De Israel-Palestina kwestie #2

quote:

Op woensdag 23 oktober 2024 17:01 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat een onzin, Israel deelt net zo min als Iran met ons.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2024 08:49 schreef Frozen-assassin het volgende:

Ga je lekker, 1 op 1 hamas propaganda overnemen, zonder bronnen en zonder context? Schaam je je niet dat je je zo laat gebruiken door de propaganda van een terreurorganisatie? Aan de ene kant heel genuanceerd over de Nederlandse politiek debatteren in verschillende topics en aan de andere kant lekker ongenuanceerd verontwaardigd doen. Ik kan het niet rijmen.

Hier wat context bij je nieuwsberichten. Neem het vooral niet voor waarheid aan, maar hamas heeft een trackrecord van liegen over precies dit soort incidenten, dus als Israel een ander verhaal naar buiten brengt dan moet dat op zn minst vraagtekens bij je oproepen:

quote:

'Tientallen doden bij Israëlische luchtaanval op wooncomplex in Noord-Gaza'
[..]

quote:

Military says it hit terror target using precision munitions, denounces Palestinian reports that 73 killed as Hamas propaganda
https://www.timesofisrael(...)ian-casualty-claims/

quote:

'Zeker tien doden en tientallen gewonden bij aanval op school Noord-Gaza'
[..]

quote:

According to a joint IDF and Shin Bet statement, the command post embedded within the Abu Hussein School was being used by the terror operatives to plan and carry out attacks against Israel and troops in Gaza.

The IDF and Shin Bet name 18 members of Hamas and Islamic Jihad killed in the strike.
https://www.timesofisrael(...)e-on-ex-gaza-school/

quote:

The Hamas terror group denies using the Abu Hussein school in Jabalia for fighting purposes, after the Israeli military said it targeted terrorists from Hamas and Islamic Jihad groups who operated from within the school that had been serving as a shelter for displaced people.
https://www.timesofisrael(...)r-fighting-purposes/

quote:

Ruim 270 doden bij Israëlische aanvallen in Libanon
[..]

Het Libanese ministerie van Volksgezondheid maakt geen onderscheid tussen burgers en militanten, dus wie zijn al die 270 doden en wat is de context?

quote:

Tientallen doden en vermisten na Israëlische aanval in 'humanitaire zone'
[..]

quote:

IDF says Gaza strike targeted 3 senior Hamas officials, disputes claimed death toll
https://www.timesofisrael(...)-claimed-death-toll/

quote:

VN-opvangcentrum voor vrouwen en meisjes in Beiroet vernietigd
[..]
Vier doden na aanval op Beiroet
[..]
Israël martelt en vernedert Palestijnen in detentiekamp Sde Teiman: 'Geen echte mensen'
[..]
Enzovoorts enzovoorts enzovoorts

Hoe kunnen we deze genocidale staat nog steunen in hun 'verdediging'. Dit is geen verdediging meer maar gewoon moord. En de wereld kijkt andere kant op en keurt het stilzwijgend goed.

Sde Teiman is een goed voorbeeld van het Israëlische leger dat mensenrechten schendt en dat heeft kunnen gebeuren door het goedkeuren en wegkijken van de legertop. Een institutioneel probleem dat alleen maar erger wordt sinds Ben Gvir en Smotrich in de regering zitten en sinds 7 oktober.

Het hooggerechtshof heeft inmiddels geeist dat omstandigheden worden verbeterd en de verdachten van verkrachting van gevangenen worden onderzocht. Niet dat alles nu rechtgezet is, integendeel, maar het toont wel aan dat Israel nog steeds een systeem heeft dat in staat is om misstanden te bestraffen.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2024 00:33 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik vraag me toch echt af waar dit op gebaseerd is. Iran zegt altijd al dood aan Israel, net als Saudi Arabië deed. S-A is daarmee gestopt door diplomatie. Volgens mij heeft diplomatie best een kans, tenminste dat zou het hebben als Israel niet constant dood en verderf in de regio zaait met onze stilzwijgende goedkeuring.
Dat soort kreten zijn ook moeilijk serieus te nemen wat mij betreft.

Daarbij is het gewoon zo dat Israel er heel anders over lijkt te denken, die zien blijkbaar geen enkel gevaar dat ze over de kling gejaagd worden. Het wordt ze natuurlijk ook meer en meer duidelijk dat onze steun echt onvoorwaardelijk is. In tegenstelling tot bijvoorbeeld steun aan Oekraine die politiek veel wankeler is. Wat bizar is wat mij betreft gezien Oekraine dan wel minder kans heeft hun conflict te 'winnen' maar ook veel meer in haar recht staat.

We moeten vooral niet serieus nemen wat Iran zegt en doet, we moeten Iran aaien en paaien met diplomatiek. Maar Israel....

quote:

Op woensdag 23 oktober 2024 21:04 schreef oblo het volgende:

[..]
We moeten vooral niet serieus nemen wat Iran zegt en doet, we moeten Iran aaien en paaien met diplomatiek. Maar Israel....

Israel wordt aan de lopende band gepaaid. Rode lijnen, rode lijnen... welke rode lijnen?

Met alle respect, zowel Israel als Iran zijn compleet onbetrouwbare, achterlijke moordmachines. De Israelische propaganda machine doet niet onder voor die van Iran. Wat dat betreft mogen ze elkaar lekker te lijf gaan, maar laat de onschuldige burgers er lekker buiten.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2024 21:10 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Israel wordt aan de lopende band gepaaid. Rode lijnen, rode lijnen... welke rode lijnen?

Klopt, deels terecht en deels onterecht.

quote:

Met alle respect, zowel Israel als Iran zijn compleet onbetrouwbare, achterlijke moordmachines. Wat dat betreft mogen ze elkaar lekker te lijf gaan, maar laat de onschuldige burgers er lekker buiten.

Hopelijk zien we vroeger dan later de val het het Iraanse regime en liever vroeger dan later de val van de extreem-rechtse Israëlische regering. Maar dat lijkt mij wensdenken.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2024 21:13 schreef oblo het volgende:

[..]
Klopt, deels terecht en deels onterecht.
[..]
Hopelijk zien we vroeger dan later de val het het Iraanse regime en liever vroeger dan later de val van de extreem-rechtse Israëlische regering. Maar dat lijkt mij wensdenken.

Dat paaien dat zet alleen maar kwaad bloed. Rode lijnen zijn rode lijnen, die moeten gelden ongeacht of het een Iran is of een Israel. Zodra je daar met twee maten in gaat meten hang je. Niemand neemt je dan nog serieus.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2024 08:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ken eigenlijk niemand die het goed keurt en geen politicus die niet op roept tot een staakt-het-vuren. Helaas trekt Netanyahu zich zelfs van zijn eigen volk niks aan, laat staan van buitenlanders.

De overgrote meerderheid van de Israelis wil een staakt-het-vuren omwille van de gijzelaars. Die levend terughalen is belangrijker dan “de vernietiging” van hamas. Aan de andere kant begrijpt iedere Israeli dat Israel niet kan leven met hamas aan hun grens, dus de oorlog op zichzelf is gerechtvaardigd en noodzakelijk voor bijna alle Israelis. Over de manier waarop Israel in Gaza oorlog voert kan je veel terechte kritiek hebben, want daar is van alles fout gegaan en het aantal burgerslachtoffers is onbegrijpelijk.

Ik hoop dat iedereen die voor een staakt-het-vuren in Gaza en met Hamas is begrijpt dat als die er komt, dat het een kwestie van tijd is voordat er een nieuwe oorlog komt om het werk af te maken?

quote:

Op woensdag 23 oktober 2024 21:17 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Dat paaien dat zet alleen maar kwaad bloed. Rode lijnen zijn rode lijnen, die moeten gelden ongeacht of het een Iran is of een Israel. Zodra je daar met twee maten in gaat meten hang je. Niemand neemt je dan nog serieus.

In principe ben ik het met je eens, al ben ik het niet eens met de inhoud van bepaalde rode lijnen.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2024 21:26 schreef oblo het volgende:

[..]
De overgrote meerderheid van de Israelis wil een staakt-het-vuren omwille van de gijzelaars. Die levend terughalen is belangrijker dan “de vernietiging” van hamas. Aan de andere kant begrijpt iedere Israeli dat Israel niet kan leven met hamas aan hun grens, dus de oorlog op zichzelf is gerechtvaardigd en noodzakelijk voor bijna alle Israelis. Over de manier waarop Israel in Gaza oorlog voert kan je veel terechte kritiek hebben, want daar is van alles fout gegaan en het aantal burgerslachtoffers is onbegrijpelijk.

Ik hoop dat iedereen die voor een staakt-het-vuren in Gaza en met Hamas is begrijpt dat als die er komt, dat het een kwestie van tijd is voordat er een nieuwe oorlog komt om het werk af te maken?

Ik zie liever een stevige VN vredesmacht dan in Gaza, waarbij de burgers ook eindelijk weer eens verkiezingen kunnen houden. En Hamas mensen moeten gewoon worden opgepakt en berecht.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2024 21:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik zie liever een stevige VN vredesmacht dan in Gaza, waarbij de burgers ook eindelijk weer eens verkiezingen kunnen houden. En Hamas mensen moeten gewoon worden opgepakt en berecht.

Ik ook, maar met een staakt-het-vuren krijgt hamas de kans om zichzelf weer op te bouwen en dan ben je verder weg van een oplossing dan ooit.

En heeft de VN überhaupt de wil en middelen om stevig te zijn? UNIFIL bijvoorbeeld is de definitie van slap en wegkijken, zo een vredesmacht is letterlijk een droom voor hamas.

En Israel blokkeert elke serieuze discussie over de “dag erna”.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2024 21:04 schreef oblo het volgende:

[..]
We moeten vooral niet serieus nemen wat Iran zegt en doet, we moeten Iran aaien en paaien met diplomatiek. Maar Israel....

Wat is je punt nou helemaal? Iran gebruikt grootspraak die ze nooit waar gaan maken zoals zoveel landen. Israel moord op een schaal die we niet meer kennen eigenlijk in deze eeuw. Dat jij elke claims door IDF een op een voor waar aanneemt laat ook grote partijdigheid zien. Elk leger gaat altijd zeggen dat hun aanvallen terecht zijn en de juiste mensen hebben geraakt. Amerika heeft ook een handje van dat soort propaganda. Je bent ook nogal snel om claims aan Hamas toe te wijzen, terwijl jouw aangevoerde IDF claims even zo niet meer discutabel zijn. Behalve Israel zijn er weinig bronnen Israels verhaal bevestigen.

In Gaza ligt iets van 60% van de gebouwen plat, het is echt onmogelijk om vol te houden dat dat noodzakelijk kwaad is om Hamas te verslaan. Als ik voorstel dat we 60% van de gebouwen in Israel opblazen uit retaliatie zou je zeggen dat ik gestoord ben. Ik denk ook niet dat we zo ver moeten gaan. Maar zoals we nu hun terreur toelaten en zelfs steunen is echt volledig gestoord.
https://www.trouw.nl/binn(...)sch-risico~be51de6e/

quote:

Voor advocaat Liesbeth Zegveld is het klip en klaar: Nederland loopt een ‘gigantisch risico’ door nog steeds onderdelen voor F-35-vliegtuigen aan Israël te leveren. Het staat voor haar vast dat de F-35 wordt gebruikt in een luchtoorlog waarbij heel veel slachtoffers vallen, en mensenrechten worden geschonden.
“Nederland verbiedt wel de export naar bijvoorbeeld Rusland of Syrië vanwege schendingen daar”, merkt Zegveld op. “Het risico op schendingen door Israël is gigantisch, dat lijdt geen twijfel. En als dat risico er is, dan mag je ook niet meer leveren. Als je dit toestaat, kun je nooit meer export verbieden.”

Als we aan Rusland zouden leveren zou ik daar ook tegen zijn. Leveringen aan Israel zijn vergelijkbaar. Leuk zon 555 actie terwijl we F35 onderdelen sturen om meer te vernietigen.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2024 21:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik zie liever een stevige VN vredesmacht dan in Gaza, waarbij de burgers ook eindelijk weer eens verkiezingen kunnen houden. En Hamas mensen moeten gewoon worden opgepakt en berecht.

Ik vrees dat die VN dat niet mogelijk wil/kan/gaat maken. De enige die die hamas terroristen oppakt en aanpakt, is Israël. Of burgers in Gaza ooit weer opnieuw verkiezingen (willen) houden is aan die burgers zelf.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2024 22:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat is je punt nou helemaal?

Ik herhaal jouw punt in andere woorden.

quote:

Iran gebruikt grootspraak die ze nooit waar gaan maken zoals zoveel landen.

Iran bewapend en traint al tientallen jaren op grote schaal terreurgroepen die letterlijk als doel de vernietiging van Israel hebben en sinds een jaar handelen ze daar elke dag naar.

In welke gestoorde wereld is dat alleen grootspraak?

quote:

Israel moord op een schaal die we niet meer kennen eigenlijk in deze eeuw.

Ik zal niet direct verklappen welk land aan het noord-oosten van Israel grenst, maar misschien kan je wat met deze hint.

quote:

Dat jij elke claims door IDF een op een voor waar aanneemt laat ook grote partijdigheid zien.

Nee, ik zeg letterlijk dat je IDF bronnen niet voor waarheid aan moet nemen, letterlijk in de post boven die je quote, maar als ze een compleet ander plaatje aangeven dan hamas propaganda dan moet je op zn minst vraagtekens zetten bij hamas propaganda. Zeker gezien hun trackrecord van liegen.

quote:

Elk leger gaat altijd zeggen dat hun aanvallen terecht zijn en de juiste mensen hebben geraakt. Amerika heeft ook een handje van dat soort propaganda. Je bent ook nogal snel om claims aan Hamas toe te wijzen,

Er staat letterlijk in bijna alle bronnen van @Frozen-assassin “volgens hamas”, “volgens het ministerie van gezondheid van gaza”. Ik wijs niks toe en ik insinueer niks, ik quote letterlijk wat hij aanhaalt.

quote:

terwijl jouw aangevoerde IDF claims even zo niet meer discutabel zijn. Behalve Israel zijn er weinig bronnen Israels verhaal bevestigen.

De IDF heeft een beter trackrecord dan hamas als het aankomt op feitelijke en accurate informatie publiceren over de oorlog in Gaza. Dan wil niet zeggen dat je alles wat de IDF als waarheid aan moet nemen en dat ze geen onjuiste informatie publiceren. Je moet altijd sceptisch blijven.

quote:

In Gaza ligt iets van 60% van de gebouwen plat, het is echt onmogelijk om vol te houden dat dat noodzakelijk kwaad is om Hamas te verslaan.

Waar zeg ik dat? Ik zeg dat de oorlog noodzakelijk en gerechtvaardigd is, niet perse de manier waarop.

quote:

Als ik voorstel dat we 60% van de gebouwen in Israel opblazen uit retaliatie zou je zeggen dat ik gestoord ben. Ik denk ook niet dat we zo ver moeten gaan.

Ik denk al dat je gestoord bent dus het zal me niks verbazen.

quote:

Maar zoals we nu hun terreur toelaten en zelfs steunen is echt volledig gestoord.
https://www.trouw.nl/binn(...)sch-risico~be51de6e/
[..]
Als we aan Rusland zouden leveren zou ik daar ook tegen zijn. Leveringen aan Israel zijn vergelijkbaar. Leuk zon 555 actie terwijl we F35 onderdelen sturen om meer te vernietigen.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 07:59 schreef oblo het volgende:

Nee, ik zeg letterlijk dat je IDF bronnen niet voor waarheid aan moet nemen, letterlijk in de post boven die je quote, maar als ze een compleet ander plaatje aangeven dan hamas propaganda dan moet je op zn minst vraagtekens zetten bij hamas propaganda. Zeker gezien hun trackrecord van liegen.
[..]
Er staat letterlijk in bijna alle bronnen van @:Frozen-assassin “volgens hamas”, “volgens het ministerie van gezondheid van gaza”. Ik wijs niks toe en ik insinueer niks, ik quote letterlijk wat hij aanhaalt.
[..]
De IDF heeft een beter trackrecord dan hamas als het aankomt op feitelijke en accurate informatie publiceren over de oorlog in Gaza. Dan wil niet zeggen dat je alles wat de IDF als waarheid aan moet nemen en dat ze geen onjuiste informatie publiceren. Je moet altijd sceptisch blijven.

Ik neem de uitlatingen van Hamas niet voor 100% waar, maar tegelijk zeg jij ook dat we Israel/IDF ook niet kunnen vertrouwen. Dat lijkt me zeer verstandig want een land dat al 70 jaar een volk onderdrukt, kolonialisme ontkent, doelgerichte moord ontkent (zie het verhaal over gespecialiseerde sniperteam met een Belg in of dokters die hoop kinderen met een kogel in hun kop of borstkas voorbij zien komen)...

Na 7 oktober kan ik me voorstellen dat je de kant van Israel kiest na de weerzinwekkende aanval van Hamas maar nu zijn we ruim een jaar verder en de meter slaat toch wel zeer sterk de andere kant op. Dat is ook vanwege de uitlatingen van Netanyahu of Ben-Gvir die duidelijk laten weten dat Palestina gewoon weggevaagd moeten worden. Hun aanvallen op UNIFIL en daarmee VN-posten laten ook zien dat ze geen fuck geven om de levens van anderen zolang ze hun eigen doel maar bereiken.

Dat daar geen ophef over is, is zeer zorgwekkend. We zijn allang voorbij het punt beland dat we over een jaar of 15 gaan zeggen "Ja toen hadden we meer moeten doen..."

quote:

Op donderdag 24 oktober 2024 07:59 schreef oblo het volgende:

[..]
Ik herhaal jouw punt in andere woorden.
[..]
Iran bewapend en traint al tientallen jaren op grote schaal terreurgroepen die letterlijk als doel de vernietiging van Israel hebben en sinds een jaar handelen ze daar elke dag naar.

Sinds een jaar? Dus in reactie op Israel? Ja wat Israel doet verdient ook tegenstand. Je kunt best kritiek hebben over de manier waarop. Maar zoals je Israel niet wil veroordelen zou datzelfde voor Iran moeten gelden als je consequent bent. Dat ben je overduidelijk niet.

quote:

Ik zal niet direct verklappen welk land aan het noord-oosten van Israel grenst, maar misschien kan je wat met deze hint.

Ik weet niet welk punt je denkt te maken. Syrië is niet het land wat Israel het meeste problemen geeft of andersom.

quote:

Nee, ik zeg letterlijk dat je IDF bronnen niet voor waarheid aan moet nemen, letterlijk in de post boven die je quote, maar als ze een compleet ander plaatje aangeven dan hamas propaganda dan moet je op zn minst vraagtekens zetten bij hamas propaganda. Zeker gezien hun trackrecord van liegen.

Dat moet je bij beide zijden toepassen, beide trackrecord van liegen.

quote:

De IDF heeft een beter trackrecord dan hamas als het aankomt op feitelijke en accurate informatie publiceren over de oorlog in Gaza. Dan wil niet zeggen dat je alles wat de IDF als waarheid aan moet nemen en dat ze geen onjuiste informatie publiceren. Je moet altijd sceptisch blijven.

Beter trackrecord, waarop baseer je dat nou? Klinkt als een volledig holle claim.

quote:

Ik denk al dat je gestoord bent dus het zal me niks verbazen.

Ah netjes. Als je niet schaaps propaganda volgt ben je gestoord. De geopolitieke redenen om Iran weg te zetten als as van het kwaad zijn legio. Grotendeels ook redenen waarom die regio vrijwel constant een brandhaard is.

https://www.parool.nl/ned(...)rotest-was~b25aa66d/

Erg jammer dit. Het hebben over haatzaaien maar wel met haatzaaiers in een kabinet gaan zitten.

CIDI mag vrijelijk hun uitroeiing agenda blijven uitdragen. De Groot Israel agenda. CIDI is geen haar beter dan Samidoun.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2024 10:08 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.parool.nl/ned(...)rotest-was~b25aa66d/

Erg jammer dit. Het hebben over haatzaaien maar wel met haatzaaiers in een kabinet gaan zitten.

CIDI mag vrijelijk hun uitroeiing agenda blijven uitdragen. De Groot Israel agenda. CIDI is geen haar beter dan Samidoun.

Jammer dat iemand die openlijk terrorisme steunt en aanslagen verdedigt niet hier mag komen? Dat vind ik wel een heel aparte stellingname.


CIDI is trouwens voor de tweestatenoplossing: https://www.trouw.nl/opin(...)anyahu-nog~b795fa9a/
Hoe je dat zou kunnen interpreteren als een 'uitroeiingsagenda' is me een raadsel.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2024 12:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jammer dat iemand die openlijk terrorisme steunt en aanslagen verdedigt niet hier mag komen? Dat vind ik wel een heel aparte stellingname.

CIDI is trouwens voor de tweestatenoplossing: https://www.trouw.nl/opin(...)anyahu-nog~b795fa9a/
Hoe je dat zou kunnen interpreteren als een 'uitroeiingsagenda' is me een raadsel.

CIDI steekt geen poot uit om de kolonisten in de West Bank te stoppen. Het is niet voor niets dat o.a. Ander Joods Geluid ontstond omdat ze niet blij waren met CIDI en waar ze voor stonden.

CIDI ruikt heel goed hoe over 10 jaar een tweestatenoplossing helemaal niet meer mogelijk zal zijn. Erom rouwen zullen ze niet.

Ik ben benieuwd welke "academische discussie" men nou precies verwacht met een terrorisme-verheerlijker.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2024 12:17 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben benieuwd welke "academische discussie" men nou precies verwacht met een terrorisme-verheerlijker.

Daar ben ik het mee eens maar die brug is al over gestoken toen opeens een Jordan Peterson (Trudeau verklaarde deze maand onder ede dat hij betaald wordt door Rusland) overal mocht op duiken om over onderwerpen ver buiten zijn vakgebied te spreken. Toen was het al snel cancel culture.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2024 12:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
CIDI steekt geen poot uit om de kolonisten in de West Bank te stoppen. Het is niet voor niets dat o.a. Ander Joods Geluid ontstond omdat ze niet blij waren met CIDI en waar ze voor stonden.

CIDI ruikt heel goed hoe over 10 jaar een tweestatenoplossing helemaal niet meer mogelijk zal zijn. Erom rouwen zullen ze niet.

Waarom zou men dit doen? Dit is een betwist gebied waar de oorsprong van het Jodendom ligt. De Palestijnen is meermaals een eigen staat aangeboden maar dit hebben zij altijd geweigerd. Tot 1967 was dit gebied onder controle van Jordanië, maar deze annexatie werd opmerkelijk genoeg in internationale kringen nooit veroordeeld over geproblematiseerd.

Maar het staat jou natuurlijk helemaal vrij om te onderbouwen waarom er geen Joden zouden mogen wonen op de Westelijke Jordaanoever of waarom het CIDI zich daar tegen uit zou moeten spreken?

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2024 12:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Waarom zou men dit doen? Dit is een betwist gebied waar de oorsprong van het Jodendom ligt. De Palestijnen is meermaals een eigen staat aangeboden maar dit hebben zij altijd geweigerd. Tot 1967 was dit gebied onder controle van Jordanië, maar deze annexatie werd opmerkelijk genoeg in internationale kringen nooit veroordeeld over geproblematiseerd.

Maar het staat jou natuurlijk helemaal vrij om te onderbouwen waarom er geen Joden zouden mogen wonen op de Westelijke Jordaanoever of waarom het CIDI zich daar tegen uit zou moeten spreken?

Dat zou ik inderdaad kunnen onderbouwen maar ga ik zeker niet in reactie op jou en je leugens doen.

In ieder geval maakt het langzaam wegdrijven van Palestijnen uit de West Bank al het gepraat over een tweestatenoplossing een holle frase.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2024 12:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Waarom zou men dit doen? Dit is een betwist gebied waar de oorsprong van het Jodendom ligt. De Palestijnen is meermaals een eigen staat aangeboden maar dit hebben zij altijd geweigerd. Tot 1967 was dit gebied onder controle van Jordanië, maar deze annexatie werd opmerkelijk genoeg in internationale kringen nooit veroordeeld over geproblematiseerd.

Maar het staat jou natuurlijk helemaal vrij om te onderbouwen waarom er geen Joden zouden mogen wonen op de Westelijke Jordaanoever of waarom het CIDI zich daar tegen uit zou moeten spreken?

Ik wil de anderen er overigens op wijzen dat jouw onderschrift de manager en soulmate van Candace Owens citeert, Gina Florio (het eerste dat haar bio noemt is dat ze de zaakwaarnemer is van Owens). Dat is een antisemiet. Zoals we wel vaker zien in die Trump/Wilders kringen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Candace_Owens

Gewoonweg een antisemiet. Het onvoorwaardelijk steunen van Israel in die hoek is alles behalve oprecht of gebaseerd op goede bedoelingen.

Typisch geval van wellness-rechts, die Florio. Antisemitisme tiert er welig.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2024 14:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dat zou ik inderdaad kunnen onderbouwen maar ga ik zeker niet in reactie op jou en je leugens doen.

In ieder geval maakt het langzaam wegdrijven van Palestijnen uit de West Bank al het gepraat over een tweestatenoplossing een holle frase.

Welke leugens heb je het over? Mijn post is namelijk volledig feitelijk.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2024 14:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ik wil de anderen er overigens op wijzen dat jouw onderschrift de manager en soulmate van Candace Owens citeert, Gina Florio (het eerste dat haar bio noemt is dat ze de zaakwaarnemer is van Owens). Dat is een antisemiet. Zoals we wel vaker zien in die Trump/Wilders kringen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Candace_Owens

Gewoonweg een antisemiet. Het onvoorwaardelijk steunen van Israel in die hoek is alles behalve oprecht of gebaseerd op goede bedoelingen.

Typisch geval van wellness-rechts, die Florio. Antisemitisme tiert er welig.

Sorry, maar naast het feit dat je het niet bij het juiste eind hebt, wat heeft dit in vredesnaam met dit topic te maken? Als je commentaar hebt op mijn onderschrift stuur je maar een DM.

Je weigert dus de inhoudelijk te discussiëren over het onderwerp van dit topic en denkt dan ook nog eens ad hominem de aanval te kunnen openen op mij, aan de hand van een theorie over mijn onderschrift.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2024 00:20 schreef Vallon het volgende:

[..]
Is dat waar door wie, hoe ergens gepeild ?

Ik kan mij niet goed voorstellen hoe een embargo de veiligheidssituatie en daaruitvoortvloeiende zekerheid van & voor burgers om iig terreuraanvallen een halt toe te roepen, daarin gaat helpen.
NB: men kan dat soebatten wie wat terreur doet om welke rechten, waarbij ik een soeverein democratisch land als Israël in de poel van verderfelijke ellende, net wat meer het voordeel van een rechtmatige twijfel geef.

quote:

Nipte meerderheid: geen wapens leveren aan Israël

Edit; Duitsland ook:

quote:

De meeste Duitsers zijn tegen de wapenleveranties aan Israël, volgens een nieuwe peiling.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2024 00:33 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik vraag me toch echt af waar dit op gebaseerd is. Iran zegt altijd al dood aan Israel, net als Saudi Arabië deed. S-A is daarmee gestopt door diplomatie. Volgens mij heeft diplomatie best een kans, tenminste dat zou het hebben als Israel niet constant dood en verderf in de regio zaait met onze stilzwijgende goedkeuring.
Dat soort kreten zijn ook moeilijk serieus te nemen wat mij betreft.

Het is simpelweg de Pavlov-reflex iedere keer wanneer iemand maatregelen tegen Israël voorstelt. Het lijkt me wat slimmer om dergelijke zorgen dus eens serieus te gaan adresseren als je mensen wil gaan overtuigen.

Overigens is die Pavlov-reactie wat mij betreft terecht. Heb je gezien hoe de landen uit de 'as van het verzet' met hun eigen bevolking omgaan? Iran maaide in 2019 in een paar dagen meer dan 1500 mensen neer, velen werden gewoon standrechtelijk geëxecuteerd. Assad heeft duizenden mensen laten vermoorden met chemische wapens, zijn land heeft hij gewoon compleet in de as gelegd. Is het nou echt zo moeilijk voor te stellen dat dit precies is wat er gaat gebeuren zodra dit gespuis de overhand krijgt? Hamas heeft precies één dag het overwicht gehad in deze oorlog. Het was niet bepaald geruststellend.

quote:

Daarbij is het gewoon zo dat Israel er heel anders over lijkt te denken, die zien blijkbaar geen enkel gevaar dat ze over de kling gejaagd worden.

Wat bedoel je?

quote:

Het wordt ze natuurlijk ook meer en meer duidelijk dat onze steun echt onvoorwaardelijk is. In tegenstelling tot bijvoorbeeld steun aan Oekraine die politiek veel wankeler is. Wat bizar is wat mij betreft gezien Oekraine dan wel minder kans heeft hun conflict te 'winnen' maar ook veel meer in haar recht staat.

Ik ben het met je eens dat we Oekraïne in de steek laten.

[ Bericht 1% gewijzigd door Frikandelbroodje op 25-10-2024 23:59:05 ]