POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het grote probleem richting vrede is niet kleine speler Hamas, maar de racistische genocidale terreurstaat Israël die al een halve eeuw met rechts-christelijke financiële, politieke en militaire steun wordt gefaciliteerd in het uitmoorden van Palestijnen.
Ook afgelopen week was het weer bal in Gaza, en dus feest op het hoofdkwartier van ChristenUnie, met vele honderden nieuwe Palestijnse doden bij verschillende door het IDF uitgevoerde aanslagen.
Zolang de moordlustige agressor Israël zich gesteund weet door zoveel westerse landen en militair alleen maar geholpen wordt bij het uitmoorden van Palestijnen zal er geen vrede zijn. Niet dat er oorlog is, het is een volledig eenzijdige uitroeiingsoperatie zoals we die van eerdere genocides ook kennen.
Ook afgelopen week was het weer bal in Gaza, en dus feest op het hoofdkwartier van ChristenUnie, met vele honderden nieuwe Palestijnse doden bij verschillende door het IDF uitgevoerde aanslagen.
Zolang de moordlustige agressor Israël zich gesteund weet door zoveel westerse landen en militair alleen maar geholpen wordt bij het uitmoorden van Palestijnen zal er geen vrede zijn. Niet dat er oorlog is, het is een volledig eenzijdige uitroeiingsoperatie zoals we die van eerdere genocides ook kennen.
Antifa
Jouw volstrekt eenzijdige focus op Israel in deze kwestie, zonder ook maar enige erkenning dat er met Hamas aan de macht geen oplossing te vinden is, is ook een probleem.quote:Op maandag 15 juli 2024 10:56 schreef VoMy het volgende:
Het grote probleem richting vrede is niet kleine speler Hamas, maar de racistische genocidale terreurstaat Israël die al een halve eeuw met rechts-christelijke financiële, politieke en militaire steun wordt gefaciliteerd in het uitmoorden van Palestijnen.
Ook afgelopen week was het weer bal in Gaza, en dus feest op het hoofdkwartier van ChristenUnie, met vele honderden nieuwe Palestijnse doden bij verschillende door het IDF uitgevoerde aanslagen.
Zolang de moordlustige agressor Israël zich gesteund weet door zoveel westerse landen en militair alleen maar geholpen wordt bij het uitmoorden van Palestijnen zal er geen vrede zijn. Niet dat er oorlog is, het is een volledig eenzijdige uitroeiingsoperatie zoals we die van eerdere genocides ook kennen.
Pas je op dat je niet ontspoort? Je klinkt best radicaal.quote:
Het grote probleem richting vrede is niet kleine speler Hamas, maar de racistische genocidale terreurstaat Israël die al een halve eeuw met rechts-christelijke financiële, politieke en militaire steun wordt gefaciliteerd in het uitmoorden van Palestijnen.
Ook afgelopen week was het weer bal in Gaza, en dus feest op het hoofdkwartier van ChristenUnie, met vele honderden nieuwe Palestijnse doden bij verschillende door het IDF uitgevoerde aanslagen.
Zolang de moordlustige agressor Israël zich gesteund weet door zoveel westerse landen en militair alleen maar geholpen wordt bij het uitmoorden van Palestijnen zal er geen vrede zijn. Niet dat er oorlog is, het is een volledig eenzijdige uitroeiingsoperatie zoals we die van eerdere genocides ook kennen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mag je vinden natuurlijk maar zolang wij dode Palestijnen niet vinden meetellen is vooral dat het probleem in mijn ogen. Hamas is vele malen minder dodelijk dan Israël. Ik zou dus beginnen bij het grote probleem: de regering in Israël.quote:
[..]
Jouw volstrekt eenzijdige focus op Israel in deze kwestie, zonder ook maar enige erkenning dat er met Hamas aan de macht geen oplossing te vinden is, is ook een probleem.
Het hele argument 'Hamas is een terreurorganisatie en dus het allerergste' is een poging om met semantiek bepaalde doden erger te maken dan andere. Daarnaast is de macht van Hamas minimaal vergeleken met dat van Israël. Israël bepaald vrijwel alles rondom de Gazastrook, bijvoorbeeld hoeveel eten er naar binnen mag en welk gebouw op welk moment wordt opgeblazen.
Zolang wij hier in het Westen denken dat we burgerdoden veroorzaakt door Hamas 1000x belangrijker moeten vinden dan burgerdoden veroorzaakt door het IDF, zijn we niet op weg richting vrede.
