POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Overleg is geweest.quote:Op woensdag 10 juli 2024 00:18 schreef Tijger_m het volgende:
Tijdelijk slotje omdat ik even met de collega's ga overleggen over de TT.
Graag een neutrale titel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Gereekst en in lijn gebracht met het eerste topic.quote:Op woensdag 10 juli 2024 00:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Overleg is geweest.
Graag een neutrale titel.
Dank je.quote:
[..]
Gereekst en in lijn gebracht met het eerste topic.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Voor zijn bezoek aan de Verenigde Staten later deze maand was de Israëlische premier Netanyahu van plan eerst nog een tussenstop te maken in Europa, maar daar ziet hij bij nader inzien van af. De Israëlische omroep Kan meldt dat Netanyahu vreest dat hij wordt opgepakt als het Internationaal Strafhof (ICC) een arrestatiebevel tegen hem uitvaardigt.
De genocide-najagende Netanyahu krijgt het wat benauwd. Hij durft amper nog te landen in Europa want stel dat op dat moment de arrestatiebevelen van het Strafhof worden afgevaardigd tegen hem. Een bevel gebaseerd op de misdaden tegen de menselijkheid die Israël, aangestuurd door Netanyahu en luidt toegejuicht door hun christelijke en rechtse supporters in onder andere Nederland, begaat tegen de Palestijnen in de Gazastrook, maar overigens ook gewoon tegen de Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever; je bent een racistische terreurstaat, of je bent het niet.
Het leed van de Palestijnen, dat niet iets negatiefs is voor partijen als de ChristenUnie, de SGP, de PVV, de VVD, wordt overigens wel degelijk mondjesmaat vastgelegd op beeld. Dan lijken het net mensen wiens leven al driekwart jaar onbeschrijfelijke geterroriseerd wordt door een door het Westen gefaciliteerde genocidale militaire macht, maar tot dat inzicht zullen figuren als Don Ceder natuurlijk nooit komen.
Wat nog vrij 'onschuldige' foto's:
Er zijn overigens oneindig veel meer veel schokkendere beelden waarin de misdaden tegen de Palestijnen die Israël aan de lopende band en met de voortdurende goedkeuring van figuren als Mirjam Bikker en Ruben Brekelmans begaat op zijn vastgelegd. Net zo goed zijn er genoeg beelden van de lichamelijke en psychische gevolgen voor de slachtoffers van de aanslagen van het IDF, die zich, in tegenstelling tot hun slachtoffers, mogen wentelen in de onvoorwaardelijke steun van een aanzienlijk deel van de Nederlandse politiek.
De genocide-najagende Netanyahu krijgt het wat benauwd. Hij durft amper nog te landen in Europa want stel dat op dat moment de arrestatiebevelen van het Strafhof worden afgevaardigd tegen hem. Een bevel gebaseerd op de misdaden tegen de menselijkheid die Israël, aangestuurd door Netanyahu en luidt toegejuicht door hun christelijke en rechtse supporters in onder andere Nederland, begaat tegen de Palestijnen in de Gazastrook, maar overigens ook gewoon tegen de Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever; je bent een racistische terreurstaat, of je bent het niet.
Het leed van de Palestijnen, dat niet iets negatiefs is voor partijen als de ChristenUnie, de SGP, de PVV, de VVD, wordt overigens wel degelijk mondjesmaat vastgelegd op beeld. Dan lijken het net mensen wiens leven al driekwart jaar onbeschrijfelijke geterroriseerd wordt door een door het Westen gefaciliteerde genocidale militaire macht, maar tot dat inzicht zullen figuren als Don Ceder natuurlijk nooit komen.
Wat nog vrij 'onschuldige' foto's:
Er zijn overigens oneindig veel meer veel schokkendere beelden waarin de misdaden tegen de Palestijnen die Israël aan de lopende band en met de voortdurende goedkeuring van figuren als Mirjam Bikker en Ruben Brekelmans begaat op zijn vastgelegd. Net zo goed zijn er genoeg beelden van de lichamelijke en psychische gevolgen voor de slachtoffers van de aanslagen van het IDF, die zich, in tegenstelling tot hun slachtoffers, mogen wentelen in de onvoorwaardelijke steun van een aanzienlijk deel van de Nederlandse politiek.
Afschuwelijk .quote:
Voor zijn bezoek aan de Verenigde Staten later deze maand was de Israëlische premier Netanyahu van plan eerst nog een tussenstop te maken in Europa, maar daar ziet hij bij nader inzien van af. De Israëlische omroep Kan meldt dat Netanyahu vreest dat hij wordt opgepakt als het Internationaal Strafhof (ICC) een arrestatiebevel tegen hem uitvaardigt.
De genocide-najagende Netanyahu krijgt het wat benauwd. Hij durft amper nog te landen in Europa want stel dat op dat moment de arrestatiebevelen van het Strafhof worden afgevaardigd tegen hem. Een bevel gebaseerd op de misdaden tegen de menselijkheid die Israël, aangestuurd door Netanyahu en luidt toegejuicht door hun christelijke en rechtse supporters in onder andere Nederland, begaat tegen de Palestijnen in de Gazastrook, maar overigens ook gewoon tegen de Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever; je bent een racistische terreurstaat, of je bent het niet.
Het leed van de Palestijnen, dat niet iets negatiefs is voor partijen als de ChristenUnie, de SGP, de PVV, de VVD, wordt overigens wel degelijk mondjesmaat vastgelegd op beeld. Dan lijken het net mensen wiens leven al driekwart jaar onbeschrijfelijke geterroriseerd wordt door een door het Westen gefaciliteerde genocidale militaire macht, maar tot dat inzicht zullen figuren als Don Ceder natuurlijk nooit komen.
Wat nog vrij 'onschuldige' foto's:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Er zijn overigens oneindig veel meer veel schokkendere beelden waarin de misdaden tegen de Palestijnen die Israël aan de lopende band en met de voortdurende goedkeuring van figuren als Mirjam Bikker en Ruben Brekelmans begaat op zijn vastgelegd. Net zo goed zijn er genoeg beelden van de lichamelijke en psychische gevolgen voor de slachtoffers van de aanslagen van het IDF, die zich, in tegenstelling tot hun slachtoffers, mogen wentelen in de onvoorwaardelijke steun van een aanzienlijk deel van de Nederlandse politiek.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Hulpverleners in de Gazastrook zeggen tientallen lichamen onder het puin van de wijk Shejaiya in Gaza-Stad vandaan te hebben gehaald. Het Israëlische leger trok zich daar gisteren uit terug na twee weken van zware gevechten.
"We hebben meer dan zestig lichamen gevonden en er liggen er nog tientallen onder het puin", zei een woordvoerder tegen de nieuwssite Al Jazeera. Het is onduidelijk of hij het over burgers of militanten heeft of allebei.
Misschien kan Don Ceder ons wel in een tweet inlichten over wie deze doden zijn, of vindt hij het enkel de moeite om betrokken te zijn bij de persoon achter de cijfers als de dode toevallig een Israëlische soldaat is omdat hij die wel als mens zag en deze slachtoffers niet?
