POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik bedoel natuurlijk het kabinet Netanyahu. Het oorlogskabinet bestaat al niet meer.quote:Op maandag 15 juli 2024 16:21 schreef oblo het volgende:
[..]
Als je het over de oorlog in Gaza hebt, kan je niet alleen spreken over de acties van Netanyahu, alsof met zijn staan of vallen alles er compleet anders uit zou zien. Het meerendeel van de militaire acties in Gaza die we hebben gezien werden gemaakt door het leger en daarna goedgekeurd door het oorlogskabinet met een brede steun van alle politieke partijen. Als het bijvoorbeeld gaat om de “dag erna” en het staakt-het-vuren wordt het leger minder relevant, zien we meer verdeeldheid in de politiek en is de bemoeienis en invloed van Netanyahu groter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het gaat dan ook om de genocide in Gaza. Het labeltje oorlog is er vooral om te doen alsof het uitmoorden van Palestijnen gerechtvaardigd is.quote:
Antifa
Een veel langere lijst kun je maken van omgekomen Palestijnen (en Libanezen) door terreuracties van het IDF. Heel veel langer. Daar sluiten we in het Westen structureel onze ogen voor want wij staan aan de kant van terreurstaat Israël.quote:
[..]
En als je hier kijkt snap je ook wel dat Hamas (en Hezbollah) prioriteit hebben voor Israël: https://www.jewishvirtual(...)sm-victims-in-israel
Antifa
Klopt, maar bijna alle belangrijke beslissingen zijn goedgekeurd in het oorlogskabinet. Dus was het belangrijk om dat te benoemen.quote:
[..]
Ik bedoel natuurlijk het kabinet Netanyahu. Het oorlogskabinet bestaat al niet meer.
Ik zou het oprecht waarderen als op mijn vragen kan reageren, want deze opmerking kunnen we niks mee. Ik wil het best genocide noemen voor jou als we dan weer een serieus gesprek kunnen voeren, zie post 52quote:
[..]
Het gaat dan ook om de genocide in Gaza. Het labeltje oorlog is er vooral om te doen alsof het uitmoorden van Palestijnen gerechtvaardigd is.
Het probleem met Israël is momenteel dat de rechtvaardiging in het uitmoorden van Palestijnen diep zit in de Knesset. Het verdwijnen van Netanyahu veranderd daar niets aan en dus is het houden van nieuwe verkiezingen geen garantie voor vooruitgang en duurt dat sowieso te lang.quote:
[..]
Als dit het meest logische pad is volgens jou, kan je mij dan concreet uitleggen hoe deze stappen genomen moeten worden en de haalbaarheid ervan?
1.
[..]
En 2.
[..]
Een middel om een actieve genocide te voorkomen, is militair ingrijpen. Succesvol in Duitsland, Rwanda, Cambodja, uiteindelijk ook toegepast in bijvoorbeeld Joegoslavië. Het alternatief is namelijk wachten tot de uitvoerders er geen zin meer in hebben, en dat kan lang duren.
Dat zal niet snel gebeuren, hoewel een Israël dat tijdelijk onder extern bewind wordt geplaatst misschien wel een goede reset zou kunnen opleveren. De militaire machten die dit zouden kunnen doen, staan namelijk aan de kant van Israël, dus die gaan het niet regelen.
Een meer haalbaar idee is dus druk opvoeren op Israël. Sancties zoals tegen Rusland zijn een goede eerste stap. Wapenexporten hadden maanden geleden al stopgezet moeten worden. Echter, ook dit gaat allemaal niet gebeuren want Israël is 'een van ons'.
Dan zijn we dus afhankelijk van de grillen van de Israëlische regering, nu en in de toekomst. In de praktijk is het dus wachten wachten wachten en vooral niets doen om deze genocide te stoppen: regeringsleiders zeggen al een half jaar dat het eigenlijk te ver gaat en er is nog niets veranderd.
Het heeft geen zin om verdere vredesplannen te ontwikkelen zolang we hier allemaal uitgaan van de superioriteit van Israëlische levens boven dat van Palestijnen, en dat is nou eenmaal het enige perspectief dat we in het Westen in de politiek kennen.
Je ziet het hier ook weer. Elk jaar doodt Israël veel meer Palestijnen dan andersom, en toch worden hier lijstjes met Israëlische slachtoffers aangevoerd als serieus excuus voor een enorm veelvoud aan Palestijnse doden en gewonden.
Antifa
Het blijft een wedstrijdje in wie is de grootste hufter. Maar Hamas ie een even grote hufter als de Israelische regering. Het enige verschil is dat ze minder goede wapens hebben.
Opmerkelijke post weer.quote:
[..]
