Nogmaals dan want je leest eroverheen:quote:Op dinsdag 6 augustus 2024 20:13 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Met dit soort opmerkingen kan ik niet zoveel.
Ik lees alleen maar legitieme vragen. Kom op, leg jezelf uit, ik ben oprecht benieuwd.quote:Op dinsdag 6 augustus 2024 20:15 schreef Blastbeat het volgende:
Maar goed, Etto is binnen en die is er altijd goed toe in staat om conservatieve meuk goed te praten, dus ga elkaar even lekker gelijk geven en dan ga ik even eten.
Hoe is mijn vraag 'conservatieve meuk', laat staan goedpraten?quote:Op dinsdag 6 augustus 2024 20:15 schreef Blastbeat het volgende:
Maar goed, Etto is binnen en die is er altijd goed toe in staat om conservatieve meuk goed te praten, dus ga elkaar even lekker gelijk geven en dan ga ik even eten.
Israël is een legitiem land. Een land dat wordt bevolkt door voornamelijk Joden, wat de inheemse bewoners van dit gebied zijn. Als je zo bekijkt was de oprichting van Israël eigenlijk het ultieme voorbeeld van letterlijke dekolonisatie.quote:Op dinsdag 6 augustus 2024 20:07 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Door het niet meer als land te erkennen. Het is een doorgegeven kolonie. Dus hoe hef je Israël op? Zoals andere koloniën opgeheven werden.
Of je gaat gewoon op de inhoud in en verdoet niet je tijd door iemand die links is weg te zetten als conservatief.quote:Op dinsdag 6 augustus 2024 20:15 schreef Blastbeat het volgende:
Maar goed, Etto is binnen en die is er altijd goed toe in staat om conservatieve meuk goed te praten, dus ga elkaar even lekker gelijk geven en dan ga ik even eten.
Ik weet niet of dat de meest realistische oplossing is, maar het lijkt me wel de meest praktische inderdaad.quote:Op dinsdag 6 augustus 2024 20:16 schreef oblo het volgende:
Dus de meest realistisch oplossing is de hele wereld zo ver te krijgen om Israel niet meer als land te erkennen? En als dat gebeurd is dan is Israel magisch opgeheven? Dan gaan alle Joden vrijwillig naar Amerika?
Ik vraag me af waarom je zulke bezwaren hebt tegen de PVV; kennelijk zie je geen enkel moreel probleem in het 'uitzetten' van mensen die geboren zijn als burgers in een legitieme staat, en dat op basis van etniciteit ook nog.quote:Op dinsdag 6 augustus 2024 20:25 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat de meest realistische oplossing is, maar het lijkt me wel de meest praktische inderdaad.
Ik ga niet meer in op je neoconservatieve gezuig.quote:Op dinsdag 6 augustus 2024 20:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik vraag me af waarom je zulke bezwaren hebt tegen de PVV; kennelijk zie je geen enkel moreel probleem in het 'uitzetten' van mensen die geboren zijn als burgers in een legitieme staat, en dat op basis van etniciteit ook nog.
Het is dus alleen niet conservatief; mijn vraag gaat juist over hoe jij denkt, afgaande op hetgeen we weten, hoe het met de rechten van minderheden zal vergaan in een land waar een organisatie als Hamas de scepter zwaait.quote:Op dinsdag 6 augustus 2024 20:31 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Ik ga niet meer in op je neoconservatieve gezuig.
Geweldig man dat geweld. Deze man is nog extremer dan Haniyehquote:Yahya Sinwar volgt gedode Haniyeh op als hoogste Hamas-leider
Het zou echt 100 keer logischer zijn om Israel te verplaatsen maar laten we beide niet doen.quote:Op dinsdag 6 augustus 2024 17:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zoals gezegd, niemand zal er voor op de banken staan. Maar een terroristisch bolwerkPalestijnse Staat aan de grenzen van Israël zal altijd het zelfde veiligheidsprobleem blijven. Vooral voor Israël, maar in principe ook voor de niet-terroristische bevolking van Palestina zelf. Zeg nou zelf, noch de Gazastrook, noch de Westoever zal ooit een levensvatbaar zelfstandig land opleveren. Het is te klein, te versnipperd en te onvruchtbaar. Als je voorstander bent van een Palestijnse staat, dan moet je accepteren dat het niet kan op de plek waar hij vaak wordt getekend.
Als het de meest praktische oplossing is voor het conflict waarom beantwoord je dan niet de meest simpele vragen over je oplossing?quote:Op dinsdag 6 augustus 2024 20:25 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat de meest realistische oplossing is, maar het lijkt me wel de meest praktische inderdaad.
Hij heeft wel de positie eerlijk weten te verdienen.quote:Op dinsdag 6 augustus 2024 21:31 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Geweldig man dat geweld. Deze man is nog extremer dan Haniyeh![]()
Hier moet ingegrepen worden door China...
Het zijn sowieso oorlogsmisdrijven. Echter, als Hamas deze school militair gebruikt als commandocentrum zoals de Israelis claimen zijn zij het toch die in dit geval oorlogsmisdrijven plegen?quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 16:55 schreef Blastbeat het volgende:
En terwijl de westerse wereld maar vast blijft houden aan dat 'ja, moeilijk, enerzijds, anderzijds' blijft Israël in hoog tempo scholen vol vluchtelingen bombarderen met honderden doden als gevolg.
https://nos.nl/artikel/25(...)-school-in-gaza-stad
Als dit geen oorlogsmisdrijven zijn, dan kunnen we dat woord net zo goed afschaffen.
Ja, met die vraag worstel ik ook. Áls Hamas zich bewust schuilhoudt tussen burgers, wat is dan moreel houdbaar? Het lijkt me dat je dan een probleem hebt, want dan wordt het lastig om het gevecht aan te gaan. Maar om dan maar een volledig gebied inclusief scholen en ziekenhuizen plat te bombarderen is dan wel het andere uiterste.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 18:13 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Het zijn sowieso oorlogsmisdrijven. Echter, als Hamas scholen militair gebruikt zoals de Israelis claimen zijn zij het toch die in dit geval oorlogsmisdrijven plegen?
Hamas is een terreurgroep, die hebben geen conventies getekend en zullen zich per definitie ook niet aan het krijgsrecht houden.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 18:13 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Het zijn sowieso oorlogsmisdrijven. Echter, als Hamas deze school militair gebruikt als commandocentrum zoals de Israelis claimen zijn zij het toch die in dit geval oorlogsmisdrijven plegen?
Ik voel toch wat meer voor zware internationale druk op beide partijen dan om één van de twee autochtone bevolkingsgroepen te verdrijven met alle gevolgen van dien.quote:Op dinsdag 6 augustus 2024 22:05 schreef oblo het volgende:
[..]
Als het de meest praktische oplossing is voor het conflict waarom beantwoord je dan niet de meest simpele vragen over je oplossing?
Hoe krijg je de wereld zo ver om Israel collectief niet meer te erkennen?
Hoe zal dit leiden tot de opheffing van de staat Israel?
Hoe krijg jij alle Joden naar Amerika?
Hoe krijg je Amerika zo ver om alle Joden toe te laten in hun grondgebied?
Maar die druk komt toch voor geen meter op gang. We zijn nog niet eens begonnen met boycotten. Ik snap ook niet waarom Israel nog mee mag doen aan dingen als Olympische spelen, Songfestival, daar zouden we ze allemaal al lang van moeten uitsluiten. Het is een apartheidssstaat en een terreurstaat net als Rusland.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 13:05 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ik voel toch wat meer voor zware internationale druk op beide partijen dan om één van de twee autochtone bevolkingsgroepen te verdrijven met alle gevolgen van dien.
Dat denk ik ook. Ik heb nog geen zinnig argument gehoord om een van de twee partijen te verdrijven. Alle users die hier pleiten voor zoiets doen dit vanuit emotie.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 13:05 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ik voel toch wat meer voor zware internationale druk op beide partijen dan om één van de twee autochtone bevolkingsgroepen te verdrijven met alle gevolgen van dien.
En wat denk je er dan van om alle Palestijnen te verdrijven en ergens in een ander Islamitisch land te droppen?quote:Op dinsdag 6 augustus 2024 20:25 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat de meest realistische oplossing is, maar het lijkt me wel de meest praktische inderdaad.
In tegendeel juist. Het zou juist veel logischer zijn om de Palestijnen ergens anders onder te brengen. Die groep is kleiner, militair een stuk zwakker en daarnaast zijn tientallen andere Arabische en Islamtische landen.quote:Op dinsdag 6 augustus 2024 21:47 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het zou echt 100 keer logischer zijn om Israel te verplaatsen maar laten we beide niet doen.
Uitstekend idee als je iedere Israelier het OV uit wilt jagen.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 16:17 schreef HowardRoark het volgende:
En wat denk je er dan van om alle Palestijnen te verdrijven en ergens in een ander Islamitisch land te droppen?
De Olympische Spelen is nou niet bepaald wat ik in gedachte had. De boycot voor Rusland is daarnaast vrij uitzonderlijk. Ik kan zo tien landen opnoemen die daar nog welkom waren terwijl ze heel wat meer ellende hebben aangericht.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 22:31 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Maar die druk komt toch voor geen meter op gang. We zijn nog niet eens begonnen met boycotten. Ik snap ook niet waarom Israel nog mee mag doen aan dingen als Olympische spelen, Songfestival, daar zouden we ze allemaal al lang van moeten uitsluiten. Het is een apartheidssstaat en een terreurstaat net als Rusland.
Of vanuit cultuur.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 16:04 schreef oblo het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Ik heb nog geen zinnig argument gehoord om een van de twee partijen te verdrijven. Alle users die hier pleiten voor zoiets doen dit vanuit emotie.
https://zeteo.com/p/everyone-hamas-israel-listquote:“But Hamas!”
It’s the favorite refrain of every ardent supporter of Israel’s brutal war on Gaza. And these supporters are, without a doubt, relentless.
“Hamas, Hamas, Hamas.”
It’s constant, incessant, never-ending.
Everyone the Israeli military kills in Gaza is Hamas. Everyone who speaks in defense of the people of Gaza is Hamas.
It is the biggest and – they believe – best smear they have.
But to illustrate how absurd this smear has become I’ve put together a list, in alphabetical order, of every prominent person or organization that I could think of, both political and apolitical, both Jewish and non-Jewish, that has been accused since Oct. 7, 2023, of “supporting” Hamas, of “sympathizing” with Hamas, of being an “apologist” for Hamas.
Here it is:
Amnesty International is Hamas
AOC is Hamas
Bella Hadid is Hamas
Ben & Jerry’s is Hamas
Bernie Sanders is Hamas
Billy Eilish is Hamas
Cate Blanchett is Hamas
Charlotte Church is Hamas
Children in Gaza are Hamas
Chuck Schumer is Hamas
College students are Hamas
Cori Bush is Hamas
Elizabeth Warren is Hamas
EU Foreign Affairs chief is Hamas
Gary Lineker is Hamas
Harvard is Hamas
Hostages’ families are Hamas
Human Rights Watch is Hamas
Ice-skating young people are Hamas
IfNotNow is Hamas
Jake Tapper is Hamas
Jewish professors are Hamas
Jewish Voice For Peace (JVP) is Hamas
Joe Biden is Hamas
John Cusack is Hamas
John Oliver is Hamas
Jonathan Glazer is Hamas
José Andrés is Hamas
Kamala Harris is Hamas
Keir Starmer is Hamas
Kenneth Roth is Hamas
Mayor of London is Hamas
Ms. Rachel is Hamas
Norman Finkelstein is Hamas
Oxford University Press is Hamas
Pramila Jayapal is Hamas
South Africa is Hamas
Spain is Hamas
State Department is Hamas
Susan Sarandon is Hamas
United Nations is Hamas
UN humanitarian chief is Hamas
UNRWA is Hamas
UN Special Rapporteur for Palestine is Hamas
World Health Organization is Hamas
Zara Larsson is Hamas
No matter how famous, respected, or credible a person or organization you may be, what we’ve learned since Oct. 7 is that if you dare speak out in favor of Palestinian rights, or criticize or even question Israel’s actions in Gaza, you automatically get the Hamas label. It’s that simple. It’s also that ridiculous.
Je weet dat Israël bestaat bij de gratie van immigranten. Honderdduizenden Marokkanen bijvoorbeeld. Om nog maar te zwijgen over de andere regionen waar ze oorspronkelijk vandaan komen.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 13:05 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ik voel toch wat meer voor zware internationale druk op beide partijen dan om één van de twee autochtone bevolkingsgroepen te verdrijven met alle gevolgen van dien.