Het is geen eenzijdige focus om in een conflict waar 100.000-200.000 dode Palestijnen worden veroorzaakt, te kijken naar de veroorzaker: Israël en de uitvoerende tak, het IDF.
Antifa
Genocide goedpraten vind ik persoonlijk radicaler maar ieder zijn ding.quote:Op maandag 15 juli 2024 13:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Pas je op dat je niet ontspoort? Je klinkt best radicaal.
Antifa
Er is GEEN genocide, echt het eerste "argument" van de pro-pallie-types is al een leugenquote:
[..]
Genocide goedpraten vind ik persoonlijk radicaler maar ieder zijn ding.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ah, als jij het zegt zal het wel zo zijnquote:Op maandag 15 juli 2024 13:56 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Er is GEEN genocide, echt het eerste "argument" van de pro-pallie-types is al een leugen
Gek dat allerlei genocide- en holocaustexperts, mensenrechtengroeperingen en andere daadwerkelijk geïnformeerden, dit toch anders zien dan jij dan.Bijvoorbeeld in het rapport wat hier staat samengevat:
https://www.humanrightsnetwork.org/palestine
Maar jouw argument is ook heel goed hoor.
Antifa
Do the math, een paar duizend op wat, 3.5 miljoen?quote:
[..]
Ah, als jij het zegt zal het wel zo zijn
Bijvoorbeeld in het rapport wat hier staat samengevat:
https://www.humanrightsnetwork.org/palestine
Maar jouw argument is ook heel goed hoor.
Behoorlijk waardeloze genocide dan
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Als je de math wil doen kun je maar beter eerst betere cijfers verzamelenquote:
[..]
Do the math, een paar duizend op wat, 3.5 miljoen?
Behoorlijk waardeloze genocide dan
Heeft verder ook niets met genocide te maken.
Antifa
Het gaat er niet om een wedstrijdje te doen wie de grootste eikels zijn. Maar eerder waar je moet beginnen om hier iets van een oplossing voor dit probleem te maken.quote:
[..]
Mag je vinden natuurlijk maar zolang wij dode Palestijnen niet vinden meetellen is vooral dat het probleem in mijn ogen. Hamas is vele malen minder dodelijk dan Israël. Ik zou dus beginnen bij het grote probleem: de regering in Israël.
Het hele argument 'Hamas is een terreurorganisatie en dus het allerergste' is een poging om met semantiek bepaalde doden erger te maken dan andere. Daarnaast is de macht van Hamas minimaal vergeleken met dat van Israël. Israël bepaald vrijwel alles rondom de Gazastrook, bijvoorbeeld hoeveel eten er naar binnen mag en welk gebouw op welk moment wordt opgeblazen.
Zolang wij hier in het Westen denken dat we burgerdoden veroorzaakt door Hamas 1000x belangrijker moeten vinden dan burgerdoden veroorzaakt door het IDF, zijn we niet op weg richting vrede.
Het is geen eenzijdige focus om in een conflict waar 100.000-200.000 dode Palestijnen worden veroorzaakt, te kijken naar de veroorzaker: Israël en de uitvoerende tak, het IDF.
Hamas is simpelweg een regime
-Dat niet uit zichzelf weggaat
-Dat geen acceptabele oplossing wil
-Waar het westen, en ook de Palestijnen die vrede willen geen enkele grip op hebben
Zolang je die ongemoeid laat ga je nergens draagvlak krijgen om Israel onder druk te zetten. Ik zie ook werkelijk geen enkele reden waarom je die Hamas-lui wel op hun plek zou houden. Je enige argument lijkt te zijn "Jamaar, jamaar Israel is veel erger!!". Maar dat boeit niet. Zolang ze een oplossing in de weg zitten kunnen ze niet blijven.
Nee vriend, het zal me worst zijn verder, zoals elk buitenlands conflict ons aan onze reet zou moeten roesten. Maar dit ene specifieke conflict, dat moet en zal belangrijk gemaakt worden in het westen.quote:
[..]
Het is niet aangetoond, je wil dat het zo is. Dat is iets anders.
Wat ze daar al decennia uitspoken moeten ze zelf weten, maar als iemand hier in het westen gaat lopen dwepen met Hamas en hun aanhang, dan heb ik daar wel een mening over ja.