Hier nog een eerste alinea van een persoonlijke getuigenis die ik tegen kwam en waar weer duidelijk wordt gemaakt wat de ChristenUnie, de PVV, de VVD, de SGP, elke dag aan misdaden steunen:
Yesterday, our family received the heartbreaking news of the deaths of our relatives, Maysoon and Arwa Ghalayini, two sisters in their seventies who lived in Gaza. Israeli soldiers showed up at their home in the Rayyes neighbourhood and shot and killed both. Their third sister, Rufaida, was injured. The women lived alone, supported by some relatives and neighbours through the genocide's extreme hardships. They got drinking water and food sporadically.
Zo gaat dat dus. Met hulp van Mirjam Bikker wordt iedereen in de Gazastrook uitgehongerd, met hulp van Ruben Brekelmans komt het leger op een gegeven moment langs en schiet je dood.
Onder de spoiler staat een foto van hoe, in de ogen van Gert-Jan Segers en Geert Wilders, een Hamasterrorist samen met twee neergeschoten Hamasterroristen nieuwe aanslagen aan het voorbereiden zijn op Israël.
"We hebben meer dan zestig lichamen gevonden en er liggen er nog tientallen onder het puin", zei een woordvoerder tegen de nieuwssite Al Jazeera. Het is onduidelijk of hij het over burgers of militanten heeft of allebei.
Misschien kan Don Ceder ons wel in een tweet inlichten over wie deze doden zijn, of vindt hij het enkel de moeite om betrokken te zijn bij de persoon achter de cijfers als de dode toevallig een Israëlische soldaat is omdat hij die wel als mens zag en deze slachtoffers niet?
Hier nog een eerste alinea van een persoonlijke getuigenis die ik tegen kwam en waar weer duidelijk wordt gemaakt wat de ChristenUnie, de PVV, de VVD, de SGP, elke dag aan misdaden steunen:
Yesterday, our family received the heartbreaking news of the deaths of our relatives, Maysoon and Arwa Ghalayini, two sisters in their seventies who lived in Gaza. Israeli soldiers showed up at their home in the Rayyes neighbourhood and shot and killed both. Their third sister, Rufaida, was injured. The women lived alone, supported by some relatives and neighbours through the genocide's extreme hardships. They got drinking water and food sporadically.
Zo gaat dat dus. Met hulp van Mirjam Bikker wordt iedereen in de Gazastrook uitgehongerd, met hulp van Ruben Brekelmans komt het leger op een gegeven moment langs en schiet je dood.
Onder de spoiler staat een foto van hoe, in de ogen van Gert-Jan Segers en Geert Wilders, een Hamasterrorist samen met twee neergeschoten Hamasterroristen nieuwe aanslagen aan het voorbereiden zijn op Israël.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 9% gewijzigd door VoMy op 11-07-2024 20:59:15 ]
Ik heb best wel eens moeite met een vrij eenzijdige belichting van bijvoorbeeld Gert Jan Segers die ik niet begrijp, hetzelfde heb ik wel eens met de eenzijdige belichting van @VoMy waar ik niks van snap. Heb je dit zelf nooit?
Nee.quote:
Ik heb best wel eens moeite met een vrij eenzijdige belichting van bijvoorbeeld Gert Jan Segers die ik niet begrijp, hetzelfde heb ik wel eens met de eenzijdige belichting van @:vomy waar ik niks van snap. Heb je dit zelf nooit?
Er is namelijk niet zoveel 'andere zijde' om te belichten. Israel voert nagenoeg alle aanvallen uit, de strijd vindt volledig plaats in de Gazastrook, de slachtoffers zijn vrijwel uitsluitend Palestijn, en in zeer grote mate burgers. Dat is vanaf 8 oktober het geval en dat is overigens geen toeval.
Dat wij als land, met overweldigende politieke meerderheid, zo actief een genocide steunen, is niet iets wat moet opgaan in de 'het is nou eenmaal zo'-stand maar iets wat elke dag benoemd mag blijven worden. Ik doe niet heel veel meer dan een snippet plaatsen van wat er elke dag in de live-blogs tevoorschijn komt en wat nog geen rimpeling van verontwaardiging veroorzaakt in de politiek, ondanks dat er elke keer op bizar grote schaal slachtoffers worden gemaakt onder Palestijnse burgers.
Je hebt hier mensen rondlopen die denken dat het 'genuanceerd' is om te doen alsof het eigenlijk een lastige situatie is die van twee kanten bekeken moet worden en waar je Israel, het land dat dankzij onze Westerse steun de volledige controle heeft over het gehele gebied en precies kan bepalen wie er risico lopen en wie niet (en die keuze valt altijd op alle Palestijnen), niet op aan kan spreken. Die mensen zitten er naast.
Je hebt mensen rondlopen die overduidelijk vinden dat Israël het recht heeft om zoveel mogelijk Palestijnse doden te maken. Het staat hun vrij om ook hier te posten en ook actuele bijdrages te leveren. Dat doen ze niet of nauwelijks, omdat er eigenlijk niet zoveel te leveren valt vanuit hun kant (behalve een teller met hoe dicht ze al bij hun doel zijn misschien) en als ze al iets leveren dan is het een generieke, ononderbouwde beschuldiging die ze al vanaf dag 1 herhalen, namelijk dat eigenlijk alle doden de schuld zijn van Hamas want 'menselijk schild'. Dergelijke domheid levert hier nou eenmaal weinig tractie op dus ik snap wel dat je dat als genocide-fan niet al te vaak probeert.
Maar ik haal gewoon de liveblogs die er over dit onderwerp zijn aan en blijf benadrukken dat zonder de uitdrukkelijke steun van onze politiek (en ook politici elders op de wereld) deze voortdurende, ongekende misdaden tegen de Palestijnen in de Gazastrook, niet zouden plaatsvinden. Want zo is de situatie nou eenmaal.
Er is op het internet al genoeg pro-Israëlische propaganda te vinden. Mensen die dat liever willen lezen kunnen het zelf hier plaatsen, of het elders lezen.
Als de 'kwestie' niet zo verschrikkelijk eentonig was (genocides uitvoeren op een volk dat je met behulp van westerse wapens en westerse politieke steun in oorlogsmacht in veelvouden kan overrompelen zijn nou eenmaal redelijk eenzijdige aangelegenheden) zou de verslaggeving hier vanzelf minder eentonig worden. Helaas is het zoals het is.
Nog even door op mijn vorige post, want je vraagt je af waarom berichtgeving zo eenzijdig. Moet je je dus voorstellen dat al die berichtgeving die ik aanhaal al met de grootst mogelijke moeite tot stand komt, want Israël wil helemaal geen pottenkijkers bij hun slachtingen.quote:
Ik heb best wel eens moeite met een vrij eenzijdige belichting van bijvoorbeeld Gert Jan Segers die ik niet begrijp, hetzelfde heb ik wel eens met de eenzijdige belichting van @:vomy waar ik niks van snap. Heb je dit zelf nooit?
Meer dan zestig vooraanstaande de mediaorganisaties vragen Israël in een open brief om onmiddellijk buitenlandse media toe te laten in de Gazastrook. Dat gebeurt tot nu toe sporadisch en dan ook nog onder begeleiding van het Israëlische leger.
Deze situatie brengt een "onmogelijke en onredelijke" verantwoordelijkheid voor lokale verslaggevers met zich mee, zeggen de ondertekenaars, onder wie The New York Times, de organisatie van Europese publieke omroepen EBU en de internationale persbureaus AFP en AP.