Een veel langere lijst kun je maken van omgekomen Palestijnen (en Libanezen) door terreuracties van het IDF. Heel veel langer. Daar sluiten we in het Westen structureel onze ogen voor want wij staan aan de kant van terreurstaat Israël.
Zullen we even kijken naar hoe frictie tussen de Palestijnen en Libanon iedere keer begint? Dat is door terreurbewegingen in zowel de 'Palestijnse gebieden' als Libanon, die Israël bestoken en openlijk verkondigen het land te willen vernietigen.
Jij gaat hier iedere keer totaal aan voorbij en maakt dan een probleem van de tegenreactie, waarbij je nog van alles bij aan het verzinnen bent ook, bijvoorbeeld dat Israël uit racistische motieven deze gebieden zou aanvallen en genocides wil uitvoeren.
Als we jouw manier van redeneren zouden loslaten op de oorlog in Oekraïne moeten we tot de conclusie komen dat Oekraïne, gesteund door het Westen, een racistische genocide op Russen wil uitvoeren. Wat benadrukt hoe bizar jouw argumentatie is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Maar is dat verschil in "wapenkwaliteit" niet van wezenlijk belang? Bijvoorbeeld, een kwaadaardige club die met de katapult de tegenstander bestookt zou ik toch lager op de huftermeetlat zetten dan een net zo kwaadaardige club die de waterstofbom inzet.quote:
Het blijft een wedstrijdje in wie is de grootste hufter. Maar Hamas ie een even grote hufter als de Israelische regering. Het enige verschil is dat ze minder goede wapens hebben.
En hoe hoog op de meetlat staat een groepering die al 50 jaar aanslagen pleegt, nu mensen heeft gegijzeld en bewust die gijzelaars en andere militaire acties houdt in tentenkampen met vluchtelingen en mikt op zoveel mogelijk eigen burgerslachtoffers (en ja, er zijn tapes die dat bewijzen) om zo sympathie te winnen voor hun terroristische acties?quote:
[..]
Maar is dat verschil in "wapenkwaliteit" niet van wezenlijk belang? Bijvoorbeeld, een kwaadaardige club die met de katapult de tegenstander bestookt zou ik toch lager op de huftermeetlat zetten dan een net zo kwaadaardige club die de waterstofbom inzet.
Staan die hoger of lager dan een regering die veel te ver gaat in het beschermen van hun burgers tegen diezelfde groepering?
Ik zet ze eerlijk gezegd redelijk gelijk. Waarbij de Israëlische regering nog op democratische wijze kan worden verwijderd, Hamas kan echt alleen met geweld zoals bij IS en Al Quaida.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Als die katapult hufter, als die een waterstofbom zou bezitten, hetzelfde zou doen als die waterstofbom hufter dan wel. En dat is bij Hamas ook het geval. Hun doel is enkel Israel van de kaart vegen en ondanks het een kansloze missie is, blijven er er in volharden. Ze willen niet meewerken aan een vreedzame oplossing met twee staten.quote:
[..]
Maar is dat verschil in "wapenkwaliteit" niet van wezenlijk belang? Bijvoorbeeld, een kwaadaardige club die met de katapult de tegenstander bestookt zou ik toch lager op de huftermeetlat zetten dan een net zo kwaadaardige club die de waterstofbom inzet.
Dus zolang Hamas daar de macht bezit, zitten ze iedere oplossing in de weg en is het dus van belang dat ze weg gaan. Ze kunnen niet als een soort underdog zielig doen.
De wijze waarop Israel dat probeert te bewerkstellingen is natuurlijk ook volkomen misdadig en daarom moet er breder ingegrepen worden door het westen. Ze zouden het aftreden van Netanyahu moeten eisen. Maar daarbij zal Hamas dus niet ontzien moeten worden omdat ze de zwakkere partij zijn. Ze zitten namelijk in de weg.
Hamas bestaat nog geen 40 jaar en Israël houdt een veelvoud aan mensen gegijzeld en pleegt veel meer en dodelijkere aanslagen. Of een beweging of een persoon burgerslachtoffers uit eigen groep wil is geen enkel excuus verder om ze te maken, dus dat doet niet terzake. Niet dat terreurstaat Israël de aanmoediging nodig heeft, ze veroorzaken ze al decennia uit zichzelf.quote:
[..]
En hoe hoog op de meetlat staat een groepering die al 50 jaar aanslagen pleegt, nu mensen heeft gegijzeld en bewust die gijzelaars en andere militaire acties houdt in tentenkampen met vluchtelingen en mikt op zoveel mogelijk eigen burgerslachtoffers (en ja, er zijn tapes die dat bewijzen) om zo sympathie te winnen voor hun terroristische acties?
Antifa
Link naar de tapes?quote:
[..]
En hoe hoog op de meetlat staat een groepering die al 50 jaar aanslagen pleegt, nu mensen heeft gegijzeld en bewust die gijzelaars en andere militaire acties houdt in tentenkampen met vluchtelingen en mikt op zoveel mogelijk eigen burgerslachtoffers (en ja, er zijn tapes die dat bewijzen) om zo sympathie te winnen voor hun terroristische acties?
Staan die hoger of lager dan een regering die veel te ver gaat in het beschermen van hun burgers tegen diezelfde groepering?
Ik zet ze eerlijk gezegd redelijk gelijk. Waarbij de Israëlische regering nog op democratische wijze kan worden verwijderd, Hamas kan echt alleen met geweld zoals bij IS en Al Quaida.
Hier het AD bericht er over: https://www.ad.nl/buitenl(...)ijk-offers~aaf5a401/quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Oke waar zijn de tapes die reppen over dat Hamas zich tussen burgers verschuilt?quote:
[..]
Hier het AD bericht er over: https://www.ad.nl/buitenl(...)ijk-offers~aaf5a401/
Het bericht was eerst dat het om tapes zou gaan, blijkbaar zijn het geschreven berichten. Maakt niet uit, het gaat om de inhoud.quote:
[..]
Oke waar zijn de tapes die reppen over dat Hamas zich tussen burgers verschuilt?
Maar lees dit:
Verder heb je wel onder een steen gelegen als je niet weet dat Israël gijzelaars heeft bevrijd uit een tentenkamp voor vluchtelingen, die daar door Hamas gevangen werden gehouden.quote:‘We hebben de Israëli’s precies waar we ze wilden hebben’, schrijft Sinwar in een van die gelekte berichten. Daarin verwijst hij naar een eerdere oorlog waarin een zwakkere macht het uiteindelijk won van een Europese grootmacht: de opstand in Algerije. Die leidde tot Algerije’s onafhankelijkheid van Frankrijk in 1962, maar wel ten koste van 400.000 Algerijnse en 35.000 Franse levens. Sinwar noemt dat ‘noodzakelijke offers’.
Zie voor meer hier: https://www.wsj.com/world(...)-help-hamas-626720e7
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
paywallquote:Op maandag 15 juli 2024 21:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het bericht was eerst dat het om tapes zou gaan, blijkbaar zijn het geschreven berichten. Maakt niet uit, het gaat om de inhoud.
Maar lees dit:
[..]
Verder heb je wel onder een steen gelegen als je niet weet dat Israël gijzelaars heeft bevrijd uit een tentenkamp voor vluchtelingen, die daar door Hamas gevangen werden gehouden.
Zie voor meer hier: https://www.wsj.com/world(...)-help-hamas-626720e7
verder is onder een steen leven geen argument
ik zie geen bewijs voor je onderbouwing, volgens mij lijdt je aan het howardroark virus
Hier, gijzelaars in het vluchtelingenkamp: https://nos.nl/collectie/(...)tie%20tot%20nu%20toe.quote:
[..]
paywall
verder is onder een steen leven geen argument
ik zie geen bewijs voor je onderbouwing, volgens mij lijdt je aan het howardroark virus
Als je gaat ontkennen dat Hamas bewust onderduikt in grote groepen burgers, dan wil je het nieuws gewoon niet volgen. Hamas en Israël zijn gewoon beide voor 100% schuldig aan de burgerslachtoffers die er vallen in Gaza. Er is geen goede kant.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
quote:
[..]
Het probleem met Israël is momenteel dat de rechtvaardiging in het uitmoorden van Palestijnen diep zit in de Knesset. Het verdwijnen van Netanyahu veranderd daar niets aan en dus is het houden van nieuwe verkiezingen geen garantie voor vooruitgang en duurt dat sowieso te lang.
Een middel om een actieve genocide te voorkomen, is militair ingrijpen. Succesvol in Duitsland, Rwanda, Cambodja, uiteindelijk ook toegepast in bijvoorbeeld Joegoslavië. Het alternatief is namelijk wachten tot de uitvoerders er geen zin meer in hebben, en dat kan lang duren.
Dat zal niet snel gebeuren, hoewel een Israël dat tijdelijk onder extern bewind wordt geplaatst misschien wel een goede reset zou kunnen opleveren. De militaire machten die dit zouden kunnen doen, staan namelijk aan de kant van Israël, dus die gaan het niet regelen.
Een meer haalbaar idee is dus druk opvoeren op Israël. Sancties zoals tegen Rusland zijn een goede eerste stap. Wapenexporten hadden maanden geleden al stopgezet moeten worden. Echter, ook dit gaat allemaal niet gebeuren want Israël is 'een van ons'.
Dan zijn we dus afhankelijk van de grillen van de Israëlische regering, nu en in de toekomst. In de praktijk is het dus wachten wachten wachten en vooral niets doen om deze genocide te stoppen: regeringsleiders zeggen al een half jaar dat het eigenlijk te ver gaat en er is nog niets veranderd.
Het heeft geen zin om verdere vredesplannen te ontwikkelen zolang we hier allemaal uitgaan van de superioriteit van Israëlische levens boven dat van Palestijnen, en dat is nou eenmaal het enige perspectief dat we in het Westen in de politiek kennen.
Je ziet het hier ook weer. Elk jaar doodt Israël veel meer Palestijnen dan andersom, en toch worden hier lijstjes met Israëlische slachtoffers aangevoerd als serieus excuus voor een enorm veelvoud aan Palestijnse doden en gewonden.
Waar komt die haat vandaan volgens jou? En de beste oplossing daartegen is volgens jou militair ingrijpen.quote:Het probleem met Israël is momenteel dat de rechtvaardiging in het uitmoorden van Palestijnen diep zit in de Knesset
Kan je ook stellen dat de rechtvaardiging in het uitmoorden van Israelis ook diep in het bestuur van de Gazastrook zit?
Je doet jezelf tekort, het zijn niet alleen tapes, maar beelden van gevechten met terroristen in ziekenhuizen, beelden van tunnels met ingangen in scholen, beelden van qassem raketten die in en nabij tentenkampen en huizen zijn geplaatst, bekentenissen van gevangengenomen terroristen, veroordelingen van UNRWA zelf.. en dit is niet nieuw. Dit is al tientallen jaren bekend.quote:
[..]
Het bericht was eerst dat het om tapes zou gaan, blijkbaar zijn het geschreven berichten. Maakt niet uit, het gaat om de inhoud.
Maar lees dit:
[..]
Verder heb je wel onder een steen gelegen als je niet weet dat Israël gijzelaars heeft bevrijd uit een tentenkamp voor vluchtelingen, die daar door Hamas gevangen werden gehouden.
Zie voor meer hier: https://www.wsj.com/world(...)-help-hamas-626720e7
Maar dit weet jij vast ook wel, het is meer naar Orgami gericht. Alhoewel ik niet denk dat het wet uitmaakt, want hij duikt om de zoveel tijd in een topic op, vraagt om bewijzen van precies zulke dingen en verdwijnt dan weer zonder te reageren. Geen persoonlijke aanval, gewoon een constatering en waarschuwing voor de lezers.
Een halve eeuw aan onweersproken superioriteitsgevoel dat ook in de praktijk is gebracht in de vorm van vergaand racisme en rechtsongelijkheid, zonder enige gevolgen voor Israël.quote:
[..]
[..]
Waar komt die haat vandaan volgens jou?
Daar komt die haat vandaan.
Antifa
Israël voor 99% van die 100%. En dat aandeel loopt alleen maar op.quote:
[..]
Hier, gijzelaars in het vluchtelingenkamp: https://nos.nl/collectie/(...)tie%20tot%20nu%20toe.
Als je gaat ontkennen dat Hamas bewust onderduikt in grote groepen burgers, dan wil je het nieuws gewoon niet volgen. Hamas en Israël zijn gewoon beide voor 100% schuldig aan de burgerslachtoffers die er vallen in Gaza. Er is geen goede kant.
Sowieso meer dan potsierlijk dat er zoveel aandacht is voor de gijzelaars terwijl Israël een veelvoud aan doden veroorzaakt onder Palestijnen per week en ook een veelvoud aan Palestijnse gijzelaars vasthoudt.
Maarja, dat zijn Palestijnen. Hun levens tellen niet.
Antifa
Kan je ook stellen dat de rechtvaardiging in het uitmoorden van Israelis ook diep in het bestuur van de Gazastrook zit?quote:
[..]
Een halve eeuw aan onweersproken superioriteitsgevoel dat ook in de praktijk is gebracht in de vorm van vergaand racisme en rechtsongelijkheid, zonder enige gevolgen voor Israël.
Daar komt die haat vandaan.
Het bestuur van de Gazastrook is niet bezig met het uitroeien van Israëli's, andersom wel. Heeft verder niet zoveel te maken met mijn post.quote:
[..]
Kan je ook stellen dat de rechtvaardiging in het uitmoorden van Israelis ook diep in het bestuur van de Gazastrook zit?
En Palestijnen hebben meer reden tot wrok dan andersom, dat sowieso. Maar dat maakt terreur nog niet goed. Het is alleen extra onrechtvaardig voor ze dat wij in Nederland de Israëlische terreur wel elke keer goedkeuren.
Antifa