De meeste in Israël woonachtige mensen zijn daar gewoon geboren. Dus nee, je hebt geen gelijk.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 10:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je weet dat Israël bestaat bij de gratie van immigranten. Honderdduizenden Marokkanen bijvoorbeeld. Om nog maar te zwijgen over de andere regionen waar ze oorspronkelijk vandaan komen.
Dat waag ik te betwijfelen, alleen al de Joodse migratie na 1948 bestaat uit miljoenen mensen. En dan heb ik het dus nog niet eens over de niet-Joden. Vanaf 1990 alleen al kwamen er 1 miljoen Joden uit het Oostblok/Rusland.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 10:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
De meeste in Israël woonachtige mensen zijn daar gewoon geboren. Dus nee, je hebt geen gelijk.
Israelisch staatsbureau voor statistiek: https://www.cbs.gov.il/he(...)4/141/11_24_141b.pdfquote:Op woensdag 21 augustus 2024 14:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat waag ik te betwijfelen, alleen al de Joodse migratie na 1948 bestaat uit miljoenen mensen. En dan heb ik het dus nog niet eens over de niet-Joden. Vanaf 1990 alleen al kwamen er 1 miljoen Joden uit het Oostblok/Rusland.
De Palestijnen voor een aanzienlijk deel ook.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 10:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je weet dat Israël bestaat bij de gratie van immigranten. Honderdduizenden Marokkanen bijvoorbeeld. Om nog maar te zwijgen over de andere regionen waar ze oorspronkelijk vandaan komen.
Als de meerderheid is geboren in Israël is dat dus wel gelogen.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 14:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Doet er verder niet toe: heb niets specifiek gezegd over het percentage, hooguit dat het land bestaat bij de gratie van immigranten. En daar is geen woord van gelogen.
Lijkt me niet, het gaat om de initiele afhankelijkheid van die immigranten. Ik vind de wijze waarop je me bejegend overigens extreem onaangenaam.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 14:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als de meerderheid is geboren in Israël is dat dus wel gelogen.
Ik zit op de telefoon, maar wat bedoel je precies? Dat de aanwas op gebied van immigratie 20 procent is in 2022. Of dat op de totale populatie 20 procent immigrant is.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 14:10 schreef oblo het volgende:
[..]
Israelisch staatsbureau voor statistiek: https://www.cbs.gov.il/he(...)4/141/11_24_141b.pdf
Zie het een-na-laatste punt. In eind 2022 is 80% in Israel geboren.
Dat zou best kunnen.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 14:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De Palestijnen voor een aanzienlijk deel ook.
Dat laatste. Op de total Joodse populatie van Israel is 20% niet geboren in Israel.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 15:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zit op de telefoon, maar wat bedoel je precies? Dat de aanwas op gebied van immigratie 20 procent is in 2022. Of dat op de totale populatie 20 procent immigrant is.
Ik kon het even niet zo snel zien, maar stelde je die vraag ook aan de users die het voorstel hebben om dan maar Palestina te verplaatsen? Dat is namelijk exact hetzelfde.quote:Op dinsdag 6 augustus 2024 19:55 schreef oblo het volgende:
[..]
Is dat een droom van je of een realistische oplossing voor dit conflict?
Alleen Joodse of op de totale Israëlische populatie? Als het laatste aan de orde is, dan vraag ik me hardop af wat er met de miljoenen lui is gebeurd die in de periode 1990 tot 2000 Israel binnen kwamen. De totale populatie van Israel is 10 miljoen?quote:Op woensdag 21 augustus 2024 15:45 schreef oblo het volgende:
[..]
Dat laatste. Op de total Joodse populatie van Israel is 20% niet geboren in Israel.
quote:Op woensdag 21 augustus 2024 15:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik kon het even niet zo snel zien, maar stelde je die vraag ook aan de users die het voorstel hebben om dan maar Palestina te verplaatsen? Dat is namelijk exact hetzelfde.
Ik probeer niet met twee maten te meten.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 16:04 schreef oblo het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Ik heb nog geen zinnig argument gehoord om een van de twee partijen te verdrijven. Alle users die hier pleiten voor zoiets doen dit vanuit emotie.
Hartstikke fijn, blij en goed om te zien.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 15:53 schreef oblo het volgende:
[..]
[..]
Ik probeer niet met twee maten te meten.
Alleen Joodse.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 15:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alleen Joodse of op de totale Israëlische populatie? Als het laatste aan de orde is, dan vraag ik me hardop af wat er met de miljoenen lui is gebeurd die in de periode 1990 tot 2000 Israel binnen kwamen. De totale populatie van Israel is 10 miljoen?
quote:תקופת השפל בעלייה לישראל נקטעה במחצית השנייה של שנת 1989, עם נפילת מסך הברזל. בשנים 1990–2001 נרשמה שוב עלייה המונית לישראל. בגל עלייה זה הגיעו כ-900 אלף עולים. רובם המכריע (86%) הגיעו מן הארצות שהרכיבו את בריה"מ לשעבר. הגיעו גם כ-40 אלף עולים מאתיופיה. בשנת 1990 הגיעו כמעט 200 אלף עולים, ובשנת 1991 – יותר מ-175 אלף. מאז ועד 2001 (למעט שנת 1999) נרשמה ירידה מתונה במספר העולים בשנה. בשנים 1992–1995 מספר העולים עדיין היה גדול מ-75 אלף בשנה, ואילו בשנת 1998 נרשם מספר קטן יותר (פחות מ-60 אלף). בשנת 1999 היה מספר העולים גדול מ-75 אלף. מספר העולים שנרשמו בשנים 2000 ו-2001 היה כ-60 אלף וכ-43 אלף, בהתאמה.
Ik zie in dit staatje wat andere getallen, maar waarschijnlijk betreft dit dan incl. niet-Joodse immigranten.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 16:09 schreef oblo het volgende:
[..]
Alleen Joodse.
Tussen 90 en 01 kwamen er 900k immigranten ongv, geen miljoenen. Zie:
https://www.cbs.gov.il/he(...)%A1%D7%95%D7%9D.docx
[..]
Verschil van 150k ongeveer. Kan. De cbs bronnen van dat plaatje doen het niet meer.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 16:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zie in dit staatje wat andere getallen, maar waarschijnlijk betreft dit dan incl. niet-Joodse immigranten.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aliyah
Dat kan, maar ik vind het doen alsof mensen die geboren zijn in een land daar toch niet horen extreem onaangenaam.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 15:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Lijkt me niet, het gaat om de initiele afhankelijkheid van die immigranten. Ik vind de wijze waarop je me bejegend overigens extreem onaangenaam.
Beetje semantische discussie. Er hebben altijd joden in het gebied gewoond, en de meerderheid woont er al meerdere generaties.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 10:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je weet dat Israël bestaat bij de gratie van immigranten. Honderdduizenden Marokkanen bijvoorbeeld. Om nog maar te zwijgen over de andere regionen waar ze oorspronkelijk vandaan komen.
Leuk, maar dat is wat jij ervan maakt. Je eigen projectie. Het verraad ook hoe je zelf kijkt tegen migrantenquote:Op woensdag 21 augustus 2024 17:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat kan, maar ik vind het doen alsof mensen die geboren zijn in een land daar toch niet horen extreem onaangenaam.
Allicht, maar ergens ook niet. De joodse kolonisten die nu stukjes West Bank jatten van Palestijnen zullen zich over 50 jaar ook op dat argument beroepen. Hell, dat doen ze nu al.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 18:55 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Beetje semantische discussie. Er hebben altijd joden in het gebied gewoond, en de meerderheid woont er al meerdere generaties.
Ik zie iedereen met een paspoort (of zelfs verblijfsstatus) van een land als rechtmatige inwoner, iemand met voorouders tot 7 generaties terug in een land heeft geen enkel meer recht dan iemand die net 1 dag een verblijfsstatus heeft. Daarom vind ik dat gezeur over immigranten ook zo idioot, iedereen daar heeft gewoon recht om er te wonen.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 19:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Leuk, maar dat is wat jij ervan maakt. Je eigen projectie. Het verraad ook hoe je zelf kijkt tegen migranten
Niemand is begonnen over het recht om waar dan ook te wonen. Jij begint vanuit je emotie mensen uit te maken voor leugenaar en verdraait ook nog eens wat er wordt gezegd. Een land als Amerika, maar ook een land als Israel bestaat bij de gratie van immigranten. Dat zegt niets over hun rechten of plichten. Dat zegt wel dat de invloed van immigranten extreem belangrijk is geweest voor de ontwikkeling van het land. Niet alleen financieel, maar ook politiek. Letterlijk; voor hun bestaan.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 19:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zie iedereen met een paspoort (of zelfs verblijfsstatus) van een land als rechtmatige inwoner, iemand met voorouders tot 7 generaties terug in een land heeft geen enkel meer recht dan iemand die net 1 dag een verblijfsstatus heeft. Daarom vind ik dat gezeur over immigranten ook zo idioot, iedereen daar heeft gewoon recht om er te wonen.
De stichting van de staat Israël was gewelddadig, maar wel een wat andere situatie dan de kolonisten op de West Bank.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 19:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Allicht, maar ergens ook niet. De joodse kolonisten die nu stukjes West Bank jatten van Palestijnen zullen zich over 50 jaar ook op dat argument beroepen. Hell, dat doen ze nu al.
Het is dus eigenlijk niet een semantische discussie, maar de kern van het probleem. Anders was Israel wel elders gesticht.
'Zeker tien doden en tientallen gewonden bij aanval op school Noord-Gaza'quote:Bij een Israëlische aanval in de stad Beit Lahiya in het noorden van de Gazastrook zijn zeker 73 mensen om het leven gekomen. Dat melden persbureaus op basis van informatie van Hamas. Volgens hulpverleners werden een wooncomplex en meerdere huizen getroffen door de luchtaanval.
Ruim 270 doden bij Israëlische aanvallen in Libanonquote:Bij een Israëlische aanval op een school in Jabalia, zijn zeker tien mensen gedood en dertig anderen gewond geraakt. Dat meldt het Palestijnse persbureau Wafa. In de school in het vluchtelingenkamp in het noorden van Gaza hadden ontheemde Palestijnen hun toevlucht gezocht.
Tientallen doden en vermisten na Israëlische aanval in 'humanitaire zone'quote:Het dodental in Libanon loopt verder op na de Israëlische aanvallen van vanochtend. Het Libanese ministerie van Volksgezondheid meldt dat zeker 274 mensen zijn gedood, onder wie 21 kinderen.
VN-opvangcentrum voor vrouwen en meisjes in Beiroet vernietigdquote:Door een Israëlische luchtaanval op een tentenkamp vlak bij Khan Younis zijn zeker 19 Palestijnen gedood, meldt het gezondheidsministerie in Gaza. Ook zijn er tientallen gewonden gevallen volgens lokale hulpdiensten. De luchtaanval vond plaats op het gebied al Mawasi, door het Israëlische leger aangewezen als humanitaire zone.
Vier doden na aanval op Beiroetquote:Bij de aanvallen op Beiroet gisteravond is een VN-opvangcentrum voor vrouwen en meisjes vernietigd. Dat heeft de UNFPA, een organisatie van de VN die zich inzet voor het verbeteren van de seksuele gezondheid en zorg rond voortplanting bekendgemaakt op Instagram. Het gebouw was een zogenoemde "safe place" voor vrouwen en meisjes in het zuiden van Libanon. De organisatie roept op tot een wapenstilstand.
Israël martelt en vernedert Palestijnen in detentiekamp Sde Teiman: 'Geen echte mensen'quote:In de Libanese hoofdstad Beiroet zijn vier mensen gedood bij een Israëlische aanval vlakbij het Hariri-ziekenhuis, meldt het Libanese ministerie van Gezondheid. Zeker 24 anderen zijn gewond geraakt. Het ziekenhuis heeft bij de aanval aanzienlijke schade opgelopen, zegt het ministerie.
Eerder vandaag zei de Israëlische legeraanvoerder Hagari dat Israël geen luchtaanvallen zal uitvoeren op ziekenhuizen in Beiroet.
Enzovoorts enzovoorts enzovoortsquote:Opgesloten in kooien met de handen en voeten gebonden, midden in de hete woestijn. Palestijnse gevangenen kregen in het detentiekamp Sde Teiman te maken met marteling, vernedering en seksueel geweld door Israëlische soldaten, soms maandenlang. Tientallen gevangenen zijn omgekomen.