Ze wijzen erop dat sinds het begin van de oorlog in Gaza meer dan honderd journalisten zijn omgekomen. Zij die nog wel werken zijn uitgeput door negen maanden oorlog. "Het gevolg is dat het steeds moeilijker is om informatie uit Gaza te krijgen. Wat wel naar buiten komt, roept vragen op over de waarheidsgetrouwheid."
Het is bewust beleid van Israël om de aanwezige journalisten uit te schakelen, en andere journalisten niet binnen te laten tenzij ze mee gaan op georkestreerde tripjes met het leger.
Het is helemaal niet mistig welke kant van de oorlog de foute kant is. Het is namelijk ook geen oorlog. Het is een afslachting en wij staan aan de kant van de slagers. Naast de JP Coenstraat kunnen we een Bibi Netanyahustraat aanleggen om in het thema van de wijk te blijven.
Eens dat Bibi Netanyahu verschrikkelijk is en deze oorlog moet stoppen. Maar het niet mistig noemen dat de meest dodelijke terroristische organisatie van het moment niet de foute kant is, klinkt hetzelfde als juichen voor Bin Laden omdat je het niet eens bent met Amerika zijn buitenlandpolitiek.quote:
[..]
Het is helemaal niet mistig welke kant van de oorlog de foute kant is. Het is namelijk ook geen oorlog. Het is een afslachting en wij staan aan de kant van de slagers. Naast de JP Coenstraat kunnen we een Bibi Netanyahustraat aanleggen om in het thema van de wijk te blijven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De Israëlische staat is al een veel dodelijkere terreurorganisatie dan Hamas, dus die uitspraak klopt niet. Daarnaast zijn er nog wel andere dodelijkere terreurorganisaties dan Hamas, maar omdat de slachtoffers daarvan niet uit Israël komen, zijn ze voor de ChristenUnie natuurlijk niet van belang.quote:
[..]
Eens dat Bibi Netanyahu verschrikkelijk is en deze oorlog moet stoppen. Maar het niet mistig noemen dat de meest dodelijke terroristische organisatie van het moment niet de foute kant is, klinkt hetzelfde als juichen voor Bin Laden omdat je het niet eens bent met Amerika zijn buitenlandpolitiek.
Nu we die eerste onjuiste claim uit de weg hebben gehaald, kunnen we door.
Israël strijdt niet tegen Hamas maar tegen de Palestijnen. Dat blijkt uit tal van uitspraken van hun politici en ook uit hun daden. Ze gebruiken Hamas als dekmantel voor hun operaties, maar houden geen enkel oog met proportionaliteit. Dat hoeft ook niet, want voor hun eeuwige supporters uit het westen, hoef je ook geen rekening te houden met proportionaliteit.
Dat betekent dat Israël oneindig veel bommen kan gooien met het vage idee dat er misschien een Hamasstrijder mee geraakt wordt, en tegelijkertijd met de garantie dat er in ieder geval heel veel Palestijnen omkomen. Palestijnen in de Gazastrook trouwens; ik weet dat je denkt dat Hamas overal in de Palestijnse gebieden de scepter zwaait, maar dat is niet het geval. Dat houdt overigens de misdadige IDF niet tegen om ook in de Jordaanoever, weliswaar nog op kleinere schaal , dood en verderf te zaaien.
Het is geen argumentatie om te zeggen: 'Wij strijden tegen Hamas, dus wij zijn de goeierikken'. Het zijn je acties die bepalen of je de goeierikken bent, en het uithongeren van 2 miljoen mensen terwijl je ze van hot naar her door hun land opjaagt en bommen gooit op hun tenten en medische voorzieningen, maakt je niet de goeierikken maar de slechterikken. Ook voor 7 oktober veroorzaakte Israël al veel, veel, veel meer slachtoffers onder de Palestijnen dan andersom. Omdat ze de bad guys zijn. Ze zijn degenen met de grote wapens die wel eventjes bepalen welke mensenlevens belangrijk zijn en welke niet.
Israël wordt verder nog steeds in het westen vrijwel volledig uit de wind gehouden in woordkeuzes. Palestijnen komen om terwijl Oekraïners worden gedood door Rusland.
Bijvoorbeeld:
En dit gebeurt elke dag. Jij doet het ook, doordat je denkt dat je een argument hebt door te zeggen dat 'Hamas de dodelijkste terreurorganisatie' is. Als dodelijkheid een argument is, waarom tellen de doden die veroorzaakt worden door Israël - en dat zijn er veel, veel, veel meer - niet mee?
En dan even door op een persoonlijke noot, ik geloof niet dat jij dat in kan zien. Dan volg je zoveel debatten en commissievergaderingen, en dan blijk je toch compleet blind voor een van de grootste misstanden van deze tijd omdat je blijkbaar het gevoel hebt dat het niet halen van een of ander vaag doel, een gigantische hoeveelheid specifiek Palestijnse doden waard zou zijn. En hoeveel doden zou het dan om gaan?
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(24)01169-3/fulltext
By June 19, 2024, 37 396 people had been killed in the Gaza Strip since the attack by Hamas and the Israeli invasion in October, 2023, according to the Gaza Health Ministry, as reported by the UN Office for the Coordination of Humanitarian Affairs. The Ministry's figures have been contested by the Israeli authorities, although they have been accepted as accurate by Israeli intelligence services, the UN, and WHO. These data are supported by independent analyses, comparing changes in the number of deaths of UN Relief and Works Agency (UNRWA) staff with those reported by the Ministry, which found claims of data fabrication implausible.
...
In recent conflicts, such indirect deaths range from three to 15 times the number of direct deaths. Applying a conservative estimate of four indirect deaths per one direct death to the 37 396 deaths reported, it is not implausible to estimate that up to 186 000 or even more deaths could be attributable to the current conflict in Gaza. Using the 2022 Gaza Strip population estimate of 2 375 259, this would translate to 7·9% of the total population in the Gaza Strip. A report from Feb 7, 2024, at the time when the direct death toll was 28 000, estimated that without a ceasefire there would be between 58 260 deaths (without an epidemic or escalation) and 85 750 deaths (if both occurred) by Aug 6, 2024.
Dan kan je zeggen: Ja, maar Hamas is een dodelijke terreurbeweging, maar Hamas heeft never nooit zoveel doden veroorzaakt en waarom zou je zoveel doden mogen veroorzaken om een handjevol doden te voorkomen? Wat is de logica? En waarom moeten wij die logica steunen? Waarom zijn doden veroorzaakt door Hamas zo erg dat je 100x meer doden veroorzaakt door Israël acceptabel vindt.
En dan heb ik het ergste nog niet eens gezegd: Israël heeft die doden veroorzaakt, zonder dat daaruit blijkt dat hun doel - minder doden door Hamas - in de toekomst bereikt gaat worden. De Israëlische slachting heeft plaatsgevonden, de doelen zijn nog steeds niet gehaald. En waarom zouden Palestijnen nu moeten denken: Ja, Israël heeft ook wel gelijk want Hamas is wel echt een dodelijke terreurorganisatie, terwijl het Israëlische leger bij bosjes Palestijnse burgers doodschiet.
Doden zijn doden en je dood is niet minder tragisch of laakbaar als de dader het door Nederland gesteunde Israëlische leger is, dat wordt aangevoerd door een regering met ministers die dag-in-dag-uit duidelijk maken dat het uitroeien van Palestijnen voor hun de beste oplossing is. Wat is daar geen terreur aan, Hanca? Waarom is het geen terreur om de voedselbevoorrading plat te leggen van de Gazastrook (wat overigens een oorlogsmisdaad is)? Waarom is het geen terreur om hulpverleners te bombarderen (zoals bij WCK, wat alleen maar zoveel aandacht kreeg omdat de slachtoffers, je raad het al, dit keer Westers waren)?
Wat is dat dan, die ongrijpbare terreur wat de slachtoffers 1000x meer slachtoffers maakt, dan de slachtoffers van deze ongebreidelde slachtpartij ingezet door het Israëlische leger? Want dat is toch je argument om te zeggen dat we de good guys zijn, omdat we 'terreuraanslagen' gaan voorkomen met deze acties? Daarom is het toch goed dat we Israël de ruimte hebben gegeven om meer dan 100.000 doden te veroorzaken (en dan hebben we het nog niet eens over de niet-dodelijke slachtoffers en het niet onwaarschijnlijke gegeven dat vrijwel iedere uiteindelijke overlevende uiteindelijk getraumatiseerd gaat zijn)?
En dit zal allemaal wel weer voor niets geschreven zijn, want zoals iedereen in elke discussie heb ook jij het idee dat je aan de kant van het gelijk staat. Maar in mijn ogen sta je dat dus niet. Ik vind het aantal doden dat Israël veroorzaakt het grote probleem, omdat
- het een veel groter dodenaantal is dan wat Hamas ooit veroorzaakt
- de causaliteit tussen de acties van Israël (die heel veel doden veroorzaken) en hun zogenaamde doel - het vernietigen van Hamas - niet bewezen is, nergens uit blijkt, en ook nergens uit blijkt dat dit de beste manier is om dat doel te bereiken. En als ik het heb over 'beste manier', dan speelt het aantal doden wel een grote rol in de evaluatiemethode en het veroorzaken van honderdduizend doden zoals Israël tot nu toe al gedaan heeft en daarin ook nog altijd gesteund wordt door de ChristenUnie, maakt dat ik denk dat er betere wegen waren.
Israël had ook een lam kunnen offeren om Hamas te verslaan. Dat werkt waarschijnlijk ook niet, maar dat scheelde alvast 100.000 dode Palestijnen.
Je zou bijvoorbeeld ook iets kunnen doen met het eindigen van je apartheidsstaat en Palestijnen als gelijkwaardige mensen met rechten zien. Maar dat gaat misschien wat ver voor het Israël van nu, dat door 50 jaar onbeperkte steun vanuit het Westen tijdens elke misdadige actie van het IDF, volledig doordrongen is van hun superioriteit tegenover de miezerige Palestijn.
quote:
[..]
Zo was laatst de directeur van een door het IDF verwoest ziekenhuis nog vrijgelaten wegens gebrek aan bewijs - in tegenstelling tot de 20.000 andere Palestijnen die terreurstaat Israel onder erbarmelijke omstandigheden gegijzeld houdt, zonder zicht op een eerlijk proces of uberhaupt een formele beschuldiging.
Geen 20.000, maar 9.500 +- en ongeveer 60% daarvan heeft of (nog) geen proces gehad of/en geen formele beschuldiging gekregen.quote:9,623 "Security" Inmates Are Held In Prisons Inside Israel
As of July 2024 Israel holds 2,059 sentenced prisoners, 2,783 remand detainees and 3,379 administrative detainees held without trial. Israel also holds 1402 people as "unlawful combatants”*.
https://hamoked.org/prisoners-charts.php
Hamas en de Islamitische Jihad zitten naast Gaza ook diep geworteld in grote Palestijnse steden in de West Bank zoals Jenin en Tul Karem, in allerlei versplinterde fracties. Al met al is dat geen "heel klein deel", zelfs geen "klein deel", maar meer een groot deel van de Palestijnse gebieden.quote:
[..]
Hamas zit maar in een heel klein deel van Palestina
Ik snap je emotie, maar het is belangrijk om feitelijk te blijven.
Ik snap mensen die Israel steunen maar tegelijkertijd ook niet met zoveel feiten. Jaar in, jaar uit, dag in, dag uit. Of mensen die Trump steunen na alles of Hitler verdedigen
Weer een oneindig lange post zonder ook maar 1 veroordeling van Hamas. En dat is nu net waar de schoen wringt. Er is hier niemand die Israël verdedigt, maar jij lijkt Hamas vol te verdedigen. Of in elk geval veroordeel jij ze niet, waar iedereen hier die Hamas ook als het grote kwaad ziet wel Israël veroordeelt.quote:
Geef nou gewoon eens toe dat dit een strijd is zonder goede kant.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het probleem is dat je Hamas niet kunt verslaan met oorlog.
Dit bijvoorbeeld. Dit is gewoon hoe je de volgende generatie van Hamas-strijderts creëert.
Dit bijvoorbeeld. Dit is gewoon hoe je de volgende generatie van Hamas-strijderts creëert.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Niet met bommenwerpers en raketten iig, volledig mee eens. Maar Al Quaida grotendeels vernietigen is toch ook gelukt. IS verdrijven ook. Je zou het alleen misschien meer in samenwerking met de Palestijnen (lang niet allemaal zullen ze fan zijn van Hamas) of met veel gerichtere acties moeten doen. Maar ik geloof zelfs niet in een langdurige wapenstilstand zolang Hamas daar zit, laat staan in vrede of een tweestatenoplossing.quote:Op vrijdag 12 juli 2024 11:58 schreef Mikeytt het volgende:
Het probleem is dat je Hamas niet kunt verslaan met oorlog.
Dit bijvoorbeeld. Dit is gewoon hoe je de volgende generatie van Hamas-strijderts creëert.
[ tiktok ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is uiteraard ook een drogredenatie. Als je we deze lijn van redeneren zouden volgen, zou Duitsland nu een land moeten zijn waar het nazisme welig zou tieren, of wat te denken van Japan die te maken hebben gehad met twee atoombommen.
Het argument dat het met geweld bestrijden van een brute terroristische terreurgroep alleen maar meer terroristen creëert is niet alleen vals, maar het schept bijna een rechtvaardiging van het terrorisme en belemmerd bovendien een gepaste reactie.
Daarnaast zul je als je een dergelijke drogredenatie toch wilt maken, ook moeten erkennen dat het Palestijnse terrorisme voor een verharding en verrechtsing zorgt in de Israëlische samenleving en harder militair optreden in de hand werkt.
De realiteit is natuurlijk dat de Palestijnen zelf terroristen creëren door delen van de jongere generatie te indoctrineren met een bepaalde set een ideeën over het gebied en over Israël, waarbij geschiedvervalsing, Islamitisch fundamentalisme, terrorisme, martelaarschap en antisemitisme de kern vormen.
Het argument dat het met geweld bestrijden van een brute terroristische terreurgroep alleen maar meer terroristen creëert is niet alleen vals, maar het schept bijna een rechtvaardiging van het terrorisme en belemmerd bovendien een gepaste reactie.
Daarnaast zul je als je een dergelijke drogredenatie toch wilt maken, ook moeten erkennen dat het Palestijnse terrorisme voor een verharding en verrechtsing zorgt in de Israëlische samenleving en harder militair optreden in de hand werkt.
De realiteit is natuurlijk dat de Palestijnen zelf terroristen creëren door delen van de jongere generatie te indoctrineren met een bepaalde set een ideeën over het gebied en over Israël, waarbij geschiedvervalsing, Islamitisch fundamentalisme, terrorisme, martelaarschap en antisemitisme de kern vormen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ander TikTok filmpje 7 juli.quote:
Het probleem is dat je Hamas niet kunt verslaan met oorlog.
