is het een totaal ander verhaal. Bovendien is het versneld toewijzen van een sociale huurwoning volgens mij vaker het gevolg van zaken als echtscheidingen dan statushouders die een woning moeten krijgen.
Daarbij zijn echtscheidingen met kleine kinderen, vertrekkers uit ggz instellingen, mensen met medische urgentie (zowel zorgontvangers als mantelzorgers) en mensen met cruciale beroepen. Maar sowieso zouden mensen het geen probleem moeten vinden als statushouders het asielzoekerscentrum kunnen verlaten. Des te minder asielzoekerscentra zijn er nodig en des te eerder kan een statushouder deelnemen aan de maatschappij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Kunnen we daar ook niet al onze afval naartoe sturen? En onze stikstof? Misschien al onze gevangenen ook. Wat een goed idee om problemen verschuiven als oplossing te zien.quote:
[..]
Wellicht is het niet uitvoerbaar, dat kan ik lastig inschatten. Als leek zou ik zeggen: richt een opvangplek in in Oeganda, regel een paar lijnvluchten en gaan. Maar het zal vast een stuk complexer zijn.
Grootste obstakel voor nu is het juridisch raamwerk, maar ik las al dat Frankrijk en Duitsland niet onwelwillend staan tegen aanpassingen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Precies, asielzoekers kosten teveel geld is vaak het argument, maar als er een 'oplossing' is dat nog meer geld kost dan heeft dat de voorkeur op een of andere manier. Zoals Pom al zei, het gaat om het gevoel die buitenlanders eens lekker naar Afrika te schoppen.quote:
[..]
Laat ze dan de tijd en energie steken in het op orde brengen van het uitzetcentrum in Rotterdam. Volgens mij heeft dat veel meer nut dan dit soort peperdure symboolpolitiek najagen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Het is toch van de zotte dat je dit moet uitleggen? Dat zou een beetje opgevoede Nederlander toch zo al moeten begrijpen. Dit kan je echt alleen maar onzin vinden als je deze mensen niet als mensen ziet.quote:
[..]
Mensen terugsturen naar hun eigen land als ze daar echt veilig zijn moet natuurlijk kunnen. Mensen naar een land sturen waar ze nog nooit zijn geweest, niet veilig zijn, geen persvrijheid is en de president een man is waar bij het Internationaal Strafhof onderzoek naar loopt is inderdaad geen optie. Als je dan een buitenlandse hub wil hebben, kies dan een ander land. Zuid-Afrika of Ghana zouden al veel betere gesprekspartners zijn.
Edit:
De Speld is weer leuk bezig:
quote:Oeganda wil Nederland inzetten als post-terugkeerhub-hub
[ Bericht 9% gewijzigd door Vis1980 op 18-10-2024 11:43:32 ]
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
We brengen ons afval toch ook naar het buitenland (sloopschepen zijn ook een mooi voorbeeld), we gebruiken emissierechten van ontwikkelingslanden om onze vervuiling te compenseren en gevangenen worden ook al in het buitenland ondergebracht. En dat zijn dan nog de officiële initiatieven, onze volledige welvaart is gebaseerd op het dumpen van negatieve externaliteiten op arme landen. Kijk nu naar de spullen om je heen en je ziet een berg aan mensenrechtenschendingen, uitbuiting en onrecht.quote:
[..]
Kunnen we daar ook niet al onze afval naartoe sturen? En onze stikstof? Misschien al onze gevangenen ook. Wat een goed idee om problemen verschuiven als oplossing te zien.
Op die schaal vind ik een goedbetaalde wederzijdse deal voor een opvangkamp niet echt schokkend.
Ben je het met Hanca eens dat Ghana of Zuid-Afrika betere alternatieven zouden zijn?quote:
[..]
Het is toch van de zotte dat je dit moet uitleggen? Dat zou een beetje opgevoede Nederlander toch zo al moeten begrijpen. Dit kan je echt alleen maar onzin vinden als je deze mensen niet als mensen ziet.
Edit:
De Speld is weer leuk bezig:
[..]
'Betere gesprekspartners', dat was de bewoording.quote:
[..]
Ben je het met Hanca eens dat Ghana of Zuid-Afrika betere alternatieven zouden zijn?
Je bent je in ieder geval ervan bewust dat we hier wel een beetje op het randje gaan zitten van het schenden van mensenrechten en je lijkt dat prima te vinden met als reden 'er zijn al zoveel mensenrechten geschonden, dan maakt deze ook niet meer uit'.quote:
[..]
We brengen ons afval toch ook naar het buitenland (sloopschepen zijn ook een mooi voorbeeld), we gebruiken emissierechten van ontwikkelingslanden om onze vervuiling te compenseren en gevangenen worden ook al in het buitenland ondergebracht. En dat zijn dan nog de officiële initiatieven, onze volledige welvaart is gebaseerd op het dumpen van negatieve externaliteiten op arme landen. Kijk nu naar de spullen om je heen en je ziet een berg aan mensenrechtenschendingen, uitbuiting en onrecht.
Op die schaal vind ik een goedbetaalde wederzijdse deal voor een opvangkamp niet echt schokkend.
Als je weet dat het eigenlijk niet zo'n fijn menselijk idee is, waarom er dan toch nog voor pleiten? Iets met geweten.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ja, ben je het met hem eens dat die landen betere gesprekspartners zouden zijn om een terugkeerhub mee te bespreken?quote:
[..]
'Betere gesprekspartners', dat was de bewoording.
[..]
Mensen hebben gek genoeg een net iets andere juridische status dan afval.quote:
[..]
We brengen ons afval toch ook naar het buitenland (sloopschepen zijn ook een mooi voorbeeld), we gebruiken emissierechten van ontwikkelingslanden om onze vervuiling te compenseren en gevangenen worden ook al in het buitenland ondergebracht. En dat zijn dan nog de officiële initiatieven, onze volledige welvaart is gebaseerd op het dumpen van negatieve externaliteiten op arme landen. Kijk nu naar de spullen om je heen en je ziet een berg aan mensenrechtenschendingen, uitbuiting en onrecht.
Op die schaal vind ik een goedbetaalde wederzijdse deal voor een opvangkamp niet echt schokkend.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het zijn per definitie betere gesprekspartners, dus ja. Maar het idee van een terugkeerhub zelf zou ik alleen een goed idee vinden als daar globaal een plan is en niet alleen 'we sturen mensen op en kijk maar wat je doet'.quote:
[..]
Ja, ben je het met hem eens dat die landen betere gesprekspartners zouden zijn om een terugkeerhub mee te bespreken?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ach, verdragswijzigingetje hier of daar en dan lossen we dat ook wel op. Moet toch zeker in het geval van moslims geen probleem zijn.quote:
[..]
Mensen hebben gek genoeg een net iets andere juridische status dan afval.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Beetje makkelijk scoren, want dat was het punt uiteraard niet. Het ging hier om het exporteren van onze problemen naar ontwikkelingslanden. Waarom is grondstofdelving dan een kleiner probleem dan een opvanglocatie?quote:
[..]
Mensen hebben gek genoeg een net iets andere juridische status dan afval.
of urkers.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 12:07 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ach, verdragswijzigingetje hier of daar en dan lossen we dat ook wel op. Moet toch zeker in het geval van moslims geen probleem zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Sorry hoor, maar eerst noem je het makkelijk scoren om daarna het nogmaals te bevestigen. Ook hier het antwoord:quote:
[..]
Beetje makkelijk scoren, want dat was het punt uiteraard niet. Het ging hier om het exporteren van onze problemen naar ontwikkelingslanden. Waarom is grondstofdelving dan een kleiner probleem dan een opvanglocatie?
quote:
[..]
Mensen hebben gek genoeg een net iets andere juridische status dan afval.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
"Probleemgevallen"quote:
[..]
Het is en blijft gewoon het dumpen van je probleemgevallen bij een ander. Tegen ongetwijfeld een hoop geld. En waarbij de ander een zéér beroerde reputatie heeft op het gebied van mensenrechten in het algemeen en LHBTQ+rechten in het bijzonder.
Waarom doen we dat niet gewoon met alle criminelen, daklozen en mensen onder modaal?
Ook mensen die voorpiepen in een rij. Of wat dacht je van mensen die klagen over roken op een terras? Ik denk dat we best wel vooruitgang boeken als we referenda houden over welke personen wel of niet. Volgende week komt het referendum over mensen die uit hun neus eten achter het stuur.quote:
[..]
"Probleemgevallen"
Waarom doen we dat niet gewoon met alle criminelen, daklozen en mensen onder modaal?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Nog wat duidelijker dan. De tegenargumenten zijn:quote:
[..]
Sorry hoor, maar eerst noem je het makkelijk scoren om daarna het nogmaals te bevestigen. Ook hier het antwoord:
[..]
- Je kan dit niet maken naar die asielzoekers
- Je kan dit niet maken naar Oeganda.
Het stukje waar Monolith op reageerde ging over de tweede categorie. Hij reageert dan door te zeggen dat asielzoekers geen afval zijn. En dat is makkelijk scoren
We hebben het allemaal nog eens extra goed bekeken, maar zijn tot de conclusie gekomen dat het alleen makkelijk scoren was, omdat jij jezelf al buitenspel had gezet.quote:
[..]
Nog wat duidelijker dan. De tegenargumenten zijn:
- Je kan dit niet maken naar die asielzoekers
- Je kan dit niet maken naar Oeganda.
Het stukje waar Monolith op reageerde ging over de tweede categorie. Hij reageert dan door te zeggen dat asielzoekers geen afval zijn. En dat is makkelijk scoren
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