Ik ken eigenlijk niemand die het goed keurt en geen politicus die niet op roept tot een staakt-het-vuren. Helaas trekt Netanyahu zich zelfs van zijn eigen volk niks aan, laat staan van buitenlanders.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 08:49 schreef Frozen-assassin het volgende:
Hoe kunnen we deze genocidale staat nog steunen in hun 'verdediging'. Dit is geen verdediging meer maar gewoon moord.![]()
![]()
En de wereld kijkt andere kant op en keurt het stilzwijgend goed.
Er is nauwelijks politieke druk beste Hanca. De wapens worden vrolijk geleverd aan Israel. Amerika stelt slappe deadlines en volgt die niet op.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 08:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ken eigenlijk niemand die het goed keurt en geen politicus die niet op roept tot een staakt-het-vuren. Helaas trekt Netanyahu zich zelfs van zijn eigen volk niks aan, laat staan van buitenlanders.
Probleem is: als je geen wapens levert, zoals de VS die raketten voor de iron dome, wordt Israël binnen nu en een jaar van de kaart geveegd. Dat is ook niemands bedoeling.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 08:56 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Er is nauwelijks politieke druk beste Hanca. De wapens worden vrolijk geleverd aan Israel. Amerika stelt slappe deadlines en volgt die niet op.
Dus waar leggen we de grens dan? Bij 50.000 dode Palestijnen? Bij 1000 doden per dag? Bij alle vernietigde ziekenhuizen in Gaza? Bij 500 succesvolle headshots door een Belgische sniper?quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 09:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Probleem is: als je geen wapens levert, zoals de VS die raketten voor de iron dome, wordt Israël binnen nu en een jaar van de kaart geveegd. Dat is ook niemands bedoeling.
Dat er economische sancties moeten volgen ben ik het wel mee eens, maar ik vraag me af hoe vatbaar Israël daar voor is. Heel veel particuliere organisaties die ze helaas gewoon blijven steunen.
Maar 'keurt het goed' is dus niet echt waar. Men keurt het wel af.
Voor de NOS camera slaakt Brekelmans wat obligate teksten uit. Op Twitter vermijdt hij het woord Israel wanneer de Unifil soldaten worden aangevallen. Achter de schermen volgt hij gewoon het hobbyisme van Uri Rosenthal cs.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 08:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ken eigenlijk niemand die het goed keurt en geen politicus die niet op roept tot een staakt-het-vuren. Helaas trekt Netanyahu zich zelfs van zijn eigen volk niks aan, laat staan van buitenlanders.
Afschuwelijk ja.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 08:49 schreef Frozen-assassin het volgende:
'Tientallen doden bij Israëlische luchtaanval op wooncomplex in Noord-Gaza'
[..]
'Zeker tien doden en tientallen gewonden bij aanval op school Noord-Gaza'
[..]
Ruim 270 doden bij Israëlische aanvallen in Libanon
[..]
Tientallen doden en vermisten na Israëlische aanval in 'humanitaire zone'
[..]
VN-opvangcentrum voor vrouwen en meisjes in Beiroet vernietigd
[..]
Vier doden na aanval op Beiroet
[..]
Israël martelt en vernedert Palestijnen in detentiekamp Sde Teiman: 'Geen echte mensen'
[..]
Enzovoorts enzovoorts enzovoorts
Hoe kunnen we deze genocidale staat nog steunen in hun 'verdediging'. Dit is geen verdediging meer maar gewoon moord.![]()
![]()
En de wereld kijkt andere kant op en keurt het stilzwijgend goed.
Men keurt het wel goed, als je zo vol blijft steunen kun je zeggen dat je het afkeurt maar duidelijk is dat een leugen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 09:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Probleem is: als je geen wapens levert, zoals de VS die raketten voor de iron dome, wordt Israël binnen nu en een jaar van de kaart geveegd. Dat is ook niemands bedoeling.
Dat er economische sancties moeten volgen ben ik het wel mee eens, maar ik vraag me af hoe vatbaar Israël daar voor is. Heel veel particuliere organisaties die ze helaas gewoon blijven steunen.
Maar 'keurt het goed' is dus niet echt waar. Men keurt het wel af.
Wat denk je als die iron dome het 1 dag niet doet? Iran schiet gelijk alle raketten die ze hebben op hen af, blijft echt niks van Israël over. Maar alleen verdedigingswapens leveren ben ik wel voor.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 12:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Men keurt het wel goed, als je zo vol blijft steunen kun je zeggen dat je het afkeurt maar duidelijk is dat een leugen.
Waaruit blijkt dan dat Israel van de kaart geveegd zou worden? Zelf zien ze volgens mij niet echt dreiging dat dit gebeurt. Gezien ze zich door niets of niemand laten terugfluiten.
Tijd om dat te testen. Daarna zal Israel wel weer naar de bondgenoten luisteren.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 15:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat denk je als die iron dome het 1 dag niet doet? Iran schiet gelijk alle raketten die ze hebben op hen af, blijft echt niks van Israël over. Maar alleen verdedigingswapens leveren ben ik wel voor.
Die raketten die steeds aan komen waaien zijn vergissingen, verkeerde knopjes die ingedrukt zijn? Pure pech?quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 18:45 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Tijd om dat te testen. Daarna zal Israel wel weer naar de bondgenoten luisteren.
Maar die frame van het bloeddorstige Iran en het vredige Israel is niet meer dan een frame.
Ik dacht toch ook nieuwsberichten te hebben gezien over Israel die bommen had gegooid in Iran?quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 19:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die raketten die steeds aan komen waaien zijn vergissingen, verkeerde knopjes die ingedrukt zijn? Pure pech?
https://apnews.com/live/hamas-haniyeh-iran-israel-live-updatesquote:Hamas leader Ismail Haniyeh was assassinated in Iran after attending the inauguration of the country’s new president, Iran and the militant group said early Wednesday.
No one immediately claimed responsibility for the assassination but suspicion quickly fell on Israel
Op zijn minst sturen we geen wapens naar Iran zoals we bij terreurstaat Israel doen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 20:29 schreef Hanca het volgende:
Als jij terroristenstaat Iran niet als kwaad wil zien houdt het op, dan ben je gewoon niet voor rede vatbaar. Iran financiert aanslagen in Europa: https://www.europarl.euro(...)gesponsord-door-iran
Waarom je dat als Nederlander zou ontkennen is me een raadsel.
Ik vind dit ook een moeilijke puzzel. De Israëlische regering is compleet doorgedraaid, maar de 'as van het verzet' gaat alle Israëliërs over de kling jagen als ze de kans krijgen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 08:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ken eigenlijk niemand die het goed keurt en geen politicus die niet op roept tot een staakt-het-vuren. Helaas trekt Netanyahu zich zelfs van zijn eigen volk niks aan, laat staan van buitenlanders.
Is dat waar door wie, hoe ergens gepeild ?quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 23:11 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Een meerderheid van de Nederlanders is inmiddels voor een wapenembargo trouwens.
Ik vraag me toch echt af waar dit op gebaseerd is. Iran zegt altijd al dood aan Israel, net als Saudi Arabië deed. S-A is daarmee gestopt door diplomatie. Volgens mij heeft diplomatie best een kans, tenminste dat zou het hebben als Israel niet constant dood en verderf in de regio zaait met onze stilzwijgende goedkeuring.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 23:11 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ik vind dit ook een moeilijke puzzel. De Israëlische regering is compleet doorgedraaid, maar de 'as van het verzet' gaat alle Israëliërs over de kling jagen als ze de kans krijgen.
Iran is een dictatoriale theocratie, zonder rechten voor vrouwen, waarmee we helemaal niets delen. Israël is nog altijd een democratie met grotendeels dezelfde normen en waarden als wij. Dat jij hier doet alsof steun aan Iran net zo logisch zou zijn als steun aan Israël, dan ben je toch ook wel wat te diep het anti-Israël nieuws in gezogen. Qua vrouwenrechten, LHBTI rechten en zelfs qua vrijheid om te geloven wat je wil (18,1% is moslim en mag dat in alle vrijheid zijn, bijvoorbeeld Tel Aviv heeft 5 moskees) is Israël een logische partner.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 22:47 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Als we Iran zouden pamperen met wapens en politieke steun zoals we met Israel doen zouden ze ook wel anders piepen.
Hoeveel procent van de inwoners van dat gebied was moslim voordat het ingelijfd werd door Israel. Kortom, de cijfers waarmee je strooit zeggen helemaal niets. Moskeeen in Tel Aviv, nou nou poeh poeh, zelfs in de meest dictatoriale landen vind je diversiteit aan kerken.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 07:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Iran is een dictatoriale theocratie, zonder rechten voor vrouwen, waarmee we helemaal niets delen. Israël is nog altijd een democratie met grotendeels dezelfde normen en waarden als wij. Dat jij hier doet alsof steun aan Iran net zo logisch zou zijn als steun aan Israël, dan ben je toch ook wel wat te diep het anti-Israël nieuws in gezogen. Qua vrouwenrechten, LHBTI rechten en zelfs qua vrijheid om te geloven wat je wil (18,1% is moslim en mag dat in alle vrijheid zijn, bijvoorbeeld Tel Aviv heeft 5 moskees) is Israël een logische partner.
Natuurlijk moet Israël worden gestopt op dit moment, maar het blijft ook daarna onze meest logische bondgenoot in die regio. Waar ze tegen vechten nu (terroristische organisaties Hamas en Hezbollah) is nooit een optie als onze bondgenoot. Net zo min als landen als Iran, die aanslagen in Europa financieren. Ik ken geen enkel voorbeeld van een aanslag gefinanciert door Israël in Europa.
Israël is nu doorgeslagen en moet tot rede worden gebracht en Netanyahu moet worden vervolgd, maar dat maakt niet dat we ze moeten laten vallen of dat dictaturen die zich niets aantrekken van mensenrechten (en ja, Israël schendt nu ook mensenrechten) beter zijn.
Hoeveel openbare kerken je ziet in Iran? Precies 0, als je daar aan geeft christelijk te zijn ben je dood. Een vrouw mag daar niet eens zonder begeleiding van een man op straat lopen. Homo's worden gedood. Dat is waar we het over hebben als je het over de tegenstanders van Israël hebt. Als jij denkt dat je overal een diversiteit aan kerken hebt, ben je echt enorm ongeïnformeerd.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 08:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoeveel procent van de inwoners van dat gebied was moslim voordat het ingelijfd werd door Israel. Kortom, de cijfers waarmee je strooit zeggen helemaal niets. Moskeeen in Tel Aviv, nou nou poeh poeh, zelfs in de meest dictatoriale landen vind je diversiteit aan kerken.
Je hele post ademt een lucht van, ja maar ze zijn hetzelfde als ons en dus mogen ze meer en zijn ze zielig. Niet anders dan hoe een Iran kijkt naar een Hamas of Hezbollah. En daarmee rechtvaardigen we gewoon het voorzetten van gewelddadigheden
Wat een onzin, Israel deelt net zo min als Iran met ons. Mensenrechten vinden ze onbelangrijk. Dat is artikel 1 bij ons. Beetje pinkwashing van jouw kant doet daar weinig aan af. Democratie is ook weinig beter dan theocratie op het moment dat democratie zo zonder problemen mensenrechten aan de kant schuift en zo makkelijk de tegenstanders ook uit andere landen dood, ongeacht hoeveel onschuldigen ze daarmee de dood in jagen.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 07:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Iran is een dictatoriale theocratie, zonder rechten voor vrouwen, waarmee we helemaal niets delen. Israël is nog altijd een democratie met grotendeels dezelfde normen en waarden als wij. Dat jij hier doet alsof steun aan Iran net zo logisch zou zijn als steun aan Israël, dan ben je toch ook wel wat te diep het anti-Israël nieuws in gezogen. Qua vrouwenrechten, LHBTI rechten en zelfs qua vrijheid om te geloven wat je wil (18,1% is moslim en mag dat in alle vrijheid zijn, bijvoorbeeld Tel Aviv heeft 5 moskees) is Israël een logische partner.
We steunen de grootste Terroristische organisatie in de regio zonder probleem. Israel. Het westen heeft wel vaker terrorisme gesteund als het onze belangen goed uitkomt. Je kent geen enkel voorbeeld van een aanslag door Israel? Je speelt de hele tijd dom in deze discussie, dat past je niet ik geloof er werkelijk niks van dat je niet gehoord heb van die pieper aanslagen van Israel. https://nos.nl/artikel/25(...)dekmantel-van-israelquote:Natuurlijk moet Israël worden gestopt op dit moment, maar het blijft ook daarna onze meest logische bondgenoot in die regio. Waar ze tegen vechten nu (terroristische organisaties Hamas en Hezbollah) is nooit een optie als onze bondgenoot. Net zo min als landen als Iran, die aanslagen in Europa financieren. Ik ken geen enkel voorbeeld van een aanslag gefinanciert door Israël in Europa.
quote:Volgens de Libanese autoriteiten zijn mogelijk zo’n miljoen Libanezen op drift geraakt, de grootste acute ontheemding in decennia. Tot medio september waren al meer dan honderdduizend mensen op de vlucht geslagen vanwege de gevechten tussen Hezbollah en Israël in het zuiden van het land. Hoewel Hezbollah op 8 oktober 2023 de eerste aanvallen uitvoerde op de door Israël bezette Shebaa-boerderijen, is Israël bijna een jaar later verantwoordelijk voor meer dan driekwart van het totaal aantal beschietingen en bombardementen over en weer.
Het opgevoerde offensief kan in Israël zelfs op meer steun rekenen dan de oorlog in Gaza. Maar vooral is het een manier voor Netanyahu om langer aan de macht te blijven en vervolging wegens fraude en corruptie te ontlopen.
Het maakt zeker dat we ze moeten laten vallen. Jij zegt zelf dat we nooit met organisaties als Hamas of Hezbollah kunnen samenwerken. Israel is zon organisatie. We werken ook samen met landen als Saudi Arabië, dat is ook een bondgenoot waar we zogenaamd waarden mee delen. Net vond je LGBT nog een goed argument tegen Iran maar in Saudi Arabië staat op seks met hetzelfde geslacht ook de doodstraf. De vrouwenrechten die je net nog belangrijk als argument volgt staan er ook bepaald niet goed voor in Saudi Arabië. https://www.amnesty.nl/wa(...)20mannelijke%20voogd.quote:Israël is nu doorgeslagen en moet tot rede worden gebracht en Netanyahu moet worden vervolgd, maar dat maakt niet dat we ze moeten laten vallen of dat dictaturen die zich niets aantrekken van mensenrechten (en ja, Israël schendt nu ook mensenrechten) beter zijn.
Er is helemaal geen sprake geen van 'Israëlisch terrorisme', dus waar heb je het überhaupt over?quote:Op woensdag 23 oktober 2024 17:01 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wat een onzin, Israel deelt net zo min als Iran met ons. Mensenrechten vinden ze onbelangrijk. Dat is artikel 1 bij ons. Beetje pinkwashing van jouw kant doet daar weinig aan af. Democratie is ook weinig beter dan theocratie op het moment dat democratie zo zonder problemen mensenrechten aan de kant schuift en zo makkelijk de tegenstanders ook uit andere landen dood, ongeacht hoeveel onschuldigen ze daarmee de dood in jagen.
[..]
We steunen de grootste Terroristische organisatie in de regio zonder probleem. Israel. Het westen heeft wel vaker terrorisme gesteund als het onze belangen goed uitkomt. Je kent geen enkel voorbeeld van een aanslag door Israel? Je speelt de hele tijd dom in deze discussie, dat past je niet ik geloof er werkelijk niks van dat je niet gehoord heb van die pieper aanslagen van Israel. https://nos.nl/artikel/25(...)dekmantel-van-israel
Daarbij dat jij niet weet van aanslagen door Israel zegt natuurlijk weinig. Er is ook weinig reden voor Israel hier aanslagen te plegen, ze infiltreren gewoon onze universiteiten of tweede kamer zonder weerstand.
Bij zo'n Hezbollah is Israel toch ook degene die de meeste aanvallen pleegt hier bij monde van de Groene, dat zal ook wel weer anti-Israel tot en met zijn ofzo zeker.
[..]
[..]
Het maakt zeker dat we ze moeten laten vallen. Jij zegt zelf dat we nooit met organisaties als Hamas of Hezbollah kunnen samenwerken. Israel is zon organisatie. We werken ook samen met landen als Saudi Arabië, dat is ook een bondgenoot waar we zogenaamd waarden mee delen. Net vond je LGBT nog een goed argument tegen Iran maar in Saudi Arabië staat op seks met hetzelfde geslacht ook de doodstraf. De vrouwenrechten die je net nog belangrijk als argument volgt staan er ook bepaald niet goed voor in Saudi Arabië. https://www.amnesty.nl/wa(...)20mannelijke%20voogd.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-zuivering-gaza-niet
Onze bondgenoot waarmee we zoveel waarden delen vind het een probleem niet aan etnische zuivering te doen.
Je mag dan vinden dat ik met NOS en BNR misschien de Groene of VN teveel anti-Israel propaganda lees. ik zie die gedeelde waarde met Israel gewoon minder omdat ik mensenrechten belangrijk vindt. Ik zie ook dat Israel van alle landen in die regio het meeste dood en verderf zaait. Op verre afstand komt misschien een keer Syrië. Iran is net zo min als andere landen in de regio het ideaalplaatje maar zo gortig als Israel maken ze het niet.
Dat jij nog altijd probeert te doen alsof Israel waarden met ons deelt, terwijl ze zo overduidelijk laten zien op veel grotere schaal schijt te hebben aan mensenrechten dan Iran. Iran dat voor jou zo slecht is dat het onbespreekbaar is om ook maar afstandelijk diplomatieke relaties mee op te bouwen toont een dubbele standaard.
Kijk Lubach kan bijvoorbeeld leuk een filmpje hebben dat landen zich afkeren van het Westen. Ja ik vind dat vrij logisch als we bijvoorbeeld Israelisch terrorisme zo opzichtig steunen. Daar maak je je wat mij betreft vrij logischerwijs impopulair mee. Als je alleen mensenrechten belangrijk vindt op het moment dat het je uitkomt.
Gelul dat Israel met de grond gelijk gemaakt gaat worden zodra onze steun ophoudt is ook telkens bizar. Voorlopig was zon schrikwekkende tegenstander als Hezbollah echt een tandenloze tijger gebleken.
quote:Op woensdag 23 oktober 2024 17:01 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wat een onzin, Israel deelt net zo min als Iran met ons.
Ga je lekker, 1 op 1 hamas propaganda overnemen, zonder bronnen en zonder context? Schaam je je niet dat je je zo laat gebruiken door de propaganda van een terreurorganisatie? Aan de ene kant heel genuanceerd over de Nederlandse politiek debatteren in verschillende topics en aan de andere kant lekker ongenuanceerd verontwaardigd doen. Ik kan het niet rijmen.quote:
quote:'Tientallen doden bij Israëlische luchtaanval op wooncomplex in Noord-Gaza'
[..]
quote:Military says it hit terror target using precision munitions, denounces Palestinian reports that 73 killed as Hamas propaganda
https://www.timesofisrael(...)ian-casualty-claims/
quote:'Zeker tien doden en tientallen gewonden bij aanval op school Noord-Gaza'
[..]
quote:According to a joint IDF and Shin Bet statement, the command post embedded within the Abu Hussein School was being used by the terror operatives to plan and carry out attacks against Israel and troops in Gaza.
The IDF and Shin Bet name 18 members of Hamas and Islamic Jihad killed in the strike.
https://www.timesofisrael(...)e-on-ex-gaza-school/
quote:The Hamas terror group denies using the Abu Hussein school in Jabalia for fighting purposes, after the Israeli military said it targeted terrorists from Hamas and Islamic Jihad groups who operated from within the school that had been serving as a shelter for displaced people.
https://www.timesofisrael(...)r-fighting-purposes/
Het Libanese ministerie van Volksgezondheid maakt geen onderscheid tussen burgers en militanten, dus wie zijn al die 270 doden en wat is de context?quote:Ruim 270 doden bij Israëlische aanvallen in Libanon
[..]
quote:Tientallen doden en vermisten na Israëlische aanval in 'humanitaire zone'
[..]
quote:IDF says Gaza strike targeted 3 senior Hamas officials, disputes claimed death toll
https://www.timesofisrael(...)-claimed-death-toll/
Sde Teiman is een goed voorbeeld van het Israëlische leger dat mensenrechten schendt en dat heeft kunnen gebeuren door het goedkeuren en wegkijken van de legertop. Een institutioneel probleem dat alleen maar erger wordt sinds Ben Gvir en Smotrich in de regering zitten en sinds 7 oktober.quote:VN-opvangcentrum voor vrouwen en meisjes in Beiroet vernietigd
[..]
Vier doden na aanval op Beiroet
[..]
Israël martelt en vernedert Palestijnen in detentiekamp Sde Teiman: 'Geen echte mensen'
[..]
Enzovoorts enzovoorts enzovoorts
Hoe kunnen we deze genocidale staat nog steunen in hun 'verdediging'. Dit is geen verdediging meer maar gewoon moord.![]()
![]()
En de wereld kijkt andere kant op en keurt het stilzwijgend goed.
We moeten vooral niet serieus nemen wat Iran zegt en doet, we moeten Iran aaien en paaien met diplomatiek. Maar Israel....quote:Op woensdag 23 oktober 2024 00:33 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik vraag me toch echt af waar dit op gebaseerd is. Iran zegt altijd al dood aan Israel, net als Saudi Arabië deed. S-A is daarmee gestopt door diplomatie. Volgens mij heeft diplomatie best een kans, tenminste dat zou het hebben als Israel niet constant dood en verderf in de regio zaait met onze stilzwijgende goedkeuring.
Dat soort kreten zijn ook moeilijk serieus te nemen wat mij betreft.
Daarbij is het gewoon zo dat Israel er heel anders over lijkt te denken, die zien blijkbaar geen enkel gevaar dat ze over de kling gejaagd worden. Het wordt ze natuurlijk ook meer en meer duidelijk dat onze steun echt onvoorwaardelijk is. In tegenstelling tot bijvoorbeeld steun aan Oekraine die politiek veel wankeler is. Wat bizar is wat mij betreft gezien Oekraine dan wel minder kans heeft hun conflict te 'winnen' maar ook veel meer in haar recht staat.
Israel wordt aan de lopende band gepaaid. Rode lijnen, rode lijnen... welke rode lijnen?quote:Op woensdag 23 oktober 2024 21:04 schreef oblo het volgende:
[..]
We moeten vooral niet serieus nemen wat Iran zegt en doet, we moeten Iran aaien en paaien met diplomatiek. Maar Israel....
Klopt, deels terecht en deels onterecht.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 21:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Israel wordt aan de lopende band gepaaid. Rode lijnen, rode lijnen... welke rode lijnen?
Hopelijk zien we vroeger dan later de val het het Iraanse regime en liever vroeger dan later de val van de extreem-rechtse Israëlische regering. Maar dat lijkt mij wensdenken.quote:Met alle respect, zowel Israel als Iran zijn compleet onbetrouwbare, achterlijke moordmachines. Wat dat betreft mogen ze elkaar lekker te lijf gaan, maar laat de onschuldige burgers er lekker buiten.
Dat paaien dat zet alleen maar kwaad bloed. Rode lijnen zijn rode lijnen, die moeten gelden ongeacht of het een Iran is of een Israel. Zodra je daar met twee maten in gaat meten hang je. Niemand neemt je dan nog serieus.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 21:13 schreef oblo het volgende:
[..]
Klopt, deels terecht en deels onterecht.
[..]
Hopelijk zien we vroeger dan later de val het het Iraanse regime en liever vroeger dan later de val van de extreem-rechtse Israëlische regering. Maar dat lijkt mij wensdenken.
De overgrote meerderheid van de Israelis wil een staakt-het-vuren omwille van de gijzelaars. Die levend terughalen is belangrijker dan “de vernietiging” van hamas. Aan de andere kant begrijpt iedere Israeli dat Israel niet kan leven met hamas aan hun grens, dus de oorlog op zichzelf is gerechtvaardigd en noodzakelijk voor bijna alle Israelis. Over de manier waarop Israel in Gaza oorlog voert kan je veel terechte kritiek hebben, want daar is van alles fout gegaan en het aantal burgerslachtoffers is onbegrijpelijk.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 08:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ken eigenlijk niemand die het goed keurt en geen politicus die niet op roept tot een staakt-het-vuren. Helaas trekt Netanyahu zich zelfs van zijn eigen volk niks aan, laat staan van buitenlanders.
In principe ben ik het met je eens, al ben ik het niet eens met de inhoud van bepaalde rode lijnen.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 21:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat paaien dat zet alleen maar kwaad bloed. Rode lijnen zijn rode lijnen, die moeten gelden ongeacht of het een Iran is of een Israel. Zodra je daar met twee maten in gaat meten hang je. Niemand neemt je dan nog serieus.
Ik zie liever een stevige VN vredesmacht dan in Gaza, waarbij de burgers ook eindelijk weer eens verkiezingen kunnen houden. En Hamas mensen moeten gewoon worden opgepakt en berecht.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 21:26 schreef oblo het volgende:
[..]
De overgrote meerderheid van de Israelis wil een staakt-het-vuren omwille van de gijzelaars. Die levend terughalen is belangrijker dan “de vernietiging” van hamas. Aan de andere kant begrijpt iedere Israeli dat Israel niet kan leven met hamas aan hun grens, dus de oorlog op zichzelf is gerechtvaardigd en noodzakelijk voor bijna alle Israelis. Over de manier waarop Israel in Gaza oorlog voert kan je veel terechte kritiek hebben, want daar is van alles fout gegaan en het aantal burgerslachtoffers is onbegrijpelijk.
Ik hoop dat iedereen die voor een staakt-het-vuren in Gaza en met Hamas is begrijpt dat als die er komt, dat het een kwestie van tijd is voordat er een nieuwe oorlog komt om het werk af te maken?
Ik ook, maar met een staakt-het-vuren krijgt hamas de kans om zichzelf weer op te bouwen en dan ben je verder weg van een oplossing dan ooit.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 21:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zie liever een stevige VN vredesmacht dan in Gaza, waarbij de burgers ook eindelijk weer eens verkiezingen kunnen houden. En Hamas mensen moeten gewoon worden opgepakt en berecht.
Wat is je punt nou helemaal? Iran gebruikt grootspraak die ze nooit waar gaan maken zoals zoveel landen. Israel moord op een schaal die we niet meer kennen eigenlijk in deze eeuw. Dat jij elke claims door IDF een op een voor waar aanneemt laat ook grote partijdigheid zien. Elk leger gaat altijd zeggen dat hun aanvallen terecht zijn en de juiste mensen hebben geraakt. Amerika heeft ook een handje van dat soort propaganda. Je bent ook nogal snel om claims aan Hamas toe te wijzen, terwijl jouw aangevoerde IDF claims even zo niet meer discutabel zijn. Behalve Israel zijn er weinig bronnen Israels verhaal bevestigen.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 21:04 schreef oblo het volgende:
[..]
We moeten vooral niet serieus nemen wat Iran zegt en doet, we moeten Iran aaien en paaien met diplomatiek. Maar Israel....
Als we aan Rusland zouden leveren zou ik daar ook tegen zijn. Leveringen aan Israel zijn vergelijkbaar. Leuk zon 555 actie terwijl we F35 onderdelen sturen om meer te vernietigen.quote:Voor advocaat Liesbeth Zegveld is het klip en klaar: Nederland loopt een ‘gigantisch risico’ door nog steeds onderdelen voor F-35-vliegtuigen aan Israël te leveren. Het staat voor haar vast dat de F-35 wordt gebruikt in een luchtoorlog waarbij heel veel slachtoffers vallen, en mensenrechten worden geschonden.
“Nederland verbiedt wel de export naar bijvoorbeeld Rusland of Syrië vanwege schendingen daar”, merkt Zegveld op. “Het risico op schendingen door Israël is gigantisch, dat lijdt geen twijfel. En als dat risico er is, dan mag je ook niet meer leveren. Als je dit toestaat, kun je nooit meer export verbieden.”
Ik vrees dat die VN dat niet mogelijk wil/kan/gaat maken. De enige die die hamas terroristen oppakt en aanpakt, is Israël. Of burgers in Gaza ooit weer opnieuw verkiezingen (willen) houden is aan die burgers zelf.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 21:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zie liever een stevige VN vredesmacht dan in Gaza, waarbij de burgers ook eindelijk weer eens verkiezingen kunnen houden. En Hamas mensen moeten gewoon worden opgepakt en berecht.
Ik herhaal jouw punt in andere woorden.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 22:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wat is je punt nou helemaal?
Iran bewapend en traint al tientallen jaren op grote schaal terreurgroepen die letterlijk als doel de vernietiging van Israel hebben en sinds een jaar handelen ze daar elke dag naar.quote:Iran gebruikt grootspraak die ze nooit waar gaan maken zoals zoveel landen.
Ik zal niet direct verklappen welk land aan het noord-oosten van Israel grenst, maar misschien kan je wat met deze hint.quote:Israel moord op een schaal die we niet meer kennen eigenlijk in deze eeuw.
Nee, ik zeg letterlijk dat je IDF bronnen niet voor waarheid aan moet nemen, letterlijk in de post boven die je quote, maar als ze een compleet ander plaatje aangeven dan hamas propaganda dan moet je op zn minst vraagtekens zetten bij hamas propaganda. Zeker gezien hun trackrecord van liegen.quote:Dat jij elke claims door IDF een op een voor waar aanneemt laat ook grote partijdigheid zien.
Er staat letterlijk in bijna alle bronnen van @Frozen-assassin “volgens hamas”, “volgens het ministerie van gezondheid van gaza”. Ik wijs niks toe en ik insinueer niks, ik quote letterlijk wat hij aanhaalt.quote:Elk leger gaat altijd zeggen dat hun aanvallen terecht zijn en de juiste mensen hebben geraakt. Amerika heeft ook een handje van dat soort propaganda. Je bent ook nogal snel om claims aan Hamas toe te wijzen,
De IDF heeft een beter trackrecord dan hamas als het aankomt op feitelijke en accurate informatie publiceren over de oorlog in Gaza. Dan wil niet zeggen dat je alles wat de IDF als waarheid aan moet nemen en dat ze geen onjuiste informatie publiceren. Je moet altijd sceptisch blijven.quote:terwijl jouw aangevoerde IDF claims even zo niet meer discutabel zijn. Behalve Israel zijn er weinig bronnen Israels verhaal bevestigen.
Waar zeg ik dat? Ik zeg dat de oorlog noodzakelijk en gerechtvaardigd is, niet perse de manier waarop.quote:In Gaza ligt iets van 60% van de gebouwen plat, het is echt onmogelijk om vol te houden dat dat noodzakelijk kwaad is om Hamas te verslaan.
Ik denk al dat je gestoord bent dus het zal me niks verbazen.quote:Als ik voorstel dat we 60% van de gebouwen in Israel opblazen uit retaliatie zou je zeggen dat ik gestoord ben. Ik denk ook niet dat we zo ver moeten gaan.
quote:Maar zoals we nu hun terreur toelaten en zelfs steunen is echt volledig gestoord.
https://www.trouw.nl/binn(...)sch-risico~be51de6e/
[..]
Als we aan Rusland zouden leveren zou ik daar ook tegen zijn. Leveringen aan Israel zijn vergelijkbaar. Leuk zon 555 actie terwijl we F35 onderdelen sturen om meer te vernietigen.
Ik neem de uitlatingen van Hamas niet voor 100% waar, maar tegelijk zeg jij ook dat we Israel/IDF ook niet kunnen vertrouwen. Dat lijkt me zeer verstandig want een land dat al 70 jaar een volk onderdrukt, kolonialisme ontkent, doelgerichte moord ontkent (zie het verhaal over gespecialiseerde sniperteam met een Belg in of dokters die hoop kinderen met een kogel in hun kop of borstkas voorbij zien komen)...quote:Op donderdag 24 oktober 2024 07:59 schreef oblo het volgende:
Nee, ik zeg letterlijk dat je IDF bronnen niet voor waarheid aan moet nemen, letterlijk in de post boven die je quote, maar als ze een compleet ander plaatje aangeven dan hamas propaganda dan moet je op zn minst vraagtekens zetten bij hamas propaganda. Zeker gezien hun trackrecord van liegen.
[..]
Er staat letterlijk in bijna alle bronnen van @:Frozen-assassin “volgens hamas”, “volgens het ministerie van gezondheid van gaza”. Ik wijs niks toe en ik insinueer niks, ik quote letterlijk wat hij aanhaalt.
[..]
De IDF heeft een beter trackrecord dan hamas als het aankomt op feitelijke en accurate informatie publiceren over de oorlog in Gaza. Dan wil niet zeggen dat je alles wat de IDF als waarheid aan moet nemen en dat ze geen onjuiste informatie publiceren. Je moet altijd sceptisch blijven.
Sinds een jaar? Dus in reactie op Israel? Ja wat Israel doet verdient ook tegenstand. Je kunt best kritiek hebben over de manier waarop. Maar zoals je Israel niet wil veroordelen zou datzelfde voor Iran moeten gelden als je consequent bent. Dat ben je overduidelijk niet.quote:Op donderdag 24 oktober 2024 07:59 schreef oblo het volgende:
[..]
Ik herhaal jouw punt in andere woorden.
[..]
Iran bewapend en traint al tientallen jaren op grote schaal terreurgroepen die letterlijk als doel de vernietiging van Israel hebben en sinds een jaar handelen ze daar elke dag naar.
Ik weet niet welk punt je denkt te maken. Syrië is niet het land wat Israel het meeste problemen geeft of andersom.quote:Ik zal niet direct verklappen welk land aan het noord-oosten van Israel grenst, maar misschien kan je wat met deze hint.
Dat moet je bij beide zijden toepassen, beide trackrecord van liegen.quote:Nee, ik zeg letterlijk dat je IDF bronnen niet voor waarheid aan moet nemen, letterlijk in de post boven die je quote, maar als ze een compleet ander plaatje aangeven dan hamas propaganda dan moet je op zn minst vraagtekens zetten bij hamas propaganda. Zeker gezien hun trackrecord van liegen.
Beter trackrecord, waarop baseer je dat nou? Klinkt als een volledig holle claim.quote:De IDF heeft een beter trackrecord dan hamas als het aankomt op feitelijke en accurate informatie publiceren over de oorlog in Gaza. Dan wil niet zeggen dat je alles wat de IDF als waarheid aan moet nemen en dat ze geen onjuiste informatie publiceren. Je moet altijd sceptisch blijven.
Ah netjes. Als je niet schaaps propaganda volgt ben je gestoord. De geopolitieke redenen om Iran weg te zetten als as van het kwaad zijn legio. Grotendeels ook redenen waarom die regio vrijwel constant een brandhaard is.quote:Ik denk al dat je gestoord bent dus het zal me niks verbazen.
Jammer dat iemand die openlijk terrorisme steunt en aanslagen verdedigt niet hier mag komen? Dat vind ik wel een heel aparte stellingname.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 10:08 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.parool.nl/ned(...)rotest-was~b25aa66d/
Erg jammer dit. Het hebben over haatzaaien maar wel met haatzaaiers in een kabinet gaan zitten.
CIDI mag vrijelijk hun uitroeiing agenda blijven uitdragen. De Groot Israel agenda. CIDI is geen haar beter dan Samidoun.
CIDI steekt geen poot uit om de kolonisten in de West Bank te stoppen. Het is niet voor niets dat o.a. Ander Joods Geluid ontstond omdat ze niet blij waren met CIDI en waar ze voor stonden.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 12:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jammer dat iemand die openlijk terrorisme steunt en aanslagen verdedigt niet hier mag komen? Dat vind ik wel een heel aparte stellingname.
CIDI is trouwens voor de tweestatenoplossing: https://www.trouw.nl/opin(...)anyahu-nog~b795fa9a/
Hoe je dat zou kunnen interpreteren als een 'uitroeiingsagenda' is me een raadsel.
Daar ben ik het mee eens maar die brug is al over gestoken toen opeens een Jordan Peterson (Trudeau verklaarde deze maand onder ede dat hij betaald wordt door Rusland) overal mocht op duiken om over onderwerpen ver buiten zijn vakgebied te spreken. Toen was het al snel cancel culture.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 12:17 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben benieuwd welke "academische discussie" men nou precies verwacht met een terrorisme-verheerlijker.
Waarom zou men dit doen? Dit is een betwist gebied waar de oorsprong van het Jodendom ligt. De Palestijnen is meermaals een eigen staat aangeboden maar dit hebben zij altijd geweigerd. Tot 1967 was dit gebied onder controle van Jordanië, maar deze annexatie werd opmerkelijk genoeg in internationale kringen nooit veroordeeld over geproblematiseerd.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 12:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
CIDI steekt geen poot uit om de kolonisten in de West Bank te stoppen. Het is niet voor niets dat o.a. Ander Joods Geluid ontstond omdat ze niet blij waren met CIDI en waar ze voor stonden.
CIDI ruikt heel goed hoe over 10 jaar een tweestatenoplossing helemaal niet meer mogelijk zal zijn. Erom rouwen zullen ze niet.
Dat zou ik inderdaad kunnen onderbouwen maar ga ik zeker niet in reactie op jou en je leugens doen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 12:51 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waarom zou men dit doen? Dit is een betwist gebied waar de oorsprong van het Jodendom ligt. De Palestijnen is meermaals een eigen staat aangeboden maar dit hebben zij altijd geweigerd. Tot 1967 was dit gebied onder controle van Jordanië, maar deze annexatie werd opmerkelijk genoeg in internationale kringen nooit veroordeeld over geproblematiseerd.
Maar het staat jou natuurlijk helemaal vrij om te onderbouwen waarom er geen Joden zouden mogen wonen op de Westelijke Jordaanoever of waarom het CIDI zich daar tegen uit zou moeten spreken?
Ik wil de anderen er overigens op wijzen dat jouw onderschrift de manager en soulmate van Candace Owens citeert, Gina Florio (het eerste dat haar bio noemt is dat ze de zaakwaarnemer is van Owens). Dat is een antisemiet. Zoals we wel vaker zien in die Trump/Wilders kringen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 12:51 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waarom zou men dit doen? Dit is een betwist gebied waar de oorsprong van het Jodendom ligt. De Palestijnen is meermaals een eigen staat aangeboden maar dit hebben zij altijd geweigerd. Tot 1967 was dit gebied onder controle van Jordanië, maar deze annexatie werd opmerkelijk genoeg in internationale kringen nooit veroordeeld over geproblematiseerd.
Maar het staat jou natuurlijk helemaal vrij om te onderbouwen waarom er geen Joden zouden mogen wonen op de Westelijke Jordaanoever of waarom het CIDI zich daar tegen uit zou moeten spreken?
Welke leugens heb je het over? Mijn post is namelijk volledig feitelijk.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 14:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat zou ik inderdaad kunnen onderbouwen maar ga ik zeker niet in reactie op jou en je leugens doen.
In ieder geval maakt het langzaam wegdrijven van Palestijnen uit de West Bank al het gepraat over een tweestatenoplossing een holle frase.
Sorry, maar naast het feit dat je het niet bij het juiste eind hebt, wat heeft dit in vredesnaam met dit topic te maken? Als je commentaar hebt op mijn onderschrift stuur je maar een DM.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 14:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik wil de anderen er overigens op wijzen dat jouw onderschrift de manager en soulmate van Candace Owens citeert, Gina Florio (het eerste dat haar bio noemt is dat ze de zaakwaarnemer is van Owens). Dat is een antisemiet. Zoals we wel vaker zien in die Trump/Wilders kringen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Candace_Owens
Gewoonweg een antisemiet. Het onvoorwaardelijk steunen van Israel in die hoek is alles behalve oprecht of gebaseerd op goede bedoelingen.
Typisch geval van wellness-rechts, die Florio. Antisemitisme tiert er welig.
quote:Op woensdag 23 oktober 2024 00:20 schreef Vallon het volgende:
[..]
Is dat waar door wie, hoe ergens gepeild ?
Ik kan mij niet goed voorstellen hoe een embargo de veiligheidssituatie en daaruitvoortvloeiende zekerheid van & voor burgers om iig terreuraanvallen een halt toe te roepen, daarin gaat helpen.
NB: men kan dat soebatten wie wat terreur doet om welke rechten, waarbij ik een soeverein democratisch land als Israël in de poel van verderfelijke ellende, net wat meer het voordeel van een rechtmatige twijfel geef.
Edit; Duitsland ook:quote:
quote:
Het is simpelweg de Pavlov-reflex iedere keer wanneer iemand maatregelen tegen Israël voorstelt. Het lijkt me wat slimmer om dergelijke zorgen dus eens serieus te gaan adresseren als je mensen wil gaan overtuigen.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 00:33 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik vraag me toch echt af waar dit op gebaseerd is. Iran zegt altijd al dood aan Israel, net als Saudi Arabië deed. S-A is daarmee gestopt door diplomatie. Volgens mij heeft diplomatie best een kans, tenminste dat zou het hebben als Israel niet constant dood en verderf in de regio zaait met onze stilzwijgende goedkeuring.
Dat soort kreten zijn ook moeilijk serieus te nemen wat mij betreft.
Wat bedoel je?quote:Daarbij is het gewoon zo dat Israel er heel anders over lijkt te denken, die zien blijkbaar geen enkel gevaar dat ze over de kling gejaagd worden.
Ik ben het met je eens dat we Oekraïne in de steek laten.quote:Het wordt ze natuurlijk ook meer en meer duidelijk dat onze steun echt onvoorwaardelijk is. In tegenstelling tot bijvoorbeeld steun aan Oekraine die politiek veel wankeler is. Wat bizar is wat mij betreft gezien Oekraine dan wel minder kans heeft hun conflict te 'winnen' maar ook veel meer in haar recht staat.
Thx IPSOS onderzoek mei2024, de mensen willen bvk een wapenstilstand en een nipte meerderheid, met name vanuit links-progressief, willen wapenlevenranties stoppen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 23:50 schreef Frikandelbroodje het volgende:
quote:
Nipte meerderheid: geen wapens leveren aan Israël
Nee, geen aanval maar een vergeldingsactie op de eerdere raketaanvallen van Iran. Het blijkt dat als je honderden ballistische raketten op een land afvuurt er een reactie gaat komen.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 02:25 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Israel weer in de aanval https://nos.nl/artikel/25(...)s-gehoord-in-teheran
Te hopen dat het niet verder escaleert.
Ja tuurlijk en daarom is het ook begrijpelijk dat Iran groepen als Hezbollah steunt. Ze kunnen oorlog uiteraard niet winnen tegen Israel dat voor 100den miljarden aan wapens uit het westen krijgt. De cirkel blijft zo rondgaan. Ze reageren allemaal constant op elkaar. Maarja Israel is het enige land in de groep dat constant imperialistisch is en gebieden bezet en ook verreweg de meeste onschuldigen dood.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 12:34 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, geen aanval maar een vergeldingsactie op de eerdere raketaanvallen van Iran. Het blijkt dat als je honderden ballistische raketten op een land afvuurt er een reactie gaat komen.
Nee, het is niet 'begrijpelijk' dat Iran een terreurorganisatie in een ander land (Libanon) aanstuurt met de enige bedoeling een buurland (Israël) te vernietigen, waardoor ook de burgers van dat land (Libanon) in een oorlog worden gesleept. Dat is alles behalve normaal.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 17:02 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja tuurlijk en daarom is het ook begrijpelijk dat Iran groepen als Hezbollah steunt. Ze kunnen oorlog uiteraard niet winnen tegen Israel dat voor 100den miljarden aan wapens uit het westen krijgt. De cirkel blijft zo rondgaan. Ze reageren allemaal constant op elkaar. Maarja Israel is het enige land in de groep dat constant imperialistisch is en gebieden bezet en ook verreweg de meeste onschuldigen dood.
Het is natuurlijk onzin om te doen alsof Hezbollah wordt aangestuurd met het doel om Israel te vernietigen. Totale kul. Iran kan zelf niet eens in de buurt komen van Israel vernietigen, Hezbollah stelt ook duidelijk totaal niets voor in vergelijking met Israel. Dat terrorisme met die piepers laat toch wel zien hoe gigantisch scheef die verhouding is.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 17:24 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, het is niet 'begrijpelijk' dat Iran een terreurorganisatie in een ander land (Libanon) aanstuurt met de enige bedoeling een buurland (Israël) te vernietigen, waardoor ook de burgers van dat land (Libanon) in een oorlog worden gesleept. Dat is alles behalve normaal.
En het is ook bijzonder dat je Israël als 'imperialistisch' omschrijft, terwijl het van zeven kanten wordt bestookt, door partijen die het allemaal willen vernietigen. De constant drang om Israël te vernietigen komt voort uit territoriale gierigheid, antiwesterse en antisemitische sentimenten en gevoelens van etnische en religieuze suprematie.
Onzin als territoriale gierigheid poneren als weerlegging van het Israelisch imperialisme is vrij kansloos. Verwijt je Oekraine ook territoriale gierigheidquote:Sinds de Israëlische invasie van 1982, waarbij grote aantallen slachtoffers vielen zowel onder de Palestijnen in Libanon als onder de Libanese bevolking, bezette Israël een strook van Zuid-Libanon. Hezbollah trad hiertegen op als een verzetsbeweging
Hezbollah heeft sinds vorig jaar oktober alleen al meer dan 8000 raketten op Israël afgeschoten, het is dat Mossad met hun vernuftige operatie deze terreurbeweging lam heeft weten te leggen, anders was Hezbollah een groot gevaar geweest voor Israël. Nog altijd heeft deze groepering talloze ballistische raketten, waarmee het veel schade kan aanrichten.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 18:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het is natuurlijk onzin om te doen alsof Hezbollah wordt aangestuurd met het doel om Israel te vernietigen. Totale kul. Iran kan zelf niet eens in de buurt komen van Israel vernietigen, Hezbollah stelt ook duidelijk totaal niets voor in vergelijking met Israel. Dat terrorisme met die piepers laat toch wel zien hoe gigantisch scheef die verhouding is.
Het is daarom raar dat jij de dreiging die er vanuit deze terreurbeweging jegens Israël is, probeert te bagatelliseren.quote:She quoted from a speech delivered by Hassan Nasrallah, in which he said, “If we searched the entire world for a person more cowardly, despicable, weak and feeble in psyche, mind, ideology and religion, we would not find anyone like the Jew. Notice, I do not say the Israeli.” To Saad-Ghorayeb, this statement “provides moral justification and ideological justification for dehumanizing the Jews.” In this view, she went on, “the Israeli Jew becomes a legitimate target for extermination. And it also legitimatizes attacks on non-Israeli Jews.”
Bron
Israël trok in 1982 het Zuiden van Libanon binnen niet met expansionistische motieven, maar met de bedoeling de PLO te vernietigen, deze zaten in dit deel van Libanon verscholen en terroriseerden Israël al decennialang met talloze aanslagen, vliegtuigkapingen en natuurlijk de bekende aanslag tijdens de Olympische Spelen van 1972, waarbij elf Israëlische atleten werden vermoord. Zie bijvoorbeeld:quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 18:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Hezbollah was ook een reactie op Israelisch agressie natuurlijk maar dat zul jij niet weten.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hezbollah
[..]
Kortom, het verwijt dat je richting mij maakt is voornamelijk op jouzelf van toepassing. Een gedegen kennis van dit conflict gaat ook verder dan een willekeurige pagina van Wikipedia.quote:As the Palestine Liberation Organization (PLO) grew in strength and international stature/ so did the Israeli reprisals against their bases. Only in July 1981, the Americans had a ceasefire arranged and a UN peace-keeping force was stationed. The Camp David agreement of 1979 and completion of Israeli withdrawal from the Sinai in April 1982 brought about a marked change in the geopolitical situation of the region. Israel, having isolated Egypt in the Arab world and secured its southern flank by demilitarizing the Sinai, decided to secure its northern border before imposing a solution over the West Bank.
Israeli intentions of attacking Lebanon were evident in 1981. Israeli news- paper Haaretz wrote as early as August 28, 1981 that, "Only a military which moves in over land, closes the areas completely, pounds it with mortars and then mops it up can make Israel's wish for a quiet northern front come true." In March 1982, an Israeli journalist Maxim Ghilan outlined the strategy as "destablization of the PLO, conquest of South Lebanon upto the Litani River and creation of Bashir Gemayel-dominated dynasty of right-wing Phalangists in what remains of Lebanon with some areas going to Syria or remaining as rump enclaves governed by tame Muslims, both Shiite and Sunni."
When on June 6, 1982, the offensive started, its magnitude surprised almost everyone including the awaiting Palestinian fighters. Israel's declared objective was to create a 25-mile zone north of its borders, free of Palestinian guerrilla activity, to safeguard its Galillee settlements. It was presumed that the operation was in pursuance of its long standing ambition to secure area upto the Litani River. But the offensive soon revealed the Israeli war aims, which among others, pointed not to the 'destabil i zati on' but to complete elimination of the PLO and the Syrians from Lebanon and then bringing it under its own political influence.
Bron (p. 7)
Er is geen Israëlisch imperialisme en wat ik daar stel rondom territoriale gierigheid betreft de realiteit.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 18:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Onzin als territoriale gierigheid poneren als weerlegging van het Israelisch imperialisme is vrij kansloos. Verwijt je Oekraine ook territoriale gierigheidHet feit is dat Israel constant gebieden bezet, constant moord, precies wat je hun tegenstanders verwijt doen ze maar omdat het Israel is doe jij dan alsof dat allemaal volledig terecht is en dat elke tegenstand gebaseerd is op haat. Maar dat is het niet, veel van die tegenstand is gebaseerd op Israels 'gedrag'. Ideeën over religieuze supermatie heeft elke godsdienst dat is Israel ook niet vreemd.
https://en.wikipedia.org/wiki/Judaization_of_the_Galileequote:Part of the effort to develop and populate the Galilee with a Jewish majority included the Land Acquisition Law of 1953 that resulted in the confiscation of 1,220,000 dunams of land belonging to Arabs in the first year following its implementation
Misschien moet je eens reageren op al mijn punten en in plaats van wederom via Wikipedia selectief op één punt te reageren aan de hand van een valse redenering.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 20:55 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Ah ja goede weerlegging, Israel moest wel aanvallen om hun nederzettingen te verdedigen. Hmm misschien hadden ze niet met van die nederzettingen moeten beginnen om het Joodse gehalte op plekken te verhogen.
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Judaization_of_the_Galilee
Dat is uiteraard imperialisme. Dat roept dus weerstand op, die je niet laat verdwijnen door maar flink te moorden. Dat deze strategie niet werkt blijkt ook wel uit het feit dat je dus al heel snel op oud zeer van meer dan een halve eeuw geleden uitkomt.
Ach waarom zou ik mijn tijd verdoen. Als je het imperialisme van Israel niet eens wil erkennen. De Westelijke Jordaanoever is al heel lang bezet gebied.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 21:17 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Misschien moet je eens reageren op al mijn punten en in plaats van wederom via Wikipedia selectief op één punt te reageren aan de hand van een valse redenering.
De Noordelijke grens van Israël is stukken breder dan alleen Galilea en het terrorisme van de PLO richtte zich op heel Israël en zoals de Olympische Spelen van 1972 lieten zien, zelfs daar ver buiten.
Hoe graag jij het ook wilt, er is géén sprake van imperialisme. Dan moet je namelijk denken aan praktijken zoals kolonisatie, waarbij Europese landen overzeese gebieden onder controle namen en hun cultuur daar probeerden te verspreiden.
De illegale nederzettingen van Israel vallen daar zeker onder. Daarom beticht je anderen in de regio ook van territoriale gierigheid. Leuk verzonnen hoor, het is niet degene die zich land toe-eigent die fout zit. Nee degene die niet onteigend wil worden is gierig. Ik had nooit zo'n radicale Marxistische denktrant achter je gezocht.quote:a system in which a country rules other countries, sometimes having used force to get power over them:
Je verdoet je tijd per definitie al omdat je de indruk wekt weinig te weten van de geschiedenis van dit conflict en eigenlijk alleen kunt terugvallen op wat bij elkaar geraapte quotes van Wikipedia zo is gebleken. Daarom negeer je mijn bijdrages ook voor het grootste deel en gaat alleen selectief in op kleine stukjes op basis van wat je op Wikipedia leest.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 21:30 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ach waarom zou ik mijn tijd verdoen. Als je het imperialisme van Israel niet eens wil erkennen. De Westelijke Jordaanoever is al heel lang bezet gebied.
Je kunt natuurlijk klagen over wikipedia als bron maar alleen de bron aanvallen is altijd vrij zwak.
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/imperialism
[..]
De illegale nederzettingen van Israel vallen daar zeker onder. Daarom beticht je anderen in de regio ook van territoriale gierigheid. Leuk verzonnen hoor, het is niet degene die zich land toe-eigent die fout zit. Nee degene die niet onteigend wil worden is gierig. Ik had nooit zo'n radicale Marxistische denktrant achter je gezocht.
Samenvatting van dit hele gebeuren:quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 12:34 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, geen aanval maar een vergeldingsactie op de eerdere raketaanvallen van Iran. Het blijkt dat als je honderden ballistische raketten op een land afvuurt er een reactie gaat komen.
Het blijft al maanden bij "foei niet meer doen" dus die hoop zou ik laten varen. In Amerika zijn ze meer bezig met de verkiezingen ook.quote:Op maandag 28 oktober 2024 07:28 schreef Pegos het volgende:
Netanyahu is nu bezig met Ethnic Cleansing van Noord Gaza.
Hij heeft de burgerbevolking die daar wonen of verblijven tot Hamas-leden bestempeld, hetgeen ook al in het begin van zijn oorlog genoemd werd.
Er komen geen hulpgoederen het gebied meer in,
Ziekenhuizen worden beschoten,
Hulpverleners zoals artsen zonder grenzen zijn hun leven niet meer zeker,
Ongewapende burger-bewoners worden gebombardeerd,
Er wordt een ware terreur in het gebied uitgevoerd.
Ik hoop nu maar dat de Amerikanen (en andere beschaafde landen) deze ernstige oorlogsmisdaden niet accepteren.
Nee, er is geen etnische zuivering in de Gazastrook. Zulke rare aantijgingen zul je toch echt beter moeten gaan onderbouwen.quote:Op maandag 28 oktober 2024 07:28 schreef Pegos het volgende:
Netanyahu is nu bezig met Ethnic Cleansing van Noord Gaza.
Hij heeft de burgerbevolking die daar wonen of verblijven tot Hamas-leden bestempeld, hetgeen ook al in het begin van zijn oorlog genoemd werd.
Er komen geen hulpgoederen het gebied meer in,
Ziekenhuizen worden beschoten,
Hulpverleners zoals artsen zonder grenzen zijn hun leven niet meer zeker,
Ongewapende burger-bewoners worden gebombardeerd,
Er wordt een ware terreur in het gebied uitgevoerd.
Ik hoop nu maar dat de Amerikanen (en andere beschaafde landen) deze ernstige oorlogsmisdaden niet accepteren.
Hmm, nee, er is simpelweg sprake van genocidale acties. En waarom zou Israël journalisten toelaten die staan te trappelen om eenzijdige, anti-Israëlische propaganda de wereld in te slingeren?quote:Op maandag 28 oktober 2024 07:31 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Het blijft al maanden bij "foei niet meer doen" dus die hoop zou ik laten varen. In Amerika zijn ze meer bezig met de verkiezingen ook.
Israël laat bewust geen journalisten toe zodat niemand ook kan filmen of verslag kan uitbrengen over hun genocidale acties.
Heb je enig bewijs dat Hezbollah hier niet aanwezig zou zijn?quote:Op maandag 28 oktober 2024 13:51 schreef Pegos het volgende:
De Israëlische barbaren zijn nu de stad Tyrus in Libanon aan de Middellandse zeekust kust aan het bombarderen. Niet dat daar Hezbollah aanwezig is,
Hoofd barbaar Netanyahu was zo 'barmhartig' om de bevolking van de stad te verordonneren de stad te verlaten!
Kortom, de suggestie dat Israël erop uit zou zijn om burgerslachtoffers te maken is onterecht.quote:Op maandag 28 oktober 2024 13:51 schreef Pegos het volgende:
Hoofd barbaar Netanyahu was zo 'barmhartig' om de bevolking van de stad te verordonneren de stad te verlaten!
Beetje een simplistische insteek. Je kunt wel veel zeggen maar je mag ook kijken naar de daden. En dan is het wel duidelijk dat Israel niet perse kiest voor tactiek om voor zo min mogelijk burgerslachtoffers te zorgen. Ze bombarderen gewoon vluchtelingenkampen, ziekenhuizen en scholen. Collateral damage nemen ze voor lief. Er is een artikel waarin wordt geschetst dat Israelische leger een eenheid heeft om allerlei Palestijnen in Gaza te vermoorden. Maar ze hebben ze wel gewaarschuwd?quote:Op maandag 28 oktober 2024 16:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Kortom, de suggestie dat Israël erop uit zou zijn om burgerslachtoffers te maken is onterecht.
Het Hezbollah-topic is een deur verderop. Dit topic gaat over andere haatbaarden die Israël willen uitroeien.quote:Op maandag 28 oktober 2024 13:51 schreef Pegos het volgende:
De Israëlische barbaren zijn nu de stad Tyrus in Libanon aan de Middellandse zeekust kust aan het bombarderen. Niet dat daar Hezbollah aanwezig is,
Hoofd barbaar Netanyahu was zo 'barmhartig' om de bevolking van de stad te verordonneren de stad te verlaten!
Echt, hoe naief zijn mensen. Die extremistische regering in Israel streeft zelf 'from the river to the sea' na, het staat in het Likud handvest. Al die uitspraken van ministers.quote:Op maandag 28 oktober 2024 16:55 schreef Frozen-assassin het volgende:
En dan heb je anderzijds het niet toelaten van hulpkonvooien met eten en drinken. Daar houden ze zich al vele maanden niet aan ondanks aandringen van VN en andere landen zoals de VS.
Ethnic cleansing. is een ernstige oorlogsmisdaad.quote:Op maandag 28 oktober 2024 16:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Kortom, de suggestie dat Israël erop uit zou zijn om burgerslachtoffers te maken is onterecht.
Dat maakt totaal niet uit..quote:Op maandag 28 oktober 2024 16:10 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Heb je enig bewijs dat Hezbollah hier niet aanwezig zou zijn?
Burgerslachtoffers hebben ze natuurlijk wel degelijk expres gemaakt.quote:Op maandag 28 oktober 2024 16:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Kortom, de suggestie dat Israël erop uit zou zijn om burgerslachtoffers te maken is onterecht.
En dan durven mensen nog te zeggen dat ze het beste voor hebben met de Palestijnen. Welnee. Gewoon laten verhongeren waar ze bij staan.quote:Op maandag 28 oktober 2024 20:39 schreef Klopkoek het volgende:
Hulpverlening aan Gaza dreigt verder in knel te komen: Israël verbiedt UNRWA - https://nos.nl/l/2542442
Joodse kolonisten zeiden een tijd terug al dat ze Gaza willen innemen. Het past er naadloos in. Onze regering vindt het allemaal best want PVV en VVD haten moslims.
Genocide idd. Alsof dat niet duidelijk was toen een hulpkonvooi met allemaal mensen die honger leden werd aangevallen door het IDFquote:Op maandag 28 oktober 2024 21:20 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
En dan durven mensen nog te zeggen dat ze het beste voor hebben met de Palestijnen. Welnee. Gewoon laten verhongeren waar ze bij staan.
Werd wel eens tijd inderdaad.quote:Op maandag 28 oktober 2024 22:16 schreef Janneke141 het volgende:
Israël verbiedt UNRWA om te werken binnen Israël. Dat heeft nog lang geduurd.
quote:Op maandag 28 oktober 2024 22:16 schreef Janneke141 het volgende:
Israël verbiedt UNRWA om te werken binnen Israël. Dat heeft nog lang geduurd.
Bij zo'n grote organisatie zal altijd rotte appels tussen zitten. UNRWA heeft als het goed is deze mensen ontslagen. Mocht Israël denken dat er nog meer bij zitten kunnen ze daar bewijs voor aandragen.quote:
Lijkt me een taak voor een neutrale organisatie, Rode Kruis of AzG. En het is UNRWA ook niet verboden om te werken in Gaza hè. Alleen in Israël.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 07:32 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
[..]
Bij zo'n grote organisatie zal altijd rotte appels tussen zitten. UNRWA heeft als het goed is deze mensen ontslagen. Mocht Israël denken dat er nog meer bij zitten kunnen ze daar bewijs voor aandragen.
Hebben jullie ondertussen een oplossing wie deze taken gaat overnemen? Israël laat al maanden veel te weinig hulp door. Zonder UNRWA wordt het alleen maar dramatischer. Of zijn jullie daar ongevoelig voor?
Israel erkent Gaza niet als Palestijns grondgebied he... Dat moet geannexeerd worden als het aan Netanyahu ligt. Dus nee UNRWA gaat daar niet kunnen werken.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 08:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Lijkt me een taak voor een neutrale organisatie, Rode Kruis of AzG. En het is UNRWA ook niet verboden om te werken in Gaza hè. Alleen in Israël.
Kunnen de Palestijnen niet zelf voor hun eten zorgen? Het is een beetje raar dat allerlei Westerse organisaties deze mensen constant van alles moeten toestoppen, waarvan een groot deel uiteindelijk richting terrorisme gaat.quote:Op maandag 28 oktober 2024 21:20 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
En dan durven mensen nog te zeggen dat ze het beste voor hebben met de Palestijnen. Welnee. Gewoon laten verhongeren waar ze bij staan.
Uitstekend, UNRWA is natuurlijk verweven met het terrorisme van de Palestijnen en dat moet worden gestopt.quote:Op maandag 28 oktober 2024 22:16 schreef Janneke141 het volgende:
Israël verbiedt UNRWA om te werken binnen Israël. Dat heeft nog lang geduurd.
Nee, annexatie is niet het doel, wel voorlopige controle en daarnaast natuurlijk ook deradicalisering. Net zoals met Duitsland gebeurde na de Tweede Wereldoorlog.quote:Op maandag 28 oktober 2024 23:22 schreef Klopkoek het volgende:
Als ze niet in Israël mogen werken dan mogen ze dus ook niet in Gaza werken. Daar kunnen ze niet meer bij. Is het nu echt zo moeilijk om in te zien dat Israël gewoon volledige annexatie wil. Dat was al zo voor 7 oktober. Vreedzame protesten werden keihard neergeslagen. Er zit aan beide kanten geen normale regering.
Waarom precies zou Israël dan Gaza moeten erkennen als Palestijns grondgebied?quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 08:29 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Israel erkent Gaza niet als Palestijns grondgebied he... Dat moet geannexeerd worden als het aan Netanyahu ligt. Dus nee UNRWA gaat daar niet kunnen werken.
Ik vind je een beetje naief hierin. Je gaat ook al hele tijd niet in op het feit dat Israel heel veel burgerslachtoffers maakt en al meer dan half jaar veel te weinig vrachtwagens doorlaat in strijd met afspraken die ze hebben gemaakt met VN en andere landen. Het lijkt je allemaal erg weinig te interesseren alsof Israel van jou een carte blanche krijgt om te doen wat ze willen in Gaza en de andere gebieden die ze nu koloniseren of binnenvallen.
Je hebt Israel die al vele jaren Gaza controleert en bepaalt wat er allemaal binnenkomt en nu ook bepaalt waar de Palestijnen naartoe moeten. En dan wil je dat de Palestijnen zelf eten gaan regelen? Hoe dan?quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 09:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Kunnen de Palestijnen niet zelf voor hun eten zorgen? Het is een beetje raar dat allerlei Westerse organisaties deze mensen constant van alles moeten toestoppen, waarvan een groot deel uiteindelijk richting terrorisme gaat.
Die controle is helaas nodig, want als er aan de lopende band wapens en ander arsenaal wordt binnengehaald om weer een volgende aanval in te zetten op Israël en diens burgers, is dit de enige manier om het af te stoppen.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 10:08 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Je hebt Israel die al vele jaren Gaza controleert en bepaalt wat er allemaal binnenkomt en nu ook bepaalt waar de Palestijnen naartoe moeten. En dan wil je dat de Palestijnen zelf eten gaan regelen? Hoe dan?
Dat had men dan maar moeten bedenken vóór men de aanval inzette op tientallen Israëlische dorpen om daar burgers te gaan martelen, verkrachten en vermoorden.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 10:08 schreef Frozen-assassin het volgende:
Doe niet zo kinderlijk naief. Uiteraard zijn de Palestijnen nu volledig afhankelijk van de buitenwereld om aan hun basale levensbehoeften te voorzien.
Dat landen zoals Spanje, Ierland en Noorwegen een vermeende staat hebben erkend die niet voldoet aan ook maar één van de Montevideo-criteria, zegt vooral wat over de politici die het daar op dit moment voor het zeggen hebben.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 10:08 schreef Frozen-assassin het volgende:
Er zijn 150 landen die Palestina erkennen als een eigen staat waaronder landen zoals Spanje, Ierland en Noorwegen.
Onschuldige burgers? Je heb het over de mensen die enthousiast mededen aan de aanslagen en pogroms van 7 oktober 2023? De mensen die gijzelaars hebben vasthouden juichend stonden toe te kijken toen de Israëlische lijken als trofeeën door de straten werden gereden? Of misschien de 95% van de Palestijnse burgers die antisemitische opvattingen heeft of de 75% van de Palestijnse burgers die de aanslagen van 7 oktober steunt? Deze mensen zijn niet onschuldig maar medeplichtig.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 10:08 schreef Frozen-assassin het volgende:
Wat jij wil is een groot aantal onschuldige burgers laten uithongeren en laten sterven zodat die ene Hamas-terrorist die er nog zit ook geen eten kan krijgen. Schandalig.
En hoe gaat de spiraal aan geweld (ook Israël gedraagt zich misdadig met het bombarderen van Gaza) precies stoppen door mensen noodhulp te ontzeggen?quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 10:43 schreef HowardRoark het volgende:
Onschuldige burgers? Je heb het over de mensen die enthousiast mededen aan de aanslagen en pogroms van 7 oktober 2023? De mensen die gijzelaars hebben vasthouden juichend stonden toe te kijken toen de Israëlische lijken als trofeeën door de straten werden gereden? Of misschien de 95% van de Palestijnse burgers die antisemitische opvattingen heeft of de 75% van de Palestijnse burgers die de aanslagen van 7 oktober steunt? Deze mensen zijn niet onschuldig maar medeplichtig.
Hmm, dat vind ik niet. Ik vind het bombarderen van de Gazastrook een uitstekende zet en verre van misdadig. Het is namelijk fantastisch te zien dat Israël er dit keer alles aan doet om het terrorisme en de terroristische infrastructuur volledig af te breken. Dat de Palestijnse terroristen daarbij zelf alles doen om enige scheiding tussen burger en strijder te vervagen is een keus die zij zelf maken (een oorlogsmisdaad trouwens), daar kan Israël niets aan doen.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 11:16 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En hoe gaat de spiraal aan geweld (ook Israël gedraagt zich misdadig met het bombarderen van Gaza) precies stoppen door mensen noodhulp te ontzeggen?
We zien dat hele huizenblokken gebombardeerd worden en instorten. Deze bombardementen zijn niet om alleen terroristen te treffen.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 11:29 schreef HowardRoark het volgende:
Hmm, dat vind ik niet. Ik vind het bombarderen van de Gazastrook een uitstekende zet en verre van misdadig. Het is namelijk fantastisch te zien dat Israël er dit keer alles aan doet om het terrorisme en de terroristische infrastructuur volledig af te breken. Dat de Palestijnse terroristen daarbij zelf alles doen om enige scheiding tussen burger en strijder te vervagen is een keus die zij zelf maken (een oorlogsmisdaad trouwens), daar kan Israël niets aan doen.
1) Daar speelt niet mee dat Westerse overheden banden koesteren met de regering. Er is geen sprake van een sterke 'Jemen lobby'. Jemen hoort niet bij de UEFA, EBU en zo verder. De VVD (of vul maar in) likt niet de kont van Jemen.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 11:29 schreef HowardRoark het volgende:
En opmerkelijk genoeg kraait geen haan in het Westen om de situatie Jemen, maar over de Gazastrook jammert men alles bij elkaar.
Als terroristen zich tussen burgers verschuilen, zul je dat krijgen. De bombardementen zijn er dus wél om alleen terroristen te treffen. Dat laatste twijfel ik geen seconde aan, natuurlijk is dat verschrikkelijk, maar dat is oorlog. Oorlog is per definitie een verschrikking, maar zal soms helaas gevochten moeten worden om kwaadaardige regimes te verslaan.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 11:50 schreef luxerobots het volgende:
[..]
We zien dat hele huizenblokken gebombardeerd worden en instorten. Deze bombardementen zijn niet om alleen terroristen te treffen.
Overigens hebben we in het westen nog wel eens het idee dat bombardementen schoon zijn, maar dat valt in de praktijk erg tegen. Onder het puin terechtkomen en door verstikking en uitdroging om het leven komen is ook een afschuwelijke dood.
Menselijk leed is menselijk leed. Het is dan verder niet relevant waar een land wel bij hoort of niet.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 12:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
1) Daar speelt niet mee dat Westerse overheden banden koesteren met de regering. Er is geen sprake van een sterke 'Jemen lobby'. Jemen hoort niet bij de UEFA, EBU en zo verder. De VVD (of vul maar in) likt niet de kont van Jemen.
https://nos.nl/liveblog/2(...)op-zuidelijk-beiroetquote:UNRWA beschuldigt het Israëlische leger ervan een kantoor van de hulporganisatie op de Westelijke Jordaanoever zwaar te hebben beschadigd. Bulldozers zouden het gebouw bij het vluchtelingenkamp Nur Shams hebben aangevallen.
Volgens het hoofd van de VN-organisatie, Philippe Lazzarini, is kantoor niet langer te gebruiken. Hij zegt op X dat het een cruciale rol speelde in het leveren van hulpgoederen voor 14.000 Palestijnse vluchtelingen. UNRWA verzorgt onder andere onderwijs voor kinderen, gezondheidszorg, sanitaire voorzieningen en sociale bescherming.
Volgens Lazzarini zijn tijdens de Israëlische militaire acties ook wegen verwoest, evenals water- en elektriciteitsleidingen. Het Israëlische leger ontkent echter verantwoordelijk te zijn voor de schade aan het UNRWA-kantoor.
In een verklaring zegt een woordvoerder van het Israëlische leger dat terroristen explosieven in de buurt van de UNRWA-kantoren hebben geplaatst, die vervolgens tot ontploffing werden gebracht om Israëlische soldaten te verwonden. Deze explosies zouden de schade aan het gebouw hebben veroorzaakt.
Hier zijn dus twee kanten aan een verhaal en jij trekt meteen de conclusie het verhaal van de UNRWA klopt. Waarom vraag je dan nog om de verificatie van journalisten? Want blijkbaar trek je zonder dat ook zelf je conclusies wel.quote:Op vrijdag 1 november 2024 11:23 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)op-zuidelijk-beiroet
Gewoon.... Niet eerste keer dat Israel een gebouw van UNRWA aanvalt. Wel leuk excuus bedacht verder. Explosieven zijn heel wat anders dan bulldozers maar zolang je alle journalisten wegjaagt kan niemand het verifieren.
Omdat dit naadloos past in manier van oorlog voeren van Israel afgelopen jaar. Ook in Gaza zie je zelfde patroon. Hulpkonvooi aanvallen, vluchtelingenkampen aanvallen, eten niet doorlaten maar het is altijd de schuld van een ander.quote:Op vrijdag 1 november 2024 11:40 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hier zijn dus twee kanten aan een verhaal en jij trekt meteen de conclusie het verhaal van de UNRWA klopt. Waarom vraag je dan nog om de verificatie van journalisten? Want blijkbaar trek je zonder dat ook zelf je conclusies wel.
UNRWA heeft trouwens geen toekomst in Israël, daar mag men nog altijd eerst eens beginnen de antisemitische drek uit hun schoolboeken te halen.
Als er terroristen zich op zulke plekken schuilhouden, dan kan het inderdaad maar zo zijn dat die militair doelwit zijn. En dat mag trouwens ook gewoon, het is namelijk aan de strijdende partijen zelf om een scheiding tussen burger en strijder aan te brengen.quote:Op vrijdag 1 november 2024 11:43 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Omdat dit naadloos past in manier van oorlog voeren van Israel afgelopen jaar. Ook in Gaza zie je zelfde patroon. Hulpkonvooi aanvallen, vluchtelingenkampen aanvallen, eten niet doorlaten maar het is altijd de schuld van een ander.
Als je echt bewijs hebt dan laat je dat gewoon zien maar Israel is nooit met bewijs gekomen.
Hoe is het met de gegijzelden?quote:Op dinsdag 12 november 2024 15:31 schreef VoMy het volgende:
Dé massamoordenaar van het Midden-Oosten heeft naar aanleiding van het geweld en de oproer in Amsterdam en de reactie van zijn politieke maten hier en elders ook weer wat meer spatjes gekregen.
[ afbeelding ]
Benjamin Netanyahu, een door ons gesteunde genocidale fascist onder wiens leiding er in Israël concentratiekampen voor Palestijnen zijn gesticht waarin duizenden Palestijnen tot de dood toe gemarteld worden, en wiens IDF bloedbad na bloedbad aanricht onder de door Israël uitgehongerde en van voorzieningen beroofde Palestijnse burgers in de Gazastrook, vindt een onderzoek naar zijn misdaden tegen de menselijkheid nu ook antisemitisme en hij ziet een verband tussen de locatie van de rellen rond een wedstrijd van Maccabi Tel Aviv zoals geloot door de UEFA en de plek van het gerechtshof zoals vastgelegd in het Statuut van Rome.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |