POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik lees in het artikel dat je deelt een zin waar wordt gezegd: "Als geraakt door een dumdumkogel bestaat de roman uit uiteengereten verhalen. Achter de verhalen gaan mensen schuil."quote:Op maandag 5 augustus 2024 18:03 schreef Blastbeat het volgende:
Wie meer wil weten over de tactiek van Israël om de Palestijnen zoveel mogelijk te verminken, raad ik dit boek aan: https://www.tzum.info/202(...)voor-verloren-benen/
Voor de goede orde: de door Israël gebruikte dumdumkogels zijn in het beschaafde deel van de wereld al sinds 1899 verboden.
Voor wie meer wil weten over de 'ethiek' die Israël hanteert verwijs is graag naar een uitspraak van een van hun ministers:
[..]
Bron
De Israëlische regering schetst hier dus een volgens hen 'acceptabel' scenario voor een totale genocide op de volledige Gazaanse bevolking. Dat noemen ze daar 'ethisch' en 'rechtvaardig'.
Als dit je kader is om dumdumkogels aan te halen en Israël hier in mee te nemen, dan denk ik dat deze zin eerder geschreven is in de verhalende vorm - niet de letterlijke.
Het Israëlische leger gebruikt zelden HPs en geeft voorkeur aan FMJs (Full Metal jackets) - beiden in afname van voor de Britse stijl magazijnen (en (zogeheten) Johnson uitvoeringen) van alle gebruikte vuurwapens en munitiegerichte strijdmiddelen.
(Met eventuele uitzonderingen gemaakt op de middelen vanaf de M-klasses en de IWI/IMI - maar die hebben een eigen formaat die niet geschikt is voor HPs)
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 05-08-2024 20:48:51 ]
Ja, dat doen ze wel.quote:
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Nietus.quote:
Wellus…
Israel houdt zich officieel aan het verbod op dumdumkogels, zwart op wit. Dus misschien kan je deze claim onderbouwen.
Ze bestaan niet meer. Wel hollow points - en die worden niet gebruikt; alleen al omdat ze niet kostenefficiënt zijn. FMJs zijn dat wel. NATO gebruikt ze te pas en onpas - gretig afname.quote:
Waar jij vandaan haalt dat "dumdums" gebruikt worden is mij echt een raadsel. Zoals @oblo al zegt moet je daarvoor even met een onderbouwing komen. (Zie mijn vorige post en uitleg)
Er is geen oplossing waar iedereen blij mee is. Een twee staten oplossing zal geen stand houden, want in het Israëlische kamp baalt met van de Palestijnse staat en in de Palestijnse staat baalt met van het bestaan van Israël.quote:
[..]
En dus de facto toch 2 staten. We hebben nu natuurlijk allang de tweestatenoplossing, alleen zijn beide landen het er niet mee eens. Maar beide hebben een deel van het land als eigen staat met een eigen regering.
Als jij voor stelt Palestina te verplaatsen, zul je trouwens in een heel deel van de wereld de vraag krijgen: waarom Palestina en niet Israël, geef die ergens anders een stuk land.
En dan kom je automatisch op Jeruzalem, voor zowel Israël als moslims is het onmogelijk om dat volledig op te geven.
De meest efficiënte oplossing is om Israël de macht de geven en Palestina te verplaatsen.
Dit is niet de meest eerlijke oplossing maar voorkomt wellicht wel de meeste (burger)slachtoffers.
Israël heeft sinds de Tweede Wereldoorlog meerdere oorlogen gevoerd met omringende islamitische (zes-daagse oorlog, yom kippoer oorlog, nu deze oorlog) en eigenlijk altijd gewonnen. Het leger is modern, sterk en daadkrachtig.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
We denken allemaal dat de VN de landgrenzen bepaalt, maar we weten dat als een land te machtig wordt, dit niet geldt. Turkije bezit nog altijd een deel van Cyprus, Rusland heeft de Krim ingepikt en als China straks Taiwan inlijft zal niemand hier iets aan gaan doen. Nee ook de VS niet.quote:
[..]
Er is geen andere oplossing en in theorie kan dit prima. Al zie ik het de komende 10 jaar ook niet gebeuren, dat betekent niet dat het in de toekomst nooit gebeurt.
Maar wat stel jij dan voor? We laten ze beide een kampioen aanwijzen en die gaan een potje armpjedrukken met als inzet het hele land?
Tot op zekere hoogte geldt in de wereld dus de wet van de sterkste. Israël is nou eenmaal vele malen sterker.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Dit. Niemand zal ervoor op de banken staat, maar het is het enige dat daadwerkelijk gaat functioneren.quote:
De meest efficiënte oplossing is om Israël de macht de geven en Palestina te verplaatsen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dumdum is een term voor een type kogel, een verouderde term die verwijst naar Britse koloniale tijden Het type kogel bestaat wel degelijk vandaag nog en word ook in grote aantallen gebruikt. Officieel is het gebruik ervan in een oorlog illegaal maar dan moet je wel in een oorlog verwikkeld zijn en volgens mij is Israel dat niet.quote:Op maandag 5 augustus 2024 21:52 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
Ze bestaan niet meer. Wel hollow points - en die worden niet gebruikt; alleen al omdat ze niet kostenefficiënt zijn. FMJs zijn dat wel. NATO gebruikt ze te pas en onpas - gretig afname.
Waar jij vandaan haalt dat "dumdums" gebruikt worden is mij echt een raadsel. Zoals @:oblo al zegt moet je daarvoor even met een onderbouwing komen. (Zie mijn vorige post en uitleg)
De grootste gebruikers van dergelijke munitie zijn jagers en politiediensten, overigens.
Kortom, het is heel goed mogelijk dat dergelijke munitie wel degelijk gebruikt word, de Israelische Militaire Politie heeft hollow point munitie bijvoorbeeld maar ik kan hier geen bewijs voor vinden, persoonlijk.
Noem de landen eens op die vrijwillig een deel van hun land wat bewoonbaar is gaat afstaan aan miljoenen Palestijnen, ik wacht wel even.quote:
[..]
Dit. Niemand zal ervoor op de banken staat, maar het is het enige dat daadwerkelijk gaat functioneren.
Zoals je kan merken is dat dus ook, precies deze uitleg, uit mijn verhaal te halen.quote:
[..]
Dumdum is een term voor een type kogel, een verouderde term die verwijst naar Britse koloniale tijden Het type kogel bestaat wel degelijk vandaag nog en word ook in grote aantallen gebruikt. Officieel is het gebruik ervan in een oorlog illegaal maar dan moet je wel in een oorlog verwikkeld zijn en volgens mij is Israel dat niet.
De grootste gebruikers van dergelijke munitie zijn jagers en politiediensten, overigens.
Kortom, het is heel goed mogelijk dat dergelijke munitie wel degelijk gebruikt word, de Israelische Militaire Politie heeft hollow point munitie bijvoorbeeld maar ik kan hier geen bewijs voor vinden, persoonlijk.
Hollow points zijn een vorm van expansie kogels, die vroeger "DumDums" heette, naar de fabriek(plaats).
Desalniettemin, het wordt bijna niet gebruikt voor legerdoeleinden. De uitleg over de soorten wapens die de IDF hanteert (waarbij ik de meest gangbare heb genoemd) staan het gebruik van HPs ook niet met gemak toe.
Op een zeldzame dag zal een HP geschoten worden, vanuit een handzaam exemplaar, maar dat is zeer zeker niet de standaard en waarschijnlijk ook niet gebruikelijk omdat het door Israël is afgeschreven - in de VS overigens niet. Soft points worden overigens sowieso amper gebruikt, fyi en de volledigheid. De standaard Kruger en Remington passen beter in de aangepaste magazijnen. (Gedaan uit productie overwegingen, zoals laatst de aanname voor Elbit - voor het groter geschut.)
Ik voer daarvoor ook de kostenefficiëntie aan en natuurlijk het meer gangbare en dus gebruikte (NATO) FMJs.
Ik ben, net als @oblo, gewoon erg benieuwd naar de onderbouwing van de stelling dat HPs zouden worden gebruikt door de Tzahal. Ik denk dat het een kwestie was van een verkeerde aanname van een gebruikte zin in het gebruike / aangegeven artikel.
(Edit: Elbit levert dus wel JHPs (niet aan Israël lees ik, wel US) al is er dus productie - dus dat zijn geen standaard expansievarianten. Hier een mooie uitleg over hoe een naam toch misleidend kan zijn maar niet het zelfde is. Israël gebruikt de 9kal variant niet (meer) voor haar magazijnen, maar is voornamelijk overgestapt op de 5.52/.56 - nu wordt het gewoon een kwestie van de lijstjes naast elkaar leggen van de wapenuitrusting/-magazijnen en zien dat 1+1 niet 1 is maar 2. Het zal dus inderdaad een zeldzaam moment zijn dat Israël de impact van de HP opzoekt. FMJ(RN-FN) MPT - aangepaste magazijnen, aangepaste voorwaarden - moeilijk moeilijk: veel gezeur: dan moet er wel een heel speciale reden zijn.)
[ Bericht 4% gewijzigd door HannahVrede op 06-08-2024 02:04:45 ]
https://www.theguardian.com/uk/2000/nov/19/ukcrime.jasonburkequote:
[..]
Nietus.
Wellus…
Israel houdt zich officieel aan het verbod op dumdumkogels, zwart op wit. Dus misschien kan je deze claim onderbouwen.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Dit zijn geen dumdumkogels en de hele wereld gebruikt dit soort kogels.quote:
[..]
https://www.theguardian.com/uk/2000/nov/19/ukcrime.jasonburke
Vergelijkbaar met dumdumkogels. Ze doen hetzelfde. En nee, niet de hele wereld gebruikt ze. Ze zijn nota bene verboden in oorlogssituaties.quote:
[..]
Dit zijn geen dumdumkogels en de hele wereld gebruikt dit soort kogels.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Jawel, bijna elke politiemacht in de wereld gebruikt ze. Ik kan het nu niet opzoeken, maar grote kans dat NLse politie en marechaussee ook zulke kogels gebruiken. Verboden in oorlogssituaties inderdaad, ook Israel. Israel gebruikt ze dan ook niet in oorlog.quote:
[..]
Vergelijkbaar met dumdumkogels. Ze doen hetzelfde. En nee, niet de hele wereld gebruikt ze. Ze zijn nota bene verboden in oorlogssituaties.
Klopt, een van de grote afnemers van dergelijke munitie zijn politie diensten.quote:
[..]
Jawel, bijna elke politiemacht in de wereld gebruikt ze. Ik kan het nu niet opzoeken, maar grote kans dat NLse politie en marechaussee ook zulke kogels gebruiken. Verboden in oorlogssituaties inderdaad, ook Israel. Israel gebruikt ze dan ook niet in oorlog.
Ja, zo ook o.a. de grenspolitie in Israel die in de west bank en bij de grens met gaza actief zijn in de context van riot control wapens met zulke kogels gebruikenquote:
[..]
Klopt, een van de grote afnemers van dergelijke munitie zijn politie diensten.
Ta'as? Wow, dit is dan wel een heel oud artikel.. IMI produceert niet meer.quote:
[..]
https://www.theguardian.com/uk/2000/nov/19/ukcrime.jasonburke
Overigens, mijn uitleg over Elbit en de soorten munitie blijft staan. Ook JSPs worden niet meer gebruikt in de UK - kan mij niet bedenken dat ze (vanwege de hoge kostprijs en verdrag) ook nog gebruikt worden door politiediensten. Rond 2000 was dit de ontwikkeling inderdaad - maar inmiddels zijn FHPs gebruikelijker. Maar dat vertelt het artikel dat ik aanhaalde ook, wat dat verschil dan is.
Overigens: niet dat een CAR15 of M16 niet geschikt zouden zijn voor enig HP ammunitie - het is wel echt 'ruk' om mee te werken want uiteindelijk is er teveel mogelijkheid tot 'missers'. Dan zou het alsnog voorbehouden zijn aan de daarmee beter functionerende handvuurwapens (Glock, Beretta en aanpast spul) die voorbehouden zijn aan de specialistische troepen - wellicht dat dit dus nog doorgang vindt op dat ene kleine gebied..
Neemt niet weg dat de initiële opmerking, waar "dumdums" werden aangehaald - een zin was in de spreekwoordelijke zin en dat het geplaatste artikel ruim 25 jaar geleden is.
En de inzet ervan is ook zeker teruggedrongen sinds 2000. Er is indertijd meer geïnvesteerd in 'niet invasieve' maar toch dispersieve middelen, zoals de welbekende skunk. Of rubberammunitie, BIPs/KIPs danwel 'lightkits'.quote:
[..]
Ja, zo ook o.a. de grenspolitie in Israel die in de west bank en bij de grens met gaza actief zijn in de context van riot control wapens met zulke kogels gebruiken
[ Bericht 19% gewijzigd door HannahVrede op 06-08-2024 13:47:41 ]
Ik houd me aanbevolen. Noem maar eens wat landen die met behulp van dit soort kogels benen van demonstranten afschieten.quote:
[..]
Jawel, bijna elke politiemacht in de wereld gebruikt ze. Ik kan het nu niet opzoeken, maar grote kans dat NLse politie en marechaussee ook zulke kogels gebruiken. Verboden in oorlogssituaties inderdaad, ook Israel. Israel gebruikt ze dan ook niet in oorlog.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
https://english.wafa.ps/Pages/Details/132238quote:
Ta'as? Wow, dit is dan wel een heel oud artikel.. IMI produceert niet meer.
https://cpj.org/2020/09/i(...)angerous-ammunition/
https://www.dci-palestine(...)panding_bullet_wound
Zo dan.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Geen idee en die claim maak ik ook niet dus dat zoek je zelf maar op.quote:
[..]
Ik houd me aanbevolen. Noem maar eens wat landen die met behulp van dit soort kogels benen van demonstranten afschieten.
Fair enough. Ik claim dat Israël dat wel deed.quote:
[..]
Geen idee en die claim maak ik ook niet dus dat zoek je zelf maar op.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Zoals gezegd, niemand zal er voor op de banken staan. Maar een terroristisch bolwerkPalestijnse Staat aan de grenzen van Israël zal altijd het zelfde veiligheidsprobleem blijven. Vooral voor Israël, maar in principe ook voor de niet-terroristische bevolking van Palestina zelf. Zeg nou zelf, noch de Gazastrook, noch de Westoever zal ooit een levensvatbaar zelfstandig land opleveren. Het is te klein, te versnipperd en te onvruchtbaar. Als je voorstander bent van een Palestijnse staat, dan moet je accepteren dat het niet kan op de plek waar hij vaak wordt getekend.quote:
[..]
Noem de landen eens op die vrijwillig een deel van hun land wat bewoonbaar is gaat afstaan aan miljoenen Palestijnen, ik wacht wel even.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar Israël is de genocidale terreurstaat.quote:
[..]
Zoals gezegd, niemand zal er voor op de banken staan. Maar een terroristisch bolwerkPalestijnse Staat aan de grenzen van Israël
Antifa
Die uitspraak eindeloos blijven herhalen maakt hem nog niet waar.quote:
[..]
Maar Israël is de genocidale terreurstaat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