En dat ze alles bij elkaar liegen is gewoon onderdeel van de religie. Is Israël veel beter? Neuh, maar die aanhang doet totaal niets verkeerd hier. Itt de Gazadebielen die ik dagelijks (ja, da-ge-lijks) tegenkom, die moeten gewoon eens dimmen met hun terroristen-gegeil
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Maar het probleem Hamas is veel kleiner dan het probleem Israël. Door te doen alsof wij hier mogen bepalen dat het eigenlijk om Hamas moet gaan nadat we een halve eeuw aan racistisch gemotiveerde agressie tegen de Palestijnen hebben toegestaan, culminerend in de enorme hoeveelheid doden van de afgelopen 9 maanden door Israëlisch toedoen, is beginnen op de verkeerde plek.quote:
[..]
Het gaat er niet om een wedstrijdje te doen wie de grootste eikels zijn. Maar eerder waar je moet beginnen om hier iets van een oplossing voor dit probleem te maken.
Hamas is simpelweg een regime
-Dat niet uit zichzelf weggaat
-Dat geen acceptabele oplossing wil
-Waar het westen, en ook de Palestijnen die vrede willen geen enkele grip op hebben
Israël moet eerst een halt toe worden geroepen en duidelijk worden gemaakt dat dergelijk moorddadig gedrag niet getolereerd wordt. Vervolgens kan er gekeken worden in welke vorm de situatie hopelijk steeds verder de juiste richting op kan worden opgelost. Het idee dat we nu druk bezig moeten zijn met Hamas terwijl Israël bewust extreem veel burgerdoden (veel meer dan Hamas ooit doet, en dit is overigens elk jaar opnieuw waar) veroorzaakt (en wij dat maar blijven faciliteren) geeft alleen maar aan dat je Palestijnse levens minder waard vindt dan Israëlische.
Israël is de gigantische ijsberg op weg richting de vrede, Hamas heeft bij lange niet de impact en de dodelijkheid die Israël heeft.
Antifa
Hamas is in de weg naar de oplossing een even groot probleem als de Netanyahu regering. Enige verschil is dat de Hamas niet zo'n sterk leger heeft. Maar verder is hun houding even problematisch en hun macht een veiligheidsrisico.quote:
[..]
Maar het probleem Hamas is veel kleiner dan het probleem Israël. Door te doen alsof wij hier mogen bepalen dat het eigenlijk om Hamas moet gaan nadat we een halve eeuw aan racistisch gemotiveerde agressie tegen de Palestijnen hebben toegestaan, culminerend in de enorme hoeveelheid doden van de afgelopen 9 maanden door Israëlisch toedoen, is beginnen op de verkeerde plek.
Israël moet eerst een halt toe worden geroepen en duidelijk worden gemaakt dat dergelijk moorddadig gedrag niet getolereerd wordt. Vervolgens kan er gekeken worden in welke vorm de situatie hopelijk steeds verder de juiste richting op kan worden opgelost. Het idee dat we nu druk bezig moeten zijn met Hamas terwijl Israël bewust extreem veel burgerdoden (veel meer dan Hamas ooit doet, en dit is overigens elk jaar opnieuw waar) veroorzaakt (en wij dat maar blijven faciliteren) geeft alleen maar aan dat je Palestijnse levens minder waard vindt dan Israëlische.
Israël is de gigantische ijsberg op weg richting de vrede, Hamas heeft bij lange niet de impact en de dodelijkheid die Israël heeft.
De enige oplossing is een tweestatenoplossing. En iedereen die dat in de weg zit zou weg moeten. Dat betekent Netanyahu weg en Hamas weg. Maar het gaat er zeker niet komen als je een van de twee ongemoeid laat. Waarbij Hamas een wat taaiere kluif gaat zijn dan de regering van Israel, dus daarom daar beginnen.
Deze post toont goed aan dat het oplossen van het conflict voor jou hooguit een bijzaak is. Het westen moet niet het meest logische pad bewandelen dat een einde aan het conflict kan brengen, maar vanuit een soort schuldgevoel jegens de Palestijnen alleen Israel aanpakken.quote:
[..]
Maar het probleem Hamas is veel kleiner dan het probleem Israël. Door te doen alsof wij hier mogen bepalen dat het eigenlijk om Hamas moet gaan nadat we een halve eeuw aan racistisch gemotiveerde agressie tegen de Palestijnen hebben toegestaan, culminerend in de enorme hoeveelheid doden van de afgelopen 9 maanden door Israëlisch toedoen, is beginnen op de verkeerde plek.
Niet dus. Vrede betekent ook het recht voor Palestijnen om niet bij bosjes willekeurig gedood te worden door militaire supermacht Israël - een recht dat ze nu niet hebben en we ook in onze verslaggeving hier niet erkennen.quote:
[..]
Hamas is in de weg naar de oplossing een even groot probleem als de Netanyahu regering.
Vrede is op gelijkwaardige voet, of het is geen vrede. Jouw voorstel voor vrede, heeft een ingebakken voorkeur voor Israëliërs. Daarom vind je Hamas, met amper impact of invloed, ook zo belangrijk, en een regering van een land met een hoogtechnologisch leger dat dat leger gebruikt om honderdduizenden doden en gewonden te veroorzaken onder de Palestijnen, daarmee minder belangrijk.
Het verdwijnen van de Netanyahu-regering lost het probleem ook niet op. Het grootste deel van de vertegenwoordigers in Israël, vindt Palestijnen minderwaardig en het gebruik van extreem veel dodelijk geweld tegen Palestijnen helemaal prima. Als Netanyahu weg is, verdwijnt dat niet. Een volgende regering zal net zo misdadig en genocidaal optreden tegen Palestijnen als we ze de kans daartoe geven, zoals we ook nu de kans hebben gegeven.
Cijfermatig is Hamas helemaal niets vergeleken met Israël. Hamas is een handig excuus voor Israël om misdaden tegen de menselijkheid uit te kunnen voeren.
Het grote probleem is Israël en hun racistische en ondertussen genocidale politiek tegenover de Palestijnen, in combinatie met de niet-aflatende steun vanuit het Westen voor Israël. Dat is verreweg het grootste probleem richting de vrede.
Antifa
Doen alsof er hier in Nederland mensen juichen voor dode Palestijnen, dat is pas radicaal. Extremistisch zelfs. En volgens mij gewoon tegen de POL regels.quote:
[..]
Genocide goedpraten vind ik persoonlijk radicaler maar ieder zijn ding.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het is niet het meest logische pad, het juist een extreem onlogisch pad om bij een genocide niet eerst aan te kloppen bij de uitvoerders van de genocide. Het is voor mij de eerste hoofdzaak dat de genocide die Israël momenteel, met onze steun, uitvoert op de Palestijnen, zo snel mogelijk wordt stopgezet.quote:
[..]
Deze post toont goed aan dat het oplossen van het conflict voor jou hooguit een bijzaak is.
Het westen moet niet het meest logische pad
Voor een stabiele toekomst moet er daarna radicaal worden ingegrepen in de apartheid en wetteloosheid die er heerst in Israël als het gaat om de rechten en het doden van Palestijnen in het algemeen, zodat een eventuele vrede er ook daadwerkelijk eentje zou zijn waarin ieder mens gelijke rechten heeft, bijvoorbeeld het recht om niet te worden gedood door het IDF - verreweg de grootste bron van dood en onrecht.
Antifa
Netanyahu is zijn meerderheid eigenlijk al kwijt, zodra er een langere wapenstilstand is komen daar verkiezingen en wordt hij waarschijnlijk niet herkozen. Dat lost zich dus vanzelf op. Natuurlijk is er wel internationale druk nodig om die wapenstilstand te regelen. Hamas houdt geen verkiezingen en kan dus niet worden weggestemd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Bovendien zijn er nog vele andere middelen om Israel onder druk te kunnen zetten. Alleen, er is geen draagvlak zolang Hamas ongemoeid blijft.quote:
Netanyahu is zijn meerderheid eigenlijk al kwijt, zodra er een langere wapenstilstand is komen daar verkiezingen en wordt hij waarschijnlijk niet herkozen. Dat lost zich dus vanzelf op. Natuurlijk is er wel internationale druk nodig om die wapenstilstand te regelen. Hamas houdt geen verkiezingen en kan dus niet worden weggestemd.
En als je hier kijkt snap je ook wel dat Hamas (en Hezbollah) prioriteit hebben voor Israël: https://www.jewishvirtual(...)sm-victims-in-israelquote:
[..]
Bovendien zijn er nog vele andere middelen om Israel onder druk te kunnen zetten. Alleen, er is geen draagvlak zolang Hamas ongemoeid blijft.
Hier in Nederland werd er ook niet gehuild voor de kinderen in Dresden, hoe cru ook.
Natuurlijk praat niets de acties van Netanyahu goed, helemaal niets. Maar ook helemaal niks praat het laten bestaan van een terroristische organisatie die al 50 jaar aanslagen pleegt waarbij steeds gewoon winkelende of tankende mensen om komen, en ook zeer regelmatig minderjarigen, goed. Het zal je kind maar wezen, dat wordt neergeschoten bij het tanken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik zou dan ook niet willen praten over een eenzijdige slachting of wat dan ook maar over een conflict waarin geen goede kant is.quote:
[..]
En als je hier kijkt snap je ook wel dat Hamas (en Hezbollah) prioriteit hebben voor Israël: https://www.jewishvirtual(...)sm-victims-in-israel
Hier in Nederland werd er ook niet gehuild voor de kinderen in Dresden, hoe cru ook.
Natuurlijk praat niets de acties van Netanyahu goed, helemaal niets. Maar ook helemaal niks praat het laten bestaan van een terroristische organisatie die al 50 jaar aanslagen pleegt waarbij steeds gewoon winkelende of tankende mensen om komen, en ook zeer regelmatig minderjarigen, goed. Het zal je kind maar wezen, dat wordt neergeschoten bij het tanken.
zie email 27 oktober
Als dit het meest logische pad is volgens jou, kan je mij dan concreet uitleggen hoe deze stappen genomen moeten worden en de haalbaarheid ervan?quote:
[..]
Het is niet het meest logische pad, het juist een extreem onlogisch pad om bij een genocide niet eerst aan te kloppen bij de uitvoerders van de genocide. Het is voor mij de eerste hoofdzaak dat de genocide die Israël momenteel, met onze steun, uitvoert op de Palestijnen, zo snel mogelijk wordt stopgezet.
Voor een stabiele toekomst moet er daarna radicaal worden ingegrepen in de apartheid en wetteloosheid die er heerst in Israël als het gaat om de rechten en het doden van Palestijnen in het algemeen, zodat een eventuele vrede er ook daadwerkelijk eentje zou zijn waarin ieder mens gelijke rechten heeft, bijvoorbeeld het recht om niet te worden gedood door het IDF - verreweg de grootste bron van dood en onrecht.
1.
En 2.quote:Het is voor mij de eerste hoofdzaak dat de genocide die Israël momenteel, met onze steun, uitvoert op de Palestijnen, zo snel mogelijk wordt stopgezet.
quote:Voor een stabiele toekomst moet er daarna radicaal worden ingegrepen in de apartheid en wetteloosheid die er heerst in Israël als het gaat om de rechten en het doden van Palestijnen in het algemeen
Inderdaad, ik vind een kant kiezen in deze echt gewoon vreemd. Zowel het pro-Israël kamp als het pro-Palestina kamp snap ik helemaal niks van. Ik ben puur pro-vrede.quote:
[..]
Ik zou dan ook niet willen praten over een eenzijdige slachting of wat dan ook maar over een conflict waarin geen goede kant is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Als je het over de oorlog in Gaza hebt, kan je niet alleen spreken over de acties van Netanyahu, alsof met zijn staan of vallen alles er compleet anders uit zou zien. Het meerendeel van de militaire acties in Gaza die we hebben gezien werden gemaakt door het leger en daarna goedgekeurd door het oorlogskabinet met een brede steun van alle politieke partijen. Als het bijvoorbeeld gaat om de “dag erna” en het staakt-het-vuren wordt het leger minder relevant, zien we meer verdeeldheid in de politiek en is de bemoeienis en invloed van Netanyahu groter.quote:
[..]
En als je hier kijkt snap je ook wel dat Hamas (en Hezbollah) prioriteit hebben voor Israël: https://www.jewishvirtual(...)sm-victims-in-israel
Hier in Nederland werd er ook niet gehuild voor de kinderen in Dresden, hoe cru ook.
Natuurlijk praat niets de acties van Netanyahu goed, helemaal niets. Maar ook helemaal niks praat het laten bestaan van een terroristische organisatie die al 50 jaar aanslagen pleegt waarbij steeds gewoon winkelende of tankende mensen om komen, en ook zeer regelmatig minderjarigen, goed. Het zal je kind maar wezen, dat wordt neergeschoten bij het tanken.