Dit bijvoorbeeld. Dit is gewoon hoe je de volgende generatie van Hamas-strijderts creëert.
[ tiktok ]
Wat ook niet bijdraagt, is UNRWA gesponserd haat onderwijs.
Het onderwijs op Israëlische is ook onderzocht, voor we een whatabout krijgen.quote:UNRWA Education: Textbooks and Terror—November 2023
UNRWA EDUCATION—TEXTBOOKS AND TERROR NOV 2023--Image of front coverWith this damning report, documenting support for the October 7 Massacre among UNRWA teachers and other staff members, IMPACT-se uncovers evidence of the connection between the content of textbooks taught in UNRWA schools and the atrocities committed on October 7, reflecting years of hate-teaching in these schools. The report shows that to date, at least fourteen teachers and staff at UNRWA schools have publicly celebrated the October 7 massacre and other Hamas attacks on their social media accounts. One UNRWA teacher in the school system in Gaza, Sarah Alderawy, posted a video clip on the day of the massacre showing Hamas terrorists roaming the Israeli streets with rifles while shooting at Israeli cars and rocket attacks in Israel. Over half of Gazan school students attend UNRWA schools. The report further reveals that at least 100 Hamas members committing the terror attacks are graduates of UNRWA’s education system, whose textbooks include content that encourages antisemitism, glorifies violence and promotes militant . English French
Glamping in Gaza, wie heeft de mooiste tent, met dank aan het Duitse Rode Kruis, ook een trend op TikTok. Let op de voedselpakketten die worden gedropt door vliegtuigen.quote:This IMPACT-se report offers an insight into major themes relating to Arabs and Palestinians in government-approved, Hebrew-language Israeli school textbooks covering civics, geography, Hebrew studies, history, homeland, society and civics, Israel studies, Jewish thought, and Jewish-Israeli culture. The research explores how specific lessons, images and exercises portray and shape attitudes toward Palestinians and Arabs from various backgrounds within Israeli society and the greater region. It evaluates the presentation of the Arab-Israeli and Israeli-Palestinian conflicts, the peace process, and Arab and Palestinian Other—living either as citizens of Israel, in Jerusalem, the West Bank, the Gaza Strip, and elsewhere. This analysis looks at 107 textbooks taught at state and state-religious schools approved by the Israeli Ministry of Education for the 2022–23 academic year. These include the entire corpus of the eight state-approved civics textbooks (from which schools could choose), as well as the majority of history textbooks dealing with the periods of the Arab-Israeli conflict. In doing so, this report focuses on six thematic categories: “Peace Education”, “The Palestinian Experience”, ”Diversity and Democratic Values”, “Self-Reflection, Violence and Injustice”, “Har Bracha: Perspective from the West Bank,” and “Cartography.”
Hamas is inderdaad een groep die zo snel mogelijk weg moet.
Wel vind ik dan dat de Palestijnen daarbij geholpen moeten worden aangezien ze niet vanzelf weggaan. Roepen dat ze het zelf maar moeten oplossen vind ik ook erg makkelijk.
Wel vind ik dan dat de Palestijnen daarbij geholpen moeten worden aangezien ze niet vanzelf weggaan. Roepen dat ze het zelf maar moeten oplossen vind ik ook erg makkelijk.
Eens, maar het moet iig met hen samen.quote:
Hamas is inderdaad een groep die zo snel mogelijk weg moet.
Wel vind ik dan dat de Palestijnen daarbij geholpen moeten worden aangezien ze niet vanzelf weggaan. Roepen dat ze het zelf maar moeten oplossen vind ik ook erg makkelijk.
En nee, dus niet zoals oorlogscrimineel en daarvoor ook al gewoon crimineel Netanyahu het doet. Die mocht er al niet zitten, maar in de gevangenis, en moet nu naar het Internationaal Strafhof. Maar zolang Hamas niet weg is, is er geen oplossing mogelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
TruthOut maakt op basis van de acties van eerdere presidenten duidelijk waarom Biden al lang had kunnen en moeten ingrijpen om de oorlog te beëindigen.
Wel typisch Nederlands om het na de Armeense kwestie (genocide door de Ottomanen) over de Israël-Palestina kwestie te hebben (TT). De inval van Rusland in Oekraïne veroordelen deze meeste mensen ook als oorlog. Het International Strafhof heeft Israël veroordeeld voor een risico op genocide en maatregelen opgelegd om dit te voorkomen, waaronder het stoppen van het militaire offensief. Dit wordt door Israël aan de laars worden gelapt. Het lijkt er erg veel van weg te hebben dat het uitmaakt wie dader en wie slachtoffer is om de wijze van bejegening te bepalen.
Zijn de mods van Fok! zo beïnvloed door het historisch leed dat joden is aangedaan waardoor ze de huidige verschrikkingen niet meer durven (te laten) benoemen?
Nog wat onderbouwing op NPO1 van een voormalig rechter van het Internationaal Strafhof.
Wel typisch Nederlands om het na de Armeense kwestie (genocide door de Ottomanen) over de Israël-Palestina kwestie te hebben (TT). De inval van Rusland in Oekraïne veroordelen deze meeste mensen ook als oorlog. Het International Strafhof heeft Israël veroordeeld voor een risico op genocide en maatregelen opgelegd om dit te voorkomen, waaronder het stoppen van het militaire offensief. Dit wordt door Israël aan de laars worden gelapt. Het lijkt er erg veel van weg te hebben dat het uitmaakt wie dader en wie slachtoffer is om de wijze van bejegening te bepalen.
Zijn de mods van Fok! zo beïnvloed door het historisch leed dat joden is aangedaan waardoor ze de huidige verschrikkingen niet meer durven (te laten) benoemen?
Nog wat onderbouwing op NPO1 van een voormalig rechter van het Internationaal Strafhof.
Dit heet volgens mij hier vooral de 'kwestie' omdat het hier regelmatig over het probleem Israël/Palestina gaat, ook al voor 7 oktober. Dit topic hoeft dan ook niet te sluiten bij een wapenstilstand. Het speelt immers al 75 jaar en dat zal voorlopig wel zo blijven.quote:
TruthOut maakt op basis van de acties van eerdere presidenten duidelijk waarom Biden al lang had kunnen en moeten ingrijpen om de oorlog te beëindigen.
Wel typisch Nederlands om het na de Armeense kwestie (genocide door de Ottomanen) over de Israël-Palestina kwestie te hebben (TT). De inval van Rusland in Oekraïne veroordelen deze meeste mensen ook als oorlog. Het International Strafhof heeft Israël veroordeeld voor een risico op genocide en maatregelen opgelegd om dit te voorkomen, waaronder het stoppen van het militaire offensief. Dit wordt door Israël aan de laars worden gelapt. Het lijkt er erg veel van weg te hebben dat het uitmaakt wie dader en wie slachtoffer is om de wijze van bejegening te bepalen.
Zijn de mods van Fok! zo beïnvloed door het historisch leed dat joden is aangedaan waardoor ze de huidige verschrikkingen niet meer durven (te laten) benoemen?
Nog wat onderbouwing op NPO1 van een voormalig rechter van het Internationaal Strafhof.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat was het Internationaal Gerechtshof en dat ging over het stoppen van het Rafah offensief:quote:
Het International Strafhof heeft Israël veroordeeld voor een risico op genocide en maatregelen opgelegd om dit te voorkomen, waaronder het stoppen van het militaire offensief.
quote:immediately halt its military offensive, and any other action in the Rafah Governorate, which may inflict on the Palestinian group in Gaza conditions of life that could bring about its physical destruction in whole or in part. Maintain open the Rafah crossing for unhindered provision at scale of urgently needed basic services and humanitarian assistance. Take effective measures to ensure the unimpeded access to the Gaza Strip of any commission of inquiry, fact-finding mission or other investigative body mandated by competent organs of the United Nations to investigate allegations of genocide. Submit a report to the Court on all measures taken to give effect to this order, within one month as from the date of this order.
https://www.eeas.europa.e(...)ng-regarding-gaza_en
Het grote probleem richting vrede is niet kleine speler Hamas, maar de racistische genocidale terreurstaat Israël die al een halve eeuw met rechts-christelijke financiële, politieke en militaire steun wordt gefaciliteerd in het uitmoorden van Palestijnen.
Ook afgelopen week was het weer bal in Gaza, en dus feest op het hoofdkwartier van ChristenUnie, met vele honderden nieuwe Palestijnse doden bij verschillende door het IDF uitgevoerde aanslagen.
Zolang de moordlustige agressor Israël zich gesteund weet door zoveel westerse landen en militair alleen maar geholpen wordt bij het uitmoorden van Palestijnen zal er geen vrede zijn. Niet dat er oorlog is, het is een volledig eenzijdige uitroeiingsoperatie zoals we die van eerdere genocides ook kennen.
Ook afgelopen week was het weer bal in Gaza, en dus feest op het hoofdkwartier van ChristenUnie, met vele honderden nieuwe Palestijnse doden bij verschillende door het IDF uitgevoerde aanslagen.
Zolang de moordlustige agressor Israël zich gesteund weet door zoveel westerse landen en militair alleen maar geholpen wordt bij het uitmoorden van Palestijnen zal er geen vrede zijn. Niet dat er oorlog is, het is een volledig eenzijdige uitroeiingsoperatie zoals we die van eerdere genocides ook kennen.
Jouw volstrekt eenzijdige focus op Israel in deze kwestie, zonder ook maar enige erkenning dat er met Hamas aan de macht geen oplossing te vinden is, is ook een probleem.quote:
Het grote probleem richting vrede is niet kleine speler Hamas, maar de racistische genocidale terreurstaat Israël die al een halve eeuw met rechts-christelijke financiële, politieke en militaire steun wordt gefaciliteerd in het uitmoorden van Palestijnen.
Ook afgelopen week was het weer bal in Gaza, en dus feest op het hoofdkwartier van ChristenUnie, met vele honderden nieuwe Palestijnse doden bij verschillende door het IDF uitgevoerde aanslagen.
Zolang de moordlustige agressor Israël zich gesteund weet door zoveel westerse landen en militair alleen maar geholpen wordt bij het uitmoorden van Palestijnen zal er geen vrede zijn. Niet dat er oorlog is, het is een volledig eenzijdige uitroeiingsoperatie zoals we die van eerdere genocides ook kennen.
Pas je op dat je niet ontspoort? Je klinkt best radicaal.quote:
Het grote probleem richting vrede is niet kleine speler Hamas, maar de racistische genocidale terreurstaat Israël die al een halve eeuw met rechts-christelijke financiële, politieke en militaire steun wordt gefaciliteerd in het uitmoorden van Palestijnen.
Ook afgelopen week was het weer bal in Gaza, en dus feest op het hoofdkwartier van ChristenUnie, met vele honderden nieuwe Palestijnse doden bij verschillende door het IDF uitgevoerde aanslagen.
Zolang de moordlustige agressor Israël zich gesteund weet door zoveel westerse landen en militair alleen maar geholpen wordt bij het uitmoorden van Palestijnen zal er geen vrede zijn. Niet dat er oorlog is, het is een volledig eenzijdige uitroeiingsoperatie zoals we die van eerdere genocides ook kennen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mag je vinden natuurlijk maar zolang wij dode Palestijnen niet vinden meetellen is vooral dat het probleem in mijn ogen. Hamas is vele malen minder dodelijk dan Israël. Ik zou dus beginnen bij het grote probleem: de regering in Israël.quote:
[..]
Jouw volstrekt eenzijdige focus op Israel in deze kwestie, zonder ook maar enige erkenning dat er met Hamas aan de macht geen oplossing te vinden is, is ook een probleem.
Het hele argument 'Hamas is een terreurorganisatie en dus het allerergste' is een poging om met semantiek bepaalde doden erger te maken dan andere. Daarnaast is de macht van Hamas minimaal vergeleken met dat van Israël. Israël bepaald vrijwel alles rondom de Gazastrook, bijvoorbeeld hoeveel eten er naar binnen mag en welk gebouw op welk moment wordt opgeblazen.
Zolang wij hier in het Westen denken dat we burgerdoden veroorzaakt door Hamas 1000x belangrijker moeten vinden dan burgerdoden veroorzaakt door het IDF, zijn we niet op weg richting vrede.
Het is geen eenzijdige focus om in een conflict waar 100.000-200.000 dode Palestijnen worden veroorzaakt, te kijken naar de veroorzaker: Israël en de uitvoerende tak, het IDF.
Genocide goedpraten vind ik persoonlijk radicaler maar ieder zijn ding.quote:
[..]
Pas je op dat je niet ontspoort? Je klinkt best radicaal.
Er is GEEN genocide, echt het eerste "argument" van de pro-pallie-types is al een leugenquote:
[..]
Genocide goedpraten vind ik persoonlijk radicaler maar ieder zijn ding.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ah, als jij het zegt zal het wel zo zijnquote:Op maandag 15 juli 2024 13:56 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Er is GEEN genocide, echt het eerste "argument" van de pro-pallie-types is al een leugen
Gek dat allerlei genocide- en holocaustexperts, mensenrechtengroeperingen en andere daadwerkelijk geïnformeerden, dit toch anders zien dan jij dan.Bijvoorbeeld in het rapport wat hier staat samengevat:
https://www.humanrightsnetwork.org/palestine
Maar jouw argument is ook heel goed hoor.
Do the math, een paar duizend op wat, 3.5 miljoen?quote:
[..]
Ah, als jij het zegt zal het wel zo zijn
Bijvoorbeeld in het rapport wat hier staat samengevat:
https://www.humanrightsnetwork.org/palestine
Maar jouw argument is ook heel goed hoor.
Behoorlijk waardeloze genocide dan
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Als je de math wil doen kun je maar beter eerst betere cijfers verzamelenquote:
[..]
Do the math, een paar duizend op wat, 3.5 miljoen?
Behoorlijk waardeloze genocide dan
Heeft verder ook niets met genocide te maken.
Het gaat er niet om een wedstrijdje te doen wie de grootste eikels zijn. Maar eerder waar je moet beginnen om hier iets van een oplossing voor dit probleem te maken.quote:
[..]
Mag je vinden natuurlijk maar zolang wij dode Palestijnen niet vinden meetellen is vooral dat het probleem in mijn ogen. Hamas is vele malen minder dodelijk dan Israël. Ik zou dus beginnen bij het grote probleem: de regering in Israël.
Het hele argument 'Hamas is een terreurorganisatie en dus het allerergste' is een poging om met semantiek bepaalde doden erger te maken dan andere. Daarnaast is de macht van Hamas minimaal vergeleken met dat van Israël. Israël bepaald vrijwel alles rondom de Gazastrook, bijvoorbeeld hoeveel eten er naar binnen mag en welk gebouw op welk moment wordt opgeblazen.
Zolang wij hier in het Westen denken dat we burgerdoden veroorzaakt door Hamas 1000x belangrijker moeten vinden dan burgerdoden veroorzaakt door het IDF, zijn we niet op weg richting vrede.
Het is geen eenzijdige focus om in een conflict waar 100.000-200.000 dode Palestijnen worden veroorzaakt, te kijken naar de veroorzaker: Israël en de uitvoerende tak, het IDF.
Hamas is simpelweg een regime
-Dat niet uit zichzelf weggaat
-Dat geen acceptabele oplossing wil
-Waar het westen, en ook de Palestijnen die vrede willen geen enkele grip op hebben
Zolang je die ongemoeid laat ga je nergens draagvlak krijgen om Israel onder druk te zetten. Ik zie ook werkelijk geen enkele reden waarom je die Hamas-lui wel op hun plek zou houden. Je enige argument lijkt te zijn "Jamaar, jamaar Israel is veel erger!!". Maar dat boeit niet. Zolang ze een oplossing in de weg zitten kunnen ze niet blijven.
Nee vriend, het zal me worst zijn verder, zoals elk buitenlands conflict ons aan onze reet zou moeten roesten. Maar dit ene specifieke conflict, dat moet en zal belangrijk gemaakt worden in het westen.quote:
[..]
Het is niet aangetoond, je wil dat het zo is. Dat is iets anders.
Wat ze daar al decennia uitspoken moeten ze zelf weten, maar als iemand hier in het westen gaat lopen dwepen met Hamas en hun aanhang, dan heb ik daar wel een mening over ja.
En dat ze alles bij elkaar liegen is gewoon onderdeel van de religie. Is Israël veel beter? Neuh, maar die aanhang doet totaal niets verkeerd hier. Itt de Gazadebielen die ik dagelijks (ja, da-ge-lijks) tegenkom, die moeten gewoon eens dimmen met hun terroristen-gegeil
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Maar het probleem Hamas is veel kleiner dan het probleem Israël. Door te doen alsof wij hier mogen bepalen dat het eigenlijk om Hamas moet gaan nadat we een halve eeuw aan racistisch gemotiveerde agressie tegen de Palestijnen hebben toegestaan, culminerend in de enorme hoeveelheid doden van de afgelopen 9 maanden door Israëlisch toedoen, is beginnen op de verkeerde plek.quote:
[..]
Het gaat er niet om een wedstrijdje te doen wie de grootste eikels zijn. Maar eerder waar je moet beginnen om hier iets van een oplossing voor dit probleem te maken.
Hamas is simpelweg een regime
-Dat niet uit zichzelf weggaat
-Dat geen acceptabele oplossing wil
-Waar het westen, en ook de Palestijnen die vrede willen geen enkele grip op hebben
Israël moet eerst een halt toe worden geroepen en duidelijk worden gemaakt dat dergelijk moorddadig gedrag niet getolereerd wordt. Vervolgens kan er gekeken worden in welke vorm de situatie hopelijk steeds verder de juiste richting op kan worden opgelost. Het idee dat we nu druk bezig moeten zijn met Hamas terwijl Israël bewust extreem veel burgerdoden (veel meer dan Hamas ooit doet, en dit is overigens elk jaar opnieuw waar) veroorzaakt (en wij dat maar blijven faciliteren) geeft alleen maar aan dat je Palestijnse levens minder waard vindt dan Israëlische.
Israël is de gigantische ijsberg op weg richting de vrede, Hamas heeft bij lange niet de impact en de dodelijkheid die Israël heeft.
Hamas is in de weg naar de oplossing een even groot probleem als de Netanyahu regering. Enige verschil is dat de Hamas niet zo'n sterk leger heeft. Maar verder is hun houding even problematisch en hun macht een veiligheidsrisico.quote:
[..]
Maar het probleem Hamas is veel kleiner dan het probleem Israël. Door te doen alsof wij hier mogen bepalen dat het eigenlijk om Hamas moet gaan nadat we een halve eeuw aan racistisch gemotiveerde agressie tegen de Palestijnen hebben toegestaan, culminerend in de enorme hoeveelheid doden van de afgelopen 9 maanden door Israëlisch toedoen, is beginnen op de verkeerde plek.
Israël moet eerst een halt toe worden geroepen en duidelijk worden gemaakt dat dergelijk moorddadig gedrag niet getolereerd wordt. Vervolgens kan er gekeken worden in welke vorm de situatie hopelijk steeds verder de juiste richting op kan worden opgelost. Het idee dat we nu druk bezig moeten zijn met Hamas terwijl Israël bewust extreem veel burgerdoden (veel meer dan Hamas ooit doet, en dit is overigens elk jaar opnieuw waar) veroorzaakt (en wij dat maar blijven faciliteren) geeft alleen maar aan dat je Palestijnse levens minder waard vindt dan Israëlische.
Israël is de gigantische ijsberg op weg richting de vrede, Hamas heeft bij lange niet de impact en de dodelijkheid die Israël heeft.
De enige oplossing is een tweestatenoplossing. En iedereen die dat in de weg zit zou weg moeten. Dat betekent Netanyahu weg en Hamas weg. Maar het gaat er zeker niet komen als je een van de twee ongemoeid laat. Waarbij Hamas een wat taaiere kluif gaat zijn dan de regering van Israel, dus daarom daar beginnen.
Deze post toont goed aan dat het oplossen van het conflict voor jou hooguit een bijzaak is. Het westen moet niet het meest logische pad bewandelen dat een einde aan het conflict kan brengen, maar vanuit een soort schuldgevoel jegens de Palestijnen alleen Israel aanpakken.quote:
[..]
Maar het probleem Hamas is veel kleiner dan het probleem Israël. Door te doen alsof wij hier mogen bepalen dat het eigenlijk om Hamas moet gaan nadat we een halve eeuw aan racistisch gemotiveerde agressie tegen de Palestijnen hebben toegestaan, culminerend in de enorme hoeveelheid doden van de afgelopen 9 maanden door Israëlisch toedoen, is beginnen op de verkeerde plek.
Niet dus. Vrede betekent ook het recht voor Palestijnen om niet bij bosjes willekeurig gedood te worden door militaire supermacht Israël - een recht dat ze nu niet hebben en we ook in onze verslaggeving hier niet erkennen.quote:
[..]
Hamas is in de weg naar de oplossing een even groot probleem als de Netanyahu regering.
Vrede is op gelijkwaardige voet, of het is geen vrede. Jouw voorstel voor vrede, heeft een ingebakken voorkeur voor Israëliërs. Daarom vind je Hamas, met amper impact of invloed, ook zo belangrijk, en een regering van een land met een hoogtechnologisch leger dat dat leger gebruikt om honderdduizenden doden en gewonden te veroorzaken onder de Palestijnen, daarmee minder belangrijk.
Het verdwijnen van de Netanyahu-regering lost het probleem ook niet op. Het grootste deel van de vertegenwoordigers in Israël, vindt Palestijnen minderwaardig en het gebruik van extreem veel dodelijk geweld tegen Palestijnen helemaal prima. Als Netanyahu weg is, verdwijnt dat niet. Een volgende regering zal net zo misdadig en genocidaal optreden tegen Palestijnen als we ze de kans daartoe geven, zoals we ook nu de kans hebben gegeven.
Cijfermatig is Hamas helemaal niets vergeleken met Israël. Hamas is een handig excuus voor Israël om misdaden tegen de menselijkheid uit te kunnen voeren.
Het grote probleem is Israël en hun racistische en ondertussen genocidale politiek tegenover de Palestijnen, in combinatie met de niet-aflatende steun vanuit het Westen voor Israël. Dat is verreweg het grootste probleem richting de vrede.
Doen alsof er hier in Nederland mensen juichen voor dode Palestijnen, dat is pas radicaal. Extremistisch zelfs. En volgens mij gewoon tegen de POL regels.quote:
[..]
Genocide goedpraten vind ik persoonlijk radicaler maar ieder zijn ding.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is niet het meest logische pad, het juist een extreem onlogisch pad om bij een genocide niet eerst aan te kloppen bij de uitvoerders van de genocide. Het is voor mij de eerste hoofdzaak dat de genocide die Israël momenteel, met onze steun, uitvoert op de Palestijnen, zo snel mogelijk wordt stopgezet.quote:
[..]
Deze post toont goed aan dat het oplossen van het conflict voor jou hooguit een bijzaak is.
Het westen moet niet het meest logische pad
Voor een stabiele toekomst moet er daarna radicaal worden ingegrepen in de apartheid en wetteloosheid die er heerst in Israël als het gaat om de rechten en het doden van Palestijnen in het algemeen, zodat een eventuele vrede er ook daadwerkelijk eentje zou zijn waarin ieder mens gelijke rechten heeft, bijvoorbeeld het recht om niet te worden gedood door het IDF - verreweg de grootste bron van dood en onrecht.
Netanyahu is zijn meerderheid eigenlijk al kwijt, zodra er een langere wapenstilstand is komen daar verkiezingen en wordt hij waarschijnlijk niet herkozen. Dat lost zich dus vanzelf op. Natuurlijk is er wel internationale druk nodig om die wapenstilstand te regelen. Hamas houdt geen verkiezingen en kan dus niet worden weggestemd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bovendien zijn er nog vele andere middelen om Israel onder druk te kunnen zetten. Alleen, er is geen draagvlak zolang Hamas ongemoeid blijft.quote:
Netanyahu is zijn meerderheid eigenlijk al kwijt, zodra er een langere wapenstilstand is komen daar verkiezingen en wordt hij waarschijnlijk niet herkozen. Dat lost zich dus vanzelf op. Natuurlijk is er wel internationale druk nodig om die wapenstilstand te regelen. Hamas houdt geen verkiezingen en kan dus niet worden weggestemd.
En als je hier kijkt snap je ook wel dat Hamas (en Hezbollah) prioriteit hebben voor Israël: https://www.jewishvirtual(...)sm-victims-in-israelquote:
[..]
Bovendien zijn er nog vele andere middelen om Israel onder druk te kunnen zetten. Alleen, er is geen draagvlak zolang Hamas ongemoeid blijft.
Hier in Nederland werd er ook niet gehuild voor de kinderen in Dresden, hoe cru ook.
Natuurlijk praat niets de acties van Netanyahu goed, helemaal niets. Maar ook helemaal niks praat het laten bestaan van een terroristische organisatie die al 50 jaar aanslagen pleegt waarbij steeds gewoon winkelende of tankende mensen om komen, en ook zeer regelmatig minderjarigen, goed. Het zal je kind maar wezen, dat wordt neergeschoten bij het tanken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zou dan ook niet willen praten over een eenzijdige slachting of wat dan ook maar over een conflict waarin geen goede kant is.quote:
[..]
En als je hier kijkt snap je ook wel dat Hamas (en Hezbollah) prioriteit hebben voor Israël: https://www.jewishvirtual(...)sm-victims-in-israel
Hier in Nederland werd er ook niet gehuild voor de kinderen in Dresden, hoe cru ook.
Natuurlijk praat niets de acties van Netanyahu goed, helemaal niets. Maar ook helemaal niks praat het laten bestaan van een terroristische organisatie die al 50 jaar aanslagen pleegt waarbij steeds gewoon winkelende of tankende mensen om komen, en ook zeer regelmatig minderjarigen, goed. Het zal je kind maar wezen, dat wordt neergeschoten bij het tanken.
zie email 27 oktober
Als dit het meest logische pad is volgens jou, kan je mij dan concreet uitleggen hoe deze stappen genomen moeten worden en de haalbaarheid ervan?quote:
[..]
Het is niet het meest logische pad, het juist een extreem onlogisch pad om bij een genocide niet eerst aan te kloppen bij de uitvoerders van de genocide. Het is voor mij de eerste hoofdzaak dat de genocide die Israël momenteel, met onze steun, uitvoert op de Palestijnen, zo snel mogelijk wordt stopgezet.
Voor een stabiele toekomst moet er daarna radicaal worden ingegrepen in de apartheid en wetteloosheid die er heerst in Israël als het gaat om de rechten en het doden van Palestijnen in het algemeen, zodat een eventuele vrede er ook daadwerkelijk eentje zou zijn waarin ieder mens gelijke rechten heeft, bijvoorbeeld het recht om niet te worden gedood door het IDF - verreweg de grootste bron van dood en onrecht.
1.
En 2.quote:Het is voor mij de eerste hoofdzaak dat de genocide die Israël momenteel, met onze steun, uitvoert op de Palestijnen, zo snel mogelijk wordt stopgezet.
quote:Voor een stabiele toekomst moet er daarna radicaal worden ingegrepen in de apartheid en wetteloosheid die er heerst in Israël als het gaat om de rechten en het doden van Palestijnen in het algemeen
Inderdaad, ik vind een kant kiezen in deze echt gewoon vreemd. Zowel het pro-Israël kamp als het pro-Palestina kamp snap ik helemaal niks van. Ik ben puur pro-vrede.quote:
[..]
Ik zou dan ook niet willen praten over een eenzijdige slachting of wat dan ook maar over een conflict waarin geen goede kant is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als je het over de oorlog in Gaza hebt, kan je niet alleen spreken over de acties van Netanyahu, alsof met zijn staan of vallen alles er compleet anders uit zou zien. Het meerendeel van de militaire acties in Gaza die we hebben gezien werden gemaakt door het leger en daarna goedgekeurd door het oorlogskabinet met een brede steun van alle politieke partijen. Als het bijvoorbeeld gaat om de “dag erna” en het staakt-het-vuren wordt het leger minder relevant, zien we meer verdeeldheid in de politiek en is de bemoeienis en invloed van Netanyahu groter.quote:
[..]
En als je hier kijkt snap je ook wel dat Hamas (en Hezbollah) prioriteit hebben voor Israël: https://www.jewishvirtual(...)sm-victims-in-israel
Hier in Nederland werd er ook niet gehuild voor de kinderen in Dresden, hoe cru ook.
Natuurlijk praat niets de acties van Netanyahu goed, helemaal niets. Maar ook helemaal niks praat het laten bestaan van een terroristische organisatie die al 50 jaar aanslagen pleegt waarbij steeds gewoon winkelende of tankende mensen om komen, en ook zeer regelmatig minderjarigen, goed. Het zal je kind maar wezen, dat wordt neergeschoten bij het tanken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |