POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De meeste in Israël woonachtige mensen zijn daar gewoon geboren. Dus nee, je hebt geen gelijk.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 10:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je weet dat Israël bestaat bij de gratie van immigranten. Honderdduizenden Marokkanen bijvoorbeeld. Om nog maar te zwijgen over de andere regionen waar ze oorspronkelijk vandaan komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2024 10:58:13 ]
Dat waag ik te betwijfelen, alleen al de Joodse migratie na 1948 bestaat uit miljoenen mensen. En dan heb ik het dus nog niet eens over de niet-Joden. Vanaf 1990 alleen al kwamen er 1 miljoen Joden uit het Oostblok/Rusland.quote:
[..]
De meeste in Israël woonachtige mensen zijn daar gewoon geboren. Dus nee, je hebt geen gelijk.
Doet er verder niet toe: heb niets specifiek gezegd over het percentage, hooguit dat het land bestaat bij de gratie van immigranten. En daar is geen woord van gelogen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2024 14:07:01 ]
Israelisch staatsbureau voor statistiek: https://www.cbs.gov.il/he(...)4/141/11_24_141b.pdfquote:
[..]
Dat waag ik te betwijfelen, alleen al de Joodse migratie na 1948 bestaat uit miljoenen mensen. En dan heb ik het dus nog niet eens over de niet-Joden. Vanaf 1990 alleen al kwamen er 1 miljoen Joden uit het Oostblok/Rusland.
Zie het een-na-laatste punt. In eind 2022 is 80% in Israel geboren.
De Palestijnen voor een aanzienlijk deel ook.quote:
[..]
Je weet dat Israël bestaat bij de gratie van immigranten. Honderdduizenden Marokkanen bijvoorbeeld. Om nog maar te zwijgen over de andere regionen waar ze oorspronkelijk vandaan komen.
Als de meerderheid is geboren in Israël is dat dus wel gelogen.quote:
[..]
Doet er verder niet toe: heb niets specifiek gezegd over het percentage, hooguit dat het land bestaat bij de gratie van immigranten. En daar is geen woord van gelogen.
Lijkt me niet, het gaat om de initiele afhankelijkheid van die immigranten. Ik vind de wijze waarop je me bejegend overigens extreem onaangenaam.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 14:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als de meerderheid is geboren in Israël is dat dus wel gelogen.
Ik zit op de telefoon, maar wat bedoel je precies? Dat de aanwas op gebied van immigratie 20 procent is in 2022. Of dat op de totale populatie 20 procent immigrant is.quote:
[..]
Israelisch staatsbureau voor statistiek: https://www.cbs.gov.il/he(...)4/141/11_24_141b.pdf
Zie het een-na-laatste punt. In eind 2022 is 80% in Israel geboren.
Dat zou best kunnen.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 14:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De Palestijnen voor een aanzienlijk deel ook.
Dat laatste. Op de total Joodse populatie van Israel is 20% niet geboren in Israel.quote:
[..]
Ik zit op de telefoon, maar wat bedoel je precies? Dat de aanwas op gebied van immigratie 20 procent is in 2022. Of dat op de totale populatie 20 procent immigrant is.
Ik kon het even niet zo snel zien, maar stelde je die vraag ook aan de users die het voorstel hebben om dan maar Palestina te verplaatsen? Dat is namelijk exact hetzelfde.quote:
[..]
Is dat een droom van je of een realistische oplossing voor dit conflict?
Alleen Joodse of op de totale Israëlische populatie? Als het laatste aan de orde is, dan vraag ik me hardop af wat er met de miljoenen lui is gebeurd die in de periode 1990 tot 2000 Israel binnen kwamen. De totale populatie van Israel is 10 miljoen?quote:
[..]
Dat laatste. Op de total Joodse populatie van Israel is 20% niet geboren in Israel.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2024 15:54:02 ]
quote:
[..]
Ik kon het even niet zo snel zien, maar stelde je die vraag ook aan de users die het voorstel hebben om dan maar Palestina te verplaatsen? Dat is namelijk exact hetzelfde.
Ik probeer niet met twee maten te meten.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Ik heb nog geen zinnig argument gehoord om een van de twee partijen te verdrijven. Alle users die hier pleiten voor zoiets doen dit vanuit emotie.
Hartstikke fijn, blij en goed om te zien.quote:
[..]
[..]
Ik probeer niet met twee maten te meten.
Alleen Joodse.quote:
[..]
Alleen Joodse of op de totale Israëlische populatie? Als het laatste aan de orde is, dan vraag ik me hardop af wat er met de miljoenen lui is gebeurd die in de periode 1990 tot 2000 Israel binnen kwamen. De totale populatie van Israel is 10 miljoen?
Tussen 90 en 01 kwamen er 900k immigranten ongv, geen miljoenen. Zie:
https://www.cbs.gov.il/he(...)%A1%D7%95%D7%9D.docx
quote:תקופת השפל בעלייה לישראל נקטעה במחצית השנייה של שנת 1989, עם נפילת מסך הברזל. בשנים 1990–2001 נרשמה שוב עלייה המונית לישראל. בגל עלייה זה הגיעו כ-900 אלף עולים. רובם המכריע (86%) הגיעו מן הארצות שהרכיבו את בריה"מ לשעבר. הגיעו גם כ-40 אלף עולים מאתיופיה. בשנת 1990 הגיעו כמעט 200 אלף עולים, ובשנת 1991 – יותר מ-175 אלף. מאז ועד 2001 (למעט שנת 1999) נרשמה ירידה מתונה במספר העולים בשנה. בשנים 1992–1995 מספר העולים עדיין היה גדול מ-75 אלף בשנה, ואילו בשנת 1998 נרשם מספר קטן יותר (פחות מ-60 אלף). בשנת 1999 היה מספר העולים גדול מ-75 אלף. מספר העולים שנרשמו בשנים 2000 ו-2001 היה כ-60 אלף וכ-43 אלף, בהתאמה.
Ik zie in dit staatje wat andere getallen, maar waarschijnlijk betreft dit dan incl. niet-Joodse immigranten.quote:
[..]
Alleen Joodse.
Tussen 90 en 01 kwamen er 900k immigranten ongv, geen miljoenen. Zie:
https://www.cbs.gov.il/he(...)%A1%D7%95%D7%9D.docx
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aliyah
Significante aantallen, in die periode ook te verklaren door het uiteenvallen van de SU. Niet te ontkennen valt dat immigratie Israel gevormd heeft tot wat het is. Dat zal nu een stuk minder spelen, aangezien de meeste mensen die naar Israel wilden emigreren al geëmigreerd zijn.
Verschil van 150k ongeveer. Kan. De cbs bronnen van dat plaatje doen het niet meer.quote:
[..]
Ik zie in dit staatje wat andere getallen, maar waarschijnlijk betreft dit dan incl. niet-Joodse immigranten.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aliyah
Dat kan, maar ik vind het doen alsof mensen die geboren zijn in een land daar toch niet horen extreem onaangenaam.quote:
[..]
Lijkt me niet, het gaat om de initiele afhankelijkheid van die immigranten. Ik vind de wijze waarop je me bejegend overigens extreem onaangenaam.
Beetje semantische discussie. Er hebben altijd joden in het gebied gewoond, en de meerderheid woont er al meerdere generaties.quote:
[..]
Je weet dat Israël bestaat bij de gratie van immigranten. Honderdduizenden Marokkanen bijvoorbeeld. Om nog maar te zwijgen over de andere regionen waar ze oorspronkelijk vandaan komen.
Incelfrikandel
Leuk, maar dat is wat jij ervan maakt. Je eigen projectie. Het verraad ook hoe je zelf kijkt tegen migrantenquote:
[..]
Dat kan, maar ik vind het doen alsof mensen die geboren zijn in een land daar toch niet horen extreem onaangenaam.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2024 19:38:02 ]
Allicht, maar ergens ook niet. De joodse kolonisten die nu stukjes West Bank jatten van Palestijnen zullen zich over 50 jaar ook op dat argument beroepen. Hell, dat doen ze nu al.quote:
[..]
Beetje semantische discussie. Er hebben altijd joden in het gebied gewoond, en de meerderheid woont er al meerdere generaties.
Het is dus eigenlijk niet een semantische discussie, maar de kern van het probleem. Anders was Israel wel elders gesticht.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2024 19:43:02 ]
Ik zie iedereen met een paspoort (of zelfs verblijfsstatus) van een land als rechtmatige inwoner, iemand met voorouders tot 7 generaties terug in een land heeft geen enkel meer recht dan iemand die net 1 dag een verblijfsstatus heeft. Daarom vind ik dat gezeur over immigranten ook zo idioot, iedereen daar heeft gewoon recht om er te wonen.quote:
[..]
Leuk, maar dat is wat jij ervan maakt. Je eigen projectie. Het verraad ook hoe je zelf kijkt tegen migranten
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2024 19:50:13 ]
Niemand is begonnen over het recht om waar dan ook te wonen. Jij begint vanuit je emotie mensen uit te maken voor leugenaar en verdraait ook nog eens wat er wordt gezegd. Een land als Amerika, maar ook een land als Israel bestaat bij de gratie van immigranten. Dat zegt niets over hun rechten of plichten. Dat zegt wel dat de invloed van immigranten extreem belangrijk is geweest voor de ontwikkeling van het land. Niet alleen financieel, maar ook politiek. Letterlijk; voor hun bestaan.quote:
[..]
Ik zie iedereen met een paspoort (of zelfs verblijfsstatus) van een land als rechtmatige inwoner, iemand met voorouders tot 7 generaties terug in een land heeft geen enkel meer recht dan iemand die net 1 dag een verblijfsstatus heeft. Daarom vind ik dat gezeur over immigranten ook zo idioot, iedereen daar heeft gewoon recht om er te wonen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2024 19:54:12 ]
De stichting van de staat Israël was gewelddadig, maar wel een wat andere situatie dan de kolonisten op de West Bank.quote:
[..]
Allicht, maar ergens ook niet. De joodse kolonisten die nu stukjes West Bank jatten van Palestijnen zullen zich over 50 jaar ook op dat argument beroepen. Hell, dat doen ze nu al.
Het is dus eigenlijk niet een semantische discussie, maar de kern van het probleem. Anders was Israel wel elders gesticht.
Incelfrikandel
'Tientallen doden bij Israëlische luchtaanval op wooncomplex in Noord-Gaza'
Hoe kunnen we deze genocidale staat nog steunen in hun 'verdediging'. Dit is geen verdediging meer maar gewoon moord.
En de wereld kijkt andere kant op en keurt het stilzwijgend goed.
'Zeker tien doden en tientallen gewonden bij aanval op school Noord-Gaza'quote:Bij een Israëlische aanval in de stad Beit Lahiya in het noorden van de Gazastrook zijn zeker 73 mensen om het leven gekomen. Dat melden persbureaus op basis van informatie van Hamas. Volgens hulpverleners werden een wooncomplex en meerdere huizen getroffen door de luchtaanval.
Ruim 270 doden bij Israëlische aanvallen in Libanonquote:Bij een Israëlische aanval op een school in Jabalia, zijn zeker tien mensen gedood en dertig anderen gewond geraakt. Dat meldt het Palestijnse persbureau Wafa. In de school in het vluchtelingenkamp in het noorden van Gaza hadden ontheemde Palestijnen hun toevlucht gezocht.
Tientallen doden en vermisten na Israëlische aanval in 'humanitaire zone'quote:Het dodental in Libanon loopt verder op na de Israëlische aanvallen van vanochtend. Het Libanese ministerie van Volksgezondheid meldt dat zeker 274 mensen zijn gedood, onder wie 21 kinderen.
VN-opvangcentrum voor vrouwen en meisjes in Beiroet vernietigdquote:Door een Israëlische luchtaanval op een tentenkamp vlak bij Khan Younis zijn zeker 19 Palestijnen gedood, meldt het gezondheidsministerie in Gaza. Ook zijn er tientallen gewonden gevallen volgens lokale hulpdiensten. De luchtaanval vond plaats op het gebied al Mawasi, door het Israëlische leger aangewezen als humanitaire zone.
Vier doden na aanval op Beiroetquote:Bij de aanvallen op Beiroet gisteravond is een VN-opvangcentrum voor vrouwen en meisjes vernietigd. Dat heeft de UNFPA, een organisatie van de VN die zich inzet voor het verbeteren van de seksuele gezondheid en zorg rond voortplanting bekendgemaakt op Instagram. Het gebouw was een zogenoemde "safe place" voor vrouwen en meisjes in het zuiden van Libanon. De organisatie roept op tot een wapenstilstand.
Israël martelt en vernedert Palestijnen in detentiekamp Sde Teiman: 'Geen echte mensen'quote:In de Libanese hoofdstad Beiroet zijn vier mensen gedood bij een Israëlische aanval vlakbij het Hariri-ziekenhuis, meldt het Libanese ministerie van Gezondheid. Zeker 24 anderen zijn gewond geraakt. Het ziekenhuis heeft bij de aanval aanzienlijke schade opgelopen, zegt het ministerie.
Eerder vandaag zei de Israëlische legeraanvoerder Hagari dat Israël geen luchtaanvallen zal uitvoeren op ziekenhuizen in Beiroet.
Enzovoorts enzovoorts enzovoortsquote:Opgesloten in kooien met de handen en voeten gebonden, midden in de hete woestijn. Palestijnse gevangenen kregen in het detentiekamp Sde Teiman te maken met marteling, vernedering en seksueel geweld door Israëlische soldaten, soms maandenlang. Tientallen gevangenen zijn omgekomen.
Hoe kunnen we deze genocidale staat nog steunen in hun 'verdediging'. Dit is geen verdediging meer maar gewoon moord.
En de wereld kijkt andere kant op en keurt het stilzwijgend goed.
