Brand hier los.
Overleg is geweest.quote:Op woensdag 10 juli 2024 00:18 schreef Tijger_m het volgende:
Tijdelijk slotje omdat ik even met de collega's ga overleggen over de TT.
Graag een neutrale titel.
Gereekst en in lijn gebracht met het eerste topic.quote:Op woensdag 10 juli 2024 00:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Overleg is geweest.
Graag een neutrale titel.
Dank je.quote:
[..]
Gereekst en in lijn gebracht met het eerste topic.
De genocide-najagende Netanyahu krijgt het wat benauwd. Hij durft amper nog te landen in Europa want stel dat op dat moment de arrestatiebevelen van het Strafhof worden afgevaardigd tegen hem. Een bevel gebaseerd op de misdaden tegen de menselijkheid die Israël, aangestuurd door Netanyahu en luidt toegejuicht door hun christelijke en rechtse supporters in onder andere Nederland, begaat tegen de Palestijnen in de Gazastrook, maar overigens ook gewoon tegen de Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever; je bent een racistische terreurstaat, of je bent het niet.
Het leed van de Palestijnen, dat niet iets negatiefs is voor partijen als de ChristenUnie, de SGP, de PVV, de VVD, wordt overigens wel degelijk mondjesmaat vastgelegd op beeld. Dan lijken het net mensen wiens leven al driekwart jaar onbeschrijfelijke geterroriseerd wordt door een door het Westen gefaciliteerde genocidale militaire macht, maar tot dat inzicht zullen figuren als Don Ceder natuurlijk nooit komen.
Wat nog vrij 'onschuldige' foto's:
Er zijn overigens oneindig veel meer veel schokkendere beelden waarin de misdaden tegen de Palestijnen die Israël aan de lopende band en met de voortdurende goedkeuring van figuren als Mirjam Bikker en Ruben Brekelmans begaat op zijn vastgelegd. Net zo goed zijn er genoeg beelden van de lichamelijke en psychische gevolgen voor de slachtoffers van de aanslagen van het IDF, die zich, in tegenstelling tot hun slachtoffers, mogen wentelen in de onvoorwaardelijke steun van een aanzienlijk deel van de Nederlandse politiek.
Afschuwelijk .quote:
Voor zijn bezoek aan de Verenigde Staten later deze maand was de Israëlische premier Netanyahu van plan eerst nog een tussenstop te maken in Europa, maar daar ziet hij bij nader inzien van af. De Israëlische omroep Kan meldt dat Netanyahu vreest dat hij wordt opgepakt als het Internationaal Strafhof (ICC) een arrestatiebevel tegen hem uitvaardigt.
De genocide-najagende Netanyahu krijgt het wat benauwd. Hij durft amper nog te landen in Europa want stel dat op dat moment de arrestatiebevelen van het Strafhof worden afgevaardigd tegen hem. Een bevel gebaseerd op de misdaden tegen de menselijkheid die Israël, aangestuurd door Netanyahu en luidt toegejuicht door hun christelijke en rechtse supporters in onder andere Nederland, begaat tegen de Palestijnen in de Gazastrook, maar overigens ook gewoon tegen de Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever; je bent een racistische terreurstaat, of je bent het niet.
Het leed van de Palestijnen, dat niet iets negatiefs is voor partijen als de ChristenUnie, de SGP, de PVV, de VVD, wordt overigens wel degelijk mondjesmaat vastgelegd op beeld. Dan lijken het net mensen wiens leven al driekwart jaar onbeschrijfelijke geterroriseerd wordt door een door het Westen gefaciliteerde genocidale militaire macht, maar tot dat inzicht zullen figuren als Don Ceder natuurlijk nooit komen.
Wat nog vrij 'onschuldige' foto's:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Er zijn overigens oneindig veel meer veel schokkendere beelden waarin de misdaden tegen de Palestijnen die Israël aan de lopende band en met de voortdurende goedkeuring van figuren als Mirjam Bikker en Ruben Brekelmans begaat op zijn vastgelegd. Net zo goed zijn er genoeg beelden van de lichamelijke en psychische gevolgen voor de slachtoffers van de aanslagen van het IDF, die zich, in tegenstelling tot hun slachtoffers, mogen wentelen in de onvoorwaardelijke steun van een aanzienlijk deel van de Nederlandse politiek.
"We hebben meer dan zestig lichamen gevonden en er liggen er nog tientallen onder het puin", zei een woordvoerder tegen de nieuwssite Al Jazeera. Het is onduidelijk of hij het over burgers of militanten heeft of allebei.
Misschien kan Don Ceder ons wel in een tweet inlichten over wie deze doden zijn, of vindt hij het enkel de moeite om betrokken te zijn bij de persoon achter de cijfers als de dode toevallig een Israëlische soldaat is omdat hij die wel als mens zag en deze slachtoffers niet?
Hier nog een eerste alinea van een persoonlijke getuigenis die ik tegen kwam en waar weer duidelijk wordt gemaakt wat de ChristenUnie, de PVV, de VVD, de SGP, elke dag aan misdaden steunen:
Yesterday, our family received the heartbreaking news of the deaths of our relatives, Maysoon and Arwa Ghalayini, two sisters in their seventies who lived in Gaza. Israeli soldiers showed up at their home in the Rayyes neighbourhood and shot and killed both. Their third sister, Rufaida, was injured. The women lived alone, supported by some relatives and neighbours through the genocide's extreme hardships. They got drinking water and food sporadically.
Zo gaat dat dus. Met hulp van Mirjam Bikker wordt iedereen in de Gazastrook uitgehongerd, met hulp van Ruben Brekelmans komt het leger op een gegeven moment langs en schiet je dood.
Onder de spoiler staat een foto van hoe, in de ogen van Gert-Jan Segers en Geert Wilders, een Hamasterrorist samen met twee neergeschoten Hamasterroristen nieuwe aanslagen aan het voorbereiden zijn op Israël.
SPOILER[img][/img]
Dit mag ik natuurlijk niet plaatsen want het waren 2 door het Israëlische leger gedode kinderen die door een toevallig nog niet (maar als het aan de regering van Israel en van Nederland ligt duurt dat niet lang meer) door het Israëlische leger doodgeschoten medisch verzorger werden bekeken.
[ Bericht 9% gewijzigd door VoMy op 11-07-2024 20:59:15 ]
Nee.quote:
Ik heb best wel eens moeite met een vrij eenzijdige belichting van bijvoorbeeld Gert Jan Segers die ik niet begrijp, hetzelfde heb ik wel eens met de eenzijdige belichting van @:vomy waar ik niks van snap. Heb je dit zelf nooit?
Er is namelijk niet zoveel 'andere zijde' om te belichten. Israel voert nagenoeg alle aanvallen uit, de strijd vindt volledig plaats in de Gazastrook, de slachtoffers zijn vrijwel uitsluitend Palestijn, en in zeer grote mate burgers. Dat is vanaf 8 oktober het geval en dat is overigens geen toeval.
Dat wij als land, met overweldigende politieke meerderheid, zo actief een genocide steunen, is niet iets wat moet opgaan in de 'het is nou eenmaal zo'-stand maar iets wat elke dag benoemd mag blijven worden. Ik doe niet heel veel meer dan een snippet plaatsen van wat er elke dag in de live-blogs tevoorschijn komt en wat nog geen rimpeling van verontwaardiging veroorzaakt in de politiek, ondanks dat er elke keer op bizar grote schaal slachtoffers worden gemaakt onder Palestijnse burgers.
Je hebt hier mensen rondlopen die denken dat het 'genuanceerd' is om te doen alsof het eigenlijk een lastige situatie is die van twee kanten bekeken moet worden en waar je Israel, het land dat dankzij onze Westerse steun de volledige controle heeft over het gehele gebied en precies kan bepalen wie er risico lopen en wie niet (en die keuze valt altijd op alle Palestijnen), niet op aan kan spreken. Die mensen zitten er naast.
Je hebt mensen rondlopen die overduidelijk vinden dat Israël het recht heeft om zoveel mogelijk Palestijnse doden te maken. Het staat hun vrij om ook hier te posten en ook actuele bijdrages te leveren. Dat doen ze niet of nauwelijks, omdat er eigenlijk niet zoveel te leveren valt vanuit hun kant (behalve een teller met hoe dicht ze al bij hun doel zijn misschien) en als ze al iets leveren dan is het een generieke, ononderbouwde beschuldiging die ze al vanaf dag 1 herhalen, namelijk dat eigenlijk alle doden de schuld zijn van Hamas want 'menselijk schild'. Dergelijke domheid levert hier nou eenmaal weinig tractie op dus ik snap wel dat je dat als genocide-fan niet al te vaak probeert.
Maar ik haal gewoon de liveblogs die er over dit onderwerp zijn aan en blijf benadrukken dat zonder de uitdrukkelijke steun van onze politiek (en ook politici elders op de wereld) deze voortdurende, ongekende misdaden tegen de Palestijnen in de Gazastrook, niet zouden plaatsvinden. Want zo is de situatie nou eenmaal.
Er is op het internet al genoeg pro-Israëlische propaganda te vinden. Mensen die dat liever willen lezen kunnen het zelf hier plaatsen, of het elders lezen.
Als de 'kwestie' niet zo verschrikkelijk eentonig was (genocides uitvoeren op een volk dat je met behulp van westerse wapens en westerse politieke steun in oorlogsmacht in veelvouden kan overrompelen zijn nou eenmaal redelijk eenzijdige aangelegenheden) zou de verslaggeving hier vanzelf minder eentonig worden. Helaas is het zoals het is.
Nog even door op mijn vorige post, want je vraagt je af waarom berichtgeving zo eenzijdig. Moet je je dus voorstellen dat al die berichtgeving die ik aanhaal al met de grootst mogelijke moeite tot stand komt, want Israël wil helemaal geen pottenkijkers bij hun slachtingen.quote:
Ik heb best wel eens moeite met een vrij eenzijdige belichting van bijvoorbeeld Gert Jan Segers die ik niet begrijp, hetzelfde heb ik wel eens met de eenzijdige belichting van @:vomy waar ik niks van snap. Heb je dit zelf nooit?
Meer dan zestig vooraanstaande de mediaorganisaties vragen Israël in een open brief om onmiddellijk buitenlandse media toe te laten in de Gazastrook. Dat gebeurt tot nu toe sporadisch en dan ook nog onder begeleiding van het Israëlische leger.
Deze situatie brengt een "onmogelijke en onredelijke" verantwoordelijkheid voor lokale verslaggevers met zich mee, zeggen de ondertekenaars, onder wie The New York Times, de organisatie van Europese publieke omroepen EBU en de internationale persbureaus AFP en AP.
Ze wijzen erop dat sinds het begin van de oorlog in Gaza meer dan honderd journalisten zijn omgekomen. Zij die nog wel werken zijn uitgeput door negen maanden oorlog. "Het gevolg is dat het steeds moeilijker is om informatie uit Gaza te krijgen. Wat wel naar buiten komt, roept vragen op over de waarheidsgetrouwheid."
Het is bewust beleid van Israël om de aanwezige journalisten uit te schakelen, en andere journalisten niet binnen te laten tenzij ze mee gaan op georkestreerde tripjes met het leger.
Het is helemaal niet mistig welke kant van de oorlog de foute kant is. Het is namelijk ook geen oorlog. Het is een afslachting en wij staan aan de kant van de slagers. Naast de JP Coenstraat kunnen we een Bibi Netanyahustraat aanleggen om in het thema van de wijk te blijven.
Eens dat Bibi Netanyahu verschrikkelijk is en deze oorlog moet stoppen. Maar het niet mistig noemen dat de meest dodelijke terroristische organisatie van het moment niet de foute kant is, klinkt hetzelfde als juichen voor Bin Laden omdat je het niet eens bent met Amerika zijn buitenlandpolitiek.quote:
[..]
Het is helemaal niet mistig welke kant van de oorlog de foute kant is. Het is namelijk ook geen oorlog. Het is een afslachting en wij staan aan de kant van de slagers. Naast de JP Coenstraat kunnen we een Bibi Netanyahustraat aanleggen om in het thema van de wijk te blijven.
De Israëlische staat is al een veel dodelijkere terreurorganisatie dan Hamas, dus die uitspraak klopt niet. Daarnaast zijn er nog wel andere dodelijkere terreurorganisaties dan Hamas, maar omdat de slachtoffers daarvan niet uit Israël komen, zijn ze voor de ChristenUnie natuurlijk niet van belang.quote:
[..]
Eens dat Bibi Netanyahu verschrikkelijk is en deze oorlog moet stoppen. Maar het niet mistig noemen dat de meest dodelijke terroristische organisatie van het moment niet de foute kant is, klinkt hetzelfde als juichen voor Bin Laden omdat je het niet eens bent met Amerika zijn buitenlandpolitiek.
Nu we die eerste onjuiste claim uit de weg hebben gehaald, kunnen we door.
Israël strijdt niet tegen Hamas maar tegen de Palestijnen. Dat blijkt uit tal van uitspraken van hun politici en ook uit hun daden. Ze gebruiken Hamas als dekmantel voor hun operaties, maar houden geen enkel oog met proportionaliteit. Dat hoeft ook niet, want voor hun eeuwige supporters uit het westen, hoef je ook geen rekening te houden met proportionaliteit.
Dat betekent dat Israël oneindig veel bommen kan gooien met het vage idee dat er misschien een Hamasstrijder mee geraakt wordt, en tegelijkertijd met de garantie dat er in ieder geval heel veel Palestijnen omkomen. Palestijnen in de Gazastrook trouwens; ik weet dat je denkt dat Hamas overal in de Palestijnse gebieden de scepter zwaait, maar dat is niet het geval. Dat houdt overigens de misdadige IDF niet tegen om ook in de Jordaanoever, weliswaar nog op kleinere schaal , dood en verderf te zaaien.
Het is geen argumentatie om te zeggen: 'Wij strijden tegen Hamas, dus wij zijn de goeierikken'. Het zijn je acties die bepalen of je de goeierikken bent, en het uithongeren van 2 miljoen mensen terwijl je ze van hot naar her door hun land opjaagt en bommen gooit op hun tenten en medische voorzieningen, maakt je niet de goeierikken maar de slechterikken. Ook voor 7 oktober veroorzaakte Israël al veel, veel, veel meer slachtoffers onder de Palestijnen dan andersom. Omdat ze de bad guys zijn. Ze zijn degenen met de grote wapens die wel eventjes bepalen welke mensenlevens belangrijk zijn en welke niet.
Israël wordt verder nog steeds in het westen vrijwel volledig uit de wind gehouden in woordkeuzes. Palestijnen komen om terwijl Oekraïners worden gedood door Rusland.
Bijvoorbeeld:
En dit gebeurt elke dag. Jij doet het ook, doordat je denkt dat je een argument hebt door te zeggen dat 'Hamas de dodelijkste terreurorganisatie' is. Als dodelijkheid een argument is, waarom tellen de doden die veroorzaakt worden door Israël - en dat zijn er veel, veel, veel meer - niet mee?
En dan even door op een persoonlijke noot, ik geloof niet dat jij dat in kan zien. Dan volg je zoveel debatten en commissievergaderingen, en dan blijk je toch compleet blind voor een van de grootste misstanden van deze tijd omdat je blijkbaar het gevoel hebt dat het niet halen van een of ander vaag doel, een gigantische hoeveelheid specifiek Palestijnse doden waard zou zijn. En hoeveel doden zou het dan om gaan?
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(24)01169-3/fulltext
By June 19, 2024, 37 396 people had been killed in the Gaza Strip since the attack by Hamas and the Israeli invasion in October, 2023, according to the Gaza Health Ministry, as reported by the UN Office for the Coordination of Humanitarian Affairs. The Ministry's figures have been contested by the Israeli authorities, although they have been accepted as accurate by Israeli intelligence services, the UN, and WHO. These data are supported by independent analyses, comparing changes in the number of deaths of UN Relief and Works Agency (UNRWA) staff with those reported by the Ministry, which found claims of data fabrication implausible.
...
In recent conflicts, such indirect deaths range from three to 15 times the number of direct deaths. Applying a conservative estimate of four indirect deaths per one direct death to the 37 396 deaths reported, it is not implausible to estimate that up to 186 000 or even more deaths could be attributable to the current conflict in Gaza. Using the 2022 Gaza Strip population estimate of 2 375 259, this would translate to 7·9% of the total population in the Gaza Strip. A report from Feb 7, 2024, at the time when the direct death toll was 28 000, estimated that without a ceasefire there would be between 58 260 deaths (without an epidemic or escalation) and 85 750 deaths (if both occurred) by Aug 6, 2024.
Dan kan je zeggen: Ja, maar Hamas is een dodelijke terreurbeweging, maar Hamas heeft never nooit zoveel doden veroorzaakt en waarom zou je zoveel doden mogen veroorzaken om een handjevol doden te voorkomen? Wat is de logica? En waarom moeten wij die logica steunen? Waarom zijn doden veroorzaakt door Hamas zo erg dat je 100x meer doden veroorzaakt door Israël acceptabel vindt.
En dan heb ik het ergste nog niet eens gezegd: Israël heeft die doden veroorzaakt, zonder dat daaruit blijkt dat hun doel - minder doden door Hamas - in de toekomst bereikt gaat worden. De Israëlische slachting heeft plaatsgevonden, de doelen zijn nog steeds niet gehaald. En waarom zouden Palestijnen nu moeten denken: Ja, Israël heeft ook wel gelijk want Hamas is wel echt een dodelijke terreurorganisatie, terwijl het Israëlische leger bij bosjes Palestijnse burgers doodschiet.
Doden zijn doden en je dood is niet minder tragisch of laakbaar als de dader het door Nederland gesteunde Israëlische leger is, dat wordt aangevoerd door een regering met ministers die dag-in-dag-uit duidelijk maken dat het uitroeien van Palestijnen voor hun de beste oplossing is. Wat is daar geen terreur aan, Hanca? Waarom is het geen terreur om de voedselbevoorrading plat te leggen van de Gazastrook (wat overigens een oorlogsmisdaad is)? Waarom is het geen terreur om hulpverleners te bombarderen (zoals bij WCK, wat alleen maar zoveel aandacht kreeg omdat de slachtoffers, je raad het al, dit keer Westers waren)?
Wat is dat dan, die ongrijpbare terreur wat de slachtoffers 1000x meer slachtoffers maakt, dan de slachtoffers van deze ongebreidelde slachtpartij ingezet door het Israëlische leger? Want dat is toch je argument om te zeggen dat we de good guys zijn, omdat we 'terreuraanslagen' gaan voorkomen met deze acties? Daarom is het toch goed dat we Israël de ruimte hebben gegeven om meer dan 100.000 doden te veroorzaken (en dan hebben we het nog niet eens over de niet-dodelijke slachtoffers en het niet onwaarschijnlijke gegeven dat vrijwel iedere uiteindelijke overlevende uiteindelijk getraumatiseerd gaat zijn)?
En dit zal allemaal wel weer voor niets geschreven zijn, want zoals iedereen in elke discussie heb ook jij het idee dat je aan de kant van het gelijk staat. Maar in mijn ogen sta je dat dus niet. Ik vind het aantal doden dat Israël veroorzaakt het grote probleem, omdat
- het een veel groter dodenaantal is dan wat Hamas ooit veroorzaakt
- de causaliteit tussen de acties van Israël (die heel veel doden veroorzaken) en hun zogenaamde doel - het vernietigen van Hamas - niet bewezen is, nergens uit blijkt, en ook nergens uit blijkt dat dit de beste manier is om dat doel te bereiken. En als ik het heb over 'beste manier', dan speelt het aantal doden wel een grote rol in de evaluatiemethode en het veroorzaken van honderdduizend doden zoals Israël tot nu toe al gedaan heeft en daarin ook nog altijd gesteund wordt door de ChristenUnie, maakt dat ik denk dat er betere wegen waren.
Israël had ook een lam kunnen offeren om Hamas te verslaan. Dat werkt waarschijnlijk ook niet, maar dat scheelde alvast 100.000 dode Palestijnen.
Je zou bijvoorbeeld ook iets kunnen doen met het eindigen van je apartheidsstaat en Palestijnen als gelijkwaardige mensen met rechten zien. Maar dat gaat misschien wat ver voor het Israël van nu, dat door 50 jaar onbeperkte steun vanuit het Westen tijdens elke misdadige actie van het IDF, volledig doordrongen is van hun superioriteit tegenover de miezerige Palestijn.
quote:
[..]
Zo was laatst de directeur van een door het IDF verwoest ziekenhuis nog vrijgelaten wegens gebrek aan bewijs - in tegenstelling tot de 20.000 andere Palestijnen die terreurstaat Israel onder erbarmelijke omstandigheden gegijzeld houdt, zonder zicht op een eerlijk proces of uberhaupt een formele beschuldiging.
Geen 20.000, maar 9.500 +- en ongeveer 60% daarvan heeft of (nog) geen proces gehad of/en geen formele beschuldiging gekregen.quote:9,623 "Security" Inmates Are Held In Prisons Inside Israel
As of July 2024 Israel holds 2,059 sentenced prisoners, 2,783 remand detainees and 3,379 administrative detainees held without trial. Israel also holds 1402 people as "unlawful combatants”*.
https://hamoked.org/prisoners-charts.php
Hamas en de Islamitische Jihad zitten naast Gaza ook diep geworteld in grote Palestijnse steden in de West Bank zoals Jenin en Tul Karem, in allerlei versplinterde fracties. Al met al is dat geen "heel klein deel", zelfs geen "klein deel", maar meer een groot deel van de Palestijnse gebieden.quote:
[..]
Hamas zit maar in een heel klein deel van Palestina
Ik snap je emotie, maar het is belangrijk om feitelijk te blijven.
Weer een oneindig lange post zonder ook maar 1 veroordeling van Hamas. En dat is nu net waar de schoen wringt. Er is hier niemand die Israël verdedigt, maar jij lijkt Hamas vol te verdedigen. Of in elk geval veroordeel jij ze niet, waar iedereen hier die Hamas ook als het grote kwaad ziet wel Israël veroordeelt.quote:
Geef nou gewoon eens toe dat dit een strijd is zonder goede kant.
Dit bijvoorbeeld. Dit is gewoon hoe je de volgende generatie van Hamas-strijderts creëert.
Niet met bommenwerpers en raketten iig, volledig mee eens. Maar Al Quaida grotendeels vernietigen is toch ook gelukt. IS verdrijven ook. Je zou het alleen misschien meer in samenwerking met de Palestijnen (lang niet allemaal zullen ze fan zijn van Hamas) of met veel gerichtere acties moeten doen. Maar ik geloof zelfs niet in een langdurige wapenstilstand zolang Hamas daar zit, laat staan in vrede of een tweestatenoplossing.quote:Op vrijdag 12 juli 2024 11:58 schreef Mikeytt het volgende:
Het probleem is dat je Hamas niet kunt verslaan met oorlog.
Dit bijvoorbeeld. Dit is gewoon hoe je de volgende generatie van Hamas-strijderts creëert.
[ tiktok ]
Het argument dat het met geweld bestrijden van een brute terroristische terreurgroep alleen maar meer terroristen creëert is niet alleen vals, maar het schept bijna een rechtvaardiging van het terrorisme en belemmerd bovendien een gepaste reactie.
Daarnaast zul je als je een dergelijke drogredenatie toch wilt maken, ook moeten erkennen dat het Palestijnse terrorisme voor een verharding en verrechtsing zorgt in de Israëlische samenleving en harder militair optreden in de hand werkt.
De realiteit is natuurlijk dat de Palestijnen zelf terroristen creëren door delen van de jongere generatie te indoctrineren met een bepaalde set een ideeën over het gebied en over Israël, waarbij geschiedvervalsing, Islamitisch fundamentalisme, terrorisme, martelaarschap en antisemitisme de kern vormen.
Ander TikTok filmpje 7 juli.quote:
Het probleem is dat je Hamas niet kunt verslaan met oorlog.
Dit bijvoorbeeld. Dit is gewoon hoe je de volgende generatie van Hamas-strijderts creëert.
[ tiktok ]
Wat ook niet bijdraagt, is UNRWA gesponserd haat onderwijs.
Het onderwijs op Israëlische is ook onderzocht, voor we een whatabout krijgen.quote:UNRWA Education: Textbooks and Terror—November 2023
UNRWA EDUCATION—TEXTBOOKS AND TERROR NOV 2023--Image of front coverWith this damning report, documenting support for the October 7 Massacre among UNRWA teachers and other staff members, IMPACT-se uncovers evidence of the connection between the content of textbooks taught in UNRWA schools and the atrocities committed on October 7, reflecting years of hate-teaching in these schools. The report shows that to date, at least fourteen teachers and staff at UNRWA schools have publicly celebrated the October 7 massacre and other Hamas attacks on their social media accounts. One UNRWA teacher in the school system in Gaza, Sarah Alderawy, posted a video clip on the day of the massacre showing Hamas terrorists roaming the Israeli streets with rifles while shooting at Israeli cars and rocket attacks in Israel. Over half of Gazan school students attend UNRWA schools. The report further reveals that at least 100 Hamas members committing the terror attacks are graduates of UNRWA’s education system, whose textbooks include content that encourages antisemitism, glorifies violence and promotes militant . English French
Glamping in Gaza, wie heeft de mooiste tent, met dank aan het Duitse Rode Kruis, ook een trend op TikTok. Let op de voedselpakketten die worden gedropt door vliegtuigen.quote:This IMPACT-se report offers an insight into major themes relating to Arabs and Palestinians in government-approved, Hebrew-language Israeli school textbooks covering civics, geography, Hebrew studies, history, homeland, society and civics, Israel studies, Jewish thought, and Jewish-Israeli culture. The research explores how specific lessons, images and exercises portray and shape attitudes toward Palestinians and Arabs from various backgrounds within Israeli society and the greater region. It evaluates the presentation of the Arab-Israeli and Israeli-Palestinian conflicts, the peace process, and Arab and Palestinian Other—living either as citizens of Israel, in Jerusalem, the West Bank, the Gaza Strip, and elsewhere. This analysis looks at 107 textbooks taught at state and state-religious schools approved by the Israeli Ministry of Education for the 2022–23 academic year. These include the entire corpus of the eight state-approved civics textbooks (from which schools could choose), as well as the majority of history textbooks dealing with the periods of the Arab-Israeli conflict. In doing so, this report focuses on six thematic categories: “Peace Education”, “The Palestinian Experience”, ”Diversity and Democratic Values”, “Self-Reflection, Violence and Injustice”, “Har Bracha: Perspective from the West Bank,” and “Cartography.”
Wel vind ik dan dat de Palestijnen daarbij geholpen moeten worden aangezien ze niet vanzelf weggaan. Roepen dat ze het zelf maar moeten oplossen vind ik ook erg makkelijk.
Eens, maar het moet iig met hen samen.quote:
Hamas is inderdaad een groep die zo snel mogelijk weg moet.
Wel vind ik dan dat de Palestijnen daarbij geholpen moeten worden aangezien ze niet vanzelf weggaan. Roepen dat ze het zelf maar moeten oplossen vind ik ook erg makkelijk.
En nee, dus niet zoals oorlogscrimineel en daarvoor ook al gewoon crimineel Netanyahu het doet. Die mocht er al niet zitten, maar in de gevangenis, en moet nu naar het Internationaal Strafhof. Maar zolang Hamas niet weg is, is er geen oplossing mogelijk.
Wel typisch Nederlands om het na de Armeense kwestie (genocide door de Ottomanen) over de Israël-Palestina kwestie te hebben (TT). De inval van Rusland in Oekraïne veroordelen deze meeste mensen ook als oorlog. Het International Strafhof heeft Israël veroordeeld voor een risico op genocide en maatregelen opgelegd om dit te voorkomen, waaronder het stoppen van het militaire offensief. Dit wordt door Israël aan de laars worden gelapt. Het lijkt er erg veel van weg te hebben dat het uitmaakt wie dader en wie slachtoffer is om de wijze van bejegening te bepalen.
Zijn de mods van Fok! zo beïnvloed door het historisch leed dat joden is aangedaan waardoor ze de huidige verschrikkingen niet meer durven (te laten) benoemen?
Nog wat onderbouwing op NPO1 van een voormalig rechter van het Internationaal Strafhof.
Dit heet volgens mij hier vooral de 'kwestie' omdat het hier regelmatig over het probleem Israël/Palestina gaat, ook al voor 7 oktober. Dit topic hoeft dan ook niet te sluiten bij een wapenstilstand. Het speelt immers al 75 jaar en dat zal voorlopig wel zo blijven.quote:
TruthOut maakt op basis van de acties van eerdere presidenten duidelijk waarom Biden al lang had kunnen en moeten ingrijpen om de oorlog te beëindigen.
Wel typisch Nederlands om het na de Armeense kwestie (genocide door de Ottomanen) over de Israël-Palestina kwestie te hebben (TT). De inval van Rusland in Oekraïne veroordelen deze meeste mensen ook als oorlog. Het International Strafhof heeft Israël veroordeeld voor een risico op genocide en maatregelen opgelegd om dit te voorkomen, waaronder het stoppen van het militaire offensief. Dit wordt door Israël aan de laars worden gelapt. Het lijkt er erg veel van weg te hebben dat het uitmaakt wie dader en wie slachtoffer is om de wijze van bejegening te bepalen.
Zijn de mods van Fok! zo beïnvloed door het historisch leed dat joden is aangedaan waardoor ze de huidige verschrikkingen niet meer durven (te laten) benoemen?
Nog wat onderbouwing op NPO1 van een voormalig rechter van het Internationaal Strafhof.
Dat was het Internationaal Gerechtshof en dat ging over het stoppen van het Rafah offensief:quote:
Het International Strafhof heeft Israël veroordeeld voor een risico op genocide en maatregelen opgelegd om dit te voorkomen, waaronder het stoppen van het militaire offensief.
quote:immediately halt its military offensive, and any other action in the Rafah Governorate, which may inflict on the Palestinian group in Gaza conditions of life that could bring about its physical destruction in whole or in part. Maintain open the Rafah crossing for unhindered provision at scale of urgently needed basic services and humanitarian assistance. Take effective measures to ensure the unimpeded access to the Gaza Strip of any commission of inquiry, fact-finding mission or other investigative body mandated by competent organs of the United Nations to investigate allegations of genocide. Submit a report to the Court on all measures taken to give effect to this order, within one month as from the date of this order.
https://www.eeas.europa.e(...)ng-regarding-gaza_en
Ook afgelopen week was het weer bal in Gaza, en dus feest op het hoofdkwartier van ChristenUnie, met vele honderden nieuwe Palestijnse doden bij verschillende door het IDF uitgevoerde aanslagen.
Zolang de moordlustige agressor Israël zich gesteund weet door zoveel westerse landen en militair alleen maar geholpen wordt bij het uitmoorden van Palestijnen zal er geen vrede zijn. Niet dat er oorlog is, het is een volledig eenzijdige uitroeiingsoperatie zoals we die van eerdere genocides ook kennen.
Jouw volstrekt eenzijdige focus op Israel in deze kwestie, zonder ook maar enige erkenning dat er met Hamas aan de macht geen oplossing te vinden is, is ook een probleem.quote:
Het grote probleem richting vrede is niet kleine speler Hamas, maar de racistische genocidale terreurstaat Israël die al een halve eeuw met rechts-christelijke financiële, politieke en militaire steun wordt gefaciliteerd in het uitmoorden van Palestijnen.
Ook afgelopen week was het weer bal in Gaza, en dus feest op het hoofdkwartier van ChristenUnie, met vele honderden nieuwe Palestijnse doden bij verschillende door het IDF uitgevoerde aanslagen.
Zolang de moordlustige agressor Israël zich gesteund weet door zoveel westerse landen en militair alleen maar geholpen wordt bij het uitmoorden van Palestijnen zal er geen vrede zijn. Niet dat er oorlog is, het is een volledig eenzijdige uitroeiingsoperatie zoals we die van eerdere genocides ook kennen.
Pas je op dat je niet ontspoort? Je klinkt best radicaal.quote:
Het grote probleem richting vrede is niet kleine speler Hamas, maar de racistische genocidale terreurstaat Israël die al een halve eeuw met rechts-christelijke financiële, politieke en militaire steun wordt gefaciliteerd in het uitmoorden van Palestijnen.
Ook afgelopen week was het weer bal in Gaza, en dus feest op het hoofdkwartier van ChristenUnie, met vele honderden nieuwe Palestijnse doden bij verschillende door het IDF uitgevoerde aanslagen.
Zolang de moordlustige agressor Israël zich gesteund weet door zoveel westerse landen en militair alleen maar geholpen wordt bij het uitmoorden van Palestijnen zal er geen vrede zijn. Niet dat er oorlog is, het is een volledig eenzijdige uitroeiingsoperatie zoals we die van eerdere genocides ook kennen.
Mag je vinden natuurlijk maar zolang wij dode Palestijnen niet vinden meetellen is vooral dat het probleem in mijn ogen. Hamas is vele malen minder dodelijk dan Israël. Ik zou dus beginnen bij het grote probleem: de regering in Israël.quote:
[..]
Jouw volstrekt eenzijdige focus op Israel in deze kwestie, zonder ook maar enige erkenning dat er met Hamas aan de macht geen oplossing te vinden is, is ook een probleem.
Het hele argument 'Hamas is een terreurorganisatie en dus het allerergste' is een poging om met semantiek bepaalde doden erger te maken dan andere. Daarnaast is de macht van Hamas minimaal vergeleken met dat van Israël. Israël bepaald vrijwel alles rondom de Gazastrook, bijvoorbeeld hoeveel eten er naar binnen mag en welk gebouw op welk moment wordt opgeblazen.
Zolang wij hier in het Westen denken dat we burgerdoden veroorzaakt door Hamas 1000x belangrijker moeten vinden dan burgerdoden veroorzaakt door het IDF, zijn we niet op weg richting vrede.
Het is geen eenzijdige focus om in een conflict waar 100.000-200.000 dode Palestijnen worden veroorzaakt, te kijken naar de veroorzaker: Israël en de uitvoerende tak, het IDF.
Genocide goedpraten vind ik persoonlijk radicaler maar ieder zijn ding.quote:
[..]
Pas je op dat je niet ontspoort? Je klinkt best radicaal.
Er is GEEN genocide, echt het eerste "argument" van de pro-pallie-types is al een leugenquote:
[..]
Genocide goedpraten vind ik persoonlijk radicaler maar ieder zijn ding.
.Ah, als jij het zegt zal het wel zo zijnquote:Op maandag 15 juli 2024 13:56 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Er is GEEN genocide, echt het eerste "argument" van de pro-pallie-types is al een leugen
Gek dat allerlei genocide- en holocaustexperts, mensenrechtengroeperingen en andere daadwerkelijk geïnformeerden, dit toch anders zien dan jij dan.Bijvoorbeeld in het rapport wat hier staat samengevat:
https://www.humanrightsnetwork.org/palestine
Maar jouw argument is ook heel goed hoor.
Do the math, een paar duizend op wat, 3.5 miljoen?quote:
[..]
Ah, als jij het zegt zal het wel zo zijn
Bijvoorbeeld in het rapport wat hier staat samengevat:
https://www.humanrightsnetwork.org/palestine
Maar jouw argument is ook heel goed hoor.
Behoorlijk waardeloze genocide dan
.Als je de math wil doen kun je maar beter eerst betere cijfers verzamelenquote:
[..]
Do the math, een paar duizend op wat, 3.5 miljoen?
Behoorlijk waardeloze genocide dan
Heeft verder ook niets met genocide te maken.
Het gaat er niet om een wedstrijdje te doen wie de grootste eikels zijn. Maar eerder waar je moet beginnen om hier iets van een oplossing voor dit probleem te maken.quote:
[..]
Mag je vinden natuurlijk maar zolang wij dode Palestijnen niet vinden meetellen is vooral dat het probleem in mijn ogen. Hamas is vele malen minder dodelijk dan Israël. Ik zou dus beginnen bij het grote probleem: de regering in Israël.
Het hele argument 'Hamas is een terreurorganisatie en dus het allerergste' is een poging om met semantiek bepaalde doden erger te maken dan andere. Daarnaast is de macht van Hamas minimaal vergeleken met dat van Israël. Israël bepaald vrijwel alles rondom de Gazastrook, bijvoorbeeld hoeveel eten er naar binnen mag en welk gebouw op welk moment wordt opgeblazen.
Zolang wij hier in het Westen denken dat we burgerdoden veroorzaakt door Hamas 1000x belangrijker moeten vinden dan burgerdoden veroorzaakt door het IDF, zijn we niet op weg richting vrede.
Het is geen eenzijdige focus om in een conflict waar 100.000-200.000 dode Palestijnen worden veroorzaakt, te kijken naar de veroorzaker: Israël en de uitvoerende tak, het IDF.
Hamas is simpelweg een regime
-Dat niet uit zichzelf weggaat
-Dat geen acceptabele oplossing wil
-Waar het westen, en ook de Palestijnen die vrede willen geen enkele grip op hebben
Zolang je die ongemoeid laat ga je nergens draagvlak krijgen om Israel onder druk te zetten. Ik zie ook werkelijk geen enkele reden waarom je die Hamas-lui wel op hun plek zou houden. Je enige argument lijkt te zijn "Jamaar, jamaar Israel is veel erger!!". Maar dat boeit niet. Zolang ze een oplossing in de weg zitten kunnen ze niet blijven.
Nee vriend, het zal me worst zijn verder, zoals elk buitenlands conflict ons aan onze reet zou moeten roesten. Maar dit ene specifieke conflict, dat moet en zal belangrijk gemaakt worden in het westen.quote:
[..]
Het is niet aangetoond, je wil dat het zo is. Dat is iets anders.
Wat ze daar al decennia uitspoken moeten ze zelf weten, maar als iemand hier in het westen gaat lopen dwepen met Hamas en hun aanhang, dan heb ik daar wel een mening over ja.
En dat ze alles bij elkaar liegen is gewoon onderdeel van de religie. Is Israël veel beter? Neuh, maar die aanhang doet totaal niets verkeerd hier. Itt de Gazadebielen die ik dagelijks (ja, da-ge-lijks) tegenkom, die moeten gewoon eens dimmen met hun terroristen-gegeil
.Maar het probleem Hamas is veel kleiner dan het probleem Israël. Door te doen alsof wij hier mogen bepalen dat het eigenlijk om Hamas moet gaan nadat we een halve eeuw aan racistisch gemotiveerde agressie tegen de Palestijnen hebben toegestaan, culminerend in de enorme hoeveelheid doden van de afgelopen 9 maanden door Israëlisch toedoen, is beginnen op de verkeerde plek.quote:
[..]
Het gaat er niet om een wedstrijdje te doen wie de grootste eikels zijn. Maar eerder waar je moet beginnen om hier iets van een oplossing voor dit probleem te maken.
Hamas is simpelweg een regime
-Dat niet uit zichzelf weggaat
-Dat geen acceptabele oplossing wil
-Waar het westen, en ook de Palestijnen die vrede willen geen enkele grip op hebben
Israël moet eerst een halt toe worden geroepen en duidelijk worden gemaakt dat dergelijk moorddadig gedrag niet getolereerd wordt. Vervolgens kan er gekeken worden in welke vorm de situatie hopelijk steeds verder de juiste richting op kan worden opgelost. Het idee dat we nu druk bezig moeten zijn met Hamas terwijl Israël bewust extreem veel burgerdoden (veel meer dan Hamas ooit doet, en dit is overigens elk jaar opnieuw waar) veroorzaakt (en wij dat maar blijven faciliteren) geeft alleen maar aan dat je Palestijnse levens minder waard vindt dan Israëlische.
Israël is de gigantische ijsberg op weg richting de vrede, Hamas heeft bij lange niet de impact en de dodelijkheid die Israël heeft.
Hamas is in de weg naar de oplossing een even groot probleem als de Netanyahu regering. Enige verschil is dat de Hamas niet zo'n sterk leger heeft. Maar verder is hun houding even problematisch en hun macht een veiligheidsrisico.quote:
[..]
Maar het probleem Hamas is veel kleiner dan het probleem Israël. Door te doen alsof wij hier mogen bepalen dat het eigenlijk om Hamas moet gaan nadat we een halve eeuw aan racistisch gemotiveerde agressie tegen de Palestijnen hebben toegestaan, culminerend in de enorme hoeveelheid doden van de afgelopen 9 maanden door Israëlisch toedoen, is beginnen op de verkeerde plek.
Israël moet eerst een halt toe worden geroepen en duidelijk worden gemaakt dat dergelijk moorddadig gedrag niet getolereerd wordt. Vervolgens kan er gekeken worden in welke vorm de situatie hopelijk steeds verder de juiste richting op kan worden opgelost. Het idee dat we nu druk bezig moeten zijn met Hamas terwijl Israël bewust extreem veel burgerdoden (veel meer dan Hamas ooit doet, en dit is overigens elk jaar opnieuw waar) veroorzaakt (en wij dat maar blijven faciliteren) geeft alleen maar aan dat je Palestijnse levens minder waard vindt dan Israëlische.
Israël is de gigantische ijsberg op weg richting de vrede, Hamas heeft bij lange niet de impact en de dodelijkheid die Israël heeft.
De enige oplossing is een tweestatenoplossing. En iedereen die dat in de weg zit zou weg moeten. Dat betekent Netanyahu weg en Hamas weg. Maar het gaat er zeker niet komen als je een van de twee ongemoeid laat. Waarbij Hamas een wat taaiere kluif gaat zijn dan de regering van Israel, dus daarom daar beginnen.
Deze post toont goed aan dat het oplossen van het conflict voor jou hooguit een bijzaak is. Het westen moet niet het meest logische pad bewandelen dat een einde aan het conflict kan brengen, maar vanuit een soort schuldgevoel jegens de Palestijnen alleen Israel aanpakken.quote:
[..]
Maar het probleem Hamas is veel kleiner dan het probleem Israël. Door te doen alsof wij hier mogen bepalen dat het eigenlijk om Hamas moet gaan nadat we een halve eeuw aan racistisch gemotiveerde agressie tegen de Palestijnen hebben toegestaan, culminerend in de enorme hoeveelheid doden van de afgelopen 9 maanden door Israëlisch toedoen, is beginnen op de verkeerde plek.
Niet dus. Vrede betekent ook het recht voor Palestijnen om niet bij bosjes willekeurig gedood te worden door militaire supermacht Israël - een recht dat ze nu niet hebben en we ook in onze verslaggeving hier niet erkennen.quote:
[..]
Hamas is in de weg naar de oplossing een even groot probleem als de Netanyahu regering.
Vrede is op gelijkwaardige voet, of het is geen vrede. Jouw voorstel voor vrede, heeft een ingebakken voorkeur voor Israëliërs. Daarom vind je Hamas, met amper impact of invloed, ook zo belangrijk, en een regering van een land met een hoogtechnologisch leger dat dat leger gebruikt om honderdduizenden doden en gewonden te veroorzaken onder de Palestijnen, daarmee minder belangrijk.
Het verdwijnen van de Netanyahu-regering lost het probleem ook niet op. Het grootste deel van de vertegenwoordigers in Israël, vindt Palestijnen minderwaardig en het gebruik van extreem veel dodelijk geweld tegen Palestijnen helemaal prima. Als Netanyahu weg is, verdwijnt dat niet. Een volgende regering zal net zo misdadig en genocidaal optreden tegen Palestijnen als we ze de kans daartoe geven, zoals we ook nu de kans hebben gegeven.
Cijfermatig is Hamas helemaal niets vergeleken met Israël. Hamas is een handig excuus voor Israël om misdaden tegen de menselijkheid uit te kunnen voeren.
Het grote probleem is Israël en hun racistische en ondertussen genocidale politiek tegenover de Palestijnen, in combinatie met de niet-aflatende steun vanuit het Westen voor Israël. Dat is verreweg het grootste probleem richting de vrede.
Doen alsof er hier in Nederland mensen juichen voor dode Palestijnen, dat is pas radicaal. Extremistisch zelfs. En volgens mij gewoon tegen de POL regels.quote:
[..]
Genocide goedpraten vind ik persoonlijk radicaler maar ieder zijn ding.
Het is niet het meest logische pad, het juist een extreem onlogisch pad om bij een genocide niet eerst aan te kloppen bij de uitvoerders van de genocide. Het is voor mij de eerste hoofdzaak dat de genocide die Israël momenteel, met onze steun, uitvoert op de Palestijnen, zo snel mogelijk wordt stopgezet.quote:
[..]
Deze post toont goed aan dat het oplossen van het conflict voor jou hooguit een bijzaak is.
Het westen moet niet het meest logische pad
Voor een stabiele toekomst moet er daarna radicaal worden ingegrepen in de apartheid en wetteloosheid die er heerst in Israël als het gaat om de rechten en het doden van Palestijnen in het algemeen, zodat een eventuele vrede er ook daadwerkelijk eentje zou zijn waarin ieder mens gelijke rechten heeft, bijvoorbeeld het recht om niet te worden gedood door het IDF - verreweg de grootste bron van dood en onrecht.
Bovendien zijn er nog vele andere middelen om Israel onder druk te kunnen zetten. Alleen, er is geen draagvlak zolang Hamas ongemoeid blijft.quote:
Netanyahu is zijn meerderheid eigenlijk al kwijt, zodra er een langere wapenstilstand is komen daar verkiezingen en wordt hij waarschijnlijk niet herkozen. Dat lost zich dus vanzelf op. Natuurlijk is er wel internationale druk nodig om die wapenstilstand te regelen. Hamas houdt geen verkiezingen en kan dus niet worden weggestemd.
En als je hier kijkt snap je ook wel dat Hamas (en Hezbollah) prioriteit hebben voor Israël: https://www.jewishvirtual(...)sm-victims-in-israelquote:
[..]
Bovendien zijn er nog vele andere middelen om Israel onder druk te kunnen zetten. Alleen, er is geen draagvlak zolang Hamas ongemoeid blijft.
Hier in Nederland werd er ook niet gehuild voor de kinderen in Dresden, hoe cru ook.
Natuurlijk praat niets de acties van Netanyahu goed, helemaal niets. Maar ook helemaal niks praat het laten bestaan van een terroristische organisatie die al 50 jaar aanslagen pleegt waarbij steeds gewoon winkelende of tankende mensen om komen, en ook zeer regelmatig minderjarigen, goed. Het zal je kind maar wezen, dat wordt neergeschoten bij het tanken.
We spelen hier niet op de persoon. Dus ook niet via achterbakse veewijzingen.
Ik zou dan ook niet willen praten over een eenzijdige slachting of wat dan ook maar over een conflict waarin geen goede kant is.quote:
[..]
En als je hier kijkt snap je ook wel dat Hamas (en Hezbollah) prioriteit hebben voor Israël: https://www.jewishvirtual(...)sm-victims-in-israel
Hier in Nederland werd er ook niet gehuild voor de kinderen in Dresden, hoe cru ook.
Natuurlijk praat niets de acties van Netanyahu goed, helemaal niets. Maar ook helemaal niks praat het laten bestaan van een terroristische organisatie die al 50 jaar aanslagen pleegt waarbij steeds gewoon winkelende of tankende mensen om komen, en ook zeer regelmatig minderjarigen, goed. Het zal je kind maar wezen, dat wordt neergeschoten bij het tanken.
Als dit het meest logische pad is volgens jou, kan je mij dan concreet uitleggen hoe deze stappen genomen moeten worden en de haalbaarheid ervan?quote:
[..]
Het is niet het meest logische pad, het juist een extreem onlogisch pad om bij een genocide niet eerst aan te kloppen bij de uitvoerders van de genocide. Het is voor mij de eerste hoofdzaak dat de genocide die Israël momenteel, met onze steun, uitvoert op de Palestijnen, zo snel mogelijk wordt stopgezet.
Voor een stabiele toekomst moet er daarna radicaal worden ingegrepen in de apartheid en wetteloosheid die er heerst in Israël als het gaat om de rechten en het doden van Palestijnen in het algemeen, zodat een eventuele vrede er ook daadwerkelijk eentje zou zijn waarin ieder mens gelijke rechten heeft, bijvoorbeeld het recht om niet te worden gedood door het IDF - verreweg de grootste bron van dood en onrecht.
1.
En 2.quote:Het is voor mij de eerste hoofdzaak dat de genocide die Israël momenteel, met onze steun, uitvoert op de Palestijnen, zo snel mogelijk wordt stopgezet.
quote:Voor een stabiele toekomst moet er daarna radicaal worden ingegrepen in de apartheid en wetteloosheid die er heerst in Israël als het gaat om de rechten en het doden van Palestijnen in het algemeen
Inderdaad, ik vind een kant kiezen in deze echt gewoon vreemd. Zowel het pro-Israël kamp als het pro-Palestina kamp snap ik helemaal niks van. Ik ben puur pro-vrede.quote:
[..]
Ik zou dan ook niet willen praten over een eenzijdige slachting of wat dan ook maar over een conflict waarin geen goede kant is.
Als je het over de oorlog in Gaza hebt, kan je niet alleen spreken over de acties van Netanyahu, alsof met zijn staan of vallen alles er compleet anders uit zou zien. Het meerendeel van de militaire acties in Gaza die we hebben gezien werden gemaakt door het leger en daarna goedgekeurd door het oorlogskabinet met een brede steun van alle politieke partijen. Als het bijvoorbeeld gaat om de “dag erna” en het staakt-het-vuren wordt het leger minder relevant, zien we meer verdeeldheid in de politiek en is de bemoeienis en invloed van Netanyahu groter.quote:
[..]
En als je hier kijkt snap je ook wel dat Hamas (en Hezbollah) prioriteit hebben voor Israël: https://www.jewishvirtual(...)sm-victims-in-israel
Hier in Nederland werd er ook niet gehuild voor de kinderen in Dresden, hoe cru ook.
Natuurlijk praat niets de acties van Netanyahu goed, helemaal niets. Maar ook helemaal niks praat het laten bestaan van een terroristische organisatie die al 50 jaar aanslagen pleegt waarbij steeds gewoon winkelende of tankende mensen om komen, en ook zeer regelmatig minderjarigen, goed. Het zal je kind maar wezen, dat wordt neergeschoten bij het tanken.
Ik bedoel natuurlijk het kabinet Netanyahu. Het oorlogskabinet bestaat al niet meer.quote:
[..]
Als je het over de oorlog in Gaza hebt, kan je niet alleen spreken over de acties van Netanyahu, alsof met zijn staan of vallen alles er compleet anders uit zou zien. Het meerendeel van de militaire acties in Gaza die we hebben gezien werden gemaakt door het leger en daarna goedgekeurd door het oorlogskabinet met een brede steun van alle politieke partijen. Als het bijvoorbeeld gaat om de “dag erna” en het staakt-het-vuren wordt het leger minder relevant, zien we meer verdeeldheid in de politiek en is de bemoeienis en invloed van Netanyahu groter.
Het gaat dan ook om de genocide in Gaza. Het labeltje oorlog is er vooral om te doen alsof het uitmoorden van Palestijnen gerechtvaardigd is.quote:
Een veel langere lijst kun je maken van omgekomen Palestijnen (en Libanezen) door terreuracties van het IDF. Heel veel langer. Daar sluiten we in het Westen structureel onze ogen voor want wij staan aan de kant van terreurstaat Israël.quote:
[..]
En als je hier kijkt snap je ook wel dat Hamas (en Hezbollah) prioriteit hebben voor Israël: https://www.jewishvirtual(...)sm-victims-in-israel
Klopt, maar bijna alle belangrijke beslissingen zijn goedgekeurd in het oorlogskabinet. Dus was het belangrijk om dat te benoemen.quote:
[..]
Ik bedoel natuurlijk het kabinet Netanyahu. Het oorlogskabinet bestaat al niet meer.
Ik zou het oprecht waarderen als op mijn vragen kan reageren, want deze opmerking kunnen we niks mee. Ik wil het best genocide noemen voor jou als we dan weer een serieus gesprek kunnen voeren, zie post 52quote:
[..]
Het gaat dan ook om de genocide in Gaza. Het labeltje oorlog is er vooral om te doen alsof het uitmoorden van Palestijnen gerechtvaardigd is.
Het probleem met Israël is momenteel dat de rechtvaardiging in het uitmoorden van Palestijnen diep zit in de Knesset. Het verdwijnen van Netanyahu veranderd daar niets aan en dus is het houden van nieuwe verkiezingen geen garantie voor vooruitgang en duurt dat sowieso te lang.quote:
[..]
Als dit het meest logische pad is volgens jou, kan je mij dan concreet uitleggen hoe deze stappen genomen moeten worden en de haalbaarheid ervan?
1.
[..]
En 2.
[..]
Een middel om een actieve genocide te voorkomen, is militair ingrijpen. Succesvol in Duitsland, Rwanda, Cambodja, uiteindelijk ook toegepast in bijvoorbeeld Joegoslavië. Het alternatief is namelijk wachten tot de uitvoerders er geen zin meer in hebben, en dat kan lang duren.
Dat zal niet snel gebeuren, hoewel een Israël dat tijdelijk onder extern bewind wordt geplaatst misschien wel een goede reset zou kunnen opleveren. De militaire machten die dit zouden kunnen doen, staan namelijk aan de kant van Israël, dus die gaan het niet regelen.
Een meer haalbaar idee is dus druk opvoeren op Israël. Sancties zoals tegen Rusland zijn een goede eerste stap. Wapenexporten hadden maanden geleden al stopgezet moeten worden. Echter, ook dit gaat allemaal niet gebeuren want Israël is 'een van ons'.
Dan zijn we dus afhankelijk van de grillen van de Israëlische regering, nu en in de toekomst. In de praktijk is het dus wachten wachten wachten en vooral niets doen om deze genocide te stoppen: regeringsleiders zeggen al een half jaar dat het eigenlijk te ver gaat en er is nog niets veranderd.
Het heeft geen zin om verdere vredesplannen te ontwikkelen zolang we hier allemaal uitgaan van de superioriteit van Israëlische levens boven dat van Palestijnen, en dat is nou eenmaal het enige perspectief dat we in het Westen in de politiek kennen.
Je ziet het hier ook weer. Elk jaar doodt Israël veel meer Palestijnen dan andersom, en toch worden hier lijstjes met Israëlische slachtoffers aangevoerd als serieus excuus voor een enorm veelvoud aan Palestijnse doden en gewonden.
Opmerkelijke post weer.quote:
[..]
Een veel langere lijst kun je maken van omgekomen Palestijnen (en Libanezen) door terreuracties van het IDF. Heel veel langer. Daar sluiten we in het Westen structureel onze ogen voor want wij staan aan de kant van terreurstaat Israël.
Zullen we even kijken naar hoe frictie tussen de Palestijnen en Libanon iedere keer begint? Dat is door terreurbewegingen in zowel de 'Palestijnse gebieden' als Libanon, die Israël bestoken en openlijk verkondigen het land te willen vernietigen.
Jij gaat hier iedere keer totaal aan voorbij en maakt dan een probleem van de tegenreactie, waarbij je nog van alles bij aan het verzinnen bent ook, bijvoorbeeld dat Israël uit racistische motieven deze gebieden zou aanvallen en genocides wil uitvoeren.
Als we jouw manier van redeneren zouden loslaten op de oorlog in Oekraïne moeten we tot de conclusie komen dat Oekraïne, gesteund door het Westen, een racistische genocide op Russen wil uitvoeren. Wat benadrukt hoe bizar jouw argumentatie is.
Maar is dat verschil in "wapenkwaliteit" niet van wezenlijk belang? Bijvoorbeeld, een kwaadaardige club die met de katapult de tegenstander bestookt zou ik toch lager op de huftermeetlat zetten dan een net zo kwaadaardige club die de waterstofbom inzet.quote:
Het blijft een wedstrijdje in wie is de grootste hufter. Maar Hamas ie een even grote hufter als de Israelische regering. Het enige verschil is dat ze minder goede wapens hebben.
En hoe hoog op de meetlat staat een groepering die al 50 jaar aanslagen pleegt, nu mensen heeft gegijzeld en bewust die gijzelaars en andere militaire acties houdt in tentenkampen met vluchtelingen en mikt op zoveel mogelijk eigen burgerslachtoffers (en ja, er zijn tapes die dat bewijzen) om zo sympathie te winnen voor hun terroristische acties?quote:
[..]
Maar is dat verschil in "wapenkwaliteit" niet van wezenlijk belang? Bijvoorbeeld, een kwaadaardige club die met de katapult de tegenstander bestookt zou ik toch lager op de huftermeetlat zetten dan een net zo kwaadaardige club die de waterstofbom inzet.
Staan die hoger of lager dan een regering die veel te ver gaat in het beschermen van hun burgers tegen diezelfde groepering?
Ik zet ze eerlijk gezegd redelijk gelijk. Waarbij de Israëlische regering nog op democratische wijze kan worden verwijderd, Hamas kan echt alleen met geweld zoals bij IS en Al Quaida.
Als die katapult hufter, als die een waterstofbom zou bezitten, hetzelfde zou doen als die waterstofbom hufter dan wel. En dat is bij Hamas ook het geval. Hun doel is enkel Israel van de kaart vegen en ondanks het een kansloze missie is, blijven er er in volharden. Ze willen niet meewerken aan een vreedzame oplossing met twee staten.quote:
[..]
Maar is dat verschil in "wapenkwaliteit" niet van wezenlijk belang? Bijvoorbeeld, een kwaadaardige club die met de katapult de tegenstander bestookt zou ik toch lager op de huftermeetlat zetten dan een net zo kwaadaardige club die de waterstofbom inzet.
Dus zolang Hamas daar de macht bezit, zitten ze iedere oplossing in de weg en is het dus van belang dat ze weg gaan. Ze kunnen niet als een soort underdog zielig doen.
De wijze waarop Israel dat probeert te bewerkstellingen is natuurlijk ook volkomen misdadig en daarom moet er breder ingegrepen worden door het westen. Ze zouden het aftreden van Netanyahu moeten eisen. Maar daarbij zal Hamas dus niet ontzien moeten worden omdat ze de zwakkere partij zijn. Ze zitten namelijk in de weg.
Hamas bestaat nog geen 40 jaar en Israël houdt een veelvoud aan mensen gegijzeld en pleegt veel meer en dodelijkere aanslagen. Of een beweging of een persoon burgerslachtoffers uit eigen groep wil is geen enkel excuus verder om ze te maken, dus dat doet niet terzake. Niet dat terreurstaat Israël de aanmoediging nodig heeft, ze veroorzaken ze al decennia uit zichzelf.quote:
[..]
En hoe hoog op de meetlat staat een groepering die al 50 jaar aanslagen pleegt, nu mensen heeft gegijzeld en bewust die gijzelaars en andere militaire acties houdt in tentenkampen met vluchtelingen en mikt op zoveel mogelijk eigen burgerslachtoffers (en ja, er zijn tapes die dat bewijzen) om zo sympathie te winnen voor hun terroristische acties?
Link naar de tapes?quote:
[..]
En hoe hoog op de meetlat staat een groepering die al 50 jaar aanslagen pleegt, nu mensen heeft gegijzeld en bewust die gijzelaars en andere militaire acties houdt in tentenkampen met vluchtelingen en mikt op zoveel mogelijk eigen burgerslachtoffers (en ja, er zijn tapes die dat bewijzen) om zo sympathie te winnen voor hun terroristische acties?
Staan die hoger of lager dan een regering die veel te ver gaat in het beschermen van hun burgers tegen diezelfde groepering?
Ik zet ze eerlijk gezegd redelijk gelijk. Waarbij de Israëlische regering nog op democratische wijze kan worden verwijderd, Hamas kan echt alleen met geweld zoals bij IS en Al Quaida.
Hier het AD bericht er over: https://www.ad.nl/buitenl(...)ijk-offers~aaf5a401/quote:
Oke waar zijn de tapes die reppen over dat Hamas zich tussen burgers verschuilt?quote:
[..]
Hier het AD bericht er over: https://www.ad.nl/buitenl(...)ijk-offers~aaf5a401/
Het bericht was eerst dat het om tapes zou gaan, blijkbaar zijn het geschreven berichten. Maakt niet uit, het gaat om de inhoud.quote:
[..]
Oke waar zijn de tapes die reppen over dat Hamas zich tussen burgers verschuilt?
Maar lees dit:
Verder heb je wel onder een steen gelegen als je niet weet dat Israël gijzelaars heeft bevrijd uit een tentenkamp voor vluchtelingen, die daar door Hamas gevangen werden gehouden.quote:‘We hebben de Israëli’s precies waar we ze wilden hebben’, schrijft Sinwar in een van die gelekte berichten. Daarin verwijst hij naar een eerdere oorlog waarin een zwakkere macht het uiteindelijk won van een Europese grootmacht: de opstand in Algerije. Die leidde tot Algerije’s onafhankelijkheid van Frankrijk in 1962, maar wel ten koste van 400.000 Algerijnse en 35.000 Franse levens. Sinwar noemt dat ‘noodzakelijke offers’.
Zie voor meer hier: https://www.wsj.com/world(...)-help-hamas-626720e7
paywallquote:
[..]
Het bericht was eerst dat het om tapes zou gaan, blijkbaar zijn het geschreven berichten. Maakt niet uit, het gaat om de inhoud.
Maar lees dit:
[..]
Verder heb je wel onder een steen gelegen als je niet weet dat Israël gijzelaars heeft bevrijd uit een tentenkamp voor vluchtelingen, die daar door Hamas gevangen werden gehouden.
Zie voor meer hier: https://www.wsj.com/world(...)-help-hamas-626720e7
verder is onder een steen leven geen argument
ik zie geen bewijs voor je onderbouwing, volgens mij lijdt je aan het howardroark virus
Hier, gijzelaars in het vluchtelingenkamp: https://nos.nl/collectie/(...)tie%20tot%20nu%20toe.quote:
[..]
paywall
verder is onder een steen leven geen argument
ik zie geen bewijs voor je onderbouwing, volgens mij lijdt je aan het howardroark virus
Als je gaat ontkennen dat Hamas bewust onderduikt in grote groepen burgers, dan wil je het nieuws gewoon niet volgen. Hamas en Israël zijn gewoon beide voor 100% schuldig aan de burgerslachtoffers die er vallen in Gaza. Er is geen goede kant.
quote:
[..]
Het probleem met Israël is momenteel dat de rechtvaardiging in het uitmoorden van Palestijnen diep zit in de Knesset. Het verdwijnen van Netanyahu veranderd daar niets aan en dus is het houden van nieuwe verkiezingen geen garantie voor vooruitgang en duurt dat sowieso te lang.
Een middel om een actieve genocide te voorkomen, is militair ingrijpen. Succesvol in Duitsland, Rwanda, Cambodja, uiteindelijk ook toegepast in bijvoorbeeld Joegoslavië. Het alternatief is namelijk wachten tot de uitvoerders er geen zin meer in hebben, en dat kan lang duren.
Dat zal niet snel gebeuren, hoewel een Israël dat tijdelijk onder extern bewind wordt geplaatst misschien wel een goede reset zou kunnen opleveren. De militaire machten die dit zouden kunnen doen, staan namelijk aan de kant van Israël, dus die gaan het niet regelen.
Een meer haalbaar idee is dus druk opvoeren op Israël. Sancties zoals tegen Rusland zijn een goede eerste stap. Wapenexporten hadden maanden geleden al stopgezet moeten worden. Echter, ook dit gaat allemaal niet gebeuren want Israël is 'een van ons'.
Dan zijn we dus afhankelijk van de grillen van de Israëlische regering, nu en in de toekomst. In de praktijk is het dus wachten wachten wachten en vooral niets doen om deze genocide te stoppen: regeringsleiders zeggen al een half jaar dat het eigenlijk te ver gaat en er is nog niets veranderd.
Het heeft geen zin om verdere vredesplannen te ontwikkelen zolang we hier allemaal uitgaan van de superioriteit van Israëlische levens boven dat van Palestijnen, en dat is nou eenmaal het enige perspectief dat we in het Westen in de politiek kennen.
Je ziet het hier ook weer. Elk jaar doodt Israël veel meer Palestijnen dan andersom, en toch worden hier lijstjes met Israëlische slachtoffers aangevoerd als serieus excuus voor een enorm veelvoud aan Palestijnse doden en gewonden.
Waar komt die haat vandaan volgens jou? En de beste oplossing daartegen is volgens jou militair ingrijpen.quote:Het probleem met Israël is momenteel dat de rechtvaardiging in het uitmoorden van Palestijnen diep zit in de Knesset
Kan je ook stellen dat de rechtvaardiging in het uitmoorden van Israelis ook diep in het bestuur van de Gazastrook zit?
Je doet jezelf tekort, het zijn niet alleen tapes, maar beelden van gevechten met terroristen in ziekenhuizen, beelden van tunnels met ingangen in scholen, beelden van qassem raketten die in en nabij tentenkampen en huizen zijn geplaatst, bekentenissen van gevangengenomen terroristen, veroordelingen van UNRWA zelf.. en dit is niet nieuw. Dit is al tientallen jaren bekend.quote:
[..]
Het bericht was eerst dat het om tapes zou gaan, blijkbaar zijn het geschreven berichten. Maakt niet uit, het gaat om de inhoud.
Maar lees dit:
[..]
Verder heb je wel onder een steen gelegen als je niet weet dat Israël gijzelaars heeft bevrijd uit een tentenkamp voor vluchtelingen, die daar door Hamas gevangen werden gehouden.
Zie voor meer hier: https://www.wsj.com/world(...)-help-hamas-626720e7
Maar dit weet jij vast ook wel, het is meer naar Orgami gericht. Alhoewel ik niet denk dat het wet uitmaakt, want hij duikt om de zoveel tijd in een topic op, vraagt om bewijzen van precies zulke dingen en verdwijnt dan weer zonder te reageren. Geen persoonlijke aanval, gewoon een constatering en waarschuwing voor de lezers.
Een halve eeuw aan onweersproken superioriteitsgevoel dat ook in de praktijk is gebracht in de vorm van vergaand racisme en rechtsongelijkheid, zonder enige gevolgen voor Israël.quote:
[..]
[..]
Waar komt die haat vandaan volgens jou?
Daar komt die haat vandaan.
Israël voor 99% van die 100%. En dat aandeel loopt alleen maar op.quote:
[..]
Hier, gijzelaars in het vluchtelingenkamp: https://nos.nl/collectie/(...)tie%20tot%20nu%20toe.
Als je gaat ontkennen dat Hamas bewust onderduikt in grote groepen burgers, dan wil je het nieuws gewoon niet volgen. Hamas en Israël zijn gewoon beide voor 100% schuldig aan de burgerslachtoffers die er vallen in Gaza. Er is geen goede kant.
Sowieso meer dan potsierlijk dat er zoveel aandacht is voor de gijzelaars terwijl Israël een veelvoud aan doden veroorzaakt onder Palestijnen per week en ook een veelvoud aan Palestijnse gijzelaars vasthoudt.
Maarja, dat zijn Palestijnen. Hun levens tellen niet.
Kan je ook stellen dat de rechtvaardiging in het uitmoorden van Israelis ook diep in het bestuur van de Gazastrook zit?quote:
[..]
Een halve eeuw aan onweersproken superioriteitsgevoel dat ook in de praktijk is gebracht in de vorm van vergaand racisme en rechtsongelijkheid, zonder enige gevolgen voor Israël.
Daar komt die haat vandaan.
Het bestuur van de Gazastrook is niet bezig met het uitroeien van Israëli's, andersom wel. Heeft verder niet zoveel te maken met mijn post.quote:
[..]
Kan je ook stellen dat de rechtvaardiging in het uitmoorden van Israelis ook diep in het bestuur van de Gazastrook zit?
En Palestijnen hebben meer reden tot wrok dan andersom, dat sowieso. Maar dat maakt terreur nog niet goed. Het is alleen extra onrechtvaardig voor ze dat wij in Nederland de Israëlische terreur wel elke keer goedkeuren.
Maar kan je stellen dat de rechtvaardiging in het uitmoorden van Israelis ook diep in het bestuur van de Gazastrook zit? Die vraag heb je niet beantwoord.quote:
[..]
Het bestuur van de Gazastrook is niet bezig met het uitroeien van Israëli's, andersom wel. Heeft verder niet zoveel te maken met mijn post.
En Palestijnen hebben meer reden tot wrok dan andersom, dat sowieso. Maar dat maakt terreur nog niet goed. Het is alleen extra onrechtvaardig voor ze dat wij in Nederland de Israëlische terreur wel elke keer goedkeuren.
https://www.nporadio1.nl/(...)de-lijst-is-oneindigquote:Apothekers slaan handen ineen voor medische hulp Gaza: 'Er is een tekort aan alles, de lijst is oneindig'
Gisteren 15:30
Ruim 90 Palestijnen zijn gedood na een Israëlische luchtaanval op een vluchtelingenkamp afgelopen weekend. Voor meer dan 50 Nederlandse apothekers is de maat vol. Ze kunnen niet langer toekijken hoe de medische infrastructuur van Gaza wordt verwoest. Met Pharma4Gaza hopen zij een helpende hand te bieden, vertelt initiatiefnemer en apotheker Samir El Abdouni in De Nieuws BV.
In minder dan een week tijd hebben vijftig apothekers zich aangemeld voor Pharma4Gaza. Ondertussen staat de teller boven de tachtig.
El Abdouni snapt dat ze met Pharma4Gaza de problemen in Gaza niet op kunnen lossen, maar ze proberen te helpen waar kan. Om hun steentje bij te dragen hebben ze drie doelstellingen geformuleerd: "Het creëren van bewustwording onder de beroepsgroep, het inzamelen van medische hulpmiddelen en het inzamelen van financiële middellen om geneesmiddelen in te kopen en die op plaats van bestemming te krijgen."
Bewustwording
Volgens El Abdouni is bewustwording onder de beroepsgroep van groot belang. "Onze beroepsgroep reflecteert de rest van de samenleving: bij een aantal leeft het heel heftig, bij een aantal helemaal niet en daar midden in is het een beetje een ver-van-het-bed-show. We zijn erachter gekomen dat het gesprek aangaan al zorgt voor grote verandering."
Oneindige lijst
In Gaza is er op dit moment een tekort aan alles, zegt El Abdouni. "De lijst is oneindig. Je hoort over operaties zonder pijnstilling bij kinderen, waar hebben we het over? Dat is hetgeen waar we ons op moeten focussen, en dat doen we ook. We zijn druk bezig met financiële en logistieke infrastructuren tot stand laten komen zodat we dit op een effectieve, efficiënte en transparante wijze kunnen doen."
Geen verschil
Als apotheker wil El Abdouni helpen, maar ook als persoon wil hij niet wegkijken. "Je zit 's avonds op de bank met een telefoon in je handen, leest de verhalen en ziet de beelden. Beelden van kinderen, levenloos, in een staat die heel moeilijk is om onder woorden te brengen maar nog lastiger is om aan te horen. Dan kijk ik weg en zie ik mijn eigen kinderen, spelen en lachen, veilig. Vervolgens kijk ik weer op m'n scherm. En je ziet geen verschil tussen die kinderen. Je zou toch hopen dat als wij hier in Nederland in een soortgelijke situatie terechtkomen dat de wereld niet stilzwijgend zou toekijken."
https://www.nu.nl/buitenl(...)gswapen-in-gaza.htmlquote:Oxfam Novib: Israël gebruikt watertekort als oorlogswapen in Gaza
Israël gebruikt het watertekort in Gaza als oorlogswapen, stelt Oxfam Novib. Dit doet het land volgens de hulporganisatie door de watertoevoer naar Gaza af te sluiten, watervoorzieningen te vernietigen en door ervoor te zorgen dat die watervoorzieningen niet hersteld kunnen worden.
Hierdoor is het beschikbare water in Gaza met 94 procent afgenomen, meldt Oxfam Novib in het donderdag uitgekomen rapport Water War Crimes. "Per persoon is er nog maar 4,74 liter per dag beschikbaar om te drinken, te wassen of te koken." Deze hoeveelheid is minder dan een derde van de aanbevolen hoeveelheid van 15 liter per dag in noodsituaties. "Ter vergelijking: de gemiddelde Nederlander gebruikt bijna 130 liter water per persoon per dag", aldus de organisatie.
Doordat er te weinig schoon drinkwater is en de riolering is vernietigd, zijn mensen genoodzaakt om vervuild water te drinken, is te lezen in het rapport. Hierdoor worden veel mensen ziek. Het gaat volgens Suying Lai, hoofd humanitaire hulp van Oxfam Novib, om meer dan een kwart van de mensen in Gaza, onder wie veel kinderen. Exacte cijfers heeft de organisatie niet.
"Voorbeelden van ziektes zijn diarree, dysenterie, hepatitis en geelzucht. Dit zijn ziektes waarvan bekend is dat je eraan overlijdt als je geen schoon water krijgt", legt Lai uit aan NU.nl.
Uit het rapport blijkt dat er sinds het begin van de oorlog op 7 oktober 2023 elke drie dagen vijf locaties van water- en sanitaire infrastructuur zijn vernietigd in Gaza. Sinds 26 mei is de waterproductie in Gaza met 84 procent gedaald door deze vernietigen en door de invoerbeperkingen voor brandstof, elektriciteit en reserveonderdelen.
Oxfam Novib concludeert in het rapport dat Israël het watertekort gebruikt als oorlogswapen, door de voorzieningen te vernietigen en door invoer te beperken. De organisatie uit ernstige zorgen over mensenrechtenschendingen en schendingen van het internationaal recht.
Meerdere hulporganisaties zien toenemend watertekort
Ook andere organisaties zien dat er een steeds nijpender tekort is aan water in Gaza. "Al maandenlang zien we dat mensen ondervoed, uitgedroogd en ziek om medische hulp vragen en ook overlijden, omdat er te weinig hulp is. Het water dat er is, is vaak vervuild", zegt een woordvoerder van het Rode Kruis. "Medische zorg is er daarnaast minimaal, wat problematisch is wanneer je ziek wordt."
"De situatie in Gaza is zo onveilig en de infrastructuur dermate vernietigd dat distributie van hulpgoederen, waaronder voedsel en water, slecht lukt", gaat de woordvoerder verder. "Er is ook amper brandstof voor vrachtwagens om het te transporteren. Dat betekent dat hele gebieden verstoten blijven van hulp."
Een woordvoerder van organisatie Save the Children: "Veel mensen kampen ook met luchtweg- en huidinfecties. Dat komt doordat ze continu buiten zijn en door slecht eten en drinken. Er is geen vers voedsel, want dat ligt wekenlang in vrachtwagens voor de grens weg te rotten. Het eten dat wel binnenkomt is veelal mierzoet en het drinken is ongezond."
Het Rode Kruis werkt in Gaza vooral met lokale hulpverleners van de Palestijnse Rode Halvemaan, dit zijn mensen uit Gaza. "Zij hebben, afhankelijk van waar zij wonen in Gaza, evengoed te maken met alle verschrikkingen van dit conflict, waaronder ook voedsel- en watertekorten. Ook is er internationale humanitaire ondersteuning vanuit het Internationale Rode Kruis, zoals artsen. Voor hen geldt eveneens dat alles schaars is, ook voedsel en drinken."
"Ophouden met hulpverlenen is voor ons echter nooit een optie, want we willen iedereen in nood helpen", aldus het Rode Kruis. "Het is roeien met de riemen die je hebt."
Dat is toch gewoon moderne oorlogsvoering. Hoe kan Hamas anders standhouden tegen Israel. Uiteraard is hun enige optie guerilla strategien. Uiteindelijk kan alleen Israel stoppen, Israel is niet in levensgevaar. Hamas uiteraard wel. Natuurlijk zien we Hamas graag uitgeroeid maar niet koste wat kost als dit is wat het kost.quote:
[..]
En hoe hoog op de meetlat staat een groepering die al 50 jaar aanslagen pleegt, nu mensen heeft gegijzeld en bewust die gijzelaars en andere militaire acties houdt in tentenkampen met vluchtelingen en mikt op zoveel mogelijk eigen burgerslachtoffers (en ja, er zijn tapes die dat bewijzen) om zo sympathie te winnen voor hun terroristische acties?
Staan die hoger of lager dan een regering die veel te ver gaat in het beschermen van hun burgers tegen diezelfde groepering?
Ik zet ze eerlijk gezegd redelijk gelijk. Waarbij de Israëlische regering nog op democratische wijze kan worden verwijderd, Hamas kan echt alleen met geweld zoals bij IS en Al Quaida.
Daarbij lijkt Hamas stoppen me ook vrij zinloos, zonder flinke reset daar gaat deze massamoord over een aantal jaar weer nieuwe aanslagen en dergelijke opleveren en terecht eerlijk gezegd. Als Israel geen acht heeft voor Palestijnse levens waarom zou dat dan andersom wel het geval zijn.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ijnse-staat-a4860113quote:De Knesset, het Israëlische parlement, heeft donderdag ingestemd met een resolutie tegen de vestiging van een Palestijnse staat „ten westen van de Jordaan”. Hiermee keert de volksvertegenwoordiging zich officieel tegen de tweestatenoplossing, waarbij een onafhankelijke Palestijnse staat en Israël naast elkaar zouden bestaan.
„De vestiging van een Palestijnse staat in het hart van het Land van Israël zou een existentiële dreiging vormen voor de staat Israël en zijn burgers, het Israëlisch-Palestijns conflict bestendigen, en de regio destabiliseren”, aldus de resolutie.
Hoe zinnig is het nog om het op internationaal vlak eindeloos over een tweestatenoplossing te blijven hebben als hier in Israël geen draagvlak voor is, en onder de Palestijnen ook niet? Hoe zou dit ooit in zijn werk moeten gaan?
Zinnig of niet, het is de enige oplossing. Of je moet voorstellen dat ze samen 1 land gaan vormen...quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ijnse-staat-a4860113
Hoe zinnig is het nog om het op internationaal vlak eindeloos over een tweestatenoplossing te blijven hebben als hier in Israël geen draagvlak voor is, en onder de Palestijnen ook niet? Hoe zou dit ooit in zijn werk moeten gaan?
Een oplossing die niet kan werken is toch geen oplossing?quote:
[..]
Zinnig of niet, het is de enige oplossing. Of je moet voorstellen dat ze samen 1 land gaan vormen...
Er is geen andere oplossing en in theorie kan dit prima. Al zie ik het de komende 10 jaar ook niet gebeuren, dat betekent niet dat het in de toekomst nooit gebeurt.quote:
[..]
Een oplossing die niet kan werken is toch geen oplossing?
Maar wat stel jij dan voor? We laten ze beide een kampioen aanwijzen en die gaan een potje armpjedrukken met als inzet het hele land?
En Palestijnse staat op de huidige plek gaat hem niet worden, omdat dat ten eerste nooit een veilige situatie voor Israël gaat opleveren en het ten tweede gewoon geen economisch levensvatbaar geheel gaat opleveren. Dan kun je ad infinitum hulpgoederen gaan sturen als rest van de wereld, dat moet je helemaal niet faciliteren. Dus als er dan zo nodig een Palestijnse staat moet komen, doe het dan ergens anders.quote:
[..]
Er is geen andere oplossing en in theorie kan dit prima. Al zie ik het de komende 10 jaar ook niet gebeuren, dat betekent niet dat het in de toekomst nooit gebeurt.
Maar wat stel jij dan voor? We laten ze beide een kampioen aanwijzen en die gaan een potje armpjedrukken met als inzet het hele land?
Maar daar zal, realistisch gezien, geen enkel ander land zin in hebben (goh, waarom nou niet), dus blijft er weinig anders over dan het in stand houden van de status quo alleen met hogere hekken en een bufferzone van een kilometer breed, ofzo.
En dus de facto toch 2 staten. We hebben nu natuurlijk allang de tweestatenoplossing, alleen zijn beide landen het er niet mee eens. Maar beide hebben een deel van het land als eigen staat met een eigen regering.quote:
[..]
En Palestijnse staat op de huidige plek gaat hem niet worden, omdat dat ten eerste nooit een veilige situatie voor Israël gaat opleveren en het ten tweede gewoon geen economisch levensvatbaar geheel gaat opleveren. Dan kun je ad infinitum hulpgoederen gaan sturen als rest van de wereld, dat moet je helemaal niet faciliteren. Dus als er dan zo nodig een Palestijnse staat moet komen, doe het dan ergens anders.
Maar daar zal, realistisch gezien, geen enkel ander land zin in hebben (goh, waarom nou niet), dus blijft er weinig anders over dan het in stand houden van de status quo alleen met hogere hekken en een bufferzone van een kilometer breed, ofzo.
Als jij voor stelt Palestina te verplaatsen, zul je trouwens in een heel deel van de wereld de vraag krijgen: waarom Palestina en niet Israël, geef die ergens anders een stuk land.
En dan kom je automatisch op Jeruzalem, voor zowel Israël als moslims is het onmogelijk om dat volledig op te geven.
Zou je denken? Met de aantijgingen van de ICC? En een extreem rechts kabinetquote:
Als Israël geen Palestijnse staat wil zal het iedere daar nu wonende Palestijn wel de Israëlische nationaliteit met bijbehorende burgerrechten aanbieden toch?
Nee ik denk dat niet echt, want Israël is een door-en-door racistisch kutland dat met de volle steun uit het Westen al een halve eeuw aan terreur en apartheid uitstort over de Palestijnen.quote:
[..]
Zou je denken? Met de aantijgingen van de ICC? En een extreem rechts kabinet
De nederzettingen die Israël de voorbije decennia heeft gebouwd op onder meer de Westelijke Jordaanoever zijn in strijd met het internationaal recht, stelt het ICJ. Het advies is "niet-bindend", maar kan wel de internationale steun voor Israël verder doen afbrokkelen.
Eind 2022 had de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties een verzoek ingediend bij het Internationaal Gerechtshof (ICJ) om Israëls "langdurige bezetting, kolonisatie en annexatie" van de Palestijnse Gebieden te beoordelen. Zo'n anderhalf jaar later komt het hof in Den Haag met een uitspraak.
Het ICJ oordeelt in een vrijdag gepubliceerd advies dat het Israëlische nederzettingenbeleid in de Palestijnse Gebieden in strijd is met het internationaal recht. Ook heeft Israël volgens het ICJ de regels rond de gedwongen verplaatsing van mensen in bezet gebied geschonden.
Gelukkig hebben wij in Nederland al die jaren aan de kant van de misdadigers gestaan
Gisteren kondigde Gallant aan dat hij de opdracht had gegeven voor de bouw van een veldhospitaal in de Gazastrook om Palestijnse kinderen te behandelen. Als reden voor het besluit noemde hij de sluiting van de grensovergang bij Rafah. Sinds Israël de grensovergang heeft ingenomen begin mei, houdt Egypte de grens gesloten.
Rafah is niet de enige grensovergang van de Gazastrook. Israël heeft de grensovergangen Kerem Shalom en de Erez in handen en houdt die stevig gesloten voor de Palestijnse bevolking. Door Israëlische aanvallen zijn veel ziekenhuizen en andere medische faciliteiten verwoest of deels buiten gebruik geraakt.
Kinderen verplegen nadat terreurstaat Israël alle ziekenhuizen kapot heeft gebombardeerd? Dat moeten we niet hebben natuurlijk.
Blijven steunen!
Blijf vooral wapens sturen
quote:Israeli airstrikes targeted Houthi rebels in Yemen a day after the Iran-backed group claimed a deadly attack on the Israeli city of Tel Aviv.
“A short while ago, IDF fighter jets struck military targets of the Houthi terrorist regime in the area of the Al Hudaydah (Hodeidah) Port in Yemen in response to the hundreds of attacks carried out against the state of Israel in recent months,” the Israel Defence Forces (IDF) said in a statement.
The statement came soon after the Houthi-run Al Masirah TV reported airstrikes targeting oil facilities in the western port of Hodeidah, adding that there had been deaths and injuries.
Houthi spokesperson Mohammed Abdulsalam said the Israeli strikes hit civilian targets, oil tanks and a power station. He slammed what he said was “brutal Israeli aggression” aimed at increasing the “suffering of the people of Yemen” and pressuring it to stop its support of Gaza.
The Israeli strikes came a day after a Houthi drone attack in Tel Aviv killed one man and injured at least 10 others.
The Houthis said the drone attack on Tel Aviv was a response to Israel’s war in Gaza, with a spokesperson saying the operation was performed by a new drone capable of “bypassing the enemy’s interception systems.”
Israeli officials said they decided to respond because of the death of the Israeli citizen.
Israeli Defense Minister Yoav Gallant said “the blood of Israeli citizens has a price,” and that if Israelis are attacked, the “result will be identical” to that in Lebanon and Gaza.
“The fire that is currently burning in Hodeidah is seen across the Middle East and the significance is clear,” Gallant said. “The first time that they harmed an Israeli citizen, we struck them. And we will do this in any place where it may be required.”
https://amp.cnn.com/cnn/2(...)trikes-hodeidah-intl
Tegelijk voert Israël ook de aanvallen op hulpkonvooien weer eens op.
Een konvooi van de Verenigde Naties is gisteren op weg naar Gaza-Stad door Israëlische militairen onder vuur genomen, stelt UNRWA-topman Lazzarini. De UNRWA is de VN-hulporganisatie voor Palestijnse vluchtelingen. Volgens Lazzarini stond er op de auto's duidelijk dat die van de VN waren.
Hij schrijft op X dat niemand gewond is geraakt. Wel liep een van de auto's zulke zware schade op dat ze die moesten achterlaten. De rest van het konvooi kwam uiteindelijk alsnog in Gaza-Stad aan. Hij zegt dat de route van het konvooi, net als andere bewegingen van de VN in Gaza, was voorgelegd aan de Israëlische autoriteiten en door hen was goedgekeurd.
Lekker blijven steunen!
Palestijnen op de bezette Westoever hebben al langer te maken met gewelddadige Joodse kolonisten, maar sinds 7 oktober is de dreiging alleen maar toegenomen. Een groep rabbijnen schiet te hulp. 'Het is juist onze religieuze plicht dit wel te doen.’
Op het grasveld voor het YMCA gebouw in het drukke hart van West-Jeruzalem staan vijf bebaarde mannen met keppeltjes op hun achterhoofd, ieder diep verzonken in hun eigen gebed. De mannen werken allemaal als rabbijn in de omgeving van Jeruzalem en zijn aan het bidden voordat ze naar de bezette Westelijke Jordaanoever rijden om een risicovolle missie uit te voeren: het beschermen van Palestijnen tegen geweld en verdrijving door Joodse kolonisten.
Een groep rabbijnen en Israëlische vrijwilligers riskeert al decennialang lijf en leden door Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever te beschermen tegen dit geweld. Rabbis for Human Rights, een non-profitorganisatie die in 1990 in de Israëlische stad Lod werd opgericht, werkt al tientallen jaren aan het beschermen van Palestijnse gemeenschappen die worden bedreigd door Israëlische kolonisten.
Terwijl de oorlog tussen Hamas en Israël in de Gazastrook doorwoedt, is er een toename van geweld en spanningen op de Westelijke Jordaanoever. Daardoor is bijvoorbeeld het verzamelen van olijven – het grootste landbouwproduct in het bezette gebied en een hoeksteen van de economie op de Westelijke Jordaanoever – nog gevaarlijker dan normaal.
Het gevaar is toegenomen sinds op 7 oktober de oorlog tussen Israël en Hamas begon. Op die vroege ochtend voerden strijders van de islamistische Hamasmilitie vanuit de Gazastrook aanvallen uit op het zuiden van Israël. Hierbij werden meer dan 1200 Israëliërs gedood en ongeveer 240 mensen gegijzeld, volgens de Israëlische autoriteiten. Israël verklaarde Hamas hierop de oorlog.
Almachtige kolonisten
Het door Hamas gecontroleerde gezondheidsministerie in de Gazastrook stelt dat er sinds het begin van de oorlog meer dan 20.000 Palestijnen zijn gedood, en meer dan 50.000 gewond zijn geraakt. Volgens Israël zouden er zeker 8000 Hamasstrijders gedood zijn. Ondertussen zijn er, volgens het Palestijnse ministerie van Volksgezondheid in Ramallah, op de Westoever sinds 7 oktober door Israëlische troepen en kolonisten zo’n driehonderd Palestijnen gedood. De aantallen die de verschillende partijen noemen kunnen niet onafhankelijk worden geverifieerd.
Voor Israëlische vredesactivisten is het in ieder geval een stuk riskanter om sinds 7 oktober hun beschermingsactiviteiten op de Westelijke Jordaanoever uit te voeren. “De kolonisten voelen zich almachtig en vallen ons ook aan. Het leger en de politie doen niks anders dan hen beschermen,” vertelt Anton Goodman, een 48-jarige rabbijn die in Tzur Hadassah, een voorstad van Jeruzalem, werkt.
“Thuis in Israël begrijpen ze niet meer waarom we nog met Palestijnen willen werken na de aanval,” vertelt hij. Goodman zegt dat er van de vijftig Joodse vrijwilligers die Palestijnse gemeenschappen beschermen bij hun organisatie sinds 7 oktober nog maar de helft is komen opdagen. “Er heerst angst,” verzucht hij. “Maar dit is het moment dat we de kwetsbare groepen moeten beschermen.”
Doorboorde long
De rabbijnen worden soms zelf doelwit. De 71-jarige Hagar Geffen werd vorig jaar zo mishandeld door kolonisten dat ze met gebroken ribben en een doorboorde long in het ziekenhuis belandde.
Er wonen ongeveer drie miljoen Palestijnen en meer dan een half miljoen Joodse kolonisten op de Westoever, een gebied dat sinds 1967 door Israël wordt bezet. Zo’n 60 procent van de Westoever – het zogeheten C-gebied – staat onder complete controle van de Israëlische autoriteiten.
In dat gebied ligt Mu’arrajat, een heuvelig en woestijnachtig gebied in de Jordaanvallei, met uitzicht op een paar van de mooiste valleien van de regio, die zich uitstrekken zover het oog reikt. De rabbijnen komen na een uur rijden bij het dorp met vijfhonderd inwoners aan, parkeren hun auto’s, en lopen naar een tent bij de ingang naar het gehucht, waar ze een groep vrijwilligers aflossen die de afgelopen dagen en nachten toezicht hebben gehouden.
Sinds het begin van de oorlog rijden vanuit Rimonim, een nabijgelegen nederzetting, dagelijks gewapende kolonisten naar Mu’arrajat. De mannen zijn meestal gehuld in militair tenue en blokkeren met hun SUV’s de ingang naar het dorp. “Ze stoppen ons, nemen foto’s van onze identiteitskaarten en zeggen dat we 24 uur hebben om te vertrekken,” zegt de 27-jarige Palestijnse Alia Mlehat, terwijl ze in de tent bij de ingang van haar dorp zit. “Als ze ons weg willen hebben, moeten ze ons maar vermoorden.”
Pijn en woede
De 64-jarige rabbijn Arik Ascherman uit Jeruzalem maakt zich in de tent op voor zijn bewakingsdienst. “Bijna niemand in Israël is op dit moment bereid om Palestijnen te helpen, vanwege pijn en woede,” zegt Ascherman. “Het is juist onze religieuze plicht dit wel te doen.”
Ascherman wendt zich tot het Oude Testament om de huidige situatie van de Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever uit te leggen. “Hoe durft U, God, de onschuldigen met de schuldigen weg te vegen?” citeert de rabbijn. Daarna staat hij op, loopt naar buiten en begint zijn dienst.
bron
Wat een helden.
Dr. Mark Perlmutter, an orthopedic surgeon from North Carolina, and vice president of the International College of Surgeons, volunteered in Gaza from the end of April through the first half of May. Asked to describe what he witnessed in Gaza, Dr. Perlmutter replied, "All of the disasters I've seen, combined – 40 mission trips, 30 years, Ground Zero, earthquakes, all of that combined – doesn't equal the level of carnage that I saw against civilians in just my first week in Gaza."
Dit is het gevolg van het steunen van een genocide, zoals we hier in het Westen doen. Dit is het gevolg van een halve eeuw van steunen van racisme, van apartheid, van staatsterrorisme tegen Palestijnen.
And the civilian casualties, he said, are almost exclusively children. "I've never seen that before," he said. "I've seen more incinerated children than I've ever seen in my entire life, combined. I've seen more shredded children in just the first week … missing body parts, being crushed by buildings, the greatest majority, or bomb explosions, the next greatest majority. We've taken shrapnel as big as my thumb out of eight-year-olds. And then there's sniper bullets. I have children that were shot twice."
"You're saying that children in Gaza are being shot by snipers?" asked Smith.
"Definitively," said Dr. Perlmutter. "I have two children that I have photographs of that were shot so perfectly in the chest, I couldn't put my stethoscope over their heart more accurately, and directly on the side of the head, in the same child. No toddler gets shot twice by mistake by the 'world's best sniper.' And they're dead-center shots."
Dit is wat wij in Nederland faciliteren. Het bewust doodschieten van kinderen door terreurbeweging IDF.
Voor de goede orde: de door Israël gebruikte dumdumkogels zijn in het beschaafde deel van de wereld al sinds 1899 verboden.
Voor wie meer wil weten over de 'ethiek' die Israël hanteert verwijs is graag naar een uitspraak van een van hun ministers:
Bronquote:Het blokkeren van humanitaire hulp naar de Gazastrook is legitiem en ethisch, wat de Israëlische extreemrechtse financiënminister Bezalel Smotrich betreft. Zelfs als dit twee miljoen Palestijnse doden tot gevolg heeft. Zolang de Israëlische gijzelaars die in oktober door Hamas werden ontvoerd niet zijn teruggehaald, mag Israël volgens Smotrich hulp tegenhouden. ‘We brengen hulp Gaza binnen omdat we daartoe gedwongen worden’
De Israëlische regering schetst hier dus een volgens hen 'acceptabel' scenario voor een totale genocide op de volledige Gazaanse bevolking. Dat noemen ze daar 'ethisch' en 'rechtvaardig'.
Israel gebruikt geen dumdumkogels.quote:
Wie meer wil weten over de tactiek van Israël om de Palestijnen zoveel mogelijk te verminken, raad ik dit boek aan: https://www.tzum.info/202(...)voor-verloren-benen/
Voor de goede orde: de door Israël gebruikte dumdumkogels zijn in het beschaafde deel van de wereld al sinds 1899 verboden.
Voor wie meer wil weten over de 'ethiek' die Israël hanteert verwijs is graag naar een uitspraak van een van hun ministers:
[..]
Bron
De Israëlische regering schetst hier dus een volgens hen 'acceptabel' scenario voor een totale genocide op de volledige Gazaanse bevolking. Dat noemen ze daar 'ethisch' en 'rechtvaardig'.
Ik lees in het artikel dat je deelt een zin waar wordt gezegd: "Als geraakt door een dumdumkogel bestaat de roman uit uiteengereten verhalen. Achter de verhalen gaan mensen schuil."quote:
Wie meer wil weten over de tactiek van Israël om de Palestijnen zoveel mogelijk te verminken, raad ik dit boek aan: https://www.tzum.info/202(...)voor-verloren-benen/
Voor de goede orde: de door Israël gebruikte dumdumkogels zijn in het beschaafde deel van de wereld al sinds 1899 verboden.
Voor wie meer wil weten over de 'ethiek' die Israël hanteert verwijs is graag naar een uitspraak van een van hun ministers:
[..]
Bron
De Israëlische regering schetst hier dus een volgens hen 'acceptabel' scenario voor een totale genocide op de volledige Gazaanse bevolking. Dat noemen ze daar 'ethisch' en 'rechtvaardig'.
Als dit je kader is om dumdumkogels aan te halen en Israël hier in mee te nemen, dan denk ik dat deze zin eerder geschreven is in de verhalende vorm - niet de letterlijke.
Het Israëlische leger gebruikt zelden HPs en geeft voorkeur aan FMJs (Full Metal jackets) - beiden in afname van voor de Britse stijl magazijnen (en (zogeheten) Johnson uitvoeringen) van alle gebruikte vuurwapens en munitiegerichte strijdmiddelen.
(Met eventuele uitzonderingen gemaakt op de middelen vanaf de M-klasses en de IWI/IMI - maar die hebben een eigen formaat die niet geschikt is voor HPs)
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 05-08-2024 20:48:51 ]
Ja, dat doen ze wel.quote:
Nietus.quote:
Wellus…
Israel houdt zich officieel aan het verbod op dumdumkogels, zwart op wit. Dus misschien kan je deze claim onderbouwen.
Ze bestaan niet meer. Wel hollow points - en die worden niet gebruikt; alleen al omdat ze niet kostenefficiënt zijn. FMJs zijn dat wel. NATO gebruikt ze te pas en onpas - gretig afname.quote:
Waar jij vandaan haalt dat "dumdums" gebruikt worden is mij echt een raadsel. Zoals @oblo al zegt moet je daarvoor even met een onderbouwing komen. (Zie mijn vorige post en uitleg)
Er is geen oplossing waar iedereen blij mee is. Een twee staten oplossing zal geen stand houden, want in het Israëlische kamp baalt met van de Palestijnse staat en in de Palestijnse staat baalt met van het bestaan van Israël.quote:
[..]
En dus de facto toch 2 staten. We hebben nu natuurlijk allang de tweestatenoplossing, alleen zijn beide landen het er niet mee eens. Maar beide hebben een deel van het land als eigen staat met een eigen regering.
Als jij voor stelt Palestina te verplaatsen, zul je trouwens in een heel deel van de wereld de vraag krijgen: waarom Palestina en niet Israël, geef die ergens anders een stuk land.
En dan kom je automatisch op Jeruzalem, voor zowel Israël als moslims is het onmogelijk om dat volledig op te geven.
De meest efficiënte oplossing is om Israël de macht de geven en Palestina te verplaatsen.
Dit is niet de meest eerlijke oplossing maar voorkomt wellicht wel de meeste (burger)slachtoffers.
Israël heeft sinds de Tweede Wereldoorlog meerdere oorlogen gevoerd met omringende islamitische (zes-daagse oorlog, yom kippoer oorlog, nu deze oorlog) en eigenlijk altijd gewonnen. Het leger is modern, sterk en daadkrachtig.
We denken allemaal dat de VN de landgrenzen bepaalt, maar we weten dat als een land te machtig wordt, dit niet geldt. Turkije bezit nog altijd een deel van Cyprus, Rusland heeft de Krim ingepikt en als China straks Taiwan inlijft zal niemand hier iets aan gaan doen. Nee ook de VS niet.quote:
[..]
Er is geen andere oplossing en in theorie kan dit prima. Al zie ik het de komende 10 jaar ook niet gebeuren, dat betekent niet dat het in de toekomst nooit gebeurt.
Maar wat stel jij dan voor? We laten ze beide een kampioen aanwijzen en die gaan een potje armpjedrukken met als inzet het hele land?
Tot op zekere hoogte geldt in de wereld dus de wet van de sterkste. Israël is nou eenmaal vele malen sterker.
Dit. Niemand zal ervoor op de banken staat, maar het is het enige dat daadwerkelijk gaat functioneren.quote:
De meest efficiënte oplossing is om Israël de macht de geven en Palestina te verplaatsen.
Dumdum is een term voor een type kogel, een verouderde term die verwijst naar Britse koloniale tijden Het type kogel bestaat wel degelijk vandaag nog en word ook in grote aantallen gebruikt. Officieel is het gebruik ervan in een oorlog illegaal maar dan moet je wel in een oorlog verwikkeld zijn en volgens mij is Israel dat niet.quote:
[..]
Ze bestaan niet meer. Wel hollow points - en die worden niet gebruikt; alleen al omdat ze niet kostenefficiënt zijn. FMJs zijn dat wel. NATO gebruikt ze te pas en onpas - gretig afname.
Waar jij vandaan haalt dat "dumdums" gebruikt worden is mij echt een raadsel. Zoals @:oblo al zegt moet je daarvoor even met een onderbouwing komen. (Zie mijn vorige post en uitleg)
De grootste gebruikers van dergelijke munitie zijn jagers en politiediensten, overigens.
Kortom, het is heel goed mogelijk dat dergelijke munitie wel degelijk gebruikt word, de Israelische Militaire Politie heeft hollow point munitie bijvoorbeeld maar ik kan hier geen bewijs voor vinden, persoonlijk.
Noem de landen eens op die vrijwillig een deel van hun land wat bewoonbaar is gaat afstaan aan miljoenen Palestijnen, ik wacht wel even.quote:
[..]
Dit. Niemand zal ervoor op de banken staat, maar het is het enige dat daadwerkelijk gaat functioneren.
Zoals je kan merken is dat dus ook, precies deze uitleg, uit mijn verhaal te halen.quote:
[..]
Dumdum is een term voor een type kogel, een verouderde term die verwijst naar Britse koloniale tijden Het type kogel bestaat wel degelijk vandaag nog en word ook in grote aantallen gebruikt. Officieel is het gebruik ervan in een oorlog illegaal maar dan moet je wel in een oorlog verwikkeld zijn en volgens mij is Israel dat niet.
De grootste gebruikers van dergelijke munitie zijn jagers en politiediensten, overigens.
Kortom, het is heel goed mogelijk dat dergelijke munitie wel degelijk gebruikt word, de Israelische Militaire Politie heeft hollow point munitie bijvoorbeeld maar ik kan hier geen bewijs voor vinden, persoonlijk.
Hollow points zijn een vorm van expansie kogels, die vroeger "DumDums" heette, naar de fabriek(plaats).
Desalniettemin, het wordt bijna niet gebruikt voor legerdoeleinden. De uitleg over de soorten wapens die de IDF hanteert (waarbij ik de meest gangbare heb genoemd) staan het gebruik van HPs ook niet met gemak toe.
Op een zeldzame dag zal een HP geschoten worden, vanuit een handzaam exemplaar, maar dat is zeer zeker niet de standaard en waarschijnlijk ook niet gebruikelijk omdat het door Israël is afgeschreven - in de VS overigens niet. Soft points worden overigens sowieso amper gebruikt, fyi en de volledigheid. De standaard Kruger en Remington passen beter in de aangepaste magazijnen. (Gedaan uit productie overwegingen, zoals laatst de aanname voor Elbit - voor het groter geschut.)
Ik voer daarvoor ook de kostenefficiëntie aan en natuurlijk het meer gangbare en dus gebruikte (NATO) FMJs.
Ik ben, net als @oblo, gewoon erg benieuwd naar de onderbouwing van de stelling dat HPs zouden worden gebruikt door de Tzahal. Ik denk dat het een kwestie was van een verkeerde aanname van een gebruikte zin in het gebruike / aangegeven artikel.
(Edit: Elbit levert dus wel JHPs (niet aan Israël lees ik, wel US) al is er dus productie - dus dat zijn geen standaard expansievarianten. Hier een mooie uitleg over hoe een naam toch misleidend kan zijn maar niet het zelfde is. Israël gebruikt de 9kal variant niet (meer) voor haar magazijnen, maar is voornamelijk overgestapt op de 5.52/.56 - nu wordt het gewoon een kwestie van de lijstjes naast elkaar leggen van de wapenuitrusting/-magazijnen en zien dat 1+1 niet 1 is maar 2. Het zal dus inderdaad een zeldzaam moment zijn dat Israël de impact van de HP opzoekt. FMJ(RN-FN) MPT - aangepaste magazijnen, aangepaste voorwaarden - moeilijk moeilijk: veel gezeur: dan moet er wel een heel speciale reden zijn.)
[ Bericht 4% gewijzigd door HannahVrede op 06-08-2024 02:04:45 ]
https://www.theguardian.com/uk/2000/nov/19/ukcrime.jasonburkequote:
[..]
Nietus.
Wellus…
Israel houdt zich officieel aan het verbod op dumdumkogels, zwart op wit. Dus misschien kan je deze claim onderbouwen.
Dit zijn geen dumdumkogels en de hele wereld gebruikt dit soort kogels.quote:
[..]
https://www.theguardian.com/uk/2000/nov/19/ukcrime.jasonburke
Vergelijkbaar met dumdumkogels. Ze doen hetzelfde. En nee, niet de hele wereld gebruikt ze. Ze zijn nota bene verboden in oorlogssituaties.quote:
[..]
Dit zijn geen dumdumkogels en de hele wereld gebruikt dit soort kogels.
Jawel, bijna elke politiemacht in de wereld gebruikt ze. Ik kan het nu niet opzoeken, maar grote kans dat NLse politie en marechaussee ook zulke kogels gebruiken. Verboden in oorlogssituaties inderdaad, ook Israel. Israel gebruikt ze dan ook niet in oorlog.quote:
[..]
Vergelijkbaar met dumdumkogels. Ze doen hetzelfde. En nee, niet de hele wereld gebruikt ze. Ze zijn nota bene verboden in oorlogssituaties.
Klopt, een van de grote afnemers van dergelijke munitie zijn politie diensten.quote:
[..]
Jawel, bijna elke politiemacht in de wereld gebruikt ze. Ik kan het nu niet opzoeken, maar grote kans dat NLse politie en marechaussee ook zulke kogels gebruiken. Verboden in oorlogssituaties inderdaad, ook Israel. Israel gebruikt ze dan ook niet in oorlog.
Ja, zo ook o.a. de grenspolitie in Israel die in de west bank en bij de grens met gaza actief zijn in de context van riot control wapens met zulke kogels gebruikenquote:
[..]
Klopt, een van de grote afnemers van dergelijke munitie zijn politie diensten.
Ta'as? Wow, dit is dan wel een heel oud artikel.. IMI produceert niet meer.quote:
[..]
https://www.theguardian.com/uk/2000/nov/19/ukcrime.jasonburke
Overigens, mijn uitleg over Elbit en de soorten munitie blijft staan. Ook JSPs worden niet meer gebruikt in de UK - kan mij niet bedenken dat ze (vanwege de hoge kostprijs en verdrag) ook nog gebruikt worden door politiediensten. Rond 2000 was dit de ontwikkeling inderdaad - maar inmiddels zijn FHPs gebruikelijker. Maar dat vertelt het artikel dat ik aanhaalde ook, wat dat verschil dan is.
Overigens: niet dat een CAR15 of M16 niet geschikt zouden zijn voor enig HP ammunitie - het is wel echt 'ruk' om mee te werken want uiteindelijk is er teveel mogelijkheid tot 'missers'. Dan zou het alsnog voorbehouden zijn aan de daarmee beter functionerende handvuurwapens (Glock, Beretta en aanpast spul) die voorbehouden zijn aan de specialistische troepen - wellicht dat dit dus nog doorgang vindt op dat ene kleine gebied..
Neemt niet weg dat de initiële opmerking, waar "dumdums" werden aangehaald - een zin was in de spreekwoordelijke zin en dat het geplaatste artikel ruim 25 jaar geleden is.
En de inzet ervan is ook zeker teruggedrongen sinds 2000. Er is indertijd meer geïnvesteerd in 'niet invasieve' maar toch dispersieve middelen, zoals de welbekende skunk. Of rubberammunitie, BIPs/KIPs danwel 'lightkits'.quote:
[..]
Ja, zo ook o.a. de grenspolitie in Israel die in de west bank en bij de grens met gaza actief zijn in de context van riot control wapens met zulke kogels gebruiken
[ Bericht 19% gewijzigd door HannahVrede op 06-08-2024 13:47:41 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Mylene op 06-08-2024 13:37:51 (Oeps, Volkskrant artikel.) ]
Ik houd me aanbevolen. Noem maar eens wat landen die met behulp van dit soort kogels benen van demonstranten afschieten.quote:
[..]
Jawel, bijna elke politiemacht in de wereld gebruikt ze. Ik kan het nu niet opzoeken, maar grote kans dat NLse politie en marechaussee ook zulke kogels gebruiken. Verboden in oorlogssituaties inderdaad, ook Israel. Israel gebruikt ze dan ook niet in oorlog.
https://english.wafa.ps/Pages/Details/132238quote:
Ta'as? Wow, dit is dan wel een heel oud artikel.. IMI produceert niet meer.
https://cpj.org/2020/09/i(...)angerous-ammunition/
https://www.dci-palestine(...)panding_bullet_wound
Zo dan.
Geen idee en die claim maak ik ook niet dus dat zoek je zelf maar op.quote:
[..]
Ik houd me aanbevolen. Noem maar eens wat landen die met behulp van dit soort kogels benen van demonstranten afschieten.
Fair enough. Ik claim dat Israël dat wel deed.quote:
[..]
Geen idee en die claim maak ik ook niet dus dat zoek je zelf maar op.
Zoals gezegd, niemand zal er voor op de banken staan. Maar een terroristisch bolwerkPalestijnse Staat aan de grenzen van Israël zal altijd het zelfde veiligheidsprobleem blijven. Vooral voor Israël, maar in principe ook voor de niet-terroristische bevolking van Palestina zelf. Zeg nou zelf, noch de Gazastrook, noch de Westoever zal ooit een levensvatbaar zelfstandig land opleveren. Het is te klein, te versnipperd en te onvruchtbaar. Als je voorstander bent van een Palestijnse staat, dan moet je accepteren dat het niet kan op de plek waar hij vaak wordt getekend.quote:
[..]
Noem de landen eens op die vrijwillig een deel van hun land wat bewoonbaar is gaat afstaan aan miljoenen Palestijnen, ik wacht wel even.
Maar Israël is de genocidale terreurstaat.quote:
[..]
Zoals gezegd, niemand zal er voor op de banken staan. Maar een terroristisch bolwerkPalestijnse Staat aan de grenzen van Israël
Die uitspraak eindeloos blijven herhalen maakt hem nog niet waar.quote:
[..]
Maar Israël is de genocidale terreurstaat.
Ook als ie niet herhaald wordt, is het waar. Israël is het grote probleem in het Midden-Oosten, omdat ze extreem veel doden veroorzaken onder de burgers uit omliggende landen en wij ze daarvoor van wapens voorzien. Elke oplossing zou de veiligheid van Palestijnen - als grootste slachtoffers van het moorddadige Israelische beleid van etnische zuivering - voorop moeten zetten.quote:
[..]
Die uitspraak eindeloos blijven herhalen maakt hem nog niet waar.
Ach, we steunen alleen maar een land dat duizenden Palestijnen in concentratiekampen vasthoudt terwijl het even verderop honderdduizenden Palestijnen de dood in jaagt (omdat ze Palestijns zijn). Israël is een genocidaal land dat gestopt, niet gesteund, moet worden.
In welke landen veroorzaken ze extreem veel burgerdoden afgezien van de Palestijnse gebieden?quote:
[..]
Ook als ie niet herhaald wordt, is het waar. Israël is het grote probleem in het Midden-Oosten, omdat ze extreem veel doden veroorzaken onder de burgers uit omliggende landen en wij ze daarvoor van wapens voorzien. Elke oplossing zou de veiligheid van Palestijnen - als grootste slachtoffers van het moorddadige Israelische beleid van etnische zuivering - voorop moeten zetten.
Dus hoe nu verder? Terug naar de basale mensenrechten? Daar hebben beide partijen geen zin in. Ik denk dat een tweestatenoplossing ook niet meer kan inmiddels. Dan resteert óf een volledig Israël (dat ook in de toekomst alle omringende landen als vijand zal hebben) of een volledig Palestina met als consequentie dat die Joden die daar eindelijk een eigen plek gevonden dachten te hebben (ik breng het maar even vriendelijk) nu wéér naar een andere plek moeten.
Maar ik stel de VS voor. Ruimte zat daar en gezien de constante en enorm sterke lobby is er daar ook meer dan voldoende draagvlak voor een zuiver Joodse staat.
Dus jij stelt voor om de Joden etnisch te zuiveren uit Israel? Interessante oplossing.quote:
Het hele project Israël was gewoon echt kansloos. Je kunt een kolonie teruggeven aan de bevolking en dan geeft dat doorgaans heel veel onrust. Geef je een kolonie aan een derde partij dan wordt het chronisch oorlog.
Dus hoe nu verder? Terug naar de basale mensenrechten? Daar hebben beide partijen geen zin in. Ik denk dat een tweestatenoplossing ook niet meer kan inmiddels. Dan resteert óf een volledig Israël (dat ook in de toekomst alle omringende landen als vijand zal hebben) of een volledig Palestina met als consequentie dat die Joden die daar eindelijk een eigen plek gevonden dachten te hebben (ik breng het maar even vriendelijk) nu wéér naar een andere plek moeten.
Maar ik stel de VS voor. Ruimte zat daar en gezien de constante en enorm sterke lobby is er daar ook meer dan voldoende draagvlak voor een zuiver Joodse staat.
Nee. Ik ben voor het opheffen van Israël. Wie vervolgens waar wil wonen is een tweede. Maar ik kan me inderdaad voorstellen dat er na decennia van genocidepogingen, kolonialisme en onderdrukking wel een bepaalde onmogelijkheid is ontstaan.quote:
[..]
Dus jij stelt voor om de Joden etnisch te zuiveren uit Israel? Interessante oplossing.
Is dat een droom van je of een realistische oplossing voor dit conflict?quote:
[..]
Nee. Ik ben voor het opheffen van Israël. Wie vervolgens waar wil wonen is een tweede. Maar ik kan me inderdaad voorstellen dat er na decennia van genocidepogingen, kolonialisme en onderdrukking wel een bepaalde onmogelijkheid is ontstaan.
Het een sluit het ander niet uit.quote:
[..]
Is dat een droom van je of een realistische oplossing voor dit conflict?
Kan je mij uitleggen hoe dit precies een realistische oplossing is? Hoe zou dat moeten werken die opheffing?quote:
[..]
Het een sluit het ander niet uit.
Hetzelfde als bij andere dekolonisaties. Zoals Congo los van België raakte, enzovoort. En ja, dat wordt eerst een bende, maar een andere weg is er niet.quote:
[..]
Kan je mij uitleggen hoe dit precies een realistische oplossing is? Hoe zou dat moeten werken die opheffing?
Huh?quote:
[..]
Hetzelfde als bij andere dekolonisaties. Zoals Congo los van België raakte, enzovoort. En ja, dat wordt eerst een bende, maar een andere weg is er niet.
From the river to the sea Israel will be free.
Ik slaag er niet in om dit op Israel te betrekken. Kan je wat specifieker zijn? Hoe hef je Israel op?quote:
[..]
Hetzelfde als bij andere dekolonisaties. Zoals Congo los van België raakte, enzovoort. En ja, dat wordt eerst een bende, maar een andere weg is er niet.
Ook een optie, maar die levert hetzelfde op. Noem het hele gebied Israël en organiseer er verkiezingen. Er wonen daar meer Palestijnen dan andere groepen, dus dan heb je ineens een groot Israël met een Palestijnse regering. Drie keer raden hoe die regering daarna dat land gaat noemen.quote:
From the river to the sea Israel will be free.
Door het niet meer als land te erkennen. Het is een doorgegeven kolonie. Dus hoe hef je Israël op? Zoals andere koloniën opgeheven werden.quote:
[..]
Ik slaag er niet in om dit op Israel te betrekken. Kan je wat specifieker zijn? Hoe hef je Israel op?
Ik zeg net dat al die arabieren in dat palestina naar omringende landen vertrekken.quote:
[..]
Ook een optie, maar die levert hetzelfde op. Noem het hele gebied Israël en organiseer er verkiezingen. Er wonen daar meer Palestijnen dan andere groepen, dus dan heb je ineens een groot Israël met een Palestijnse regering. Drie keer raden hoe die regering daarna dat land gaat noemen.
Verkiezingen is sowieso geen bezigheid in palestina. Hamas is de baas en daar gaan we dus mee stoppen.
Verder nog vragen?
Maar koloniën die werden opgeheven, waren onzelfstandig en werden op dat moment zelfstandig. Dat kan bij Israël helemaal niet, want dat is al zelfstandig. Totaal onzinnige vergelijking dus.quote:
[..]
Door het niet meer als land te erkennen. Het is een doorgegeven kolonie. Dus hoe hef je Israël op? Zoals andere koloniën opgeheven werden.
Hoe gaat dat precies uitpakken voor vrouwen, homoseksuelen en andersdenkenden?quote:
[..]
Ook een optie, maar die levert hetzelfde op. Noem het hele gebied Israël en organiseer er verkiezingen. Er wonen daar meer Palestijnen dan andere groepen, dus dan heb je ineens een groot Israël met een Palestijnse regering. Drie keer raden hoe die regering daarna dat land gaat noemen.
Dus de meest realistisch oplossing is de hele wereld zo ver te krijgen om Israel niet meer als land te erkennen? En als dat gebeurd is dan is Israel magisch opgeheven? Dan gaan alle Joden vrijwillig naar Amerika?quote:
[..]
Door het niet meer als land te erkennen. Het is een doorgegeven kolonie. Dus hoe hef je Israël op? Zoals andere koloniën opgeheven werden.
Sorry, ik snap het nog steeds niet.
Ik stelde geen vragen.quote:
Hetzelfde als voor de joodse bevolking, vermoedelijk.quote:
[..]
Hoe gaat dat precies uitpakken voor vrouwen, homoseksuelen en andersdenkenden?
Goed, andere vergelijking dan. De apartheid: in Zuid-Afrika werd die afgeschaft en inderdaad, met heel lelijke gevolgen. Maar de morele vraag is dan: is apartheid oké als je er onrust mee voorkomt?quote:
[..]
Maar koloniën die werden opgeheven, waren onzelfstandig en werden op dat moment zelfstandig. Dat kan bij Israël helemaal niet, want dat is al zelfstandig. Totaal onzinnige vergelijking dus.
Hoe weet jij zo zeker dat er geen apartheid blijft bestaan? Zeker met Hamas.quote:
[..]
Goed, andere vergelijking dan. De apartheid: in Zuid-Afrika werd die afgeschaft en inderdaad, met heel lelijke gevolgen. Maar de morele vraag is dan: is apartheid oké als je er onrust mee voorkomt?
Met dit soort opmerkingen kan ik niet zoveel.quote:
Nogmaals dan want je leest eroverheen:quote:
[..]
Met dit soort opmerkingen kan ik niet zoveel.
Dus de meest realistisch oplossing is de hele wereld zo ver te krijgen om Israel niet meer als land te erkennen? En als dat gebeurd is dan is Israel magisch opgeheven? Dan gaan alle Joden vrijwillig naar Amerika?
Ik probeer mee te gaan in je gedachtegang want ik snap niet hoe je tot je conclusies komt. Ik probeer ruimdenkend te blijven.
Ik lees alleen maar legitieme vragen. Kom op, leg jezelf uit, ik ben oprecht benieuwd.quote:
Maar goed, Etto is binnen en die is er altijd goed toe in staat om conservatieve meuk goed te praten, dus ga elkaar even lekker gelijk geven en dan ga ik even eten.
Hoe is mijn vraag 'conservatieve meuk', laat staan goedpraten?quote:
Maar goed, Etto is binnen en die is er altijd goed toe in staat om conservatieve meuk goed te praten, dus ga elkaar even lekker gelijk geven en dan ga ik even eten.
Israël is een legitiem land. Een land dat wordt bevolkt door voornamelijk Joden, wat de inheemse bewoners van dit gebied zijn. Als je zo bekijkt was de oprichting van Israël eigenlijk het ultieme voorbeeld van letterlijke dekolonisatie.quote:
[..]
Door het niet meer als land te erkennen. Het is een doorgegeven kolonie. Dus hoe hef je Israël op? Zoals andere koloniën opgeheven werden.
Het waren namelijk de Joodse groeperingen die uiteindelijk die mede de Britten zover wisten te krijgen het Mandaatgebied op te zeggen. Kortom, inheemse bewoners, verdrijven kolonisten.
Of je gaat gewoon op de inhoud in en verdoet niet je tijd door iemand die links is weg te zetten als conservatief.quote:
Maar goed, Etto is binnen en die is er altijd goed toe in staat om conservatieve meuk goed te praten, dus ga elkaar even lekker gelijk geven en dan ga ik even eten.
Ik weet niet of dat de meest realistische oplossing is, maar het lijkt me wel de meest praktische inderdaad.quote:
Dus de meest realistisch oplossing is de hele wereld zo ver te krijgen om Israel niet meer als land te erkennen? En als dat gebeurd is dan is Israel magisch opgeheven? Dan gaan alle Joden vrijwillig naar Amerika?
Ik vraag me af waarom je zulke bezwaren hebt tegen de PVV; kennelijk zie je geen enkel moreel probleem in het 'uitzetten' van mensen die geboren zijn als burgers in een legitieme staat, en dat op basis van etniciteit ook nog.quote:
[..]
Ik weet niet of dat de meest realistische oplossing is, maar het lijkt me wel de meest praktische inderdaad.
Ik ga niet meer in op je neoconservatieve gezuig.quote:
[..]
Ik vraag me af waarom je zulke bezwaren hebt tegen de PVV; kennelijk zie je geen enkel moreel probleem in het 'uitzetten' van mensen die geboren zijn als burgers in een legitieme staat, en dat op basis van etniciteit ook nog.
Het is dus alleen niet conservatief; mijn vraag gaat juist over hoe jij denkt, afgaande op hetgeen we weten, hoe het met de rechten van minderheden zal vergaan in een land waar een organisatie als Hamas de scepter zwaait.quote:
[..]
Ik ga niet meer in op je neoconservatieve gezuig.
Op Israël kun je van alles aanmerken (en al helemaal Netanyahu), maar vrouwen, homo's en andere minderheden leven daar vergeleken met omringende landen een stuk vrijer.
Omdat ik in conservatisme dus juist vrijwel altijd een terugslag zie in rechten voor minderheden, acht ik dat een schappelijke vraag, en één die ook niet voortkomt uit 'verdedigen van conservatisme' (geen idee hoe je dat steeds denkt te kunnen verantwoorden), maar uit bezorgdheid.
Geweldig man dat geweld. Deze man is nog extremer dan Haniyehquote:Yahya Sinwar volgt gedode Haniyeh op als hoogste Hamas-leider
Hier moet ingegrepen worden door China...
Het zou echt 100 keer logischer zijn om Israel te verplaatsen maar laten we beide niet doen.quote:
[..]
Zoals gezegd, niemand zal er voor op de banken staan. Maar een terroristisch bolwerkPalestijnse Staat aan de grenzen van Israël zal altijd het zelfde veiligheidsprobleem blijven. Vooral voor Israël, maar in principe ook voor de niet-terroristische bevolking van Palestina zelf. Zeg nou zelf, noch de Gazastrook, noch de Westoever zal ooit een levensvatbaar zelfstandig land opleveren. Het is te klein, te versnipperd en te onvruchtbaar. Als je voorstander bent van een Palestijnse staat, dan moet je accepteren dat het niet kan op de plek waar hij vaak wordt getekend.
Als het de meest praktische oplossing is voor het conflict waarom beantwoord je dan niet de meest simpele vragen over je oplossing?quote:
[..]
Ik weet niet of dat de meest realistische oplossing is, maar het lijkt me wel de meest praktische inderdaad.
Hoe krijg je de wereld zo ver om Israel collectief niet meer te erkennen?
Hoe zal dit leiden tot de opheffing van de staat Israel?
Hoe krijg jij alle Joden naar Amerika?
Hoe krijg je Amerika zo ver om alle Joden toe te laten in hun grondgebied?
Hij heeft wel de positie eerlijk weten te verdienen.quote:
[..]
Geweldig man dat geweld. Deze man is nog extremer dan Haniyeh
Hier moet ingegrepen worden door China...
Toch even de hele wereld in chaos gebracht. Doe het hem maar na.
https://nos.nl/artikel/25(...)-school-in-gaza-stad
Als dit geen oorlogsmisdrijven zijn, dan kunnen we dat woord net zo goed afschaffen.
Het zijn sowieso oorlogsmisdrijven. Echter, als Hamas deze school militair gebruikt als commandocentrum zoals de Israelis claimen zijn zij het toch die in dit geval oorlogsmisdrijven plegen?quote:
En terwijl de westerse wereld maar vast blijft houden aan dat 'ja, moeilijk, enerzijds, anderzijds' blijft Israël in hoog tempo scholen vol vluchtelingen bombarderen met honderden doden als gevolg.
https://nos.nl/artikel/25(...)-school-in-gaza-stad
Als dit geen oorlogsmisdrijven zijn, dan kunnen we dat woord net zo goed afschaffen.
Ja, met die vraag worstel ik ook. Áls Hamas zich bewust schuilhoudt tussen burgers, wat is dan moreel houdbaar? Het lijkt me dat je dan een probleem hebt, want dan wordt het lastig om het gevecht aan te gaan. Maar om dan maar een volledig gebied inclusief scholen en ziekenhuizen plat te bombarderen is dan wel het andere uiterste.quote:
[..]
Het zijn sowieso oorlogsmisdrijven. Echter, als Hamas scholen militair gebruikt zoals de Israelis claimen zijn zij het toch die in dit geval oorlogsmisdrijven plegen?
Hamas is een terreurgroep, die hebben geen conventies getekend en zullen zich per definitie ook niet aan het krijgsrecht houden.quote:
[..]
Het zijn sowieso oorlogsmisdrijven. Echter, als Hamas deze school militair gebruikt als commandocentrum zoals de Israelis claimen zijn zij het toch die in dit geval oorlogsmisdrijven plegen?
Ik voel toch wat meer voor zware internationale druk op beide partijen dan om één van de twee autochtone bevolkingsgroepen te verdrijven met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Als het de meest praktische oplossing is voor het conflict waarom beantwoord je dan niet de meest simpele vragen over je oplossing?
Hoe krijg je de wereld zo ver om Israel collectief niet meer te erkennen?
Hoe zal dit leiden tot de opheffing van de staat Israel?
Hoe krijg jij alle Joden naar Amerika?
Hoe krijg je Amerika zo ver om alle Joden toe te laten in hun grondgebied?
Maar die druk komt toch voor geen meter op gang. We zijn nog niet eens begonnen met boycotten. Ik snap ook niet waarom Israel nog mee mag doen aan dingen als Olympische spelen, Songfestival, daar zouden we ze allemaal al lang van moeten uitsluiten. Het is een apartheidssstaat en een terreurstaat net als Rusland.quote:
[..]
Ik voel toch wat meer voor zware internationale druk op beide partijen dan om één van de twee autochtone bevolkingsgroepen te verdrijven met alle gevolgen van dien.
Dat denk ik ook. Ik heb nog geen zinnig argument gehoord om een van de twee partijen te verdrijven. Alle users die hier pleiten voor zoiets doen dit vanuit emotie.quote:
[..]
Ik voel toch wat meer voor zware internationale druk op beide partijen dan om één van de twee autochtone bevolkingsgroepen te verdrijven met alle gevolgen van dien.
En wat denk je er dan van om alle Palestijnen te verdrijven en ergens in een ander Islamitisch land te droppen?quote:
[..]
Ik weet niet of dat de meest realistische oplossing is, maar het lijkt me wel de meest praktische inderdaad.
In tegendeel juist. Het zou juist veel logischer zijn om de Palestijnen ergens anders onder te brengen. Die groep is kleiner, militair een stuk zwakker en daarnaast zijn tientallen andere Arabische en Islamtische landen.quote:
[..]
Het zou echt 100 keer logischer zijn om Israel te verplaatsen maar laten we beide niet doen.
Uitstekend idee als je iedere Israelier het OV uit wilt jagen.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 16:17 schreef HowardRoark het volgende:
En wat denk je er dan van om alle Palestijnen te verdrijven en ergens in een ander Islamitisch land te droppen?
De Olympische Spelen is nou niet bepaald wat ik in gedachte had. De boycot voor Rusland is daarnaast vrij uitzonderlijk. Ik kan zo tien landen opnoemen die daar nog welkom waren terwijl ze heel wat meer ellende hebben aangericht.quote:
[..]
Maar die druk komt toch voor geen meter op gang. We zijn nog niet eens begonnen met boycotten. Ik snap ook niet waarom Israel nog mee mag doen aan dingen als Olympische spelen, Songfestival, daar zouden we ze allemaal al lang van moeten uitsluiten. Het is een apartheidssstaat en een terreurstaat net als Rusland.
De steun voor Palestijns terrorisme is inmiddels niet zo vanzelfsprekend meer. Vijftig jaar geleden kregen terreurgroepen uit verscheidene landen steun, zelfs uit landen die helemaal niet Arabisch of Islamitisch zijn. Daar zijn inmiddels alleen nog Syrië en Iran van over. Die twee doen dat met hart en ziel, dat wel. Zolang de Ayatollahs het voor het zeggen hebben in Iran zie ik een vredesdeal moeilijk slagen.
De publieke opinie wat betreft Israël is ook behoorlijk aan het draaien. Verschillende landen die Palestina sinds kort erkennen. Sancties tegen terreurkolonisten zijn ingevoerd. Er is veel veranderd ten opzichte van een jaar geleden.
Of vanuit cultuur.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Ik heb nog geen zinnig argument gehoord om een van de twee partijen te verdrijven. Alle users die hier pleiten voor zoiets doen dit vanuit emotie.
https://zeteo.com/p/everyone-hamas-israel-listquote:“But Hamas!”
It’s the favorite refrain of every ardent supporter of Israel’s brutal war on Gaza. And these supporters are, without a doubt, relentless.
“Hamas, Hamas, Hamas.”
It’s constant, incessant, never-ending.
Everyone the Israeli military kills in Gaza is Hamas. Everyone who speaks in defense of the people of Gaza is Hamas.
It is the biggest and – they believe – best smear they have.
But to illustrate how absurd this smear has become I’ve put together a list, in alphabetical order, of every prominent person or organization that I could think of, both political and apolitical, both Jewish and non-Jewish, that has been accused since Oct. 7, 2023, of “supporting” Hamas, of “sympathizing” with Hamas, of being an “apologist” for Hamas.
Here it is:
Amnesty International is Hamas
AOC is Hamas
Bella Hadid is Hamas
Ben & Jerry’s is Hamas
Bernie Sanders is Hamas
Billy Eilish is Hamas
Cate Blanchett is Hamas
Charlotte Church is Hamas
Children in Gaza are Hamas
Chuck Schumer is Hamas
College students are Hamas
Cori Bush is Hamas
Elizabeth Warren is Hamas
EU Foreign Affairs chief is Hamas
Gary Lineker is Hamas
Harvard is Hamas
Hostages’ families are Hamas
Human Rights Watch is Hamas
Ice-skating young people are Hamas
IfNotNow is Hamas
Jake Tapper is Hamas
Jewish professors are Hamas
Jewish Voice For Peace (JVP) is Hamas
Joe Biden is Hamas
John Cusack is Hamas
John Oliver is Hamas
Jonathan Glazer is Hamas
José Andrés is Hamas
Kamala Harris is Hamas
Keir Starmer is Hamas
Kenneth Roth is Hamas
Mayor of London is Hamas
Ms. Rachel is Hamas
Norman Finkelstein is Hamas
Oxford University Press is Hamas
Pramila Jayapal is Hamas
South Africa is Hamas
Spain is Hamas
State Department is Hamas
Susan Sarandon is Hamas
United Nations is Hamas
UN humanitarian chief is Hamas
UNRWA is Hamas
UN Special Rapporteur for Palestine is Hamas
World Health Organization is Hamas
Zara Larsson is Hamas
No matter how famous, respected, or credible a person or organization you may be, what we’ve learned since Oct. 7 is that if you dare speak out in favor of Palestinian rights, or criticize or even question Israel’s actions in Gaza, you automatically get the Hamas label. It’s that simple. It’s also that ridiculous.
[ Bericht 0% gewijzigd door kladderadatsch op 17-08-2024 20:08:09 ]
Toch wel duidelijk dat niet alleen Hamas een hekel heeft aan Joden.
Je weet dat Israël bestaat bij de gratie van immigranten. Honderdduizenden Marokkanen bijvoorbeeld. Om nog maar te zwijgen over de andere regionen waar ze oorspronkelijk vandaan komen.quote:
[..]
Ik voel toch wat meer voor zware internationale druk op beide partijen dan om één van de twee autochtone bevolkingsgroepen te verdrijven met alle gevolgen van dien.
De meeste in Israël woonachtige mensen zijn daar gewoon geboren. Dus nee, je hebt geen gelijk.quote:
[..]
Je weet dat Israël bestaat bij de gratie van immigranten. Honderdduizenden Marokkanen bijvoorbeeld. Om nog maar te zwijgen over de andere regionen waar ze oorspronkelijk vandaan komen.
Dat waag ik te betwijfelen, alleen al de Joodse migratie na 1948 bestaat uit miljoenen mensen. En dan heb ik het dus nog niet eens over de niet-Joden. Vanaf 1990 alleen al kwamen er 1 miljoen Joden uit het Oostblok/Rusland.quote:
[..]
De meeste in Israël woonachtige mensen zijn daar gewoon geboren. Dus nee, je hebt geen gelijk.
Doet er verder niet toe: heb niets specifiek gezegd over het percentage, hooguit dat het land bestaat bij de gratie van immigranten. En daar is geen woord van gelogen.
Israelisch staatsbureau voor statistiek: https://www.cbs.gov.il/he(...)4/141/11_24_141b.pdfquote:
[..]
Dat waag ik te betwijfelen, alleen al de Joodse migratie na 1948 bestaat uit miljoenen mensen. En dan heb ik het dus nog niet eens over de niet-Joden. Vanaf 1990 alleen al kwamen er 1 miljoen Joden uit het Oostblok/Rusland.
Zie het een-na-laatste punt. In eind 2022 is 80% in Israel geboren.
De Palestijnen voor een aanzienlijk deel ook.quote:
[..]
Je weet dat Israël bestaat bij de gratie van immigranten. Honderdduizenden Marokkanen bijvoorbeeld. Om nog maar te zwijgen over de andere regionen waar ze oorspronkelijk vandaan komen.
Als de meerderheid is geboren in Israël is dat dus wel gelogen.quote:
[..]
Doet er verder niet toe: heb niets specifiek gezegd over het percentage, hooguit dat het land bestaat bij de gratie van immigranten. En daar is geen woord van gelogen.
Lijkt me niet, het gaat om de initiele afhankelijkheid van die immigranten. Ik vind de wijze waarop je me bejegend overigens extreem onaangenaam.quote:
[..]
Als de meerderheid is geboren in Israël is dat dus wel gelogen.
Ik zit op de telefoon, maar wat bedoel je precies? Dat de aanwas op gebied van immigratie 20 procent is in 2022. Of dat op de totale populatie 20 procent immigrant is.quote:
[..]
Israelisch staatsbureau voor statistiek: https://www.cbs.gov.il/he(...)4/141/11_24_141b.pdf
Zie het een-na-laatste punt. In eind 2022 is 80% in Israel geboren.
Dat zou best kunnen.quote:
[..]
De Palestijnen voor een aanzienlijk deel ook.
Dat laatste. Op de total Joodse populatie van Israel is 20% niet geboren in Israel.quote:
[..]
Ik zit op de telefoon, maar wat bedoel je precies? Dat de aanwas op gebied van immigratie 20 procent is in 2022. Of dat op de totale populatie 20 procent immigrant is.
Ik kon het even niet zo snel zien, maar stelde je die vraag ook aan de users die het voorstel hebben om dan maar Palestina te verplaatsen? Dat is namelijk exact hetzelfde.quote:
[..]
Is dat een droom van je of een realistische oplossing voor dit conflict?
Alleen Joodse of op de totale Israëlische populatie? Als het laatste aan de orde is, dan vraag ik me hardop af wat er met de miljoenen lui is gebeurd die in de periode 1990 tot 2000 Israel binnen kwamen. De totale populatie van Israel is 10 miljoen?quote:
[..]
Dat laatste. Op de total Joodse populatie van Israel is 20% niet geboren in Israel.
quote:
[..]
Ik kon het even niet zo snel zien, maar stelde je die vraag ook aan de users die het voorstel hebben om dan maar Palestina te verplaatsen? Dat is namelijk exact hetzelfde.
Ik probeer niet met twee maten te meten.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Ik heb nog geen zinnig argument gehoord om een van de twee partijen te verdrijven. Alle users die hier pleiten voor zoiets doen dit vanuit emotie.
Hartstikke fijn, blij en goed om te zien.quote:
[..]
[..]
Ik probeer niet met twee maten te meten.
Alleen Joodse.quote:
[..]
Alleen Joodse of op de totale Israëlische populatie? Als het laatste aan de orde is, dan vraag ik me hardop af wat er met de miljoenen lui is gebeurd die in de periode 1990 tot 2000 Israel binnen kwamen. De totale populatie van Israel is 10 miljoen?
Tussen 90 en 01 kwamen er 900k immigranten ongv, geen miljoenen. Zie:
https://www.cbs.gov.il/he(...)%A1%D7%95%D7%9D.docx
quote:תקופת השפל בעלייה לישראל נקטעה במחצית השנייה של שנת 1989, עם נפילת מסך הברזל. בשנים 1990–2001 נרשמה שוב עלייה המונית לישראל. בגל עלייה זה הגיעו כ-900 אלף עולים. רובם המכריע (86%) הגיעו מן הארצות שהרכיבו את בריה"מ לשעבר. הגיעו גם כ-40 אלף עולים מאתיופיה. בשנת 1990 הגיעו כמעט 200 אלף עולים, ובשנת 1991 – יותר מ-175 אלף. מאז ועד 2001 (למעט שנת 1999) נרשמה ירידה מתונה במספר העולים בשנה. בשנים 1992–1995 מספר העולים עדיין היה גדול מ-75 אלף בשנה, ואילו בשנת 1998 נרשם מספר קטן יותר (פחות מ-60 אלף). בשנת 1999 היה מספר העולים גדול מ-75 אלף. מספר העולים שנרשמו בשנים 2000 ו-2001 היה כ-60 אלף וכ-43 אלף, בהתאמה.
Ik zie in dit staatje wat andere getallen, maar waarschijnlijk betreft dit dan incl. niet-Joodse immigranten.quote:
[..]
Alleen Joodse.
Tussen 90 en 01 kwamen er 900k immigranten ongv, geen miljoenen. Zie:
https://www.cbs.gov.il/he(...)%A1%D7%95%D7%9D.docx
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aliyah
Significante aantallen, in die periode ook te verklaren door het uiteenvallen van de SU. Niet te ontkennen valt dat immigratie Israel gevormd heeft tot wat het is. Dat zal nu een stuk minder spelen, aangezien de meeste mensen die naar Israel wilden emigreren al geëmigreerd zijn.
Verschil van 150k ongeveer. Kan. De cbs bronnen van dat plaatje doen het niet meer.quote:
[..]
Ik zie in dit staatje wat andere getallen, maar waarschijnlijk betreft dit dan incl. niet-Joodse immigranten.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aliyah
Dat kan, maar ik vind het doen alsof mensen die geboren zijn in een land daar toch niet horen extreem onaangenaam.quote:
[..]
Lijkt me niet, het gaat om de initiele afhankelijkheid van die immigranten. Ik vind de wijze waarop je me bejegend overigens extreem onaangenaam.
Beetje semantische discussie. Er hebben altijd joden in het gebied gewoond, en de meerderheid woont er al meerdere generaties.quote:
[..]
Je weet dat Israël bestaat bij de gratie van immigranten. Honderdduizenden Marokkanen bijvoorbeeld. Om nog maar te zwijgen over de andere regionen waar ze oorspronkelijk vandaan komen.
Leuk, maar dat is wat jij ervan maakt. Je eigen projectie. Het verraad ook hoe je zelf kijkt tegen migrantenquote:
[..]
Dat kan, maar ik vind het doen alsof mensen die geboren zijn in een land daar toch niet horen extreem onaangenaam.
Allicht, maar ergens ook niet. De joodse kolonisten die nu stukjes West Bank jatten van Palestijnen zullen zich over 50 jaar ook op dat argument beroepen. Hell, dat doen ze nu al.quote:
[..]
Beetje semantische discussie. Er hebben altijd joden in het gebied gewoond, en de meerderheid woont er al meerdere generaties.
Het is dus eigenlijk niet een semantische discussie, maar de kern van het probleem. Anders was Israel wel elders gesticht.
Ik zie iedereen met een paspoort (of zelfs verblijfsstatus) van een land als rechtmatige inwoner, iemand met voorouders tot 7 generaties terug in een land heeft geen enkel meer recht dan iemand die net 1 dag een verblijfsstatus heeft. Daarom vind ik dat gezeur over immigranten ook zo idioot, iedereen daar heeft gewoon recht om er te wonen.quote:
[..]
Leuk, maar dat is wat jij ervan maakt. Je eigen projectie. Het verraad ook hoe je zelf kijkt tegen migranten
Niemand is begonnen over het recht om waar dan ook te wonen. Jij begint vanuit je emotie mensen uit te maken voor leugenaar en verdraait ook nog eens wat er wordt gezegd. Een land als Amerika, maar ook een land als Israel bestaat bij de gratie van immigranten. Dat zegt niets over hun rechten of plichten. Dat zegt wel dat de invloed van immigranten extreem belangrijk is geweest voor de ontwikkeling van het land. Niet alleen financieel, maar ook politiek. Letterlijk; voor hun bestaan.quote:
[..]
Ik zie iedereen met een paspoort (of zelfs verblijfsstatus) van een land als rechtmatige inwoner, iemand met voorouders tot 7 generaties terug in een land heeft geen enkel meer recht dan iemand die net 1 dag een verblijfsstatus heeft. Daarom vind ik dat gezeur over immigranten ook zo idioot, iedereen daar heeft gewoon recht om er te wonen.
De stichting van de staat Israël was gewelddadig, maar wel een wat andere situatie dan de kolonisten op de West Bank.quote:
[..]
Allicht, maar ergens ook niet. De joodse kolonisten die nu stukjes West Bank jatten van Palestijnen zullen zich over 50 jaar ook op dat argument beroepen. Hell, dat doen ze nu al.
Het is dus eigenlijk niet een semantische discussie, maar de kern van het probleem. Anders was Israel wel elders gesticht.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)liantie-tegen-israel
'Zeker tien doden en tientallen gewonden bij aanval op school Noord-Gaza'quote:Bij een Israëlische aanval in de stad Beit Lahiya in het noorden van de Gazastrook zijn zeker 73 mensen om het leven gekomen. Dat melden persbureaus op basis van informatie van Hamas. Volgens hulpverleners werden een wooncomplex en meerdere huizen getroffen door de luchtaanval.
Ruim 270 doden bij Israëlische aanvallen in Libanonquote:Bij een Israëlische aanval op een school in Jabalia, zijn zeker tien mensen gedood en dertig anderen gewond geraakt. Dat meldt het Palestijnse persbureau Wafa. In de school in het vluchtelingenkamp in het noorden van Gaza hadden ontheemde Palestijnen hun toevlucht gezocht.
Tientallen doden en vermisten na Israëlische aanval in 'humanitaire zone'quote:Het dodental in Libanon loopt verder op na de Israëlische aanvallen van vanochtend. Het Libanese ministerie van Volksgezondheid meldt dat zeker 274 mensen zijn gedood, onder wie 21 kinderen.
VN-opvangcentrum voor vrouwen en meisjes in Beiroet vernietigdquote:Door een Israëlische luchtaanval op een tentenkamp vlak bij Khan Younis zijn zeker 19 Palestijnen gedood, meldt het gezondheidsministerie in Gaza. Ook zijn er tientallen gewonden gevallen volgens lokale hulpdiensten. De luchtaanval vond plaats op het gebied al Mawasi, door het Israëlische leger aangewezen als humanitaire zone.
Vier doden na aanval op Beiroetquote:Bij de aanvallen op Beiroet gisteravond is een VN-opvangcentrum voor vrouwen en meisjes vernietigd. Dat heeft de UNFPA, een organisatie van de VN die zich inzet voor het verbeteren van de seksuele gezondheid en zorg rond voortplanting bekendgemaakt op Instagram. Het gebouw was een zogenoemde "safe place" voor vrouwen en meisjes in het zuiden van Libanon. De organisatie roept op tot een wapenstilstand.
Israël martelt en vernedert Palestijnen in detentiekamp Sde Teiman: 'Geen echte mensen'quote:In de Libanese hoofdstad Beiroet zijn vier mensen gedood bij een Israëlische aanval vlakbij het Hariri-ziekenhuis, meldt het Libanese ministerie van Gezondheid. Zeker 24 anderen zijn gewond geraakt. Het ziekenhuis heeft bij de aanval aanzienlijke schade opgelopen, zegt het ministerie.
Eerder vandaag zei de Israëlische legeraanvoerder Hagari dat Israël geen luchtaanvallen zal uitvoeren op ziekenhuizen in Beiroet.
Enzovoorts enzovoorts enzovoortsquote:Opgesloten in kooien met de handen en voeten gebonden, midden in de hete woestijn. Palestijnse gevangenen kregen in het detentiekamp Sde Teiman te maken met marteling, vernedering en seksueel geweld door Israëlische soldaten, soms maandenlang. Tientallen gevangenen zijn omgekomen.
Hoe kunnen we deze genocidale staat nog steunen in hun 'verdediging'. Dit is geen verdediging meer maar gewoon moord.
En de wereld kijkt andere kant op en keurt het stilzwijgend goed.Ik ken eigenlijk niemand die het goed keurt en geen politicus die niet op roept tot een staakt-het-vuren. Helaas trekt Netanyahu zich zelfs van zijn eigen volk niks aan, laat staan van buitenlanders.quote:
Hoe kunnen we deze genocidale staat nog steunen in hun 'verdediging'. Dit is geen verdediging meer maar gewoon moord.
Er is nauwelijks politieke druk beste Hanca. De wapens worden vrolijk geleverd aan Israel. Amerika stelt slappe deadlines en volgt die niet op.quote:
[..]
Ik ken eigenlijk niemand die het goed keurt en geen politicus die niet op roept tot een staakt-het-vuren. Helaas trekt Netanyahu zich zelfs van zijn eigen volk niks aan, laat staan van buitenlanders.
Nederland had ook een 'rode lijn'. Die is inmiddels al honderden keer overschreden als je het mij vraagt. Hebben we sancties gezien?
Heeft Europa associatieverdrag met Israel opgezegd? Extra sancties?
Nee, nee en nog eens nee. Woorden hebben geen invloed, daden wel.
Probleem is: als je geen wapens levert, zoals de VS die raketten voor de iron dome, wordt Israël binnen nu en een jaar van de kaart geveegd. Dat is ook niemands bedoeling.quote:
[..]
Er is nauwelijks politieke druk beste Hanca. De wapens worden vrolijk geleverd aan Israel. Amerika stelt slappe deadlines en volgt die niet op.
Dat er economische sancties moeten volgen ben ik het wel mee eens, maar ik vraag me af hoe vatbaar Israël daar voor is. Heel veel particuliere organisaties die ze helaas gewoon blijven steunen.
Maar 'keurt het goed' is dus niet echt waar. Men keurt het wel af.
Dus waar leggen we de grens dan? Bij 50.000 dode Palestijnen? Bij 1000 doden per dag? Bij alle vernietigde ziekenhuizen in Gaza? Bij 500 succesvolle headshots door een Belgische sniper?quote:
[..]
Probleem is: als je geen wapens levert, zoals de VS die raketten voor de iron dome, wordt Israël binnen nu en een jaar van de kaart geveegd. Dat is ook niemands bedoeling.
Dat er economische sancties moeten volgen ben ik het wel mee eens, maar ik vraag me af hoe vatbaar Israël daar voor is. Heel veel particuliere organisaties die ze helaas gewoon blijven steunen.
Maar 'keurt het goed' is dus niet echt waar. Men keurt het wel af.
Je doet nu alsof we niets kunnen doen omdat Israel toch niet luistert. Er zijn altijd opties, als je een maatregel invoert en ze volgen het niet na dan volg je dat op met extra maatregelen tot ze wel luisteren. Alleen maar roepen "Hee Netanyahu, laat de vrachtwagens eens door" of "Benjamin, doe dat nou eens niet" gaat niet helpen.
Amerika heeft nu een deadline van 30 dagen ingesteld, en dat komt ze ook zeer goed uit want de deadline loopt vlak voor de verkiezingen af dan is er geen aandacht meer voor oorlogsmisdaden in Israel.
Stop met de wapenleveranties. Gaat er misschien dan een Israelier dood? Dat kan. Waarom accepteren we elke dag tientallen dode Palestijnen als 'collateral damage' maar er mag geen Israelier dood?
Dit moet stoppen, aan beide kanten en de wereld moet hier veel meer aan doen. Veel meer. Woorden hebben geen invloed.
Voor de NOS camera slaakt Brekelmans wat obligate teksten uit. Op Twitter vermijdt hij het woord Israel wanneer de Unifil soldaten worden aangevallen. Achter de schermen volgt hij gewoon het hobbyisme van Uri Rosenthal cs.quote:
[..]
Ik ken eigenlijk niemand die het goed keurt en geen politicus die niet op roept tot een staakt-het-vuren. Helaas trekt Netanyahu zich zelfs van zijn eigen volk niks aan, laat staan van buitenlanders.
Hoe VVDers werkelijk denken (en nepnieuws verspreiden):
https://www.groene.nl/art(...)-vlak-voor-aantreden
Ik denk dat dit vrij representatief is. Zo een Ellian zit vol met bloeddorst richting moslims, zeker weten.
Afschuwelijk ja.quote:
'Tientallen doden bij Israëlische luchtaanval op wooncomplex in Noord-Gaza'
[..]
'Zeker tien doden en tientallen gewonden bij aanval op school Noord-Gaza'
[..]
Ruim 270 doden bij Israëlische aanvallen in Libanon
[..]
Tientallen doden en vermisten na Israëlische aanval in 'humanitaire zone'
[..]
VN-opvangcentrum voor vrouwen en meisjes in Beiroet vernietigd
[..]
Vier doden na aanval op Beiroet
[..]
Israël martelt en vernedert Palestijnen in detentiekamp Sde Teiman: 'Geen echte mensen'
[..]
Enzovoorts enzovoorts enzovoorts
Hoe kunnen we deze genocidale staat nog steunen in hun 'verdediging'. Dit is geen verdediging meer maar gewoon moord.
Men keurt het wel goed, als je zo vol blijft steunen kun je zeggen dat je het afkeurt maar duidelijk is dat een leugen.quote:
[..]
Probleem is: als je geen wapens levert, zoals de VS die raketten voor de iron dome, wordt Israël binnen nu en een jaar van de kaart geveegd. Dat is ook niemands bedoeling.
Dat er economische sancties moeten volgen ben ik het wel mee eens, maar ik vraag me af hoe vatbaar Israël daar voor is. Heel veel particuliere organisaties die ze helaas gewoon blijven steunen.
Maar 'keurt het goed' is dus niet echt waar. Men keurt het wel af.
Waaruit blijkt dan dat Israel van de kaart geveegd zou worden? Zelf zien ze volgens mij niet echt dreiging dat dit gebeurt. Gezien ze zich door niets of niemand laten terugfluiten.
Particuliere organisaties die terrorisme steunen kun je toch gewoon aanpakken? Zoiets als Samidoun of whatever gebeurt dat toch ook mee.
Het is gewoon onwil om zelfs maar symbolisch te breken met de massamoord door Israel.
Wat denk je als die iron dome het 1 dag niet doet? Iran schiet gelijk alle raketten die ze hebben op hen af, blijft echt niks van Israël over. Maar alleen verdedigingswapens leveren ben ik wel voor.quote:
[..]
Men keurt het wel goed, als je zo vol blijft steunen kun je zeggen dat je het afkeurt maar duidelijk is dat een leugen.
Waaruit blijkt dan dat Israel van de kaart geveegd zou worden? Zelf zien ze volgens mij niet echt dreiging dat dit gebeurt. Gezien ze zich door niets of niemand laten terugfluiten.
De cancelcultuur komt weer eens van rechts.
Dezelfde schreeuwers van cancelcultuur (van Jordan Peterson tot Timmy Robinson niet toe laten) willen nu deze gast weren.
Je gaat zelluf met "haatpredikers" in een kabinet zitten, gekkies.
[ Bericht 1% gewijzigd door kladderadatsch op 22-10-2024 16:14:24 ]
Tijd om dat te testen. Daarna zal Israel wel weer naar de bondgenoten luisteren.quote:
[..]
Wat denk je als die iron dome het 1 dag niet doet? Iran schiet gelijk alle raketten die ze hebben op hen af, blijft echt niks van Israël over. Maar alleen verdedigingswapens leveren ben ik wel voor.
Maar die frame van het bloeddorstige Iran en het vredige Israel is niet meer dan een frame.
Die raketten die steeds aan komen waaien zijn vergissingen, verkeerde knopjes die ingedrukt zijn? Pure pech?quote:
[..]
Tijd om dat te testen. Daarna zal Israel wel weer naar de bondgenoten luisteren.
Maar die frame van het bloeddorstige Iran en het vredige Israel is niet meer dan een frame.
Ik dacht toch ook nieuwsberichten te hebben gezien over Israel die bommen had gegooid in Iran?quote:
[..]
Die raketten die steeds aan komen waaien zijn vergissingen, verkeerde knopjes die ingedrukt zijn? Pure pech?
Maar dit liegt AP niews dus volgens jou?
https://apnews.com/live/hamas-haniyeh-iran-israel-live-updatesquote:Hamas leader Ismail Haniyeh was assassinated in Iran after attending the inauguration of the country’s new president, Iran and the militant group said early Wednesday.
No one immediately claimed responsibility for the assassination but suspicion quickly fell on Israel
Of wat te denken van berichten als
What leaked US assessment of Israeli plans to strike Iran shows
https://www.bbc.com/news/articles/cz6w6p8x7p8o
Natuurlijk waren de raketten van Iran niet zonder reden. Waarom zou je dat zo stellen? In elk geval is er voorlopig veel meer geluid over Israel dat Iran weg wil vagen dan andersom. Israel heeft ook eerder de capaciteit daarvoor met volle Westerse steun terwijl Iran gesanctioneerd is sinds Trump de atoomdeal met ze opblies.
Nu zijn we weer terug bij die ouwe koeien waar Iran de as van het kwaad is, maar dat is het vooral omdat neocons en Israelisch dat graag zo zien. Waarom jij als Nederlander in zon rare frame meegaat geen idee.
Waarom je dat als Nederlander zou ontkennen is me een raadsel.
Op zijn minst sturen we geen wapens naar Iran zoals we bij terreurstaat Israel doen.quote:
Als jij terroristenstaat Iran niet als kwaad wil zien houdt het op, dan ben je gewoon niet voor rede vatbaar. Iran financiert aanslagen in Europa: https://www.europarl.euro(...)gesponsord-door-iran
Waarom je dat als Nederlander zou ontkennen is me een raadsel.
Daarbij is het natuurlijk vrij apart om te doen alsof Iran meer invloed heeft in Europa dan Israel. Ben je vergeten waarom Markuszower geen vice premier kon worden? De invloed van Israel is dus veel en veel groter dan wat jij claimt dat veiligheidsdiensten zouden zeggen volgens je bron. Dat blijft toch echt bij beschuldigingen, geen bewijzen. Snelle google vind ik alleen wat over de Zweedse veiligheidsdienst die die claim maakt.
Als we Iran zouden pamperen met wapens en politieke steun zoals we met Israel doen zouden ze ook wel anders piepen.
Ik vind dit ook een moeilijke puzzel. De Israëlische regering is compleet doorgedraaid, maar de 'as van het verzet' gaat alle Israëliërs over de kling jagen als ze de kans krijgen.quote:
[..]
Ik ken eigenlijk niemand die het goed keurt en geen politicus die niet op roept tot een staakt-het-vuren. Helaas trekt Netanyahu zich zelfs van zijn eigen volk niks aan, laat staan van buitenlanders.
Een meerderheid van de Nederlanders is inmiddels voor een wapenembargo trouwens.
Is dat waar door wie, hoe ergens gepeild ?quote:
Een meerderheid van de Nederlanders is inmiddels voor een wapenembargo trouwens.
Ik kan mij niet goed voorstellen hoe een embargo de veiligheidssituatie en daaruitvoortvloeiende zekerheid van & voor burgers om iig terreuraanvallen een halt toe te roepen, daarin gaat helpen.
NB: men kan dat soebatten wie wat terreur doet om welke rechten, waarbij ik een soeverein democratisch land als Israël in de poel van verderfelijke ellende, net wat meer het voordeel van een rechtmatige twijfel geef.
Ik vraag me toch echt af waar dit op gebaseerd is. Iran zegt altijd al dood aan Israel, net als Saudi Arabië deed. S-A is daarmee gestopt door diplomatie. Volgens mij heeft diplomatie best een kans, tenminste dat zou het hebben als Israel niet constant dood en verderf in de regio zaait met onze stilzwijgende goedkeuring.quote:
[..]
Ik vind dit ook een moeilijke puzzel. De Israëlische regering is compleet doorgedraaid, maar de 'as van het verzet' gaat alle Israëliërs over de kling jagen als ze de kans krijgen.
Dat soort kreten zijn ook moeilijk serieus te nemen wat mij betreft.
Daarbij is het gewoon zo dat Israel er heel anders over lijkt te denken, die zien blijkbaar geen enkel gevaar dat ze over de kling gejaagd worden. Het wordt ze natuurlijk ook meer en meer duidelijk dat onze steun echt onvoorwaardelijk is. In tegenstelling tot bijvoorbeeld steun aan Oekraine die politiek veel wankeler is. Wat bizar is wat mij betreft gezien Oekraine dan wel minder kans heeft hun conflict te 'winnen' maar ook veel meer in haar recht staat.
Iran is een dictatoriale theocratie, zonder rechten voor vrouwen, waarmee we helemaal niets delen. Israël is nog altijd een democratie met grotendeels dezelfde normen en waarden als wij. Dat jij hier doet alsof steun aan Iran net zo logisch zou zijn als steun aan Israël, dan ben je toch ook wel wat te diep het anti-Israël nieuws in gezogen. Qua vrouwenrechten, LHBTI rechten en zelfs qua vrijheid om te geloven wat je wil (18,1% is moslim en mag dat in alle vrijheid zijn, bijvoorbeeld Tel Aviv heeft 5 moskees) is Israël een logische partner.quote:
[..]
Als we Iran zouden pamperen met wapens en politieke steun zoals we met Israel doen zouden ze ook wel anders piepen.
Natuurlijk moet Israël worden gestopt op dit moment, maar het blijft ook daarna onze meest logische bondgenoot in die regio. Waar ze tegen vechten nu (terroristische organisaties Hamas en Hezbollah) is nooit een optie als onze bondgenoot. Net zo min als landen als Iran, die aanslagen in Europa financieren. Ik ken geen enkel voorbeeld van een aanslag gefinanciert door Israël in Europa.
Israël is nu doorgeslagen en moet tot rede worden gebracht en Netanyahu moet worden vervolgd, maar dat maakt niet dat we ze moeten laten vallen of dat dictaturen die zich niets aantrekken van mensenrechten (en ja, Israël schendt nu ook mensenrechten) beter zijn.
Hoeveel procent van de inwoners van dat gebied was moslim voordat het ingelijfd werd door Israel. Kortom, de cijfers waarmee je strooit zeggen helemaal niets. Moskeeen in Tel Aviv, nou nou poeh poeh, zelfs in de meest dictatoriale landen vind je diversiteit aan kerken.quote:
[..]
Iran is een dictatoriale theocratie, zonder rechten voor vrouwen, waarmee we helemaal niets delen. Israël is nog altijd een democratie met grotendeels dezelfde normen en waarden als wij. Dat jij hier doet alsof steun aan Iran net zo logisch zou zijn als steun aan Israël, dan ben je toch ook wel wat te diep het anti-Israël nieuws in gezogen. Qua vrouwenrechten, LHBTI rechten en zelfs qua vrijheid om te geloven wat je wil (18,1% is moslim en mag dat in alle vrijheid zijn, bijvoorbeeld Tel Aviv heeft 5 moskees) is Israël een logische partner.
Natuurlijk moet Israël worden gestopt op dit moment, maar het blijft ook daarna onze meest logische bondgenoot in die regio. Waar ze tegen vechten nu (terroristische organisaties Hamas en Hezbollah) is nooit een optie als onze bondgenoot. Net zo min als landen als Iran, die aanslagen in Europa financieren. Ik ken geen enkel voorbeeld van een aanslag gefinanciert door Israël in Europa.
Israël is nu doorgeslagen en moet tot rede worden gebracht en Netanyahu moet worden vervolgd, maar dat maakt niet dat we ze moeten laten vallen of dat dictaturen die zich niets aantrekken van mensenrechten (en ja, Israël schendt nu ook mensenrechten) beter zijn.
Je hele post ademt een lucht van, ja maar ze zijn hetzelfde als ons en dus mogen ze meer en zijn ze zielig. Niet anders dan hoe een Iran kijkt naar een Hamas of Hezbollah. En daarmee rechtvaardigen we gewoon het voorzetten van gewelddadigheden
Hoeveel openbare kerken je ziet in Iran? Precies 0, als je daar aan geeft christelijk te zijn ben je dood. Een vrouw mag daar niet eens zonder begeleiding van een man op straat lopen. Homo's worden gedood. Dat is waar we het over hebben als je het over de tegenstanders van Israël hebt. Als jij denkt dat je overal een diversiteit aan kerken hebt, ben je echt enorm ongeïnformeerd.quote:
[..]
Hoeveel procent van de inwoners van dat gebied was moslim voordat het ingelijfd werd door Israel. Kortom, de cijfers waarmee je strooit zeggen helemaal niets. Moskeeen in Tel Aviv, nou nou poeh poeh, zelfs in de meest dictatoriale landen vind je diversiteit aan kerken.
Je hele post ademt een lucht van, ja maar ze zijn hetzelfde als ons en dus mogen ze meer en zijn ze zielig. Niet anders dan hoe een Iran kijkt naar een Hamas of Hezbollah. En daarmee rechtvaardigen we gewoon het voorzetten van gewelddadigheden
En natuurlijk mag Israël geen oorlogsmisdaden plegen, zoals ik zeg moet Netanyahu vervolgd worden. Maar in de strijd voor mensenrechten zal Israël voorlopig een logische partner blijven.
Wat een onzin, Israel deelt net zo min als Iran met ons. Mensenrechten vinden ze onbelangrijk. Dat is artikel 1 bij ons. Beetje pinkwashing van jouw kant doet daar weinig aan af. Democratie is ook weinig beter dan theocratie op het moment dat democratie zo zonder problemen mensenrechten aan de kant schuift en zo makkelijk de tegenstanders ook uit andere landen dood, ongeacht hoeveel onschuldigen ze daarmee de dood in jagen.quote:
[..]
Iran is een dictatoriale theocratie, zonder rechten voor vrouwen, waarmee we helemaal niets delen. Israël is nog altijd een democratie met grotendeels dezelfde normen en waarden als wij. Dat jij hier doet alsof steun aan Iran net zo logisch zou zijn als steun aan Israël, dan ben je toch ook wel wat te diep het anti-Israël nieuws in gezogen. Qua vrouwenrechten, LHBTI rechten en zelfs qua vrijheid om te geloven wat je wil (18,1% is moslim en mag dat in alle vrijheid zijn, bijvoorbeeld Tel Aviv heeft 5 moskees) is Israël een logische partner.
We steunen de grootste Terroristische organisatie in de regio zonder probleem. Israel. Het westen heeft wel vaker terrorisme gesteund als het onze belangen goed uitkomt. Je kent geen enkel voorbeeld van een aanslag door Israel? Je speelt de hele tijd dom in deze discussie, dat past je niet ik geloof er werkelijk niks van dat je niet gehoord heb van die pieper aanslagen van Israel. https://nos.nl/artikel/25(...)dekmantel-van-israelquote:Natuurlijk moet Israël worden gestopt op dit moment, maar het blijft ook daarna onze meest logische bondgenoot in die regio. Waar ze tegen vechten nu (terroristische organisaties Hamas en Hezbollah) is nooit een optie als onze bondgenoot. Net zo min als landen als Iran, die aanslagen in Europa financieren. Ik ken geen enkel voorbeeld van een aanslag gefinanciert door Israël in Europa.
Daarbij dat jij niet weet van aanslagen door Israel zegt natuurlijk weinig. Er is ook weinig reden voor Israel hier aanslagen te plegen, ze infiltreren gewoon onze universiteiten of tweede kamer zonder weerstand.
Bij zo'n Hezbollah is Israel toch ook degene die de meeste aanvallen pleegt hier bij monde van de Groene, dat zal ook wel weer anti-Israel tot en met zijn ofzo zeker.
quote:Volgens de Libanese autoriteiten zijn mogelijk zo’n miljoen Libanezen op drift geraakt, de grootste acute ontheemding in decennia. Tot medio september waren al meer dan honderdduizend mensen op de vlucht geslagen vanwege de gevechten tussen Hezbollah en Israël in het zuiden van het land. Hoewel Hezbollah op 8 oktober 2023 de eerste aanvallen uitvoerde op de door Israël bezette Shebaa-boerderijen, is Israël bijna een jaar later verantwoordelijk voor meer dan driekwart van het totaal aantal beschietingen en bombardementen over en weer.
Het opgevoerde offensief kan in Israël zelfs op meer steun rekenen dan de oorlog in Gaza. Maar vooral is het een manier voor Netanyahu om langer aan de macht te blijven en vervolging wegens fraude en corruptie te ontlopen.
Het maakt zeker dat we ze moeten laten vallen. Jij zegt zelf dat we nooit met organisaties als Hamas of Hezbollah kunnen samenwerken. Israel is zon organisatie. We werken ook samen met landen als Saudi Arabië, dat is ook een bondgenoot waar we zogenaamd waarden mee delen. Net vond je LGBT nog een goed argument tegen Iran maar in Saudi Arabië staat op seks met hetzelfde geslacht ook de doodstraf. De vrouwenrechten die je net nog belangrijk als argument volgt staan er ook bepaald niet goed voor in Saudi Arabië. https://www.amnesty.nl/wa(...)20mannelijke%20voogd.quote:Israël is nu doorgeslagen en moet tot rede worden gebracht en Netanyahu moet worden vervolgd, maar dat maakt niet dat we ze moeten laten vallen of dat dictaturen die zich niets aantrekken van mensenrechten (en ja, Israël schendt nu ook mensenrechten) beter zijn.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-zuivering-gaza-niet
Onze bondgenoot waarmee we zoveel waarden delen vind het een probleem niet aan etnische zuivering te doen.
Je mag dan vinden dat ik met NOS en BNR misschien de Groene of VN teveel anti-Israel propaganda lees. ik zie die gedeelde waarde met Israel gewoon minder omdat ik mensenrechten belangrijk vindt. Ik zie ook dat Israel van alle landen in die regio het meeste dood en verderf zaait. Op verre afstand komt misschien een keer Syrië. Iran is net zo min als andere landen in de regio het ideaalplaatje maar zo gortig als Israel maken ze het niet.
Dat jij nog altijd probeert te doen alsof Israel waarden met ons deelt, terwijl ze zo overduidelijk laten zien op veel grotere schaal schijt te hebben aan mensenrechten dan Iran. Iran dat voor jou zo slecht is dat het onbespreekbaar is om ook maar afstandelijk diplomatieke relaties mee op te bouwen toont een dubbele standaard.
Kijk Lubach kan bijvoorbeeld leuk een filmpje hebben dat landen zich afkeren van het Westen. Ja ik vind dat vrij logisch als we bijvoorbeeld Israelisch terrorisme zo opzichtig steunen. Daar maak je je wat mij betreft vrij logischerwijs impopulair mee. Als je alleen mensenrechten belangrijk vindt op het moment dat het je uitkomt.
Gelul dat Israel met de grond gelijk gemaakt gaat worden zodra onze steun ophoudt is ook telkens bizar. Voorlopig was zon schrikwekkende tegenstander als Hezbollah echt een tandenloze tijger gebleken.
Er is helemaal geen sprake geen van 'Israëlisch terrorisme', dus waar heb je het überhaupt over?quote:
[..]
Wat een onzin, Israel deelt net zo min als Iran met ons. Mensenrechten vinden ze onbelangrijk. Dat is artikel 1 bij ons. Beetje pinkwashing van jouw kant doet daar weinig aan af. Democratie is ook weinig beter dan theocratie op het moment dat democratie zo zonder problemen mensenrechten aan de kant schuift en zo makkelijk de tegenstanders ook uit andere landen dood, ongeacht hoeveel onschuldigen ze daarmee de dood in jagen.
[..]
We steunen de grootste Terroristische organisatie in de regio zonder probleem. Israel. Het westen heeft wel vaker terrorisme gesteund als het onze belangen goed uitkomt. Je kent geen enkel voorbeeld van een aanslag door Israel? Je speelt de hele tijd dom in deze discussie, dat past je niet ik geloof er werkelijk niks van dat je niet gehoord heb van die pieper aanslagen van Israel. https://nos.nl/artikel/25(...)dekmantel-van-israel
Daarbij dat jij niet weet van aanslagen door Israel zegt natuurlijk weinig. Er is ook weinig reden voor Israel hier aanslagen te plegen, ze infiltreren gewoon onze universiteiten of tweede kamer zonder weerstand.
Bij zo'n Hezbollah is Israel toch ook degene die de meeste aanvallen pleegt hier bij monde van de Groene, dat zal ook wel weer anti-Israel tot en met zijn ofzo zeker.
[..]
[..]
Het maakt zeker dat we ze moeten laten vallen. Jij zegt zelf dat we nooit met organisaties als Hamas of Hezbollah kunnen samenwerken. Israel is zon organisatie. We werken ook samen met landen als Saudi Arabië, dat is ook een bondgenoot waar we zogenaamd waarden mee delen. Net vond je LGBT nog een goed argument tegen Iran maar in Saudi Arabië staat op seks met hetzelfde geslacht ook de doodstraf. De vrouwenrechten die je net nog belangrijk als argument volgt staan er ook bepaald niet goed voor in Saudi Arabië. https://www.amnesty.nl/wa(...)20mannelijke%20voogd.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-zuivering-gaza-niet
Onze bondgenoot waarmee we zoveel waarden delen vind het een probleem niet aan etnische zuivering te doen.
Je mag dan vinden dat ik met NOS en BNR misschien de Groene of VN teveel anti-Israel propaganda lees. ik zie die gedeelde waarde met Israel gewoon minder omdat ik mensenrechten belangrijk vindt. Ik zie ook dat Israel van alle landen in die regio het meeste dood en verderf zaait. Op verre afstand komt misschien een keer Syrië. Iran is net zo min als andere landen in de regio het ideaalplaatje maar zo gortig als Israel maken ze het niet.
Dat jij nog altijd probeert te doen alsof Israel waarden met ons deelt, terwijl ze zo overduidelijk laten zien op veel grotere schaal schijt te hebben aan mensenrechten dan Iran. Iran dat voor jou zo slecht is dat het onbespreekbaar is om ook maar afstandelijk diplomatieke relaties mee op te bouwen toont een dubbele standaard.
Kijk Lubach kan bijvoorbeeld leuk een filmpje hebben dat landen zich afkeren van het Westen. Ja ik vind dat vrij logisch als we bijvoorbeeld Israelisch terrorisme zo opzichtig steunen. Daar maak je je wat mij betreft vrij logischerwijs impopulair mee. Als je alleen mensenrechten belangrijk vindt op het moment dat het je uitkomt.
Gelul dat Israel met de grond gelijk gemaakt gaat worden zodra onze steun ophoudt is ook telkens bizar. Voorlopig was zon schrikwekkende tegenstander als Hezbollah echt een tandenloze tijger gebleken.
Laat staan dat Nederland dit dan ook nog zou steunen. Als je dus al aan het redeneren bent op basis van zulke verzinsels, zal dit de verdere discussie niet ten goede komen.
quote:
[..]
Wat een onzin, Israel deelt net zo min als Iran met ons.
Ga je lekker, 1 op 1 hamas propaganda overnemen, zonder bronnen en zonder context? Schaam je je niet dat je je zo laat gebruiken door de propaganda van een terreurorganisatie? Aan de ene kant heel genuanceerd over de Nederlandse politiek debatteren in verschillende topics en aan de andere kant lekker ongenuanceerd verontwaardigd doen. Ik kan het niet rijmen.quote:
Hier wat context bij je nieuwsberichten. Neem het vooral niet voor waarheid aan, maar hamas heeft een trackrecord van liegen over precies dit soort incidenten, dus als Israel een ander verhaal naar buiten brengt dan moet dat op zn minst vraagtekens bij je oproepen:
quote:'Tientallen doden bij Israëlische luchtaanval op wooncomplex in Noord-Gaza'
[..]
quote:Military says it hit terror target using precision munitions, denounces Palestinian reports that 73 killed as Hamas propaganda
https://www.timesofisrael(...)ian-casualty-claims/
quote:'Zeker tien doden en tientallen gewonden bij aanval op school Noord-Gaza'
[..]
quote:According to a joint IDF and Shin Bet statement, the command post embedded within the Abu Hussein School was being used by the terror operatives to plan and carry out attacks against Israel and troops in Gaza.
The IDF and Shin Bet name 18 members of Hamas and Islamic Jihad killed in the strike.
https://www.timesofisrael(...)e-on-ex-gaza-school/
quote:The Hamas terror group denies using the Abu Hussein school in Jabalia for fighting purposes, after the Israeli military said it targeted terrorists from Hamas and Islamic Jihad groups who operated from within the school that had been serving as a shelter for displaced people.
https://www.timesofisrael(...)r-fighting-purposes/
Het Libanese ministerie van Volksgezondheid maakt geen onderscheid tussen burgers en militanten, dus wie zijn al die 270 doden en wat is de context?quote:Ruim 270 doden bij Israëlische aanvallen in Libanon
[..]
quote:Tientallen doden en vermisten na Israëlische aanval in 'humanitaire zone'
[..]
quote:IDF says Gaza strike targeted 3 senior Hamas officials, disputes claimed death toll
https://www.timesofisrael(...)-claimed-death-toll/
Sde Teiman is een goed voorbeeld van het Israëlische leger dat mensenrechten schendt en dat heeft kunnen gebeuren door het goedkeuren en wegkijken van de legertop. Een institutioneel probleem dat alleen maar erger wordt sinds Ben Gvir en Smotrich in de regering zitten en sinds 7 oktober.quote:VN-opvangcentrum voor vrouwen en meisjes in Beiroet vernietigd
[..]
Vier doden na aanval op Beiroet
[..]
Israël martelt en vernedert Palestijnen in detentiekamp Sde Teiman: 'Geen echte mensen'
[..]
Enzovoorts enzovoorts enzovoorts
Hoe kunnen we deze genocidale staat nog steunen in hun 'verdediging'. Dit is geen verdediging meer maar gewoon moord.
Het hooggerechtshof heeft inmiddels geeist dat omstandigheden worden verbeterd en de verdachten van verkrachting van gevangenen worden onderzocht. Niet dat alles nu rechtgezet is, integendeel, maar het toont wel aan dat Israel nog steeds een systeem heeft dat in staat is om misstanden te bestraffen.
We moeten vooral niet serieus nemen wat Iran zegt en doet, we moeten Iran aaien en paaien met diplomatiek. Maar Israel....quote:
[..]
Ik vraag me toch echt af waar dit op gebaseerd is. Iran zegt altijd al dood aan Israel, net als Saudi Arabië deed. S-A is daarmee gestopt door diplomatie. Volgens mij heeft diplomatie best een kans, tenminste dat zou het hebben als Israel niet constant dood en verderf in de regio zaait met onze stilzwijgende goedkeuring.
Dat soort kreten zijn ook moeilijk serieus te nemen wat mij betreft.
Daarbij is het gewoon zo dat Israel er heel anders over lijkt te denken, die zien blijkbaar geen enkel gevaar dat ze over de kling gejaagd worden. Het wordt ze natuurlijk ook meer en meer duidelijk dat onze steun echt onvoorwaardelijk is. In tegenstelling tot bijvoorbeeld steun aan Oekraine die politiek veel wankeler is. Wat bizar is wat mij betreft gezien Oekraine dan wel minder kans heeft hun conflict te 'winnen' maar ook veel meer in haar recht staat.
Israel wordt aan de lopende band gepaaid. Rode lijnen, rode lijnen... welke rode lijnen?quote:
[..]
We moeten vooral niet serieus nemen wat Iran zegt en doet, we moeten Iran aaien en paaien met diplomatiek. Maar Israel....
Met alle respect, zowel Israel als Iran zijn compleet onbetrouwbare, achterlijke moordmachines. De Israelische propaganda machine doet niet onder voor die van Iran. Wat dat betreft mogen ze elkaar lekker te lijf gaan, maar laat de onschuldige burgers er lekker buiten.
Klopt, deels terecht en deels onterecht.quote:
[..]
Israel wordt aan de lopende band gepaaid. Rode lijnen, rode lijnen... welke rode lijnen?
Hopelijk zien we vroeger dan later de val het het Iraanse regime en liever vroeger dan later de val van de extreem-rechtse Israëlische regering. Maar dat lijkt mij wensdenken.quote:Met alle respect, zowel Israel als Iran zijn compleet onbetrouwbare, achterlijke moordmachines. Wat dat betreft mogen ze elkaar lekker te lijf gaan, maar laat de onschuldige burgers er lekker buiten.
Dat paaien dat zet alleen maar kwaad bloed. Rode lijnen zijn rode lijnen, die moeten gelden ongeacht of het een Iran is of een Israel. Zodra je daar met twee maten in gaat meten hang je. Niemand neemt je dan nog serieus.quote:
[..]
Klopt, deels terecht en deels onterecht.
[..]
Hopelijk zien we vroeger dan later de val het het Iraanse regime en liever vroeger dan later de val van de extreem-rechtse Israëlische regering. Maar dat lijkt mij wensdenken.
De overgrote meerderheid van de Israelis wil een staakt-het-vuren omwille van de gijzelaars. Die levend terughalen is belangrijker dan “de vernietiging” van hamas. Aan de andere kant begrijpt iedere Israeli dat Israel niet kan leven met hamas aan hun grens, dus de oorlog op zichzelf is gerechtvaardigd en noodzakelijk voor bijna alle Israelis. Over de manier waarop Israel in Gaza oorlog voert kan je veel terechte kritiek hebben, want daar is van alles fout gegaan en het aantal burgerslachtoffers is onbegrijpelijk.quote:
[..]
Ik ken eigenlijk niemand die het goed keurt en geen politicus die niet op roept tot een staakt-het-vuren. Helaas trekt Netanyahu zich zelfs van zijn eigen volk niks aan, laat staan van buitenlanders.
Ik hoop dat iedereen die voor een staakt-het-vuren in Gaza en met Hamas is begrijpt dat als die er komt, dat het een kwestie van tijd is voordat er een nieuwe oorlog komt om het werk af te maken?
In principe ben ik het met je eens, al ben ik het niet eens met de inhoud van bepaalde rode lijnen.quote:
[..]
Dat paaien dat zet alleen maar kwaad bloed. Rode lijnen zijn rode lijnen, die moeten gelden ongeacht of het een Iran is of een Israel. Zodra je daar met twee maten in gaat meten hang je. Niemand neemt je dan nog serieus.
Ik zie liever een stevige VN vredesmacht dan in Gaza, waarbij de burgers ook eindelijk weer eens verkiezingen kunnen houden. En Hamas mensen moeten gewoon worden opgepakt en berecht.quote:
[..]
De overgrote meerderheid van de Israelis wil een staakt-het-vuren omwille van de gijzelaars. Die levend terughalen is belangrijker dan “de vernietiging” van hamas. Aan de andere kant begrijpt iedere Israeli dat Israel niet kan leven met hamas aan hun grens, dus de oorlog op zichzelf is gerechtvaardigd en noodzakelijk voor bijna alle Israelis. Over de manier waarop Israel in Gaza oorlog voert kan je veel terechte kritiek hebben, want daar is van alles fout gegaan en het aantal burgerslachtoffers is onbegrijpelijk.
Ik hoop dat iedereen die voor een staakt-het-vuren in Gaza en met Hamas is begrijpt dat als die er komt, dat het een kwestie van tijd is voordat er een nieuwe oorlog komt om het werk af te maken?
Ik ook, maar met een staakt-het-vuren krijgt hamas de kans om zichzelf weer op te bouwen en dan ben je verder weg van een oplossing dan ooit.quote:
[..]
Ik zie liever een stevige VN vredesmacht dan in Gaza, waarbij de burgers ook eindelijk weer eens verkiezingen kunnen houden. En Hamas mensen moeten gewoon worden opgepakt en berecht.
En heeft de VN überhaupt de wil en middelen om stevig te zijn? UNIFIL bijvoorbeeld is de definitie van slap en wegkijken, zo een vredesmacht is letterlijk een droom voor hamas.
En Israel blokkeert elke serieuze discussie over de “dag erna”.
Wat is je punt nou helemaal? Iran gebruikt grootspraak die ze nooit waar gaan maken zoals zoveel landen. Israel moord op een schaal die we niet meer kennen eigenlijk in deze eeuw. Dat jij elke claims door IDF een op een voor waar aanneemt laat ook grote partijdigheid zien. Elk leger gaat altijd zeggen dat hun aanvallen terecht zijn en de juiste mensen hebben geraakt. Amerika heeft ook een handje van dat soort propaganda. Je bent ook nogal snel om claims aan Hamas toe te wijzen, terwijl jouw aangevoerde IDF claims even zo niet meer discutabel zijn. Behalve Israel zijn er weinig bronnen Israels verhaal bevestigen.quote:
[..]
We moeten vooral niet serieus nemen wat Iran zegt en doet, we moeten Iran aaien en paaien met diplomatiek. Maar Israel....
In Gaza ligt iets van 60% van de gebouwen plat, het is echt onmogelijk om vol te houden dat dat noodzakelijk kwaad is om Hamas te verslaan. Als ik voorstel dat we 60% van de gebouwen in Israel opblazen uit retaliatie zou je zeggen dat ik gestoord ben. Ik denk ook niet dat we zo ver moeten gaan. Maar zoals we nu hun terreur toelaten en zelfs steunen is echt volledig gestoord.
https://www.trouw.nl/binn(...)sch-risico~be51de6e/
Als we aan Rusland zouden leveren zou ik daar ook tegen zijn. Leveringen aan Israel zijn vergelijkbaar. Leuk zon 555 actie terwijl we F35 onderdelen sturen om meer te vernietigen.quote:Voor advocaat Liesbeth Zegveld is het klip en klaar: Nederland loopt een ‘gigantisch risico’ door nog steeds onderdelen voor F-35-vliegtuigen aan Israël te leveren. Het staat voor haar vast dat de F-35 wordt gebruikt in een luchtoorlog waarbij heel veel slachtoffers vallen, en mensenrechten worden geschonden.
“Nederland verbiedt wel de export naar bijvoorbeeld Rusland of Syrië vanwege schendingen daar”, merkt Zegveld op. “Het risico op schendingen door Israël is gigantisch, dat lijdt geen twijfel. En als dat risico er is, dan mag je ook niet meer leveren. Als je dit toestaat, kun je nooit meer export verbieden.”
Ik vrees dat die VN dat niet mogelijk wil/kan/gaat maken. De enige die die hamas terroristen oppakt en aanpakt, is Israël. Of burgers in Gaza ooit weer opnieuw verkiezingen (willen) houden is aan die burgers zelf.quote:
[..]
Ik zie liever een stevige VN vredesmacht dan in Gaza, waarbij de burgers ook eindelijk weer eens verkiezingen kunnen houden. En Hamas mensen moeten gewoon worden opgepakt en berecht.
Ik herhaal jouw punt in andere woorden.quote:
[..]
Wat is je punt nou helemaal?
Iran bewapend en traint al tientallen jaren op grote schaal terreurgroepen die letterlijk als doel de vernietiging van Israel hebben en sinds een jaar handelen ze daar elke dag naar.quote:Iran gebruikt grootspraak die ze nooit waar gaan maken zoals zoveel landen.
In welke gestoorde wereld is dat alleen grootspraak?
Ik zal niet direct verklappen welk land aan het noord-oosten van Israel grenst, maar misschien kan je wat met deze hint.quote:Israel moord op een schaal die we niet meer kennen eigenlijk in deze eeuw.
Nee, ik zeg letterlijk dat je IDF bronnen niet voor waarheid aan moet nemen, letterlijk in de post boven die je quote, maar als ze een compleet ander plaatje aangeven dan hamas propaganda dan moet je op zn minst vraagtekens zetten bij hamas propaganda. Zeker gezien hun trackrecord van liegen.quote:Dat jij elke claims door IDF een op een voor waar aanneemt laat ook grote partijdigheid zien.
Er staat letterlijk in bijna alle bronnen van @Frozen-assassin “volgens hamas”, “volgens het ministerie van gezondheid van gaza”. Ik wijs niks toe en ik insinueer niks, ik quote letterlijk wat hij aanhaalt.quote:Elk leger gaat altijd zeggen dat hun aanvallen terecht zijn en de juiste mensen hebben geraakt. Amerika heeft ook een handje van dat soort propaganda. Je bent ook nogal snel om claims aan Hamas toe te wijzen,
De IDF heeft een beter trackrecord dan hamas als het aankomt op feitelijke en accurate informatie publiceren over de oorlog in Gaza. Dan wil niet zeggen dat je alles wat de IDF als waarheid aan moet nemen en dat ze geen onjuiste informatie publiceren. Je moet altijd sceptisch blijven.quote:terwijl jouw aangevoerde IDF claims even zo niet meer discutabel zijn. Behalve Israel zijn er weinig bronnen Israels verhaal bevestigen.
Waar zeg ik dat? Ik zeg dat de oorlog noodzakelijk en gerechtvaardigd is, niet perse de manier waarop.quote:In Gaza ligt iets van 60% van de gebouwen plat, het is echt onmogelijk om vol te houden dat dat noodzakelijk kwaad is om Hamas te verslaan.
Ik denk al dat je gestoord bent dus het zal me niks verbazen.quote:Als ik voorstel dat we 60% van de gebouwen in Israel opblazen uit retaliatie zou je zeggen dat ik gestoord ben. Ik denk ook niet dat we zo ver moeten gaan.
quote:Maar zoals we nu hun terreur toelaten en zelfs steunen is echt volledig gestoord.
https://www.trouw.nl/binn(...)sch-risico~be51de6e/
[..]
Als we aan Rusland zouden leveren zou ik daar ook tegen zijn. Leveringen aan Israel zijn vergelijkbaar. Leuk zon 555 actie terwijl we F35 onderdelen sturen om meer te vernietigen.
Ik neem de uitlatingen van Hamas niet voor 100% waar, maar tegelijk zeg jij ook dat we Israel/IDF ook niet kunnen vertrouwen. Dat lijkt me zeer verstandig want een land dat al 70 jaar een volk onderdrukt, kolonialisme ontkent, doelgerichte moord ontkent (zie het verhaal over gespecialiseerde sniperteam met een Belg in of dokters die hoop kinderen met een kogel in hun kop of borstkas voorbij zien komen)...quote:
Nee, ik zeg letterlijk dat je IDF bronnen niet voor waarheid aan moet nemen, letterlijk in de post boven die je quote, maar als ze een compleet ander plaatje aangeven dan hamas propaganda dan moet je op zn minst vraagtekens zetten bij hamas propaganda. Zeker gezien hun trackrecord van liegen.
[..]
Er staat letterlijk in bijna alle bronnen van @:Frozen-assassin “volgens hamas”, “volgens het ministerie van gezondheid van gaza”. Ik wijs niks toe en ik insinueer niks, ik quote letterlijk wat hij aanhaalt.
[..]
De IDF heeft een beter trackrecord dan hamas als het aankomt op feitelijke en accurate informatie publiceren over de oorlog in Gaza. Dan wil niet zeggen dat je alles wat de IDF als waarheid aan moet nemen en dat ze geen onjuiste informatie publiceren. Je moet altijd sceptisch blijven.
Na 7 oktober kan ik me voorstellen dat je de kant van Israel kiest na de weerzinwekkende aanval van Hamas maar nu zijn we ruim een jaar verder en de meter slaat toch wel zeer sterk de andere kant op. Dat is ook vanwege de uitlatingen van Netanyahu of Ben-Gvir die duidelijk laten weten dat Palestina gewoon weggevaagd moeten worden. Hun aanvallen op UNIFIL en daarmee VN-posten laten ook zien dat ze geen fuck geven om de levens van anderen zolang ze hun eigen doel maar bereiken.
Dat daar geen ophef over is, is zeer zorgwekkend. We zijn allang voorbij het punt beland dat we over een jaar of 15 gaan zeggen "Ja toen hadden we meer moeten doen..."
Sinds een jaar? Dus in reactie op Israel? Ja wat Israel doet verdient ook tegenstand. Je kunt best kritiek hebben over de manier waarop. Maar zoals je Israel niet wil veroordelen zou datzelfde voor Iran moeten gelden als je consequent bent. Dat ben je overduidelijk niet.quote:
[..]
Ik herhaal jouw punt in andere woorden.
[..]
Iran bewapend en traint al tientallen jaren op grote schaal terreurgroepen die letterlijk als doel de vernietiging van Israel hebben en sinds een jaar handelen ze daar elke dag naar.
Ik weet niet welk punt je denkt te maken. Syrië is niet het land wat Israel het meeste problemen geeft of andersom.quote:Ik zal niet direct verklappen welk land aan het noord-oosten van Israel grenst, maar misschien kan je wat met deze hint.
Dat moet je bij beide zijden toepassen, beide trackrecord van liegen.quote:Nee, ik zeg letterlijk dat je IDF bronnen niet voor waarheid aan moet nemen, letterlijk in de post boven die je quote, maar als ze een compleet ander plaatje aangeven dan hamas propaganda dan moet je op zn minst vraagtekens zetten bij hamas propaganda. Zeker gezien hun trackrecord van liegen.
Beter trackrecord, waarop baseer je dat nou? Klinkt als een volledig holle claim.quote:De IDF heeft een beter trackrecord dan hamas als het aankomt op feitelijke en accurate informatie publiceren over de oorlog in Gaza. Dan wil niet zeggen dat je alles wat de IDF als waarheid aan moet nemen en dat ze geen onjuiste informatie publiceren. Je moet altijd sceptisch blijven.
Ah netjes. Als je niet schaaps propaganda volgt ben je gestoord. De geopolitieke redenen om Iran weg te zetten als as van het kwaad zijn legio. Grotendeels ook redenen waarom die regio vrijwel constant een brandhaard is.quote:Ik denk al dat je gestoord bent dus het zal me niks verbazen.
Erg jammer dit. Het hebben over haatzaaien maar wel met haatzaaiers in een kabinet gaan zitten.
CIDI mag vrijelijk hun uitroeiing agenda blijven uitdragen. De Groot Israel agenda. CIDI is geen haar beter dan Samidoun.
Jammer dat iemand die openlijk terrorisme steunt en aanslagen verdedigt niet hier mag komen? Dat vind ik wel een heel aparte stellingname.quote:
https://www.parool.nl/ned(...)rotest-was~b25aa66d/
Erg jammer dit. Het hebben over haatzaaien maar wel met haatzaaiers in een kabinet gaan zitten.
CIDI mag vrijelijk hun uitroeiing agenda blijven uitdragen. De Groot Israel agenda. CIDI is geen haar beter dan Samidoun.
CIDI is trouwens voor de tweestatenoplossing: https://www.trouw.nl/opin(...)anyahu-nog~b795fa9a/
Hoe je dat zou kunnen interpreteren als een 'uitroeiingsagenda' is me een raadsel.
CIDI steekt geen poot uit om de kolonisten in de West Bank te stoppen. Het is niet voor niets dat o.a. Ander Joods Geluid ontstond omdat ze niet blij waren met CIDI en waar ze voor stonden.quote:
[..]
Jammer dat iemand die openlijk terrorisme steunt en aanslagen verdedigt niet hier mag komen? Dat vind ik wel een heel aparte stellingname.
CIDI is trouwens voor de tweestatenoplossing: https://www.trouw.nl/opin(...)anyahu-nog~b795fa9a/
Hoe je dat zou kunnen interpreteren als een 'uitroeiingsagenda' is me een raadsel.
CIDI ruikt heel goed hoe over 10 jaar een tweestatenoplossing helemaal niet meer mogelijk zal zijn. Erom rouwen zullen ze niet.
Daar ben ik het mee eens maar die brug is al over gestoken toen opeens een Jordan Peterson (Trudeau verklaarde deze maand onder ede dat hij betaald wordt door Rusland) overal mocht op duiken om over onderwerpen ver buiten zijn vakgebied te spreken. Toen was het al snel cancel culture.quote:
Ik ben benieuwd welke "academische discussie" men nou precies verwacht met een terrorisme-verheerlijker.
Waarom zou men dit doen? Dit is een betwist gebied waar de oorsprong van het Jodendom ligt. De Palestijnen is meermaals een eigen staat aangeboden maar dit hebben zij altijd geweigerd. Tot 1967 was dit gebied onder controle van Jordanië, maar deze annexatie werd opmerkelijk genoeg in internationale kringen nooit veroordeeld over geproblematiseerd.quote:
[..]
CIDI steekt geen poot uit om de kolonisten in de West Bank te stoppen. Het is niet voor niets dat o.a. Ander Joods Geluid ontstond omdat ze niet blij waren met CIDI en waar ze voor stonden.
CIDI ruikt heel goed hoe over 10 jaar een tweestatenoplossing helemaal niet meer mogelijk zal zijn. Erom rouwen zullen ze niet.
Maar het staat jou natuurlijk helemaal vrij om te onderbouwen waarom er geen Joden zouden mogen wonen op de Westelijke Jordaanoever of waarom het CIDI zich daar tegen uit zou moeten spreken?
Dat zou ik inderdaad kunnen onderbouwen maar ga ik zeker niet in reactie op jou en je leugens doen.quote:
[..]
Waarom zou men dit doen? Dit is een betwist gebied waar de oorsprong van het Jodendom ligt. De Palestijnen is meermaals een eigen staat aangeboden maar dit hebben zij altijd geweigerd. Tot 1967 was dit gebied onder controle van Jordanië, maar deze annexatie werd opmerkelijk genoeg in internationale kringen nooit veroordeeld over geproblematiseerd.
Maar het staat jou natuurlijk helemaal vrij om te onderbouwen waarom er geen Joden zouden mogen wonen op de Westelijke Jordaanoever of waarom het CIDI zich daar tegen uit zou moeten spreken?
In ieder geval maakt het langzaam wegdrijven van Palestijnen uit de West Bank al het gepraat over een tweestatenoplossing een holle frase.
Ik wil de anderen er overigens op wijzen dat jouw onderschrift de manager en soulmate van Candace Owens citeert, Gina Florio (het eerste dat haar bio noemt is dat ze de zaakwaarnemer is van Owens). Dat is een antisemiet. Zoals we wel vaker zien in die Trump/Wilders kringen.quote:
[..]
Waarom zou men dit doen? Dit is een betwist gebied waar de oorsprong van het Jodendom ligt. De Palestijnen is meermaals een eigen staat aangeboden maar dit hebben zij altijd geweigerd. Tot 1967 was dit gebied onder controle van Jordanië, maar deze annexatie werd opmerkelijk genoeg in internationale kringen nooit veroordeeld over geproblematiseerd.
Maar het staat jou natuurlijk helemaal vrij om te onderbouwen waarom er geen Joden zouden mogen wonen op de Westelijke Jordaanoever of waarom het CIDI zich daar tegen uit zou moeten spreken?
https://en.wikipedia.org/wiki/Candace_Owens
Gewoonweg een antisemiet. Het onvoorwaardelijk steunen van Israel in die hoek is alles behalve oprecht of gebaseerd op goede bedoelingen.
Typisch geval van wellness-rechts, die Florio. Antisemitisme tiert er welig.
Welke leugens heb je het over? Mijn post is namelijk volledig feitelijk.quote:
[..]
Dat zou ik inderdaad kunnen onderbouwen maar ga ik zeker niet in reactie op jou en je leugens doen.
In ieder geval maakt het langzaam wegdrijven van Palestijnen uit de West Bank al het gepraat over een tweestatenoplossing een holle frase.
Sorry, maar naast het feit dat je het niet bij het juiste eind hebt, wat heeft dit in vredesnaam met dit topic te maken? Als je commentaar hebt op mijn onderschrift stuur je maar een DM.quote:
[..]
Ik wil de anderen er overigens op wijzen dat jouw onderschrift de manager en soulmate van Candace Owens citeert, Gina Florio (het eerste dat haar bio noemt is dat ze de zaakwaarnemer is van Owens). Dat is een antisemiet. Zoals we wel vaker zien in die Trump/Wilders kringen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Candace_Owens
Gewoonweg een antisemiet. Het onvoorwaardelijk steunen van Israel in die hoek is alles behalve oprecht of gebaseerd op goede bedoelingen.
Typisch geval van wellness-rechts, die Florio. Antisemitisme tiert er welig.
Je weigert dus de inhoudelijk te discussiëren over het onderwerp van dit topic en denkt dan ook nog eens ad hominem de aanval te kunnen openen op mij, aan de hand van een theorie over mijn onderschrift.
quote:Op woensdag 23 oktober 2024 00:20 schreef Vallon het volgende:
[..]
Is dat waar door wie, hoe ergens gepeild ?
Ik kan mij niet goed voorstellen hoe een embargo de veiligheidssituatie en daaruitvoortvloeiende zekerheid van & voor burgers om iig terreuraanvallen een halt toe te roepen, daarin gaat helpen.
NB: men kan dat soebatten wie wat terreur doet om welke rechten, waarbij ik een soeverein democratisch land als Israël in de poel van verderfelijke ellende, net wat meer het voordeel van een rechtmatige twijfel geef.
Edit; Duitsland ook:quote:
quote:
Het is simpelweg de Pavlov-reflex iedere keer wanneer iemand maatregelen tegen Israël voorstelt. Het lijkt me wat slimmer om dergelijke zorgen dus eens serieus te gaan adresseren als je mensen wil gaan overtuigen.quote:
[..]
Ik vraag me toch echt af waar dit op gebaseerd is. Iran zegt altijd al dood aan Israel, net als Saudi Arabië deed. S-A is daarmee gestopt door diplomatie. Volgens mij heeft diplomatie best een kans, tenminste dat zou het hebben als Israel niet constant dood en verderf in de regio zaait met onze stilzwijgende goedkeuring.
Dat soort kreten zijn ook moeilijk serieus te nemen wat mij betreft.
Overigens is die Pavlov-reactie wat mij betreft terecht. Heb je gezien hoe de landen uit de 'as van het verzet' met hun eigen bevolking omgaan? Iran maaide in 2019 in een paar dagen meer dan 1500 mensen neer, velen werden gewoon standrechtelijk geëxecuteerd. Assad heeft duizenden mensen laten vermoorden met chemische wapens, zijn land heeft hij gewoon compleet in de as gelegd. Is het nou echt zo moeilijk voor te stellen dat dit precies is wat er gaat gebeuren zodra dit gespuis de overhand krijgt? Hamas heeft precies één dag het overwicht gehad in deze oorlog. Het was niet bepaald geruststellend.
Wat bedoel je?quote:Daarbij is het gewoon zo dat Israel er heel anders over lijkt te denken, die zien blijkbaar geen enkel gevaar dat ze over de kling gejaagd worden.
Ik ben het met je eens dat we Oekraïne in de steek laten.quote:Het wordt ze natuurlijk ook meer en meer duidelijk dat onze steun echt onvoorwaardelijk is. In tegenstelling tot bijvoorbeeld steun aan Oekraine die politiek veel wankeler is. Wat bizar is wat mij betreft gezien Oekraine dan wel minder kans heeft hun conflict te 'winnen' maar ook veel meer in haar recht staat.
[ Bericht 1% gewijzigd door Frikandelbroodje op 25-10-2024 23:59:05 ]
Thx IPSOS onderzoek mei2024, de mensen willen bvk een wapenstilstand en een nipte meerderheid, met name vanuit links-progressief, willen wapenlevenranties stoppen.quote:
quote:
Nipte meerderheid: geen wapens leveren aan Israël
Prima natuurlijk als mening waarbij de vraag niet is/wordt gesteld, hoe dan wel dat (volgens datzelfde onderzoek) dat zg onoplosbare probleem op te te lossen. Het heeft wat weg van de bekende wijsvinger methode, dat "ze" geen ruzie moeten maken en denken dat het daarmee is opgelost.
Ik twijfel inmiddels ook ernstig aan de (historische) kennis van mensen die menen wat te weten van het probleem dat kennelijk stopt met waarnemen van intrieste gevolgen en kijkers zich doorgaans niet kunnen voorstellen dat de kern tot haat & nijd is, dat Israël daar - volgens haar vijanden - in zee moet verdwijnen.
Ik verwonder mij al een tijdje niet meer over de kortzichtige deugzaamheid van mensen die wel iets goeds wensen maar daar geen echte oplossing voor willen of hebben. Beetje polderen zoals in drassig Nederland, gaat daar op in de hete woestijn niets uitwerken.
Te hopen dat het niet verder escaleert.
Nee, geen aanval maar een vergeldingsactie op de eerdere raketaanvallen van Iran. Het blijkt dat als je honderden ballistische raketten op een land afvuurt er een reactie gaat komen.quote:
Israel weer in de aanval https://nos.nl/artikel/25(...)s-gehoord-in-teheran
Te hopen dat het niet verder escaleert.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tommy_Robinson
Volgens Wierd Duk is dit de "held en martelaar van de arbeidersklasse"
Ja tuurlijk en daarom is het ook begrijpelijk dat Iran groepen als Hezbollah steunt. Ze kunnen oorlog uiteraard niet winnen tegen Israel dat voor 100den miljarden aan wapens uit het westen krijgt. De cirkel blijft zo rondgaan. Ze reageren allemaal constant op elkaar. Maarja Israel is het enige land in de groep dat constant imperialistisch is en gebieden bezet en ook verreweg de meeste onschuldigen dood.quote:
[..]
Nee, geen aanval maar een vergeldingsactie op de eerdere raketaanvallen van Iran. Het blijkt dat als je honderden ballistische raketten op een land afvuurt er een reactie gaat komen.
Nee, het is niet 'begrijpelijk' dat Iran een terreurorganisatie in een ander land (Libanon) aanstuurt met de enige bedoeling een buurland (Israël) te vernietigen, waardoor ook de burgers van dat land (Libanon) in een oorlog worden gesleept. Dat is alles behalve normaal.quote:
[..]
Ja tuurlijk en daarom is het ook begrijpelijk dat Iran groepen als Hezbollah steunt. Ze kunnen oorlog uiteraard niet winnen tegen Israel dat voor 100den miljarden aan wapens uit het westen krijgt. De cirkel blijft zo rondgaan. Ze reageren allemaal constant op elkaar. Maarja Israel is het enige land in de groep dat constant imperialistisch is en gebieden bezet en ook verreweg de meeste onschuldigen dood.
En het is ook bijzonder dat je Israël als 'imperialistisch' omschrijft, terwijl het van zeven kanten wordt bestookt, door partijen die het allemaal willen vernietigen. De constant drang om Israël te vernietigen komt voort uit territoriale gierigheid, antiwesterse en antisemitische sentimenten en gevoelens van etnische en religieuze suprematie.
Het is natuurlijk onzin om te doen alsof Hezbollah wordt aangestuurd met het doel om Israel te vernietigen. Totale kul. Iran kan zelf niet eens in de buurt komen van Israel vernietigen, Hezbollah stelt ook duidelijk totaal niets voor in vergelijking met Israel. Dat terrorisme met die piepers laat toch wel zien hoe gigantisch scheef die verhouding is.quote:
[..]
Nee, het is niet 'begrijpelijk' dat Iran een terreurorganisatie in een ander land (Libanon) aanstuurt met de enige bedoeling een buurland (Israël) te vernietigen, waardoor ook de burgers van dat land (Libanon) in een oorlog worden gesleept. Dat is alles behalve normaal.
En het is ook bijzonder dat je Israël als 'imperialistisch' omschrijft, terwijl het van zeven kanten wordt bestookt, door partijen die het allemaal willen vernietigen. De constant drang om Israël te vernietigen komt voort uit territoriale gierigheid, antiwesterse en antisemitische sentimenten en gevoelens van etnische en religieuze suprematie.
Hezbollah was ook een reactie op Israelisch agressie natuurlijk maar dat zul jij niet weten.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hezbollah
Onzin als territoriale gierigheid poneren als weerlegging van het Israelisch imperialisme is vrij kansloos. Verwijt je Oekraine ook territoriale gierigheidquote:Sinds de Israëlische invasie van 1982, waarbij grote aantallen slachtoffers vielen zowel onder de Palestijnen in Libanon als onder de Libanese bevolking, bezette Israël een strook van Zuid-Libanon. Hezbollah trad hiertegen op als een verzetsbeweging
Het feit is dat Israel constant gebieden bezet, constant moord, precies wat je hun tegenstanders verwijt doen ze maar omdat het Israel is doe jij dan alsof dat allemaal volledig terecht is en dat elke tegenstand gebaseerd is op haat. Maar dat is het niet, veel van die tegenstand is gebaseerd op Israels 'gedrag'. Ideeën over religieuze supermatie heeft elke godsdienst dat is Israel ook niet vreemd.Hezbollah heeft sinds vorig jaar oktober alleen al meer dan 8000 raketten op Israël afgeschoten, het is dat Mossad met hun vernuftige operatie deze terreurbeweging lam heeft weten te leggen, anders was Hezbollah een groot gevaar geweest voor Israël. Nog altijd heeft deze groepering talloze ballistische raketten, waarmee het veel schade kan aanrichten.quote:
[..]
Het is natuurlijk onzin om te doen alsof Hezbollah wordt aangestuurd met het doel om Israel te vernietigen. Totale kul. Iran kan zelf niet eens in de buurt komen van Israel vernietigen, Hezbollah stelt ook duidelijk totaal niets voor in vergelijking met Israel. Dat terrorisme met die piepers laat toch wel zien hoe gigantisch scheef die verhouding is.
Het is dus niet zo omdat Israël simpelweg slimmer is, dat Hezbollah daarom ongevaarlijk zou zijn. Hassan Nasrallah, de decennialange leider van deze beweging riep ook altijd op tot de 'dood van Israël' en heeft teksten opgehoest als:
Het is daarom raar dat jij de dreiging die er vanuit deze terreurbeweging jegens Israël is, probeert te bagatelliseren.quote:She quoted from a speech delivered by Hassan Nasrallah, in which he said, “If we searched the entire world for a person more cowardly, despicable, weak and feeble in psyche, mind, ideology and religion, we would not find anyone like the Jew. Notice, I do not say the Israeli.” To Saad-Ghorayeb, this statement “provides moral justification and ideological justification for dehumanizing the Jews.” In this view, she went on, “the Israeli Jew becomes a legitimate target for extermination. And it also legitimatizes attacks on non-Israeli Jews.”
Bron
Israël trok in 1982 het Zuiden van Libanon binnen niet met expansionistische motieven, maar met de bedoeling de PLO te vernietigen, deze zaten in dit deel van Libanon verscholen en terroriseerden Israël al decennialang met talloze aanslagen, vliegtuigkapingen en natuurlijk de bekende aanslag tijdens de Olympische Spelen van 1972, waarbij elf Israëlische atleten werden vermoord. Zie bijvoorbeeld:quote:
Hezbollah was ook een reactie op Israelisch agressie natuurlijk maar dat zul jij niet weten.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hezbollah
[..]
Kortom, het verwijt dat je richting mij maakt is voornamelijk op jouzelf van toepassing. Een gedegen kennis van dit conflict gaat ook verder dan een willekeurige pagina van Wikipedia.quote:As the Palestine Liberation Organization (PLO) grew in strength and international stature/ so did the Israeli reprisals against their bases. Only in July 1981, the Americans had a ceasefire arranged and a UN peace-keeping force was stationed. The Camp David agreement of 1979 and completion of Israeli withdrawal from the Sinai in April 1982 brought about a marked change in the geopolitical situation of the region. Israel, having isolated Egypt in the Arab world and secured its southern flank by demilitarizing the Sinai, decided to secure its northern border before imposing a solution over the West Bank.
Israeli intentions of attacking Lebanon were evident in 1981. Israeli news- paper Haaretz wrote as early as August 28, 1981 that, "Only a military which moves in over land, closes the areas completely, pounds it with mortars and then mops it up can make Israel's wish for a quiet northern front come true." In March 1982, an Israeli journalist Maxim Ghilan outlined the strategy as "destablization of the PLO, conquest of South Lebanon upto the Litani River and creation of Bashir Gemayel-dominated dynasty of right-wing Phalangists in what remains of Lebanon with some areas going to Syria or remaining as rump enclaves governed by tame Muslims, both Shiite and Sunni."
When on June 6, 1982, the offensive started, its magnitude surprised almost everyone including the awaiting Palestinian fighters. Israel's declared objective was to create a 25-mile zone north of its borders, free of Palestinian guerrilla activity, to safeguard its Galillee settlements. It was presumed that the operation was in pursuance of its long standing ambition to secure area upto the Litani River. But the offensive soon revealed the Israeli war aims, which among others, pointed not to the 'destabil i zati on' but to complete elimination of the PLO and the Syrians from Lebanon and then bringing it under its own political influence.
Bron (p. 7)
Er is geen Israëlisch imperialisme en wat ik daar stel rondom territoriale gierigheid betreft de realiteit.quote:
[..]
Onzin als territoriale gierigheid poneren als weerlegging van het Israelisch imperialisme is vrij kansloos. Verwijt je Oekraine ook territoriale gierigheid
De reden (naast antisemitisme) waarom grote delen van de Arabische en Islamitische wereld nog altijd aan het steigeren zijn over het bestaan van Israël is omdat zij dit als een onderdeel zien van 'hun' grondgebied. Het gebied dat nu Israël is, moet in hun beleving Arabisch, Islamitisch en 'Judenrein' zijn.
Het was dan ook niet voor niets dat de vertegenwoordiger van het Arabisch Hoger Comité in de jaren 1940 voor de VN het argument maakte dat de creatie van Joodse staat de 'raciale homogeniteit' in het gebied zou verstoren.
Ik zou je daarom eens goed inlezen over de geschiedenis van dit conflict en je dan ook achter je oren krabben of dit wel de kant is die je wilt kiezen. Je staat namelijk aan de verkeerde van de geschiedenis, Israël is niet het probleem.
https://en.wikipedia.org/wiki/Judaization_of_the_Galileequote:Part of the effort to develop and populate the Galilee with a Jewish majority included the Land Acquisition Law of 1953 that resulted in the confiscation of 1,220,000 dunams of land belonging to Arabs in the first year following its implementation
Dat is uiteraard imperialisme. Dat roept dus weerstand op, die je niet laat verdwijnen door maar flink te moorden. Dat deze strategie niet werkt blijkt ook wel uit het feit dat je dus al heel snel op oud zeer van meer dan een halve eeuw geleden uitkomt.
Misschien moet je eens reageren op al mijn punten en in plaats van wederom via Wikipedia selectief op één punt te reageren aan de hand van een valse redenering.quote:
Ah ja goede weerlegging, Israel moest wel aanvallen om hun nederzettingen te verdedigen. Hmm misschien hadden ze niet met van die nederzettingen moeten beginnen om het Joodse gehalte op plekken te verhogen.
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Judaization_of_the_Galilee
Dat is uiteraard imperialisme. Dat roept dus weerstand op, die je niet laat verdwijnen door maar flink te moorden. Dat deze strategie niet werkt blijkt ook wel uit het feit dat je dus al heel snel op oud zeer van meer dan een halve eeuw geleden uitkomt.
De Noordelijke grens van Israël is stukken breder dan alleen Galilea en het terrorisme van de PLO richtte zich op heel Israël en zoals de Olympische Spelen van 1972 lieten zien, zelfs daar ver buiten.
Hoe graag jij het ook wilt, er is géén sprake van imperialisme. Dan moet je namelijk denken aan praktijken zoals kolonisatie, waarbij Europese landen overzeese gebieden onder controle namen en hun cultuur daar probeerden te verspreiden.
Ach waarom zou ik mijn tijd verdoen. Als je het imperialisme van Israel niet eens wil erkennen. De Westelijke Jordaanoever is al heel lang bezet gebied.quote:
[..]
Misschien moet je eens reageren op al mijn punten en in plaats van wederom via Wikipedia selectief op één punt te reageren aan de hand van een valse redenering.
De Noordelijke grens van Israël is stukken breder dan alleen Galilea en het terrorisme van de PLO richtte zich op heel Israël en zoals de Olympische Spelen van 1972 lieten zien, zelfs daar ver buiten.
Hoe graag jij het ook wilt, er is géén sprake van imperialisme. Dan moet je namelijk denken aan praktijken zoals kolonisatie, waarbij Europese landen overzeese gebieden onder controle namen en hun cultuur daar probeerden te verspreiden.
Je kunt natuurlijk klagen over wikipedia als bron maar alleen de bron aanvallen is altijd vrij zwak.
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/imperialism
De illegale nederzettingen van Israel vallen daar zeker onder. Daarom beticht je anderen in de regio ook van territoriale gierigheid. Leuk verzonnen hoor, het is niet degene die zich land toe-eigent die fout zit. Nee degene die niet onteigend wil worden is gierig. Ik had nooit zo'n radicale Marxistische denktrant achter je gezocht.quote:a system in which a country rules other countries, sometimes having used force to get power over them:
Je verdoet je tijd per definitie al omdat je de indruk wekt weinig te weten van de geschiedenis van dit conflict en eigenlijk alleen kunt terugvallen op wat bij elkaar geraapte quotes van Wikipedia zo is gebleken. Daarom negeer je mijn bijdrages ook voor het grootste deel en gaat alleen selectief in op kleine stukjes op basis van wat je op Wikipedia leest.quote:
[..]
Ach waarom zou ik mijn tijd verdoen. Als je het imperialisme van Israel niet eens wil erkennen. De Westelijke Jordaanoever is al heel lang bezet gebied.
Je kunt natuurlijk klagen over wikipedia als bron maar alleen de bron aanvallen is altijd vrij zwak.
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/imperialism
[..]
De illegale nederzettingen van Israel vallen daar zeker onder. Daarom beticht je anderen in de regio ook van territoriale gierigheid. Leuk verzonnen hoor, het is niet degene die zich land toe-eigent die fout zit. Nee degene die niet onteigend wil worden is gierig. Ik had nooit zo'n radicale Marxistische denktrant achter je gezocht.
En de Westelijke Jordaanoever betreft geen legitiem land, als dat het wel zou zijn dan zou Jordanië dus ook aan 'imperialisme' hebben gedaan tussen 1948 en 1967? Maar het wist nog niet eens tot enige internationale ophef te leiden dat de Jordaniërs de Westelijke Jordaanoever in 1948 hadden geannexeerd.
Dit begon ineens pas controversieel te worden toen Israël had gebied in handen kreeg, wat deze selectieve verontwaardiging natuurlijk erg opmerkelijk maakt.
Samenvatting van dit hele gebeuren:quote:
[..]
Nee, geen aanval maar een vergeldingsactie op de eerdere raketaanvallen van Iran. Het blijkt dat als je honderden ballistische raketten op een land afvuurt er een reactie gaat komen.
* Nee, maar zij ...!
- Nee, maar zij ...!
* Nee, maar zij ...!
- Nee, maar zij ...!
* Nee, maar zij ...!
- Nee, maar zij ...!
* Nee, maar zij ...!
* Nee, maar zij ...!
- Nee, maar zij ...!
* Nee, maar zij ...!
- Nee, maar zij ...!
* Nee, maar zij ...!
- Nee, maar zij ...!
* Nee, maar zij ...!
- Nee, maar zij ...!
* Nee, maar zij ...!
* Nee, maar zij ...!
- Nee, maar zij ...!
- Nee, maar zij ...!
Hij heeft de burgerbevolking die daar wonen of verblijven tot Hamas-leden bestempeld, hetgeen ook al in het begin van zijn oorlog genoemd werd.
Er komen geen hulpgoederen het gebied meer in,
Ziekenhuizen worden beschoten,
Hulpverleners zoals artsen zonder grenzen zijn hun leven niet meer zeker,
Ongewapende burger-bewoners worden gebombardeerd,
Er wordt een ware terreur in het gebied uitgevoerd.
Ik hoop nu maar dat de Amerikanen (en andere beschaafde landen) deze ernstige oorlogsmisdaden niet accepteren.
Het blijft al maanden bij "foei niet meer doen" dus die hoop zou ik laten varen. In Amerika zijn ze meer bezig met de verkiezingen ook.quote:
Netanyahu is nu bezig met Ethnic Cleansing van Noord Gaza.
Hij heeft de burgerbevolking die daar wonen of verblijven tot Hamas-leden bestempeld, hetgeen ook al in het begin van zijn oorlog genoemd werd.
Er komen geen hulpgoederen het gebied meer in,
Ziekenhuizen worden beschoten,
Hulpverleners zoals artsen zonder grenzen zijn hun leven niet meer zeker,
Ongewapende burger-bewoners worden gebombardeerd,
Er wordt een ware terreur in het gebied uitgevoerd.
Ik hoop nu maar dat de Amerikanen (en andere beschaafde landen) deze ernstige oorlogsmisdaden niet accepteren.
Israël laat bewust geen journalisten toe zodat niemand ook kan filmen of verslag kan uitbrengen over hun genocidale acties.
Nee, er is geen etnische zuivering in de Gazastrook. Zulke rare aantijgingen zul je toch echt beter moeten gaan onderbouwen.quote:
Netanyahu is nu bezig met Ethnic Cleansing van Noord Gaza.
Hij heeft de burgerbevolking die daar wonen of verblijven tot Hamas-leden bestempeld, hetgeen ook al in het begin van zijn oorlog genoemd werd.
Er komen geen hulpgoederen het gebied meer in,
Ziekenhuizen worden beschoten,
Hulpverleners zoals artsen zonder grenzen zijn hun leven niet meer zeker,
Ongewapende burger-bewoners worden gebombardeerd,
Er wordt een ware terreur in het gebied uitgevoerd.
Ik hoop nu maar dat de Amerikanen (en andere beschaafde landen) deze ernstige oorlogsmisdaden niet accepteren.
Hmm, nee, er is simpelweg sprake van genocidale acties. En waarom zou Israël journalisten toelaten die staan te trappelen om eenzijdige, anti-Israëlische propaganda de wereld in te slingeren?quote:
[..]
Het blijft al maanden bij "foei niet meer doen" dus die hoop zou ik laten varen. In Amerika zijn ze meer bezig met de verkiezingen ook.
Israël laat bewust geen journalisten toe zodat niemand ook kan filmen of verslag kan uitbrengen over hun genocidale acties.
Helaas heeft menig Westerse media outlet deze oorlog zichzelf al herhaaldelijk moeten rectificeren omdat men het niet kon laten om quasi bloedsprookjes te publiceren over bijvoorbeeld Israëlische soldaten die zogenaamd organen van Palestijnen zouden stelen of Israëlische soldaten die zogenaamd ziekenhuizen Arabisch sprekende mensen onder vuur zouden nemen.
Hoofd barbaar Netanyahu was zo 'barmhartig' om de bevolking van de stad te verordonneren de stad te verlaten!
[ Bericht 18% gewijzigd door Cyan9 op 28-10-2024 16:08:59 ]
Heb je enig bewijs dat Hezbollah hier niet aanwezig zou zijn?quote:
De Israëlische barbaren zijn nu de stad Tyrus in Libanon aan de Middellandse zeekust kust aan het bombarderen. Niet dat daar Hezbollah aanwezig is,
Hoofd barbaar Netanyahu was zo 'barmhartig' om de bevolking van de stad te verordonneren de stad te verlaten!
Kortom, de suggestie dat Israël erop uit zou zijn om burgerslachtoffers te maken is onterecht.quote:
Hoofd barbaar Netanyahu was zo 'barmhartig' om de bevolking van de stad te verordonneren de stad te verlaten!
Beetje een simplistische insteek. Je kunt wel veel zeggen maar je mag ook kijken naar de daden. En dan is het wel duidelijk dat Israel niet perse kiest voor tactiek om voor zo min mogelijk burgerslachtoffers te zorgen. Ze bombarderen gewoon vluchtelingenkampen, ziekenhuizen en scholen. Collateral damage nemen ze voor lief. Er is een artikel waarin wordt geschetst dat Israelische leger een eenheid heeft om allerlei Palestijnen in Gaza te vermoorden. Maar ze hebben ze wel gewaarschuwd?quote:
[..]
Kortom, de suggestie dat Israël erop uit zou zijn om burgerslachtoffers te maken is onterecht.
En dan heb je anderzijds het niet toelaten van hulpkonvooien met eten en drinken. Daar houden ze zich al vele maanden niet aan ondanks aandringen van VN en andere landen zoals de VS.
Dus nee ik zou niet zomaar zeggen dat omdat Israel ze heeft gewaarschuwd dat ze daarmee vogelvrij zijn verklaard.
Het Hezbollah-topic is een deur verderop. Dit topic gaat over andere haatbaarden die Israël willen uitroeien.quote:
De Israëlische barbaren zijn nu de stad Tyrus in Libanon aan de Middellandse zeekust kust aan het bombarderen. Niet dat daar Hezbollah aanwezig is,
Hoofd barbaar Netanyahu was zo 'barmhartig' om de bevolking van de stad te verordonneren de stad te verlaten!
Echt, hoe naief zijn mensen. Die extremistische regering in Israel streeft zelf 'from the river to the sea' na, het staat in het Likud handvest. Al die uitspraken van ministers.quote:
En dan heb je anderzijds het niet toelaten van hulpkonvooien met eten en drinken. Daar houden ze zich al vele maanden niet aan ondanks aandringen van VN en andere landen zoals de VS.
Israel gaat vrijwel zeker veroordeeld worden voor genocide. De eerdere uitspraken van het ICJ namen hier al een voorschot op, en een voorbehoud voor.
Uiteraard vind ik Hamas ook walgelijk. Dat is de discussie helemaal niet. De sympathie voor Hamas ligt in Nederland op hooguit 2%. Hamas veroordelende moties worden door de 'linkse' partijcongressen met 95% of meer aangenomen (PvdA-GL zelfs 96-97%).
Ethnic cleansing. is een ernstige oorlogsmisdaad.quote:
[..]
Kortom, de suggestie dat Israël erop uit zou zijn om burgerslachtoffers te maken is onterecht.
Een misdaad die Israel voortdurend uitvoert.
Dat maakt totaal niet uit..quote:
[..]
Heb je enig bewijs dat Hezbollah hier niet aanwezig zou zijn?
Israel is volgens eigen berichten bezig Zuid Libanon te ontruimen en in te nemen.
Joodse kolonisten zeiden een tijd terug al dat ze Gaza willen innemen. Het past er naadloos in. Onze regering vindt het allemaal best want PVV en VVD haten moslims.
Burgerslachtoffers hebben ze natuurlijk wel degelijk expres gemaakt.quote:
[..]
Kortom, de suggestie dat Israël erop uit zou zijn om burgerslachtoffers te maken is onterecht.
En dan durven mensen nog te zeggen dat ze het beste voor hebben met de Palestijnen. Welnee. Gewoon laten verhongeren waar ze bij staan.quote:
Hulpverlening aan Gaza dreigt verder in knel te komen: Israël verbiedt UNRWA - https://nos.nl/l/2542442
Joodse kolonisten zeiden een tijd terug al dat ze Gaza willen innemen. Het past er naadloos in. Onze regering vindt het allemaal best want PVV en VVD haten moslims.
Genocide idd. Alsof dat niet duidelijk was toen een hulpkonvooi met allemaal mensen die honger leden werd aangevallen door het IDFquote:
[..]
En dan durven mensen nog te zeggen dat ze het beste voor hebben met de Palestijnen. Welnee. Gewoon laten verhongeren waar ze bij staan.
Werd wel eens tijd inderdaad.quote:
Israël verbiedt UNRWA om te werken binnen Israël. Dat heeft nog lang geduurd.
quote:
Israël verbiedt UNRWA om te werken binnen Israël. Dat heeft nog lang geduurd.
Bij zo'n grote organisatie zal altijd rotte appels tussen zitten. UNRWA heeft als het goed is deze mensen ontslagen. Mocht Israël denken dat er nog meer bij zitten kunnen ze daar bewijs voor aandragen.quote:
Hebben jullie ondertussen een oplossing wie deze taken gaat overnemen? Israël laat al maanden veel te weinig hulp door. Zonder UNRWA wordt het alleen maar dramatischer. Of zijn jullie daar ongevoelig voor?
Lijkt me een taak voor een neutrale organisatie, Rode Kruis of AzG. En het is UNRWA ook niet verboden om te werken in Gaza hè. Alleen in Israël.quote:
[..]
[..]
Bij zo'n grote organisatie zal altijd rotte appels tussen zitten. UNRWA heeft als het goed is deze mensen ontslagen. Mocht Israël denken dat er nog meer bij zitten kunnen ze daar bewijs voor aandragen.
Hebben jullie ondertussen een oplossing wie deze taken gaat overnemen? Israël laat al maanden veel te weinig hulp door. Zonder UNRWA wordt het alleen maar dramatischer. Of zijn jullie daar ongevoelig voor?
Israel erkent Gaza niet als Palestijns grondgebied he... Dat moet geannexeerd worden als het aan Netanyahu ligt. Dus nee UNRWA gaat daar niet kunnen werken.quote:
[..]
Lijkt me een taak voor een neutrale organisatie, Rode Kruis of AzG. En het is UNRWA ook niet verboden om te werken in Gaza hè. Alleen in Israël.
Ik vind je een beetje naief hierin. Je gaat ook al hele tijd niet in op het feit dat Israel heel veel burgerslachtoffers maakt en al meer dan half jaar veel te weinig vrachtwagens doorlaat in strijd met afspraken die ze hebben gemaakt met VN en andere landen. Het lijkt je allemaal erg weinig te interesseren alsof Israel van jou een carte blanche krijgt om te doen wat ze willen in Gaza en de andere gebieden die ze nu koloniseren of binnenvallen.
Kunnen de Palestijnen niet zelf voor hun eten zorgen? Het is een beetje raar dat allerlei Westerse organisaties deze mensen constant van alles moeten toestoppen, waarvan een groot deel uiteindelijk richting terrorisme gaat.quote:
[..]
En dan durven mensen nog te zeggen dat ze het beste voor hebben met de Palestijnen. Welnee. Gewoon laten verhongeren waar ze bij staan.
Uitstekend, UNRWA is natuurlijk verweven met het terrorisme van de Palestijnen en dat moet worden gestopt.quote:
Israël verbiedt UNRWA om te werken binnen Israël. Dat heeft nog lang geduurd.
Nee, annexatie is niet het doel, wel voorlopige controle en daarnaast natuurlijk ook deradicalisering. Net zoals met Duitsland gebeurde na de Tweede Wereldoorlog.quote:
Als ze niet in Israël mogen werken dan mogen ze dus ook niet in Gaza werken. Daar kunnen ze niet meer bij. Is het nu echt zo moeilijk om in te zien dat Israël gewoon volledige annexatie wil. Dat was al zo voor 7 oktober. Vreedzame protesten werden keihard neergeslagen. Er zit aan beide kanten geen normale regering.
Waarom precies zou Israël dan Gaza moeten erkennen als Palestijns grondgebied?quote:
[..]
Israel erkent Gaza niet als Palestijns grondgebied he... Dat moet geannexeerd worden als het aan Netanyahu ligt. Dus nee UNRWA gaat daar niet kunnen werken.
Ik vind je een beetje naief hierin. Je gaat ook al hele tijd niet in op het feit dat Israel heel veel burgerslachtoffers maakt en al meer dan half jaar veel te weinig vrachtwagens doorlaat in strijd met afspraken die ze hebben gemaakt met VN en andere landen. Het lijkt je allemaal erg weinig te interesseren alsof Israel van jou een carte blanche krijgt om te doen wat ze willen in Gaza en de andere gebieden die ze nu koloniseren of binnenvallen.
De Palestijnen hebben zelf nooit een staat geaccepteerd en Westerse landen waaronder onder meer Nederland hebben ook de vermeende Palestijnse gebieden niet erkent als Palestijns grondgebied. En dat is ook logisch, want een Palestijnse staat voldoet op geen enkele manier aan de criteria opgesteld in het Montevideo Verdrag.
Je hebt Israel die al vele jaren Gaza controleert en bepaalt wat er allemaal binnenkomt en nu ook bepaalt waar de Palestijnen naartoe moeten. En dan wil je dat de Palestijnen zelf eten gaan regelen? Hoe dan?quote:
[..]
Kunnen de Palestijnen niet zelf voor hun eten zorgen? Het is een beetje raar dat allerlei Westerse organisaties deze mensen constant van alles moeten toestoppen, waarvan een groot deel uiteindelijk richting terrorisme gaat.
Doe niet zo kinderlijk naief. Uiteraard zijn de Palestijnen nu volledig afhankelijk van de buitenwereld om aan hun basale levensbehoeften te voorzien.
Er zijn 150 landen die Palestina erkennen als een eigen staat waaronder landen zoals Spanje, Ierland en Noorwegen.
Wat jij wil is een groot aantal onschuldige burgers laten uithongeren en laten sterven zodat die ene Hamas-terrorist die er nog zit ook geen eten kan krijgen. Schandalig.
Die controle is helaas nodig, want als er aan de lopende band wapens en ander arsenaal wordt binnengehaald om weer een volgende aanval in te zetten op Israël en diens burgers, is dit de enige manier om het af te stoppen.quote:
[..]
Je hebt Israel die al vele jaren Gaza controleert en bepaalt wat er allemaal binnenkomt en nu ook bepaalt waar de Palestijnen naartoe moeten. En dan wil je dat de Palestijnen zelf eten gaan regelen? Hoe dan?
Dat had men dan maar moeten bedenken vóór men de aanval inzette op tientallen Israëlische dorpen om daar burgers te gaan martelen, verkrachten en vermoorden.quote:
Doe niet zo kinderlijk naief. Uiteraard zijn de Palestijnen nu volledig afhankelijk van de buitenwereld om aan hun basale levensbehoeften te voorzien.
Dat landen zoals Spanje, Ierland en Noorwegen een vermeende staat hebben erkend die niet voldoet aan ook maar één van de Montevideo-criteria, zegt vooral wat over de politici die het daar op dit moment voor het zeggen hebben.quote:
Er zijn 150 landen die Palestina erkennen als een eigen staat waaronder landen zoals Spanje, Ierland en Noorwegen.
Onschuldige burgers? Je heb het over de mensen die enthousiast mededen aan de aanslagen en pogroms van 7 oktober 2023? De mensen die gijzelaars hebben vasthouden juichend stonden toe te kijken toen de Israëlische lijken als trofeeën door de straten werden gereden? Of misschien de 95% van de Palestijnse burgers die antisemitische opvattingen heeft of de 75% van de Palestijnse burgers die de aanslagen van 7 oktober steunt? Deze mensen zijn niet onschuldig maar medeplichtig.quote:
Wat jij wil is een groot aantal onschuldige burgers laten uithongeren en laten sterven zodat die ene Hamas-terrorist die er nog zit ook geen eten kan krijgen. Schandalig.
En in plaats van anderen als naïef weg te zetten, zou ik de hand eens in eigen boezem steken. Waarom ben jij in de bres aan te springen voor een volk waar de terreurzucht en het antisemitisme zo diep verweven zit in de samenleving? Waarom neem je het Israël kwalijk dat zij uit zelfbescherming controle houden over de import van de Gazastrook?
Ik vraag mij af wat je verwacht, dat Israël zelf maar de wapens neerlegt en terroristen gaat belonen? Israël zal doorgaan waar het mee bezig is, het uitschakelen van terroristen en het ontmantelen van terroristische infrastructuur die de bedoeling heeft het land aan te vallen. Zowel in de Gazastrook als in het Zuiden van Libanon.
En hoe gaat de spiraal aan geweld (ook Israël gedraagt zich misdadig met het bombarderen van Gaza) precies stoppen door mensen noodhulp te ontzeggen?quote:
Onschuldige burgers? Je heb het over de mensen die enthousiast mededen aan de aanslagen en pogroms van 7 oktober 2023? De mensen die gijzelaars hebben vasthouden juichend stonden toe te kijken toen de Israëlische lijken als trofeeën door de straten werden gereden? Of misschien de 95% van de Palestijnse burgers die antisemitische opvattingen heeft of de 75% van de Palestijnse burgers die de aanslagen van 7 oktober steunt? Deze mensen zijn niet onschuldig maar medeplichtig.
Hmm, dat vind ik niet. Ik vind het bombarderen van de Gazastrook een uitstekende zet en verre van misdadig. Het is namelijk fantastisch te zien dat Israël er dit keer alles aan doet om het terrorisme en de terroristische infrastructuur volledig af te breken. Dat de Palestijnse terroristen daarbij zelf alles doen om enige scheiding tussen burger en strijder te vervagen is een keus die zij zelf maken (een oorlogsmisdaad trouwens), daar kan Israël niets aan doen.quote:
[..]
En hoe gaat de spiraal aan geweld (ook Israël gedraagt zich misdadig met het bombarderen van Gaza) precies stoppen door mensen noodhulp te ontzeggen?
Tevens weet ik niet in hoeverre alle hulp op dit moment is opgeschort. We horen vanaf het begin van de oorlog al hysterische verhalen over een vermeende hongersnood. Maar de realiteit is dat er afgaande op talloze videos die de Palestijnen zélf op de socials zetten, nog altijd voldoende eten is. Een bevolking waarvan een kwart obees is verhongerd ook niet zomaar.
Bij de NOS kwam men een paar maanden geleden al aan met een video over een kind in de Gazastrook dat dan zogenaamd het verhongeren was, omdat het geen dingen uit blik wilde eten. Maar dat is geen hongersnood.
Als je een daadwerkelijke hongersnood wilt zien moet je naar Jemen en dat is dan ook de plek waar geregeld beeldmateriaal van wordt misbruikt om te pretenderen dat het uit de Gazastrook komt. En opmerkelijk genoeg kraait geen haan in het Westen om de situatie Jemen, maar over de Gazastrook jammert men alles bij elkaar.
We zien dat hele huizenblokken gebombardeerd worden en instorten. Deze bombardementen zijn niet om alleen terroristen te treffen.quote:
Hmm, dat vind ik niet. Ik vind het bombarderen van de Gazastrook een uitstekende zet en verre van misdadig. Het is namelijk fantastisch te zien dat Israël er dit keer alles aan doet om het terrorisme en de terroristische infrastructuur volledig af te breken. Dat de Palestijnse terroristen daarbij zelf alles doen om enige scheiding tussen burger en strijder te vervagen is een keus die zij zelf maken (een oorlogsmisdaad trouwens), daar kan Israël niets aan doen.
Overigens hebben we in het westen nog wel eens het idee dat bombardementen schoon zijn, maar dat valt in de praktijk erg tegen. Onder het puin terechtkomen en door verstikking en uitdroging om het leven komen is ook een afschuwelijke dood.
1) Daar speelt niet mee dat Westerse overheden banden koesteren met de regering. Er is geen sprake van een sterke 'Jemen lobby'. Jemen hoort niet bij de UEFA, EBU en zo verder. De VVD (of vul maar in) likt niet de kont van Jemen.quote:
En opmerkelijk genoeg kraait geen haan in het Westen om de situatie Jemen, maar over de Gazastrook jammert men alles bij elkaar.
2) Er zijn wel degelijk wanklanken te horen over het afschaffen van ontwikkelingshulp en het frustreren van goede doelen (o.a. giftenaftrek). Dat het niet het nieuws domineert betekent niet dat er geen mensen mee bezig zijn. Overigens schatten Nederlanders de ontwikkelingshulp veel te hoog in en is het door Nederlanders gewenste percentage nog steeds veel hoger dan de huidige situatie.
https://www.linkedin.com/(...)724127920058368-QYr4
Als terroristen zich tussen burgers verschuilen, zul je dat krijgen. De bombardementen zijn er dus wél om alleen terroristen te treffen. Dat laatste twijfel ik geen seconde aan, natuurlijk is dat verschrikkelijk, maar dat is oorlog. Oorlog is per definitie een verschrikking, maar zal soms helaas gevochten moeten worden om kwaadaardige regimes te verslaan.quote:
[..]
We zien dat hele huizenblokken gebombardeerd worden en instorten. Deze bombardementen zijn niet om alleen terroristen te treffen.
Overigens hebben we in het westen nog wel eens het idee dat bombardementen schoon zijn, maar dat valt in de praktijk erg tegen. Onder het puin terechtkomen en door verstikking en uitdroging om het leven komen is ook een afschuwelijke dood.
Menselijk leed is menselijk leed. Het is dan verder niet relevant waar een land wel bij hoort of niet.quote:
[..]
1) Daar speelt niet mee dat Westerse overheden banden koesteren met de regering. Er is geen sprake van een sterke 'Jemen lobby'. Jemen hoort niet bij de UEFA, EBU en zo verder. De VVD (of vul maar in) likt niet de kont van Jemen.
En ik zou verder juist blij zijn dat het veel Westerse landen Israël steunen in hun strijd tegen Islamitisch terreur, Arabische suprematie, terreur en antisemitisme, dat al langer dan een eeuw bezig is.
https://nos.nl/liveblog/2(...)op-zuidelijk-beiroetquote:UNRWA beschuldigt het Israëlische leger ervan een kantoor van de hulporganisatie op de Westelijke Jordaanoever zwaar te hebben beschadigd. Bulldozers zouden het gebouw bij het vluchtelingenkamp Nur Shams hebben aangevallen.
Volgens het hoofd van de VN-organisatie, Philippe Lazzarini, is kantoor niet langer te gebruiken. Hij zegt op X dat het een cruciale rol speelde in het leveren van hulpgoederen voor 14.000 Palestijnse vluchtelingen. UNRWA verzorgt onder andere onderwijs voor kinderen, gezondheidszorg, sanitaire voorzieningen en sociale bescherming.
Volgens Lazzarini zijn tijdens de Israëlische militaire acties ook wegen verwoest, evenals water- en elektriciteitsleidingen. Het Israëlische leger ontkent echter verantwoordelijk te zijn voor de schade aan het UNRWA-kantoor.
In een verklaring zegt een woordvoerder van het Israëlische leger dat terroristen explosieven in de buurt van de UNRWA-kantoren hebben geplaatst, die vervolgens tot ontploffing werden gebracht om Israëlische soldaten te verwonden. Deze explosies zouden de schade aan het gebouw hebben veroorzaakt.
Gewoon.... Niet eerste keer dat Israel een gebouw van UNRWA aanvalt. Wel leuk excuus bedacht verder. Explosieven zijn heel wat anders dan bulldozers maar zolang je alle journalisten wegjaagt kan niemand het verifieren.
Hier zijn dus twee kanten aan een verhaal en jij trekt meteen de conclusie het verhaal van de UNRWA klopt. Waarom vraag je dan nog om de verificatie van journalisten? Want blijkbaar trek je zonder dat ook zelf je conclusies wel.quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)op-zuidelijk-beiroet
Gewoon.... Niet eerste keer dat Israel een gebouw van UNRWA aanvalt. Wel leuk excuus bedacht verder. Explosieven zijn heel wat anders dan bulldozers maar zolang je alle journalisten wegjaagt kan niemand het verifieren.
UNRWA heeft trouwens geen toekomst in Israël, daar mag men nog altijd eerst eens beginnen de antisemitische drek uit hun schoolboeken te halen.
Omdat dit naadloos past in manier van oorlog voeren van Israel afgelopen jaar. Ook in Gaza zie je zelfde patroon. Hulpkonvooi aanvallen, vluchtelingenkampen aanvallen, eten niet doorlaten maar het is altijd de schuld van een ander.quote:
[..]
Hier zijn dus twee kanten aan een verhaal en jij trekt meteen de conclusie het verhaal van de UNRWA klopt. Waarom vraag je dan nog om de verificatie van journalisten? Want blijkbaar trek je zonder dat ook zelf je conclusies wel.
UNRWA heeft trouwens geen toekomst in Israël, daar mag men nog altijd eerst eens beginnen de antisemitische drek uit hun schoolboeken te halen.
Als je echt bewijs hebt dan laat je dat gewoon zien maar Israel is nooit met bewijs gekomen.
Als er terroristen zich op zulke plekken schuilhouden, dan kan het inderdaad maar zo zijn dat die militair doelwit zijn. En dat mag trouwens ook gewoon, het is namelijk aan de strijdende partijen zelf om een scheiding tussen burger en strijder aan te brengen.quote:
[..]
Omdat dit naadloos past in manier van oorlog voeren van Israel afgelopen jaar. Ook in Gaza zie je zelfde patroon. Hulpkonvooi aanvallen, vluchtelingenkampen aanvallen, eten niet doorlaten maar het is altijd de schuld van een ander.
Als je echt bewijs hebt dan laat je dat gewoon zien maar Israel is nooit met bewijs gekomen.
En wat moet Israël precies bewijzen? We vragen toch ook niet aan andere landmachten zoals bijvoorbeeld nu de Oekraïense of voorheen de Amerikanen om alles waar ze op schieten te bewijzen dat dit legitieme doelwitten zijn?
Ik vraag mij ook af hoe je verwacht dat Israël dit gaat bewijzen. Als er bijvoorbeeld een aantal als burger uitgedoste 'strijders' ergens in een school of ziekenhuis zitten. Hoe verwacht je dat het Israël leger dan aantoont dat dit zo is? Meeste landen gaan namelijk niet zomaar hun intel op straat gooien.
Israel’s far-right finance minister, Bezalel Smotrich, has ordered preparations for the annexation of settlements in the Israeli-occupied West Bank.
Smotrich, who is in charge of the settlements, said on Monday that he had instructed his department to “prepare the necessary infrastructure for applying sovereignty.”
...
“I have instructed the Settlement Division in the Ministry of Defense and the Civil Administration to begin professional and comprehensive work to prepare the necessary infrastructure for applying sovereignty,” Smotrich said on Monday.
...
“We were on the verge of applying sovereignty over the settlements in Judea and Samaria, and now the time has come to do so,” Smotrich said.
Het door fascisten bestuurde en door de Nederlandse politiek gesteunde Israël bereidt verdere annexaties - met uiteraard de door onze politici goedgekeurde Apartheid + Zuiveringen - op de Westelijke Jordaanoever voor. Waarschijnlijk wordt er in het proces vanzelf een keer een steen gegooid richting de Israëlische stoottroepen die deze annexatie moeten gaan bevestigen, waarop er van de ChristenUnie tot de VVD geschreeuwd kan worden dat de Palestijnen het echte kwaad zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 12-11-2024 09:21:24 ]
Benjamin Netanyahu, een door ons gesteunde genocidale fascist onder wiens leiding er in Israël concentratiekampen voor Palestijnen zijn gesticht waarin duizenden Palestijnen tot de dood toe gemarteld worden, en wiens IDF bloedbad na bloedbad aanricht onder de door Israël uitgehongerde en van voorzieningen beroofde Palestijnse burgers in de Gazastrook, vindt een onderzoek naar zijn misdaden tegen de menselijkheid nu ook antisemitisme en hij ziet een verband tussen de locatie van de rellen rond een wedstrijd van Maccabi Tel Aviv zoals geloot door de UEFA en de plek van het gerechtshof zoals vastgelegd in het Statuut van Rome.
Hoe is het met de gegijzelden?quote:
Dé massamoordenaar van het Midden-Oosten heeft naar aanleiding van het geweld en de oproer in Amsterdam en de reactie van zijn politieke maten hier en elders ook weer wat meer spatjes gekregen.
[ afbeelding ]
Benjamin Netanyahu, een door ons gesteunde genocidale fascist onder wiens leiding er in Israël concentratiekampen voor Palestijnen zijn gesticht waarin duizenden Palestijnen tot de dood toe gemarteld worden, en wiens IDF bloedbad na bloedbad aanricht onder de door Israël uitgehongerde en van voorzieningen beroofde Palestijnse burgers in de Gazastrook, vindt een onderzoek naar zijn misdaden tegen de menselijkheid nu ook antisemitisme en hij ziet een verband tussen de locatie van de rellen rond een wedstrijd van Maccabi Tel Aviv zoals geloot door de UEFA en de plek van het gerechtshof zoals vastgelegd in het Statuut van Rome.
De Israëlische martelkampen zitten nog tjokvol dus de meeste gegijzelden zijn helaas nog niet veilig thuis.quote: