quote:Op woensdag 26 juni 2024 10:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat de EU steeds minder besluitvaardig gaat worden. Een commissie die het over steeds minder dingen eens zal zijn en de Raad van regeringsleiders heeft steeds meer puur nationaal denkende mensen rondlopen. De compromissen zullen steeds wateriger worden, tot er niks meer besloten wordt.
Hoe rijm jij deze twee posts Hanca? Je ziet een systeem dat in jou belevenis hopeloos vast gaat lopen als beste van 2 werelden?quote:Op woensdag 26 juni 2024 12:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik vind het systeem van nu juist het beste van 2 werelden. Wel samenwerken, geen federatie met mensen die zich totaal in niets met elkaar verbonden voelen.
Niet alleen van Europa maar van heel deze Hoop, Lef en Trots club toch.quote:Op woensdag 26 juni 2024 12:09 schreef Tijger_m het volgende: [..] En daarbij, er zijn nog 26 andere commissarissen en geloof maar dat als Nederland zulke spelletjes gaat spellen dat de rest het ook gaat doen en dat kan voor Nederland wel eens heel negatief uitpakken. Voor iemand die claimt zo slim en belezen te zijn als Omtzigt vind ik dit hele idee getuigen van een ongelofelijke stupiditeit.
Ik zie inderdaad dat het systeem nu tijdelijk vast gaat lopen. Onder andere omdat ik in praktisch geen enkel land echt draagvlak is voor meer EU. Maar tijdelijk vastlopen betekent niet dat het systeem niet goed is.quote:Op woensdag 26 juni 2024 12:41 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
[..]
Hoe rijm jij deze twee posts Hanca? Je ziet een systeem dat in jou belevenis hopeloos vast gaat lopen als beste van 2 werelden?
[..]
Niet alleen van Europa maar van heel deze Hoop, Lef en Trots club toch.
Niet meer EU betekent niet dat de huidige EU vastloopt, dat lijkt mij een incorrecte conclusie.quote:Op woensdag 26 juni 2024 12:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zie inderdaad dat het systeem nu tijdelijk vast gaat lopen. Onder andere omdat ik in praktisch geen enkel land echt draagvlak is voor meer EU. Maar tijdelijk vastlopen betekent niet dat het systeem niet goed is.
Maar we lopen nu ook, hopelijk tijdelijk, vast in het coalitiesysteem van Nederland, waardoor we een zeer waardeloos kabinet krijgen. Maar dat neemt niet weg dat ik dit systeem verreweg het beste van de wereld vind. Vastlopen hoeft dus niet te betekenen dat het systeem fout is.
Al ben ik niet zo zeer van van het Europese systeem: wat mij betreft schaffen we het Europees Parlement en het grootste deel van de Europese Commissie af en nemen we de besluiten in de Raad van ministers of Raad van regeringsleiders. Is wat mij betreft een democratischer systeem en doet ook meer recht aan het feit dat we geen federatie zijn. Maar het idee van samenwerken op punten waar het moet om een economische eenheid zonder grenzen te zijn en verder op zo min mogelijk punten echt vast zitten (wel samen kunnen werken) ben ik helemaal voor. Bevoegdheden dus alleen naar de EU als het echt niet anders kan.
Dat was dan ook niet mijn conclusie. Mijn conclusie is dat je met steeds meer nationalistische mensen in zowel de Europese Raad als waarschijnlijk ook de Europese Commissie steeds meer vast gaat lopen.quote:Op woensdag 26 juni 2024 12:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niet meer EU betekent niet dat de huidige EU vastloopt, dat lijkt mij een incorrecte conclusie.
Mijn stelling is dan ook dat het hele EUP nauwelijks democratisch is. Omdat het om als democratie te kunnen functioneren te weinig openheid geeft en te weinig gecontroleerd wordt.quote:Meer democratie met de huidige opzet kan niet en sowieso, wij als Nederland hebben dat deels onmogelijk gemaakt, er was ooit een referendum on het EUP meer macht en meer democratische gehalte te geven en daar stemden we tegen. Prima, dan blijft het zoals het was en nu is.
Dat klopt gelukkig grotendeels. Ik zou daar dus graag 'echt belangrijke' uit zien wegvallen. Gewoon alles via ministers en regeringsleiders.quote:Alle echt belangrijke besluiten worden al door de regeringsleiders genomen, laten we nu niet pretenderen dat het anders is, dat valt mischien niet direct op maar is wel hoe het werkt.
Die alleen maar nationalistisch zijn als het ze uitkomt. Meloni is heel pro-EU nu ze premier is om er een te noemen.quote:Op woensdag 26 juni 2024 13:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat was dan ook niet mijn conclusie. Mijn conclusie is dat je met steeds meer nationalistische mensen in zowel de Europese Raad als waarschijnlijk ook de Europese Commissie steeds meer vast gaat lopen.
[..]
Mijn stelling is dan ook dat het hele EUP nauwelijks democratisch is. Omdat het om als democratie te kunnen functioneren te weinig openheid geeft en te weinig gecontroleerd wordt.
[..]
Dat klopt gelukkig grotendeels. Ik zou daar dus graag 'echt belangrijke' uit zien wegvallen. Gewoon alles via ministers en regeringsleiders.
Het is wel werkbaar, je moet alleen het aantal bevoegdheden van de EU dan wel fors beperkt houden. Daarbij altijd voor ogen houden: het is een samenwerking tussen landen, het is zelf geen staat op zich en dat moet het ook nooit worden. Het zou moeten functioneren als een vergrote Benelux, niet veel meer.quote:Op woensdag 26 juni 2024 13:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus ministers moeten er naast hun dagtaak als nationale minister ook nog een dagtaak als EU minister bij nemen? Dat hebben we al opgelost met EU Commissarissen omdat niemand jouw idee als werkbaar zag wat het ook, naar mijn mening, niet is.
Dat kan niet als we de huidige economische samenwerken willen vasthouden, de hele basis en reden voor het Lissabon akkoord is dat de Benelux situatie niet meer werkt als je nauwere samenwerking wil hebben en dat zowel juridisch als bestuurlijk werkbaar wil houden.quote:Op woensdag 26 juni 2024 13:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is wel werkbaar, je moet alleen het aantal bevoegdheden van de EU dan wel fors beperkt houden. Daarbij altijd voor ogen houden: het is een samenwerking tussen landen, het is zelf geen staat op zich en dat moet het ook nooit worden. Het zou moeten functioneren als een vergrote Benelux, niet veel meer.
Laten we het er maar op houden dat we het daar niet over eens worden. Je kunt prima economisch samenwerken zonder veel andere bevoegdheden. Zonder bijvoorbeeld vanuit de EU te bepalen welke gewasbeschermingsmiddelen toegestaan zijn. Al was het inderdaad denk ik beter als de Euro nooit was ingevoerd, maar met Euro kan het ook.quote:Op woensdag 26 juni 2024 13:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat kan niet als we de huidige economische samenwerken willen vasthouden, de hele basis en reden voor het Lissabon akkoord is dat de Benelux situatie niet meer werkt als je nauwere samenwerking wil hebben en dat zowel juridisch als bestuurlijk werkbaar wil houden.
Dat klopt alleen kan dat niet boven een bepaald nivo, de EEG was het hoogst haalbare en dat liep al aan alle kanten tegen juridische en bestuurlijke klippen op.quote:Op woensdag 26 juni 2024 13:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Laten we het er maar op houden dat we het daar niet over eens worden. Je kunt prima economisch samenwerken zonder veel andere bevoegdheden. Zonder bijvoorbeeld vanuit de EU te bepalen welke gewasbeschermingsmiddelen toegestaan zijn. Al was het inderdaad denk ik beter als de Euro nooit was ingevoerd, maar met Euro kan het ook.
Ik ben het met je eens. Vanaf de zijlijn roepen over zaken is heel makkelijk zolang je zelf niet verantwoordelijk bent voor het budget en weg kan lopen zodra het je goed uitkomt. Heel leuk en makkelijk om op Twitter "Dat dit kan in Nederland" en "Dit is zo zielig!" roepen en doneren ergens aan maar zodra je minister bent houd dat spelletje op want dan moet je leveren en ineens is het afschaffen van het ER van tafel zelfs voordat ze in de buurt van het ministerie is geweest.quote:Op woensdag 26 juni 2024 13:42 schreef VoMy het volgende:
Ik ben heel eerlijk gezegd helemaal niet gecharmeerd van Agema op zorg. Er is een essentieel verschil tussen goede zorg nu en in de toekomst willen garanderen en daar ook serieus beleid voor willen maken, en je opwinden over hoe erg het allemaal wel niet is en eigen risico dit-dat en het staat op omvallen en het is een schande.
Iets willen behouden is ook niet per se een positieve eigenschap als datgene wat je wil behouden steeds meer geld en mensen nodig gaat hebben. En in dat opzicht heb ik Agema nooit kunnen betrappen op het maken van echte keuzes (want juist ook in de zorg moeten er keuzes worden gemaakt).
Ik vind het ook niet een kwestie van links of pro-zorg zijn om maar te roepen dat alles in de zorg gratis en hetzelfde moet blijven, of de dooddoener dat het de schuld is van marktwerking. Het is vooral kortzichtig en het doet het goed bij het publiek maar aan het einde van de rit heb je er geen donder aan.
Ik ben bij haar eigenlijk wel heel benieuwd hoe ze het gaat doen. Dat fanatisme voor de zorg in de oppositie zonder op budgetten te letten in combinatie met de verantwoordelijkheid nu, met wel een MinFin die streng op je budget let, ik ben heel benieuwd wat daar uit komt. Kan nog best goed uitpakken, kan ook een totaal waardeloze minister opleveren.quote:Op woensdag 26 juni 2024 13:42 schreef VoMy het volgende:
Ik ben heel eerlijk gezegd helemaal niet gecharmeerd van Agema op zorg. Er is een essentieel verschil tussen goede zorg nu en in de toekomst willen garanderen en daar ook serieus beleid voor willen maken, en je opwinden over hoe erg het allemaal wel niet is en eigen risico dit-dat en het staat op omvallen en het is een schande.
Iets willen behouden is ook niet per se een positieve eigenschap als datgene wat je wil behouden steeds meer geld en mensen nodig gaat hebben. En in dat opzicht heb ik Agema nooit kunnen betrappen op het maken van echte keuzes (want juist ook in de zorg moeten er keuzes worden gemaakt).
Ik vind het ook niet een kwestie van links of pro-zorg zijn om maar te roepen dat alles in de zorg gratis en hetzelfde moet blijven, of de dooddoener dat het de schuld is van marktwerking. Het is vooral kortzichtig en het doet het goed bij het publiek maar aan het einde van de rit heb je er geen donder aan.
Ik vind het trouwens opvallend hoe mild de PVV stemmers zijn over het feit dat er vrijwel niets van de PVV punten terug te vinden zijn, ik zie vooral heel veel goedpraten en wegkijken en geen antwoorden geven als je ze vraagt waarom er niets terug te vinden is van de zaken waar ze voor stemden.quote:Op woensdag 26 juni 2024 14:17 schreef Gimmick het volgende:
Maeijer doet in ieder geval geen enkele moeite om te verbloemen dat ze geen idee heeft wat ze straks gaat doen.
De meeste PVV stemmers hebben hier geen idee van, helaas. Die lezen alleen maar 'strengste asielbeleid ooit'.quote:Op woensdag 26 juni 2024 14:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik vind het trouwens opvallend hoe mild de PVV stemmers zijn over het feit dat er vrijwel niets van de PVV punten terug te vinden zijn, ik zie vooral heel veel goedpraten en wegkijken en geen antwoorden geven als je ze vraagt waarom er niets terug te vinden is van de zaken waar ze voor stemden.
Welke concrete plannen in het asielbeleid heeft het nieuwe kabinet meegekregen van het akkoord?quote:Op woensdag 26 juni 2024 14:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
De meeste PVV stemmers hebben hier geen idee van, helaas. Die lezen alleen maar 'strengste asielbeleid ooit'.
https://nos.nl/artikel/25(...)nodiging-ingetrokkenquote:Kamervoorzitter Bosma niet bij slavernijherdenking, uitnodiging ingetrokken
De uitnodiging aan Tweede Kamervoorzitter Martin Bosma (PVV) voor de Nationale Herdenking Slavernijverleden is ingetrokken. Dat laat voorzitter Linda Nooitmeer van het Nationaal instituut Nederlands slavernijverleden en erfenis (NiNsee) weten tegenover de NOS.
Bosma zal niet bij de herdenking aanwezig zijn, laat zijn woordvoerder weten. "De herdenking moet niet over mij gaan, maar over het slavernijverleden", aldus Bosma via de woordvoerder.
Asielcrisiswet en tweestatusstelsel?quote:Op woensdag 26 juni 2024 14:34 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Welke concrete plannen in het asielbeleid heeft het nieuwe kabinet meegekregen van het akkoord?
Ik lees iets van een opt-out bij de EU bedelen.
Dat is niks concreets
Klopt, maar denk je dat veel mensen zo ver lezen? Verder dan die ene opmerking komen ze niet.quote:Op woensdag 26 juni 2024 14:34 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Welke concrete plannen in het asielbeleid heeft het nieuwe kabinet meegekregen van het akkoord?
Ik lees iets van een opt-out bij de EU bedelen.
Dat is niks concreets
Fractievoorzitter grootste partij?quote:Op woensdag 26 juni 2024 14:37 schreef Bluesdude het volgende:
Overigens.... Bosma heeft zich teruggetrokken. Al dan niet na een verbod/ intrekking om te komen door de organisators van de slavernijherdenking. Ik verwachtte zoiets al...
Maar wat ik niet snap..... er zal geen vertegenwordiger van de Tweede Kamer erbij zijn.
150 kamerleden.... Het is toch niet moeilijk iemand te kiezen om te gaan?
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)nodiging-ingetrokken
Je kunt als organisatie moeilijk een specifiek kamerlid uitnodigen en dan doen alsof die de kamer vertegenwoordigt. En als je een vertegenwoordiger van de Kamer zoekt, krijg je Bosma.quote:Op woensdag 26 juni 2024 14:37 schreef Bluesdude het volgende:
Overigens.... Bosma heeft zich teruggetrokken. Al dan niet na een verbod/ intrekking om te komen door de organisators van de slavernijherdenking. Ik verwachtte zoiets al...
Maar wat ik niet snap..... er zal geen vertegenwordiger van de Tweede Kamer erbij zijn.
150 kamerleden.... Het is toch niet moeilijk iemand te kiezen om te gaan?
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)nodiging-ingetrokken
En dan ?.... er wordt gemompeld daarover, maar niks concreets is opgesteld.quote:Op woensdag 26 juni 2024 14:40 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Asielcrisiswet en tweestatusstelsel?
150 kamerleden.. Het is de Kamer die een van hen kan benoemen .quote:Op woensdag 26 juni 2024 14:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je kunt als organisatie moeilijk een specifiek kamerlid uitnodigen en dan doen alsof die de kamer vertegenwoordigt. En als je een vertegenwoordiger van de Kamer zoekt, krijg je Bosma.
De PVV wil dat niet en de meerderheid in de Kamer wil niet de PVV voor het hoofd stoten. Zelfde systeem als hoe Bosma voorzitter kon worden. Daarnaast zullen een aantal leden ook denken als Halsema en de functie los van de persoon zien. Je nodigt de Kamervoorzitter uit, niet Bosma.quote:Op woensdag 26 juni 2024 14:45 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
150 kamerleden.. Het is de Kamer die een van hen kan benoemen .
Blijkbaar wil de Kamer dat niet.... Dat is een desinteresse voor de nazaten van de slaven
Tjeee wat een gedraai weer van je.quote:Op woensdag 26 juni 2024 14:47 schreef Hanca het volgende:
Je nodigt de Kamervoorzitter uit, niet Bosma.
Ik draai helemaal niet, ik leg uit hoe het werkt. Ik geef niet mijn eigen mening weer. Dat wat je quote is wat Halsema zelf letterlijk zei. Ik geef dus aan waarom het zo gaat, waarom een kamermeerderheid dit steunt.quote:Op woensdag 26 juni 2024 14:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Tjeee wat een gedraai weer van je.
Bosma is racistisch en anti-slavernijherdenken. Die man bij deze herdenking halen is de orde verstoren en een minachting voor de nazaten.
Ik ben vóór dat de Kamer een vertegenwoordiger stuurt, maar niet deze buitenlanderhater.
De oppositie zwijgt... Heel slecht, ze moesten een motie indienen iemand anders te sturen. Dat hadden ze vorige week al moeten doen.
In dit geval was Bosma wel uitgenodigd. Grote fout...quote:Op woensdag 26 juni 2024 14:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik draai helemaal niet, ik leg uit hoe het werkt. Ik geef niet mijn eigen mening weer. Ik geef aan waarom het zo gaat.
Ik denk dat die overschatting voortkomt uit de volstrekte kansloosheid van de rest van die fractie. Dan val je met een heel klein beetje redelijkheid al snel op. Maar ze zit al sinds het begin bij de fractie van de PVV, dus het blijft gewoon een racistisch hufterwijf.quote:Op woensdag 26 juni 2024 13:42 schreef VoMy het volgende:
Ik ben heel eerlijk gezegd helemaal niet gecharmeerd van Agema op zorg. Er is een essentieel verschil tussen goede zorg nu en in de toekomst willen garanderen en daar ook serieus beleid voor willen maken, en je opwinden over hoe erg het allemaal wel niet is en eigen risico dit-dat en het staat op omvallen en het is een schande.
Iets willen behouden is ook niet per se een positieve eigenschap als datgene wat je wil behouden steeds meer geld en mensen nodig gaat hebben. En in dat opzicht heb ik Agema nooit kunnen betrappen op het maken van echte keuzes (want juist ook in de zorg moeten er keuzes worden gemaakt).
Ik vind het ook niet een kwestie van links of pro-zorg zijn om maar te roepen dat alles in de zorg gratis en hetzelfde moet blijven, of de dooddoener dat het de schuld is van marktwerking. Het is vooral kortzichtig en het doet het goed bij het publiek maar aan het einde van de rit heb je er geen donder aan.
Vraag je de koning. Of iemand van de EK.quote:Op woensdag 26 juni 2024 14:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je kunt als organisatie moeilijk een specifiek kamerlid uitnodigen en dan doen alsof die de kamer vertegenwoordigt. En als je een vertegenwoordiger van de Kamer zoekt, krijg je Bosma.
Het is wel duidelijk wat het probleem is met het benoemen van een extreemrechtse voorzitter. Die kun je bij allerlei gebeurtenissen bijzonder moeilijk gebruiken. De kranslegging bij de nationale herdenking was eigenlijk al heel fout (aangezien Bosma daar 'de slachtoffers van het socialisme' zegt te herdenken en het hele idee van herdenken, 'dit nooit meer' haaks staat op de essentie van extreemrechts), maar bij deze herdenking was het nog veel duidelijker hoe slecht deze match is.quote:Op woensdag 26 juni 2024 14:37 schreef Bluesdude het volgende:
Overigens.... Bosma heeft zich teruggetrokken. Al dan niet na een verbod/ intrekking om te komen door de organisators van de slavernijherdenking. Ik verwachtte zoiets al...
Maar wat ik niet snap..... er zal geen vertegenwoordiger van de Tweede Kamer erbij zijn.
150 kamerleden.... Het is toch niet moeilijk iemand te kiezen om te gaan?
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)nodiging-ingetrokken
Erg "Milders" van hem. /squote:
Misschien een goede rule of thumb voor Wilders: Als je dergelijke dingen niet kunt zeggen over de Holocaust kan dat ook niet over het slavernijverleden.quote:
Uh huh, ik las net ergens dat al die zwarte mensen terug moeten naar Suriname. Dit soort opmerkingen land wel, hoor.quote:Op woensdag 26 juni 2024 17:25 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Misschien een goede rule of thumb voor Wilders: Als je dergelijke dingen niet kunt zeggen over de Holocaust kan dat ook niet over het slavernijverleden.
Het is tamelijk bizar om te denken dat de Surinamers en Antillianen op hun slavernijherdenking een trap na behoeven zoals het ook aftands was om Joden tijdens hun holocaustherdenking te confronteren met de politiek van Israel.quote:Op woensdag 26 juni 2024 17:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Uh huh, ik las net ergens dat al die zwarte mensen terug moeten naar Suriname. Dit soort opmerkingen land wel, hoor.
Iedereen die met deze hufterclub samenwerkt moet zich doodschamen.quote:
Goeiedag zeg...quote:Op woensdag 26 juni 2024 14:45 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
150 kamerleden.. Het is de Kamer die een van hen kan benoemen .
Blijkbaar wil de Kamer dat niet.... Dat is een desinteresse voor de nazaten van de slaven
Dat. Ik heb zelf ook lang gedacht, het moet dan maar. Als bijna een kwart van het electoraat op jouw partij stemt dan vind ik buitensluiten ook heel ingewikkeld. En dat blijf ik vinden.quote:Op woensdag 26 juni 2024 18:19 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Iedereen die met deze hufterclub samenwerkt moet zich doodschamen.
Daarom is het schitterend om te zien hoe de hele tent in elkaar stort. Kunnen ze 2 juli wel beëedigd worden, maar het is volstrekt helder dat dit een heel, heel kort zittend kabinet gaat worden. Amateurisme, incompetentie en kortzichtigheid spat ervan af.quote:Op woensdag 26 juni 2024 18:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat. Ik heb zelf ook lang gedacht, het moet dan maar. Als bijna een kwart van het electoraat op jouw partij stemt dan vind ik buitensluiten ook heel ingewikkeld. En dat blijf ik vinden.
Maar het gedrag van de PVV, ook na de verkiezingen, is dusdanig zorgwekkend dat “er hebben nog altijd meer mensen niet op de PVV” gestemd toch zwaarder moet wegen. Dit kan niet.
Hoofdprijs winnen 1 miljoen euro bijv. Dat wil ik.quote:Op woensdag 26 juni 2024 18:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Goeiedag zeg...
Wat wil je nou eigenlijk?
Mijn voorstel: een nazaat die daadwerkelijk betrokken is geweest en verrijkt is door de slavenhandel en kolonialisme.quote:Op woensdag 26 juni 2024 18:42 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hoofdprijs winnen 1 miljoen euro bijv. Dat wil ik.
Ik breng onder de aandacht dat de Tweede Kamer een vertegenwoordiger kan aanwijzen voor de slavernijherdenking. Maar dat deed de Kamer niet.
Schoof faciliteert deze gek.quote:Op woensdag 26 juni 2024 18:59 schreef Cupfighter het volgende:
Geen medelijden met Schoof, hoop dat die gasten die deelnemen aan dit kabinet nooit meer elders aan de bak komen als dit kabinet over een paar maanden klapt
Wellicht zegt het ook iets over Schoof als persoon dat hij dit wil en doet?quote:Op woensdag 26 juni 2024 18:50 schreef Raw85 het volgende:
Je zou Dick Schoof maar zijn en constant met zo’n proleet als Wilders moeten dealen.. waar begint die man toch aan
Ik denk dat er mischien sprake is van een definitie verschil van het woord Nederlanders.quote:Op woensdag 26 juni 2024 18:44 schreef Bluesdude het volgende:
[ x ]
Wat een minachting voor de nazaten. Onbeschofte hork... en dat willde zgn een premier worden voor alle Nederlanders...
Misschien dacht die wel "hoe erg kan het wezen"quote:Op woensdag 26 juni 2024 19:02 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Wellicht zegt het ook iets over Schoof als persoon dat hij dit wil en doet?
En meteen ook een weerlegging van het zogenaamde partijloos zijn van Bosma, aangezien Wilders hem nog steeds hun (PVV) voorzitter noemt.quote:Op woensdag 26 juni 2024 18:44 schreef Bluesdude het volgende:
[ x ]
Wat een minachting voor de nazaten. Onbeschofte hork... en dat willde zgn een premier worden voor alle Nederlanders...
Dat weet ik niet. “Onze” kan in deze ook slaan op de Kamer. Zou as ik hem in ieder geval wel.quote:Op woensdag 26 juni 2024 19:17 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En meteen ook een weerlegging van het zogenaamde partijloos zijn van Bosma, aangezien Wilders hem nog steeds hun (PVV) voorzitter noemt.
Zou kunnen... dat Wilders donkere mensen geen Nederlanders vind... of geen 'echte' Nederlanders.quote:Op woensdag 26 juni 2024 19:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik denk dat er mischien sprake is van een definitie verschil van het woord Nederlanders.
Weet ik allemaal wel. En als je Wilders erop aan zou spreken, zou hij natuurlijk precies dat claimen wat jij zegt. Maar het getuigt echt van....mou ja, van alles wat niet goed is. Wat een kneuzenreactie.quote:Op woensdag 26 juni 2024 19:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. “Onze” kan in deze ook slaan op de Kamer. Zou as ik hem in ieder geval wel.
Maar dan nog, wat anderen over je zeggen maakt je natuurlijk niet wel of niet partijdig. Dat moet je echt aan de uitingen en gedragingen van de persoon zelf aflezen.
Het is vooral allemaal zo kinderachtig. Hi Hi wij zijn de grootste, kijk mij eens.quote:Op woensdag 26 juni 2024 19:22 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Weet ik allemaal wel. En als je Wilders erop aan zou spreken, zou hij natuurlijk precies dat claimen wat jij zegt. Maar het getuigt echt van....mou ja, van alles wat niet goed is. Wat een kneuzenreactie.
Tja het is het eeuwige dilemma als je gevraagd wordt. Ga je voor de lijn “ik ga er maar zitten, dan weet ik zeker dat er niet nog een grotere debiel komt” of zeg je “ik wil hier principieel niets mee te maken hebben”.quote:Op woensdag 26 juni 2024 19:02 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Wellicht zegt het ook iets over Schoof als persoon dat hij dit wil en doet?
Op kinderachtig heeft meneer Wilders patent. Het niveau is echt om van te huilen.quote:Op woensdag 26 juni 2024 19:23 schreef zimmy910 het volgende:
[..]
Het is vooral allemaal zo kinderachtig. Hi Hi wij zijn de grootste, kijk mij eens.
Daarover kun je van mening verschillen.quote:Op woensdag 26 juni 2024 19:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Tja het is het eeuwige dilemma als je gevraagd wordt. Ga je voor de lijn “ik ga er maar zitten, dan weet ik zeker dat er niet nog een grotere debiel komt” of zeg je “ik wil hier principieel niets mee te maken hebben”.
Het een is niet perse beter dan het andere.
Wat is dit toch? Wil hij graag een breuk forceren of wat?quote:Op woensdag 26 juni 2024 19:25 schreef miss_sly het volgende:
Overigens is hij nog niet klaar met spuien:
[ twitter ]
Of weet hij al dat die aanstaande is?quote:Op woensdag 26 juni 2024 19:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat is dit toch? Wil hij graag een breuk forceren of wat?
Na al dat gezeik van de afgelopen weken moet je soms ook even stoom afblazen toch? De hoorzittingen zitten erop, dit is een goed moment.quote:Op woensdag 26 juni 2024 19:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat is dit toch? Wil hij graag een breuk forceren of wat?
Joh, Omtzigt zegt gewoon weer dat het zijn woorden niet zijn en iets over hoofdlijnen en door.quote:Op woensdag 26 juni 2024 19:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat is dit toch? Wil hij graag een breuk forceren of wat?
Ik vond die uitspraken van Bosma al vrij ver gaan. Wilders wil het nog overtreffen ook.quote:Op woensdag 26 juni 2024 18:44 schreef Bluesdude het volgende:
[ x ]
Wat een minachting voor de nazaten. Onbeschofte hork... en dat willde zgn een premier worden voor alle Nederlanders...
Volgens mij was Wilders altijd een hele rechtse VVD'er die zich niet aan de partij discipline wilde houden en daarom weggegaan is/weg moest.quote:Op woensdag 26 juni 2024 19:44 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik vond die uitspraken van Bosma al vrij ver gaan. Wilders wil het nog overtreffen ook.
Maar ja, eerder al genoemd.
Wilders begon ooit als genuanceerde VVD'er en drukt per jaar het gaspedaal wat dieper in. Dus dat hij ooit full-nazi gaat is niet verwonderlijk.
Die stormmeeuw van de PVV is nog altijd gewoon die van de NSB.
Mee eens. maar eerst vragen aan de organisatie of een niet onbeschofte vertegenwoordiger welkom isquote:Burgemeester Femke Halsema wil dat de Tweede Kamer een andere vertegenwoordiger stuurt naar de Nationale Herdenking Slavernijverleden in het Oosterpark. Kamervoorzitter Martin Bosma, die eigenlijk zou komen, liet eerder vanmiddag weten dat hij toch niet aanwezig zal zijn.
Dat klopt, maar als je m in Barend en Van Dorp zag dan leek het Rutte wel. De man heeft nu duidelijk een vrij vieze missie, anders tik je dit niet zo neer.quote:Op woensdag 26 juni 2024 19:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Volgens mij was Wilders altijd een hele rechtse VVD'er die zich niet aan de partij discipline wilde houden en daarom weggegaan is/weg moest.
Nee.... VVD, NSC, BBB gaan dit gedrag van Wilders wederom gedogen.quote:Op woensdag 26 juni 2024 19:47 schreef -XOR- het volgende:
Benieuwd of dit een kabinetscrisis gaat opleveren voordat het kabinet begonnen is of dat de rest nu ook definitief als racist uit de kast komt.
Tja, als ze het niet zouden doen dan vraag moet je je afvragen waarom ze hier aan begonnen zijn. Wilders hield zich wat in tijdens de formatie maar dat was alleen maar omdat er anders geen PVV in het kabinet had gezeten, nu men zich gecommiteerd heeft kan hij weer los gaan.quote:Op woensdag 26 juni 2024 19:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nee.... VVD, NSC, BBB gaan dit gedrag van Wilders wederom gedogen.
Zo werkt het natuurlijk niet. En terecht ook.quote:Op woensdag 26 juni 2024 19:47 schreef Bluesdude het volgende:
AT5
[..]
Mee eens. maar eerst vragen aan de organisatie of een niet onbeschofte vertegenwoordiger welkom is
Hm. Nee. Ik vind en vond Bosma's uitspraken onverenigbaar met deze gelegenheid maar hij is de Kamervoorzitter, als je hem niet wil zien daar, prima, maar dan ook niemand anders, dat werkt gewoon niet.quote:Op woensdag 26 juni 2024 19:47 schreef Bluesdude het volgende:
AT5
[..]
Mee eens. maar eerst vragen aan de organisatie of een niet onbeschofte vertegenwoordiger welkom is
Nou ja dat.quote:Op woensdag 26 juni 2024 19:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hm. Nee. Ik vind en vond Bosma's uitspraken onverenigbaar met deze gelegenheid maar hij is de Kamervoorzitter, als je hem niet wil zien daar, prima, maar dan ook niemand anders, dat werkt gewoon niet.
Ik snap dondersgoed de tegenstand maar dat is nu eenmaal democratie.
Ja, zoiets. Maar goed, dit had men kunnen verwachten toen Bosma gekozen werd en was ook een van de redenen waarom hij de functie in het verleden nooit kreeg want dit gaat vaker voorkomen.quote:Op woensdag 26 juni 2024 19:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou ja dat.
Overige Kamerleden kunnen natuurlijk op persoonlijke titel aanwezig zijn, maar de Kamer bepaalt wie de Kamer vertegenwoordigt. Niet een stel activisten.
Hij moest wel weg, althans zich schikken naar Turkijke en dat weigerde hij pertinent, maar Van Aartsen wilde hem later ook dolgraag weer terug.quote:Op woensdag 26 juni 2024 19:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Volgens mij was Wilders altijd een hele rechtse VVD'er die zich niet aan de partij discipline wilde houden en daarom weggegaan is/weg moest.
Zo werkt het wel. Wil de organisatie nu nog een kamervertegenwoordiger ontvangen?quote:Op woensdag 26 juni 2024 19:53 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zo werkt het natuurlijk niet. En terecht ook.
Ik kon het mij niet meer exact herinneren hoe het gegaan was buiten dan dat Wilders niet langer de fractiediscipline wilde volgen.quote:Op woensdag 26 juni 2024 19:58 schreef nostra het volgende:
[..]
Hij moest wel weg, althans zich schikken naar Turkijke en dat weigerde hij pertinent, maar Van Aartsen wilde hem later ook dolgraag weer terug.
Die nazaten zijn al lang dood.quote:Op woensdag 26 juni 2024 18:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Mijn voorstel: een nazaat die daadwerkelijk betrokken is geweest en verrijkt is door de slavenhandel en kolonialisme.
Huh? Nazaten zijn mensen wiens voorouders slaaf waren in deze context, die zijn helemaal niet allang dood.quote:
Hij had een eigen 10-punten"plan" geschreven wat niet zo geapprecieerd werd door de VVD-fractie destijds.quote:Op woensdag 26 juni 2024 19:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik kon het mij niet meer exact herinneren hoe het gegaan was buiten dan dat Wilders niet langer de fractiediscipline wilde volgen.
Waarom zou je smeken of je alsjeblieft mag langskomen? De uitnodiging voor de vertegenwoordiger van de Kamer is ingetrokken. Het goed recht van de organisatie, maar daarmee is het boek wel dicht.quote:Op woensdag 26 juni 2024 19:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zo werkt het wel. Wil de organisatie nu nog een kamervertegenwoordiger ontvangen?
Eerst vragen en niet iemand opdringen
https://www.rug.nl/resear(...)d-jaaroverzicht-2004quote:Op woensdag 26 juni 2024 19:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik kon het mij niet meer exact herinneren hoe het gegaan was buiten dan dat Wilders niet langer de fractiediscipline wilde volgen.
Ik herinner me dat Wilders persé zich wilde uitspreken tegen toetreding van Turkije tot de EU wanneer hij wilde.quote:Op woensdag 26 juni 2024 19:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik kon het mij niet meer exact herinneren hoe het gegaan was buiten dan dat Wilders niet langer de fractiediscipline wilde volgen.
Smeken is onzin. Effe vooraf vragen: komt het gelegen, is normaal contact zoeken.quote:Op woensdag 26 juni 2024 20:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waarom zou je smeken of je alsjeblieft mag langskomen? De uitnodiging voor de vertegenwoordiger van de Kamer is ingetrokken. Het goed recht van de organisatie, maar daarmee is het boek wel dicht.
De uitnodiging voor de Voorzitter is ingetrokken. Belangrijk nuanceverschil.quote:Op woensdag 26 juni 2024 20:09 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Smeken is onzin. Effe vooraf vragen: komt het gelegen, is normaal contact zoeken.
De uitnodiging voor Bosma is ingetrokken ... dat is niet een uitnodiging voor een fatsoenlijk kamerlid intrekken
Ik las dat ze gezamelijk overeen gekomen waren dat Bosma niet zou komen?quote:Op woensdag 26 juni 2024 20:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De uitnodiging voor de Voorzitter is ingetrokken. Belangrijk nuanceverschil.
Dat zegt nu.nlquote:Op woensdag 26 juni 2024 20:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik las dat ze gezamelijk overeen gekomen waren dat Bosma niet zou komen?
Nvm, gezamelijk besloten om het in te trekken
Mijn bron was NRC zoals het een heer op stand betaamt.quote:Op woensdag 26 juni 2024 20:21 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat zegt nu.nl
Nos.nl zegt dat de uitnodiging is ingetrokken
De uitnodiging aan Bosma is ingetrokken. Nu kan er in overleg met de Kamer een ander kamerlid komen als vertegenwoordiger. Wel of niet voorzitter is niet van belangquote:Op woensdag 26 juni 2024 20:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De uitnodiging voor de Voorzitter is ingetrokken. Belangrijk nuanceverschil.
Jawel, dat is wel van belang. Bovendien gaat er echt geen Kamermeerderheid Bosma laten vallen nu. En dat is ook terecht. Activisten bepalen niet wie de Kamer vertegenwoordigd.quote:Op woensdag 26 juni 2024 20:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De uitnodiging aan Bosma is ingetrokken. Nu kan er in overleg met de Kamer een ander kamerlid komen als vertegenwoordiger. Wel of niet voorzitter is niet van belang
Dat is ook nergens voor nodig, bovendien was een groot deel van de VVD, inclusief de partijraad, ook tegen.quote:Op woensdag 26 juni 2024 20:05 schreef Bluesdude het volgende:
En dat verdomde hij... Voor de verkiezingen heeft hij nooit gezegd.... ik blijf zeuren over Turkije als ik kamerlid bn
Hoe het ook zij, dat was wel het punt waarop het brak binnen de fractie.quote:Op woensdag 26 juni 2024 20:24 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is ook nergens voor nodig, bovendien was een groot deel van de VVD, inclusief de partijraad, ook tegen.
quote:Videoland-documentaire over Mark Rutte verschijnt op 4 september
De tweedelige documentaire over nu nog demissionair premier Mark Rutte verschijnt op 4 september op Videoland. Dat meldt RTL woensdag.
In de documentaire blikt Rutte terug op zijn tijd als premier en de beladen dossiers waarmee hij werkte, zoals vliegramp MH17, het toeslagenschandaal en de gaswinning in Groningen.
Rutte wordt gefilmd tijdens de laatste dagen van zijn premierschap. Ook zijn laatste gesprek met koning Willem-Alexander is gefilmd.
De documentaire RUTTE is gemaakt door politiek journalist Leonard Ornstein. Hij wil naar eigen zeggen te weten komen "wie deze goedlachse man achter de schermen" is. Ornstein voerde ook gesprekken met (oud-)collega's, onder wie Caroline van der Plas, Frans Timmermans, Rita Verdonk en Lodewijk Asscher. Daarnaast sprak hij met goede vrienden Lodewijk Dekker en Jort Kelder.
https://www.nu.nl/film/63(...)-op-4-september.html
IJzeren Rita is bezig met een charmeoffensief? Ook al bij korte reportage van Nieuwsuurquote:Op woensdag 26 juni 2024 20:38 schreef Tijger_m het volgende:
Verplicht kijken voor POL bezoekers uiteraard:
[..]
Hoopt nog op een positie als er eentje struikelt?quote:Op woensdag 26 juni 2024 20:41 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
IJzeren Rita is bezig met een charmeoffensief? Ook al bij korte reportage van Nieuwsuur
Ik wilde zeggen, net te laat. Naar de beschouwing van Caroline op het premierschap van Rutte ben ik dan weer niet benieuwd.quote:Op woensdag 26 juni 2024 20:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoopt nog op een positie als er eentje struikelt?
Overigens is het wel een blamage voor de Kamer als ze geen officiële vertegenwoordiger daar hebben…quote:Op woensdag 26 juni 2024 20:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Jawel, dat is wel van belang. Bovendien gaat er echt geen Kamermeerderheid Bosma laten vallen nu. En dat is ook terecht. Activisten bepalen niet wie de Kamer vertegenwoordigd.
https://nos.nl/artikel/25(...)op-keti-koti-te-doenquote:Kabinet stuurt grote delegatie
Het huidige demissionaire kabinet zal met tien bewindspersonen aanwezig zijn bij de herdenking in Amsterdam. Naast premier Rutte komen ook de drie vicepremiers Jetten, Van Gennip en Schouten naar Amsterdam.
Ook de ministers van Buitenlandse Zaken, Justitie, Onderwijs, Defensie, Rechtsbescherming zijn aanwezig, net als de staatssecretaris van Koninkrijksrelaties.
Slavernij is 150 jaar geleden afgeschaft.quote:Op woensdag 26 juni 2024 19:22 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zou kunnen... dat Wilders donkere mensen geen Nederlanders vind... of geen 'echte' Nederlanders.
Hij en Bosma weigeren de gevoelens van de slavennazaten te erkennen en te begrijpen.....Over het verdiet en woede wat hun voorouders is aangedaan...200 jaar ofzo ? Plus nog steeds het gevoel hebbend dat zij als niet-blank mens ongewenst zijn . Wilders en Bosma bevestigen dit laatste.
Heb jij nog last van WW2? Dodenherdenking kunnen we ook wel schrappen dan.quote:Op woensdag 26 juni 2024 21:06 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Slavernij is 150 jaar geleden afgeschaft.
Niemand in Nederland is slavendrijver of slaaf geweest.
Als je er nu last van ondervindt kun je beter hulp zoeken ipv gaan kopen klagen, want dit heeft helemaal niks met slavernij te maken.
Dat is de brute reactie van iemand die niet wil begrijpen waarom mensen verdriet en boosheid voelen en willen herdenken. Herdenken is niet aanhoudend klagen.quote:Op woensdag 26 juni 2024 21:06 schreef Kickinalfa het volgende:
Als je er nu last van ondervindt kun je beter hulp zoeken ipv gaan kopen klagen, want dit heeft helemaal niks met slavernij te maken.
Ja maar nee.quote:Op woensdag 26 juni 2024 21:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Heb jij nog last van WW2? Dodenherdenking kunnen we ook wel schrappen dan.
Ik heb helemaal niks voor of tegen de herdenking, het is een historisch iets geweest wat destijds voor een hoop mensen iets betekende.quote:Op woensdag 26 juni 2024 21:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Heb jij nog last van WW2? Dodenherdenking kunnen we ook wel schrappen dan.
Ben jij een jaarlijkse actieve 4 mei herdenker ? Organiseer je ergens ter lande een 4mei-herdenking ?quote:Op woensdag 26 juni 2024 21:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja maar nee.
Als de laatste overlevenden dood zijn moeten we wel eens over de vorm gaan praten overigens
Waarom? Kan toch nu al.quote:Op woensdag 26 juni 2024 21:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja maar nee.
Als de laatste overlevenden dood zijn moeten we wel eens over de vorm gaan praten overigens
quote:Op woensdag 26 juni 2024 21:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat is de brute reactie van iemand die niet wil begrijpen waarom mensen verdriet en boosheid voelen en willen herdenken. Herdenken is niet aanhoudend klagen.
Maar dit soort ongevoelige reacties bevestigt wederom het idee van blanke hardvochtgheid.
Idem de reacties van Bosma eerder gedaan.
Ik vind de huidige vorm prima, eigenlijk.quote:Op woensdag 26 juni 2024 21:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja maar nee.
Als de laatste overlevenden dood zijn moeten we wel eens over de vorm gaan praten overigens
Wie heeft dat gezegd?quote:Op woensdag 26 juni 2024 21:15 schreef -XOR- het volgende:
Dit is gewoon racisme in de zuiverste vorm. Het idee dat leed van zwarten geen echt menselijk leed is want zwarten zijn geen echte mensen.
De anderen zijn slappe enablers of kastracisten als ze hiervoor de stekker niet uit het kabinet trekken.
Ik heb er zelf geen bezwaar tegen als anderen mee willen herdenken.quote:Op woensdag 26 juni 2024 21:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik vind de huidige vorm prima, eigenlijk.
Racistje Geertje. Maakt er een gebbetje van dat hij de zwartjes wel even een schop onder hun hol wil geven in een speech op de slavernijherdenking.quote:
Ik zie wel een probleem opdoemen met Bosma wederom gegeven zijn uitspraken over 4 meiquote:Op woensdag 26 juni 2024 21:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb er zelf geen bezwaar tegen als anderen mee willen herdenken.
jaquote:Op woensdag 26 juni 2024 21:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik zie wel een probleem opdoemen met Bosma wederom gegeven zijn uitspraken over 4 mei
pRoGrAmAkKoOrD.quote:Op woensdag 26 juni 2024 21:24 schreef Bluesdude het volgende:
Kennelijk is haatzaaien jegens een minderheid toegestaan in het hoofdlijnenakkoord
[ x ]
Wederom..... VVD, NSC, BBB zullen zwijgen...
Inderdaad, ooit was er veel gedoe over de aanwezigheid van Duitsers bij de Dodenherdenking.quote:Op woensdag 26 juni 2024 21:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Waarom? Kan toch nu al.
De laatste overlevende is voor mij niet echt een argument.
Je moet wel kijken naar welke mensen je uitnodigt. Maar dat was nooit anders.
Dit zie je verkeerd, hier zien we Milders, de islam is geen gewelddadige ideologie meer maar gewoon een gewelddadige religie.quote:Op woensdag 26 juni 2024 21:24 schreef Bluesdude het volgende:
Kennelijk is haatzaaien jegens een minderheid toegestaan in het hoofdlijnenakkoord
[ x ]
Wederom..... VVD, NSC, BBB zullen zwijgen...
Dat vind je hetzelfde als Duitse kleinkinderen?quote:Op woensdag 26 juni 2024 21:33 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Inderdaad, ooit was er veel gedoe over de aanwezigheid van Duitsers bij de Dodenherdenking.
In die zin is er ook nog wel hoop voor extreemrechts, wellicht zijn ze ooit wel welkom bij de slavernijherdenking…
Nee, dat niet.quote:Op woensdag 26 juni 2024 21:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat vind je hetzelfde als Duitse kleinkinderen?
Net als vandaag Agema 'het kamerlid Agema had nu eenmaal een andere opvatting!'quote:Op woensdag 26 juni 2024 21:27 schreef -XOR- het volgende:
[..]
pRoGrAmAkKoOrD.
Niemand is meer ergens verantwoordelijk voor.
Pontius Pilatus-coalitie.
Kritiek op religie is haatzaaien...quote:Op woensdag 26 juni 2024 21:24 schreef Bluesdude het volgende:
Kennelijk is haatzaaien jegens een minderheid toegestaan in het hoofdlijnenakkoord
[ x ]
Wederom..... VVD, NSC, BBB zullen zwijgen...
Wat wil je nu zeggen? Dat al die mensen die de slavernij herdenken geen Nederlanders zin ? Of dat ze niet zo overgevoelig moeten doen over de slavernij en niet zo moeten miepen, omdat het al zo lang geleden is?quote:Op woensdag 26 juni 2024 21:15 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik heb helemaal niks voor of tegen de herdenking, het is een historisch iets geweest wat destijds voor een hoop mensen iets betekende.
Als je dat wilt herdenken vooral doen.
Waar ik alleen niet tegen kan is dat "gevoelens van slaven nazaten" of die woede daarover.
Dat heeft echt niks te maken met ook maar 1 Nederlander anno 2024.
Dit is geen kritiek op religie. Dit is ongebreideld je onderbuik leeg laten lopen op een lelijke, haatzaaiers manier.quote:Op woensdag 26 juni 2024 21:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Kritiek op religie is haatzaaien...
Die houd ik erin de volgende keer dat er weer van leer getrokken wordt tegen de grrrrrrrrrrrrristen van Urk en Staphorst.
Het is een oliedomme tweet, totaal ongenuanceerd (er is geen 1 islam), maar ik zou jou wel willen vragen of kritiek op religie uberhaupt nog is toegestaan binnen het kader van 'intersectioneel denken'. Of zijn daar ook gradaties in?
Aandachtspuntje voor elke twijfelklootzak.quote:Op woensdag 26 juni 2024 21:24 schreef Bluesdude het volgende:
Kennelijk is haatzaaien jegens een minderheid toegestaan in het hoofdlijnenakkoord
[ x ]
Wederom..... VVD, NSC, BBB zullen zwijgen...
Omdat hij weet dat dit hele circus eigenlijk al klaar is zonder dat het ooit begonnen is.quote:Op woensdag 26 juni 2024 21:52 schreef Fietsertje70 het volgende:
De act van hoe kan ik me op premierwaardige, verbindende manier gedragen is nu wel voorbij.
Maar we wisten toch allemaal dat het een act was die alleen maar opgevoerd werd zolang de formatie gaande was en zelfs toen meermaals fout liep?quote:Op woensdag 26 juni 2024 21:52 schreef Fietsertje70 het volgende:
De act van hoe kan ik me op premierwaardige, verbindende manier gedragen is nu wel voorbij.
Afgezien van zijn kiezers en gepeilde kiezers. Geen onaanzienlijke groep nochtans.quote:Op woensdag 26 juni 2024 21:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar we wisten toch allemaal dat het een act was die alleen maar opgevoerd werd zolang de formatie gaande was en zelfs toen meermaals fout liep?
Er zijn vele Nederlanders nazaten van slaven en die hebben gevoelens over wat er met hun voorouders is gebeurd.quote:Op woensdag 26 juni 2024 21:15 schreef Kickinalfa het volgende:
Waar ik alleen niet tegen kan is dat "gevoelens van slaven nazaten" of die woede daarover.
Dat heeft echt niks te maken met ook maar 1 Nederlander anno 2024.
Maar dat zijn toch van die intelligente mensen die niet anders kunnen dan PVV stemmen omdat ze .....(vul maar een reden in die niets met racisme of asielzoekers te maken heeft) vinden of gewoon boos zijn?quote:Op woensdag 26 juni 2024 21:57 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Afgezien van zijn kiezers en gepeilde kiezers. Geen onaanzienlijke groep nochtans.
Ze werden mishandeld door slavendrijvers en kolonisten met Nederlandse etniciteit.quote:Op woensdag 26 juni 2024 21:57 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er zijn vele Nederlanders nazaten van slaven en die hebben gevoelens over wat er met hun voorouders is gebeurd.
Toen werden ze mishandeld door hardvochtige Nederlanders. Gezien deze posting van je ben een zeker hardvochtigheid niet voorbij.
En dus kunnen mensen boos worden op je. Dat gebeurde er met Bosma
Dat allerlaatste.quote:Op woensdag 26 juni 2024 21:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wat wil je nu zeggen? Dat al die mensen die de slavernij herdenken geen Nederlanders zin ? Of dat ze niet zo overgevoelig moeten doen over de slavernij en niet zo moeten miepen, omdat het al zo lang geleden is?
De mensen die willen herdenken zijn over het algemeen ook helemaal niet kwaad.quote:Op woensdag 26 juni 2024 22:00 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Dat allerlaatste.
Als je als persoon kwaad wil worden over iets waarvan je nooit last van hebt gehad, 150 jaar al niet meer bestaat en waar niemand in Nederland iets van doen heeft moet je dat lekker doen.
Maar als je daar last van hebt lijkt het me vooral verstandig om ergens hulp te zoeken.
De slavendrijvers van toen in de Nederlandse schepen en koloniën en gesteund door regenten in Nederland, al dan niet direct de winsten opstreken, waren over het algemeen Nederlanders. toch ?quote:Op woensdag 26 juni 2024 21:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ze werden mishandeld door slavendrijvers en kolonisten met Nederlandse etniciteit.
Je snapt het probleem toch wel? Wat er achter zit is dit "Ze willen geld van mij!"quote:Op woensdag 26 juni 2024 22:02 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De mensen die willen herdenken zijn over het algemeen ook helemaal niet kwaad.
Niet eens; eerder burgers behorende bij de Verenigde Republiek der 7 Nederlanden.quote:Op woensdag 26 juni 2024 22:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De slavendrijvers van toen in de Nederlandse schepen en koloniën en gesteund door regenten in Nederland, al dan niet direct de winsten opstreken, waren over het algemeen Nederlanders. toch ?
Voor de afdeling behorende bij OneWorld en Joop is dat inderdaad het geval.quote:Op woensdag 26 juni 2024 22:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je snapt het probleem toch wel? Wat er achter zit is dit "Ze willen geld van mij!"
Dus Nederlandersquote:Op woensdag 26 juni 2024 22:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Niet eens; eerder burgers behorende bij de Verenigde Republiek der 7 Nederlanden.
Dit is Balkenende 1 2.0. Ofwel, we zijn er snel van verlost.quote:Op woensdag 26 juni 2024 22:12 schreef Beathoven het volgende:
Ik krijg jeuk van die uitspraak van Agema met haar "niet gerealiseerd in welke context dingen eerder gezegd zijn" met die tweet van Wilders erachteraan dat hij nog wel wat tanden zou bijschakelen op de uitspraken van Bosma.
Aan de ene kant als groep volwassenen met volle verstand de woordkeuzes plannen en aan de andere kant doen alsof we als kijker en luisteraar nog een partij onnozel zijn ook.
Handen wassen?quote:Op woensdag 26 juni 2024 22:13 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dus Nederlanders
Niet moeilijk doen daarover.. Dat lijkt wel op handen wassen.
Even offtopicquote:Op woensdag 26 juni 2024 22:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je snapt het probleem toch wel? Wat er achter zit is dit "Ze willen geld van mij!"
Pontius Pilatusquote:
Ik had al zo'n vermoeden. Ik hoopte van niet, maar voorvoelde van wel.quote:
Je geweten schoonwassen... zo van: het waren geen Nederlanders , dus ik ben onschuldig.quote:
Als historicus heb ik daar nooit aan getwijfeld. Hier nooit last gehad van 'witte schuld', ik ben namelijk geen racist.quote:Op woensdag 26 juni 2024 22:21 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je geweten schoonwassen... zo van: het waren geen Nederlanders , dus ik ben onschuldig.
Het malle is.... je bent al onschuldig aan dat roofgeweld van toen.
Ja. Er is ook nog steeds anno 2024 slavernij. Zelfde laken een pak. Helemaal niet moeilijk en er zit ook niets grijs aan.quote:Op woensdag 26 juni 2024 22:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Als historicus heb ik daar nooit aan getwijfeld. Hier nooit last gehad van 'witte schuld', ik ben namelijk geen racist.
Als historicus maak ik even melding van je totaal generaliserende en geografisch niet kloppende redenering.
De Barbarijse slavenhandel... was dat een 'goed voorbeeld' van 'Noord-Afrikaanse hardvochtigheid'?
Sterker nog. Vorig jaar tijdens de herdenking zongen ze vrolijk dat ze allemaal één waren en vredig in Afrika leefde totdat de slavernij kwam.De meeste Afrikaanse landen hebben hun excuses enkel nog gericht tot de zwarte Amerikaanse bevolking en niet naar Surinamers en slechts twee van de Afrikaanse landen doen de moeite om hun ambassadeur naar de herdenking te sturen.quote:Op woensdag 26 juni 2024 22:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Als historicus heb ik daar nooit aan getwijfeld. Hier nooit last gehad van 'witte schuld', ik ben namelijk geen racist.
Als historicus maak ik even melding van je totaal generaliserende en geografisch niet kloppende redenering.
De Barbarijse slavenhandel... was dat een 'goed voorbeeld' van 'Noord-Afrikaanse hardvochtigheid'?
Niet slechts puur economisch (die zijn er), bij die types speelt vooral ideologie een rol. Een heel zieke en in de kern zelf van racisme vergeven.quote:Op woensdag 26 juni 2024 22:31 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
Sterker nog. Vorig jaar tijdens de herdenking zongen ze vrolijk dat ze allemaal één waren en vredig in Afrika leefde totdat de slavernij kwam.De meeste Afrikaanse landen hebben hun excuses enkel nog gericht tot de zwarte Amerikaanse bevolking en niet naar Surinamers en slechts twee van de Afrikaanse landen doen de moeite om hun ambassadeur naar de herdenking te sturen.
Hoor je verder geen hond over want er valt in Afrika toch geen cent te halen. Witte schuld is puur bedoelt om geld ergens uit te kloppen en heeft geen drol te maken met fatsoenlijk en accurate herdenking.
Ga je schoolgeld terughalen, wan je suckt als historicus vandaagquote:Op woensdag 26 juni 2024 22:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
Als historicus maak ik even melding van je totaal generaliserende en geografisch niet kloppende redenering.
Oui, c'est si bon.quote:Op woensdag 26 juni 2024 22:38 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ga je schoolgeld terughalen, wan je suckt als historicus vandaag
Waarom verval je in schuldig gedrag door te ontkennen dat de Nederlandse slavernij door Nederlanders was gedaan ?
Voel je je toch ergens schuldig aan ? Dat klopt....schuldig aan deze ontkenning
O jeetje toch, wat heb ik me vermaakt toen ik met de zweep stond te zwaaien omdat de onderdrukten mijner inziens niet hard genoeg werkten. Ik ben er nog steeds niet overheen dat ik toen mijn katoenquota niet gehaald heb.quote:Op woensdag 26 juni 2024 21:57 schreef Bluesdude het volgende:
Toen werden ze mishandeld door hardvochtige Nederlanders.
Puur uit nieuwgierigheid, waarom wil je dit altijd zo graag benoemen? Ik zie niet zo goed waarom het relevant is?quote:Op woensdag 26 juni 2024 22:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Niet eens; eerder burgers behorende bij de Verenigde Republiek der 7 Nederlanden.
Slavernij en kolonialisme is dan ook voornamelijk een praktijk voor zeer vermogende Hollanders, Zeeuwen en Utrechtenaars geweest.
Brabant, Limburg, delen van Zeeland en Gelderland en Drenthe deden niet eens mee.
Ik heb überhaupt grote moeite met de notie dat de huidige generatie nog verplichtingen zou hebben voortvloeiend uit het slavernijverleden. Ik heb geen slaven gehad, ben tegen slavernij. En dat geldt ook andersom. Er zijn geen mensen meer in leven die slaaf geweest zijn. Ergens moet het ook ophouden. Mijn opa zat in Japanse krijgsgevangenschap. Hij heeft er tot z’n laatste dagen last van gehad. Ik had het zeer terecht gevonden als hij daar een vorm van genoegdoening voor gekregen had. Maar er is geen haar op mijn hoofd om dat nu zoveel jaar na dato nog te gaan opeisen.quote:Op woensdag 26 juni 2024 22:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja. Er is ook nog steeds anno 2024 slavernij. Zelfde laken een pak. Helemaal niet moeilijk en er zit ook niets grijs aan.
Witte schuld is een achterlijk concept wat mij betreft.
Revisionisme.quote:Op woensdag 26 juni 2024 23:35 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Puur uit nieuwgierigheid, waarom wil je dit altijd zo graag benoemen? Ik zie niet zo goed waarom het relevant is?
Herdenken en excuses zijn prima en op zijn plaats inderdaad en daar hoeft voor mij ook geen tijdslimiet op te staan.quote:Op woensdag 26 juni 2024 23:42 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik heb überhaupt grote moeite met de notie dat de huidige generatie nog verplichtingen zou hebben voortvloeiend uit het slavernijverleden. Ik heb geen slaven gehad, ben tegen slavernij. En dat geldt ook andersom. Er zijn geen mensen meer in leven die slaaf geweest zijn. Ergens moet het ook ophouden. Mijn opa zat in Japanse krijgsgevangenschap. Hij heeft er tot z’n laatste dagen last van gehad. Ik had het zeer terecht gevonden als hij daar een vorm van genoegdoening voor gekregen had. Maar er is geen haar op mijn hoofd om dat nu zoveel jaar na dato nog te gaan opeisen.
Dat geldt overigens niet voor de excuses door en namens de regering. Die zijn terecht en passend. Het zittende kabinet is immers staatsrechtelijk verantwoordelijk voor de daden van hun ambtsvoorgangers.
Nee, het is veel prozaischer, als Brabander ben je dan niet van de partij omdat het toendertijd geen Nederland was.quote:
Omdat heel veel Nederlanders hun eigen geschiedenis niet meer kennen.quote:Op woensdag 26 juni 2024 23:35 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Puur uit nieuwgierigheid, waarom wil je dit altijd zo graag benoemen? Ik zie niet zo goed waarom het relevant is?
Je blijft jezelf eigenlijk continu belachelijk maken met dit soort opmerkingen.quote:
Het was een wingewest. Een generaliteitsland.quote:Op donderdag 27 juni 2024 00:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, het is veel prozaischer, als Brabander ben je dan niet van de partij omdat het toendertijd geen Nederland was.
De provincie Noord-Brabant en historici die zich er echt in hebben verdiept zijn het totaal niet met je eens:quote:Op donderdag 27 juni 2024 00:27 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het was een wingewest. Een generaliteitsland.
Ofwel: Brabant werd zelf onderdrukt door de Hoge Heren van boven de rivieren.
Die geschiedenis wordt nauwelijks nog geleerd. Als dan allerlei types beginnen over 'wij Nederlanders en onze rol in de slavernij', kan ik enkel het hoofd schudden.
https://nos.nl/artikel/25(...)-hoeft-bij-te-sturenquote:NOS Nieuws
•
Gisteren, 10:41
•
Aangepast gisteren, 12:01
'Politiek, houd je aan de afspraken zodat rechter niet hoeft bij te sturen'
De kwaliteit van wet- en regelgeving en de handhaving van die regels schiet in Nederland geregeld tekort. Te vaak beperkt het omzetten van Europese richtlijnen in nationale wetten zich tot de absolute minimumeisen, omdat de politiek geen scherpe keuzes wil maken en economische activiteiten zo min mogelijk wenst te beperken.
Dit vergroot het risico dat burgers of belangenorganisaties met succes naar de rechter stappen, omdat die concludeert dat er inderdaad een te magere invulling is gegeven aan Europese afspraken...
Hoe graag je de schuld ook aan die vier partijen wil geven, je weet dat wetgeving vaak wordt aangepast in de Kamer met amendementen en dat juist die amendementen vaak voor de problemen voor de rechtsstaat zorgen?quote:Op donderdag 27 juni 2024 07:11 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Naast het recente rapport van de staatscommissie waarin werd geconcludeerd dat VVD, D66, CDA en CU de rechtsstaat hebben verwaarloosd is er nu dit rapport dat die partijen schuldig acht aan de toename van milieurechtszaken vanwege gebrekkige wetgeving en handhaving. Dat verbaast mij niks. CU en CDA vinden boeren altijd belangrijker dan klimaat en milieu en VVD en D66 vinden kapitaal altijd belangrijker dan klimaat en milieu.
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)-hoeft-bij-te-sturen
Zie ook:
Overheid heeft rechtszaken over milieu grotendeels aan zichzelf te wijten, stelt adviesraad
Zegt Van der Plas hier nu dat ‘achterkamertjes’ geen probleem zijn?quote:Toen journalisten Van der Plas vroegen of zij en de andere drie fractievoorzitters daar op enigerlei wijze bij betrokken zijn, reageerde ze enigszins geïrriteerd.
"Nou, daar ga ik verder niets over zeggen. We hebben afgesproken dat de bewindspersonen het regeerakkoord gaan uitwerken. En hoe dat precies gaat, dat is aan ons." Het zijn volgens haar "interne zaken" die ze niet aan de media hoeft te vertellen.
…
Volgens haar interesseert het Nederland overigens "geen biet" wie er op welk moment meepraat. "De mensen willen dat we aan de slag gaan."
https://nos.nl/l/2526313
Het zou ook wel heel hypocriet als de gezant van de agrolobby tegen achterkamertjespolitiek zou zijn natuurlijk.quote:Op donderdag 27 juni 2024 08:23 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Zegt Van der Plas hier nu dat ‘achterkamertjes’ geen probleem zijn?
Inderdaad. En dan is het laatste stukje van het extraparlementaire deel nu ook verdwenen en kan NSC ook moeilijk meer zeggen dat de fractie op afstand van het kabinet staat, zoals Palmen laatst nog zei.quote:Op donderdag 27 juni 2024 08:23 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Zegt Van der Plas hier nu dat ‘achterkamertjes’ geen probleem zijn?
Mwah. Kheb ook wel eens gelezen dat een middeleeuwse horige meer vrije dagen per jaar had dan tegenwoordig met een full-time baan.quote:Op donderdag 27 juni 2024 08:55 schreef Fietsertje70 het volgende:
Eigenlijk denk ik dat het voor iedereen die niet tot de upperclass behoorde (99% vd bevolking ofzo?) het leven tot in de 20e eeuw gewoon kut was.
Had-ie dan ook te eten en een dak boven zijn hoofd?quote:Op donderdag 27 juni 2024 09:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mwah. Kheb ook wel eens gelezen dat een middeleeuwse horige meer vrije dagen per jaar had dan tegenwoordig met een full-time baan.
Een wilgenteen om op te kauwen moest maar genoeg zijn.quote:Op donderdag 27 juni 2024 09:24 schreef Fietsertje70 het volgende:
[..]
Had-ie dan ook te eten en een dak boven zijn hoofd?
En wilgenbast tegen de hoofdpijn.quote:Op donderdag 27 juni 2024 09:31 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Een wilgenteen om op te kauwen moest maar genoeg zijn.
En wat moest je dan met die vrije dagen, als je niet echt een leven hebt en geen geld om iets te doen? Geen dak boven je hoofd?quote:Op donderdag 27 juni 2024 09:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mwah. Kheb ook wel eens gelezen dat een middeleeuwse horige meer vrije dagen per jaar had dan tegenwoordig met een full-time baan.
Je ging ook al dood op je dertigste, dat scheelt.quote:Op donderdag 27 juni 2024 09:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En wat moest je dan met die vrije dagen, als je niet echt een leven hebt en geen geld om iets te doen? Geen dak boven je hoofd?
In de huidige tijd is 'vrije dagen' een luxe goed, in die tijd een heel stuk minder, denk ik.
Die zit aan het begin van de winter nog wel om de wilgenteenquote:Op donderdag 27 juni 2024 09:34 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En wilgenbast tegen de hoofdpijn.
Een Eric Smit zie ik daar nog wel voor aan, voor de rest zal het wel meevallen.quote:Op donderdag 27 juni 2024 09:40 schreef TheVulture het volgende:
Heb het idee dat er wellicht nog bewust wat lijken in de kast blijven die eigenlijk al gevonden zijn door het journaille tot na de beëdiging, dan heeft het allemaal nog wat meer impact
Kaarten, landsgrenzen en samenstellingen van eenheid veranderen vol continu. Ik snap best dat het vanuit historisch oogpunt interessant is om te kijken welke delen van Nederland betrokken waren bij de slavenhandel. Het lijkt mij ook best interessant vanuit historisch oogpunt om te zien dat de generaliteitslanden (waaronder Brabant) een soort wingewest van Nederland waren.quote:Op donderdag 27 juni 2024 00:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Omdat heel veel Nederlanders hun eigen geschiedenis niet meer kennen.
Het land zoals we dat nu kennen dateert van 1830; nog officiëler, 1839.
Wanneer het over de Gouden Eeuw gaat, of over slavernij, of over kolonialisme, of over (voornamelijk de gevolgen van) de Opstand, of over Wilhelmus van Nassau als vader des vaderlands (zie Leo Adriaenssen's 'Staatsvormend geweld uit 2007) is dat vooral allemaal Hollandse geschiedenis, die vooral focust op de huidige provincies Noord- en Zuid-Holland, Utrecht en Zeeland. Het is dermate gemeengoed geworden om die twee te verbinden dat men in het buitenland vaak over 'Holland' spreekt wanneer het over Nederland gaat.
Men smaalt weleens wanneer men klaagt over de Randstad, feit is wel dat wanneer het over 'Nederlandse geschiedenis' gaat, het negen van de tien keer Holland betreft.
Feit is ook dat zeker provincies als Noord-Brabant en Limburg in essentie pas rijkelijk laat (volwaardig) onderdeel zijn geworden van Nederland. Wat heet: Willem I was als de dood dat Noord-Brabant mee zou gaan met de Belgen en hield derhalve ook zijn leger daar nog jaren op de been. De uitzonderlijke positie van Limburg is denk ik eenieder bekend. Weer minder bekend, wellicht, is dat ook Drenthe lange tijd totaal geen volwaardig onderdeel was van dit land.
Kortom: wanneer het het thema kolonialisme en slavernij betreft, wees dan eerlijk en richt je op de tijd en de plaats waarin dat plaatsvond. Dat was niet in grote delen van dit land, die of zelf wingewest waren of nog niet eens behoorden tot de huidige natie. Ik heb de geschiedenis van slavernij en kolonialisme in Noord-Brabant danig bestudeerd en de conclusie is dat welgeteld drie hoge heren, waarvan twee forensen van boven de rivieren, zich met die misselijke praktijken verrijkt hebben. Bleef één Tilburger over, uiteraard wel een behorende tot de 'suyvere en gereformeerde' godsdienst, aangezien katholieken tot 1795 tweederangsburgers waren.
Derhalve heb ik niet zoveel met de uitspattingen van Bluesdude, en zijn 'Nederlandse hardvochtigheden'.
Maar het meest hilarische was wel onlangs mijn gesprek met een Limburgse collega (leuk persoon verder, niets mis mee), die zonder enige gene wist te vertellen 'dat wij onze rijkdom aan de slavernij' te danken hebben. Een Limburger. Zó triest is het gesteld met het historisch besef van de doorsnee Nederlander en zó makkelijk beïnvloedbaar voor het pseudohistorisch en vooral Hollands perspectief dat al decennia het geschiedkundig narratief bepaalt.
Misschien is dat wel een Hollands fenomeen? Een van de hoofdredenen voor de Belgische Opstand was het gegeven dat Willem I het wel schappelijk vond om de nieuw gewonnen Zuidelijke provincies 'eerlijk te laten delen in de schulden gemaakt door de voormalige Republiek'. Toen al dat onhebbelijke trekje om Hollandse schulden maar over heel Nederland uit te storten?
Natuurlijk, ze werkten op het land en moesten een deel van de oogst aan de leenheer afstaan, in ruil voor bescherming. Ik zeg niet dat het een groot feest was, maar aan een dode horige had de adel ook niks.quote:Op donderdag 27 juni 2024 09:24 schreef Fietsertje70 het volgende:
[..]
Had-ie dan ook te eten en een dak boven zijn hoofd?
De ironie is dat de pvv door dit soort punten de grootste partij is geworden qua zetelsquote:Op woensdag 26 juni 2024 13:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens. Vanaf de zijlijn roepen over zaken is heel makkelijk zolang je zelf niet verantwoordelijk bent voor het budget en weg kan lopen zodra het je goed uitkomt. Heel leuk en makkelijk om op Twitter "Dat dit kan in Nederland" en "Dit is zo zielig!" roepen en doneren ergens aan maar zodra je minister bent houd dat spelletje op want dan moet je leveren en ineens is het afschaffen van het ER van tafel zelfs voordat ze in de buurt van het ministerie is geweest.
Reken er maar op dat de oppositie daar flink gebruik van gaat maken en terecht.
Het gaat ook helemaal niet om wie schuld heeft maar dat mensen het leed van hun voorouders willen herdenking. In de Surinaamse en Antilliaanse gemeenschap is de erkenning van dat leed ook erg belangrijk geweest. Wilders veegt daar zijn reet mee af (want toch maaar negers) en wil zo nog even lekker een schop nageven. Dit is dus onze coalitie, ons kabinet dat lekker minderheden naar beneden schopt. Of Brabant wel of niet of dan Heusden wel en de rest niet leidt alleen maar van die kern af.quote:Op donderdag 27 juni 2024 09:46 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Kaarten, landsgrenzen en samenstellingen van eenheid veranderen vol continu. Ik snap best dat het vanuit historisch oogpunt interessant is om te kijken welke delen van Nederland betrokken waren bij de slavenhandel. Het lijkt mij ook best interessant vanuit historisch oogpunt om te zien dat de generaliteitslanden (waaronder Brabant) een soort wingewest van Nederland waren.
Doch lijkt het mij als je discussies over handelingen uit het verleden hebt je vooral te baseren op de huidige naam (en daarmee samenstelling) van een land. Als je bij elk historisch feit de precieze samenstelling van het land ter tijde wil aangeven maken we geschiedenis voor het grote publiek alleen maar vager.
Voor mij voelt de kritiek op @:bluesdude Nederlandse Hardvochtigheden omdat het eerder gedaan werd door burgers van de Verenigde Republiek der 7 Nederlanden, sterk als een manier om de discussie te ontregelen door in details te treden.
Het Koninklijk Huis moest er zelfs aan te pas komen om uit te leggen dat de bordesscene op 1 juli plaats laten vinden niet zo’n briljant idee is :’).quote:Op donderdag 27 juni 2024 10:09 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het gaat ook helemaal niet om wie schuld heeft maar dat mensen het leed van hun voorouders willen herdenking. In de Surinaamse en Antilliaanse gemeenschap is de erkenning van dat leed ook erg belangrijk geweest. Wilders veegt daar zijn reet mee af (want toch maaar negers) en wil zo nog even lekker een schop nageven. Dit is dus onze coalitie, ons kabinet dat lekker minderheden naar beneden schopt.
De racistische tuigbende van Dick Schoof.
Susanna du Plessis heeft nooit voet gezet in Brabant, werd geboren in Paramaribo en stierf daar en was de dochter van Salomon du Plessis, zelf afstammeling van Franse Hugenoten die uit Bergen op Zoom kwam en als lid van de protestantse kerk een gepriviligeerde status had waar het gros van Brabanders enkel van konden dromen.quote:Op donderdag 27 juni 2024 06:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
De provincie Noord-Brabant en historici die zich er echt in hebben verdiept zijn het totaal niet met je eens:
https://www.brabantserfgoed.nl/koloniaalerfgoedinbrabant
Ooit van Susanna du Plessis gehoord? Ik wel... kwam uit Brabant:
https://www.bndestem.nl/b(...)en-op-zoom~afedced1/
En wat dacht je van de Tilburgse textielindustrie, toen heel groot? Dreef op slavernij.
Echt, hoe iemand die zichzelf historicus en kenner van Brabant noemt er zo naast kan zitten is me een groot raadsel, juist ook Brabant speelde een grote rol in de slavernij.
Doet er verder voor de huidige inwoners niet toe, die zijn net zo min schuldig als de rest. Maar het is wel zeer terecht dat 1 van de 4 slavernijmonumenten in Nederland in Brabant staat.
Want ja, je hebt gelijk dat een deel van Brabant lagelonen gebied was, een arme streek. Maar dat is echt maar een deel van het verhaal.
quote:Op de redactie van omroep Ongehoord Nederland bestaat al geruime tijd onvrede over webcamera’s die de veiligheid van de medewerkers moeten garanderen, maar die ook hun werkzaamheden vastleggen. Medewerkers klagen dat ze zich bespied wanen.
Zeemannen, soldaten, kooplieden van de VOC en WIC kwamen uit alle delen van Europa, meest uit Nederlandquote:Op donderdag 27 juni 2024 06:56 schreef Hanca het volgende:
De provincie Noord-Brabant en historici die zich er echt in hebben verdiept zijn het totaal niet met je eens:
https://www.brabantserfgoed.nl/koloniaalerfgoedinbrabant
Boschstraat in Breda ca 1892.quote:Zo ontdekt programmamaker Cindy de Koning hoe die grote werkgever in 1877 in de Breda terechtkwam en in 1883 zijn chocolade-imperium begon. "Kwatta is vernoemd naar de naam van de cacaoplantage die van Emden had in Suriname. Zonder het kapitaal dat is verdiend met de plantages had hij die fabriek nooit kunnen bouwen", zegt Fleur van der Maden. Als cultuurhistorica deed zij onderzoek naar de beginjaren van het bedrijf.
haal ze maar weg, als ze wel worden overvallen dan gaan ze wel klagen dat er geen beveilingscamera's hangen.quote:
Bewakingscamera’s hang je over het algemeen buiten en bij in en uitgangen.quote:Op donderdag 27 juni 2024 10:37 schreef Beathoven het volgende:
[..]
haal ze maar weg, als ze wel worden overvallen dan gaan ze wel klagen dat er geen beveilingscamera's hangen.
In de 'Koloniale waren'-winkel zit tegenwoordig best een puik restaurant trouwens.quote:Op donderdag 27 juni 2024 10:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zeemannen, soldaten, kooplieden van de VOC en WIC kwamen uit alle delen van Europa, meest uit Nederland
Later in de 19 eeuw stuurde Nederlandse staat soldaten (KMA, Breda) en bestuurders naar Indië en Suriname. Kooplieden en handelaren gingen evenzo naar de kolonieën.
Ook mensen uit Noord Brabant en Limburg en nog steeds.... van elders in Europa. Duitsland, België, Frankrijk, etc.
Producten van uit de kolonieën in de Nederlandse winkel, met door koloniale uitbuiting vekregen winsten werden bedrijven gefinancieerd zoals de spoorwegen (cultuurstelsel Java) of de Kwatta-fabriek in Breda, Noord Brabant.
omroepbrabant:
[..]
Boschstraat in Breda ca 1892.
Koloniale waren in de winkel
[ afbeelding ]
Ja, maar een van de medewerkers zou een AIVD spion kunnen zijn!quote:Op donderdag 27 juni 2024 10:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Bewakingscamera’s hang je over het algemeen buiten en bij in en uitgangen.
Hangt er vanaf wat je wil bewakenquote:Op donderdag 27 juni 2024 10:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Bewakingscamera’s hang je over het algemeen buiten en bij in en uitgangen.
Kan me voorstellen dat ze mensen die voor ON willen werken extra in de gaten houden.quote:Op donderdag 27 juni 2024 10:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Bewakingscamera’s hang je over het algemeen buiten en bij in en uitgangen.
Ik had kunnen weten dat er een post zou komen over hoe zielig je bent als Brabander en dat niemand die een echte Brabander is iets fout kan doen. Feit blijft dat de rijkdom van Tilburg, door de textielhandel, gewoon op slavenhandel dreef. Dat er Brabanders (wat iedere inwoner van Brabant gewoon is, ga nou geen definities verdraaien) in de slavenhandel zaten en plantages bezaten. Dat rijke Brabanders gewoon deelnamen aan de VOC. Kortom: dat Brabant net zo deel nam als de rest van Nederland.quote:Op donderdag 27 juni 2024 10:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Susanna du Plessis heeft nooit voet gezet in Brabant, werd geboren in Paramaribo en stierf daar en was de dochter van Salomon du Plessis, zelf afstammeling van Franse Hugenoten die uit Bergen op Zoom kwam en als lid van de protestantse kerk een gepriviligeerde status had waar het gros van Brabanders enkel van konden dromen.
Wederom moet je met een immigrant NAAR Brabant komen, en dan daar een dochter van, om Brabant een enorme schuld toe te kennen aan de slavernij?
Die andere website had je al eens genoemd, en in een post van 28 september 2023 had ik je daar al van repliek gediend:
EttovanBelgie in POL / Nederlandse Politiek #182
Wigbold Crommelin uit Haarlem? Die Wigbold? Die eigenlijk alleen aan het eind van zijn leven in Breda en Grave vertoefd heeft?
Carel Frederik Wesselman, een Gelderlander van Duitse komaf, vooral actief als muntmeester in Utrecht en essayeur van Amsterdam, maar toevallig wonend in Helmond?
Dan heb je nog Cornelis Bles, uit Tilburg, wiens vader, Govert uit Wijchen kwam.
Je hebt dus welgeteld één Brabander gevonden.
Moet ik uit deze diepgaande historische analyse nu aannemen dat Brabant echt een énorme rol in de slavernij heeft gespeeld en dat 'de Brabanders' aan de slavernij verdienden? Saillant detail is alledrie de heren behoorden tot de enige toegestane kerk, de 'zuyver gereformeerde'... Aangezien Brabanders massaal papist waren, ben ik erg benieuwd hoe je deze website - die welgeteld één Brabander noemt - denkt te kunnen presenteren als bewijs dat ook Noord-Brabant enorm heeft geprofiteerd, aangezien het gros der Brabanders wegens hun religie tot 1795 niet eens in de meest basale politieke functies kon opereren.
Verder was Brabant geen 'lagelonengebied', het was een wingewest, een generaliteitsland, tot 1795 en de enige heren met macht waren zoals steevast uit je eigen bronnen blijkt Hollandse forensen of immigranten, waarbij de enige overeenkomst was dat ze allen de gereformeerde religie beleden.
Echt, ga mij niets vertellen over geschiedenis.
Dat heeft niets met zieligheid van doen maar met historische feiten.quote:Op donderdag 27 juni 2024 11:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik had kunnen weten dat er een post zou komen over hoe zielig je bent als Brabander en dat niemand die een echte Brabander is iets fout kan doen. Feit blijft dat de rijkdom van Tilburg, door de textielhandel, gewoon op slavenhandel dreef. Dat er Brabanders (wat iedere inwoner van Brabant gewoon is, ga nou geen definities verdraaien) in de slavenhandel zaten en plantages bezaten. Dat rijke Brabanders gewoon deelnamen aan de VOC. Kortom: dat Brabant net zo deel nam als de rest van Nederland.
En ja, Brabant was wel een lagelonengebied. Tov Holland was arbeid daar goedkoop. Zoals er nu fabrieken naar China worden verplaatst, zo werd er toen productie naar Brabant verplaatst.
Jij hebt het narratief van het eeuwig onschuldige Katholieke deel van Nederland.quote:Op donderdag 27 juni 2024 11:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik kom met daadwerkelijke bronnen, jij met wat linkjes die je zelf nauwelijks gelezen hebt, om dat narratief van het eeuwig schuldige Nederland maar overeind te houden. Fijn als dat je hobby is, laat daadwerkelijke geschiedenis daarbuiten.
Dikgedrukte:quote:Op donderdag 27 juni 2024 12:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij hebt het narratief van het eeuwig onschuldige Katholieke deel van Nederland.
En nogmaals: het gaat er niet eens om of Brabanders zelf toen hebben geprofiteerd (de meeste Hollanders hebben dat ook niet), het gaat er om dat Nederland als geheel heeft geprofiteerd van kolonisatie en slavernij. Dat Nederland grotendeels daardoor een rijk land werd met daardoor een voorsprong op het grootste deel van de rest van de wereld. Dat we daardoor universiteiten van hoog niveau hebben kunnen bouwen, bijvoorbeeld. En dat mede door die voorsprong Nederland nog steeds 1 van de rijkste landen van de wereld is. En ja, Eindhoven profiteert daar enorm van.
Doen alsof Brabant niks te maken heeft met het verleden van Nederland en met de voorsprong die Nederland opbouwde door slavenhandel en kolonisatie is echt heel gek voor iemand die zich een historicus noemt.
Nederland is rijk geworden over de rug van slaven, terecht dat we dat herdenken en terecht dat we daar excuses voor hebben gemaakt. En ja, wat mij betreft wordt Keti Koti een nationale feestdag, daar wil ik nog wel een christelijke feestdag (2e paasdag of 2e pinksterdag ofzo) voor inleveren.
Is al onzin, de rest van je post ook. En je negeert het belangrijkste punt. Het blijft staan dat het terecht is dat namens de Nederlandse regering excuses zijn gemaakt omdat heel Nederland heeft geprofiteerd van de oneigenlijke manier van rijk worden. En dat het zeer terecht is dat we het herdenken.quote:Op donderdag 27 juni 2024 12:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat je binnen 10 minuten al met deze reactie komt, geeft ook aan dat je de gegeven bronnen die mijn argumenten bevestigen niet eens gelezen hebt. Het narratief moet overeind blijven.
Zoals ik al zei: lekker doen.quote:Op donderdag 27 juni 2024 12:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Is al onzin, de rest van je post ook. En je negeert het belangrijkste punt. Het blijft staan dat het terecht is dat namens de Nederlandse regering excuses zijn gemaakt omdat heel Nederland heeft geprofiteerd van de oneigenlijke manier van rijk worden. En dat het zeer terecht is dat we het herdenken.
En ja, dat verdient een nationale feestdag. Zoals ook 4 en/of 5 mei wat mij betreft nationale feestdagen zouden moeten zijn. En daar zouden nep-christelijke feestdagen als 2e paasdag of 2e pinksterdag (beide gebeurden in 1 dag) prima voor kunnen worden ingeleverd, die dagen zitter er alleen maar achter geplakt omdat men zich vaak laat gaan op de 1e feestdag en er dan een dag is om bij te komen. Beide dagen staan niet op de kerkelijke kalender.
Herdenken? Nee. Excuses? Nee.quote:Op donderdag 27 juni 2024 12:57 schreef KaheemSaid het volgende:
Waar ben je nou precies tegen Etto?
Ben je tegen het herdenken, ben je tegen de excuses van premier, ben je tegen de excuses van de koning, ben je tegen dat Nederland genoemd wordt terwijl het de Staten-Generaal van de zeven gewesten zou moeten zijn.
Ik snap gewoon echt niet welk punt je probeert te maken?
Je bent dus niet tegen herdenken en excuses?quote:Op donderdag 27 juni 2024 12:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Herdenken? Nee. Excuses? Nee.
Flagrante geschiedvervalsing? Ja.
Nee, ook nooit anders beweerd.quote:Op donderdag 27 juni 2024 13:00 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Je bent dus niet tegen herdenken en excuses?
Ik denk dat Hanca dat iets anders bedoeldequote:Op donderdag 27 juni 2024 13:01 schreef nostra het volgende:
4 mei een feestdag (be)noemen gaat me ook wel wat ver.
Je vindt het geschiedenisvervalsing wanneer er gezegd wordt dat Nederland garen gesponnen heeft bij de slavernij of dar Nederland een slavernij verleden heeft omdat her enkel en alleen geld voor de staten generaal van de zeven gewesten?quote:Op donderdag 27 juni 2024 12:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Herdenken? Nee. Excuses? Nee.
Flagrante geschiedvervalsing? Ja.
Nee, het is geschiedvervalsing te pretenderen dat slavernij en kolonialisme NIET voornamelijk een Hollandse, Utrechtse en Zeeuwse aangelegenheid betrof, en ook dan nog van zeer gefortuneerde lieden, en dat in de hoogtijdagen ervan grote delen van Nederland niet eens volwaardig lid waren van de Republiek.quote:Op donderdag 27 juni 2024 13:04 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Je vindt het geschiedenisvervalsing wanneer er gezegd wordt dat Nederland garen gesponnen heeft bij de slavernij of dar Nederland een slavernij verleden heeft omdat her enkel en alleen geld voor de staten generaal van de zeven gewesten?
Lijkt mij wel. Kan je allerlei theorieen op los laten en van alles bij halen maar dat is gewoon de realiteit en ik vermoed dat het aantal mensen wat dit anders ziet 0.01% van de bevolking bedraagd.quote:Op donderdag 27 juni 2024 12:17 schreef SnertMetChoco het volgende:
Is het niet simpeler in de zin dat de huidige Nederlandse staat gezien wordt en ook zichzelf ziet als de opvolgerstaat van die staat?
Ook die realiteit maakt niets van wat ik beweer onwaar.quote:Op donderdag 27 juni 2024 13:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Lijkt mij wel. Kan je allerlei theorieen op los laten en van alles bij halen maar dat is gewoon de realiteit en ik vermoed dat het aantal mensen wat dit anders ziet 0.01% van de bevolking bedraagd.
Dublinverdrag geschonden.quote:Op donderdag 27 juni 2024 13:11 schreef Tijger_m het volgende:
Kom ik wel mooi weg trouwens, mijn overgrootvader kwam naar Nederland vanuit Duitsland dus ik heb sowieso nergens schuld aan
Een bankholiday, zoals ze dat in Engeland noemen. Een landelijke vrije dag.quote:Op donderdag 27 juni 2024 13:01 schreef nostra het volgende:
4 mei een feestdag (be)noemen gaat me ook wel wat ver.
Hij was geen vluchteling maar een arbeidsmigrantquote:
Ik zie dat nooit gaan gebeuren, als ik eerlijk ben. Ik denk dat het altijd een marginale en zijdelingse herdenking zal blijven. Het is voor 99.5% van de bevolking geen issue en dat zal het ook niet worden.quote:Op donderdag 27 juni 2024 13:19 schreef Blastbeat het volgende:
Voordat de slavernijherdenking een breed gevoelde traditie wordt, moet er eerst echt flink wat aandacht worden besteed aan de breed gedeelde misvatting dat het bij excuses en compensatie voor het slavernijverleden zou gaan om een schuld van mensen aan mensen. We hebben straks een regering die het eerder ziet als een raciale kwestie, dus dat zit er voorlopig niet in.
Oh eigenlijk is dit gewoon de post waar het je echt om gaat:quote:Op donderdag 27 juni 2024 13:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, het is geschiedvervalsing te pretenderen dat slavernij en kolonialisme NIET voornamelijk een Hollandse, Utrechtse en Zeeuwse aangelegenheid betrof, en ook dan nog van zeer gefortuneerde lieden, en dat in de hoogtijdagen ervan grote delen van Nederland niet eens volwaardig lid waren van de Republiek.
Dat zijn gewoon de feiten.
We mogen de kolonisten en slavendrijvers geen Nederlanders noemen, want het waren Zeewen, Utrechtenaren en Hollanders en dan ook nog eens de elite. Terwijl dit gebeurde door de elite, die dit deden uit naam van de Staten Generaal van de Nederlanden. Dit heeft allemaal niks van doen met Nederland. Is dit echt de manier waarop jij naar geschiedenis kijkt en wil kijken?quote:Op woensdag 26 juni 2024 21:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ze werden mishandeld door slavendrijvers en kolonisten met Nederlandse etniciteit.
Frappant hoe dat werkt; generalisering is absoluut not done, tenzij het bepaalde groepen betreft.
Keti koti is gewoon de viering van de afschaffing van de slavernij en het herdenken van hen die als slaaf geleefd hebben, daar hoef je verder niet al te veel misvattingen over te maken. Het is ook gewoon onderdeel van de canon van Nederland: https://www.canonvannederland.nl/nl/slavernijquote:Op donderdag 27 juni 2024 13:19 schreef Blastbeat het volgende:
Voordat de slavernijherdenking een breed gevoelde traditie wordt, moet er eerst echt flink wat aandacht worden besteed aan de breed gedeelde misvatting dat het bij excuses en compensatie voor het slavernijverleden zou gaan om een schuld van mensen aan mensen. We hebben straks een regering die het eerder ziet als een raciale kwestie, dus dat zit er voorlopig niet in.
Hij vraagt waar ben je tegen. Achter deze woorden staat in je eigen post het woord "nee".quote:Op donderdag 27 juni 2024 13:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, ook nooit anders beweerd.
Welke amendementen en van welke partijen hebben er dan aan bijgedragen zodat de Raad voor de leefomgeving en infrastructuur met deze kritiek komt?quote:Op donderdag 27 juni 2024 07:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hoe graag je de schuld ook aan die vier partijen wil geven, je weet dat wetgeving vaak wordt aangepast in de Kamer met amendementen en dat juist die amendementen vaak voor de problemen voor de rechtsstaat zorgen?
En in het geval van milieurechtspraak gaat dat in alle gevallen om Europese regels. Europese regels waar Nederland over mee heeft gepraat en die ze hebben ondertekend en waar ze dus zeker aan moeten voldoen, maar je kunt moeilijk vervolgens vingerwijzen naar een paar partijen in de Kamer.
En sowieso speelt dit al jaren, je moet dus ook minstens regeringspartij PvdA erbij noemen als je zo nodig naar coalitiepartijen wil wijzen. En alle partijen die kabinetten hebben gesteund: PVV, GL, SGP. Maar in feite is het gewoon de hele Kamer die regelmatig een puinhoop maakt van wetten.
Ik snap jouw neiging om altijd en overal een schuldige te zoeken sowieso niet, wie schiet daar wat mee op?
Wellicht kunnen we in de toekomst nog een excuusdag organiseren voor de komende regering. Je weet het niet.quote:Op donderdag 27 juni 2024 13:19 schreef Blastbeat het volgende:
Voordat de slavernijherdenking een breed gevoelde traditie wordt, moet er eerst echt flink wat aandacht worden besteed aan de breed gedeelde misvatting dat het bij excuses en compensatie voor het slavernijverleden zou gaan om een schuld van mensen aan mensen. We hebben straks een regering die het eerder ziet als een raciale kwestie, dus dat zit er voorlopig niet in.
Ik zou me meer zorgen maken om het feit dat je een voltooid deelwoord met dt schrijft.quote:Op donderdag 27 juni 2024 15:08 schreef Bluesdude het volgende:
Overigens ... wordt op de nationale herdenking Nederlandse slavernij ook aandacht besteedt aan de slavernij in de VOC-kolonies en Indië onder Nederlands staatsbestuur ?
Ik dacht het niet
Oei..... vaut van mij . Weet je waarom ik het foud doe ? Ik ben geen taalnaziquote:Op donderdag 27 juni 2024 15:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik zou me meer zorgen maken om het feit dat je een voltooid deelwoord met dt schrijft.
Ik heb recent een boek gelezen over een zeer zwarte bladzijde uit de Nederlandse geschiedenis in Indie. Officieel werd de slavernij in Nederlands-Indie in 1860 afgeschaft maar in Dehli op Sumatra ging die eigenlijk door tot de Japanners kwamen. Achterkant van het boek vanwege de tekst.quote:Op donderdag 27 juni 2024 15:08 schreef Bluesdude het volgende:
Overigens ... wordt op de nationale herdenking Nederlandse slavernij ook aandacht besteedt aan de slavernij in de VOC-kolonies en Indië onder Nederlands staatsbestuur ?
Ik dacht het niet
Open brief van Reggie Baay over de vergeten slavenijquote:Op donderdag 27 juni 2024 15:24 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Ik heb recent een boek gelezen over een zeer zwarte bladzijde uit de Nederlandse geschiedenis in Indie. Officieel werd de slavernij in Nederlands-Indie in 1860 afgeschaft maar in Dehli op Sumatra ging die eigenlijk door tot de Japanners kwamen. Achterkant van het boek vanwege de tekst.
[ afbeelding ]
Nee. Nou heeft de datum 1 juli niks met die slavernij te maken, maar je zou het er wel bij moeten voegen denk ik. Zijn daar mensen met Indische roots die zixh daar druk om maken, of speelt het niet?quote:Op donderdag 27 juni 2024 15:08 schreef Bluesdude het volgende:
Overigens ... wordt op de nationale herdenking Nederlandse slavernij ook aandacht besteedt aan de slavernij in de VOC-kolonies en Indië onder Nederlands staatsbestuur ?
Ik dacht het niet
Die horen daar echt niet en zouden veel beter in de EVP passen.quote:Op donderdag 27 juni 2024 16:19 schreef Blastbeat het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)pese-fractie-blijven
Gemiste kans om de VVD te laten zien dat 'liberaal' iets meer is dan alleen maar een campagneterm.
De meeste Indische nazaten, weten niet dat ze slavennazaten zijn. Van generatie op generatie is die afkomst vergeten, niet doorverteld.quote:Op donderdag 27 juni 2024 15:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee. Nou heeft de datum 1 juli niks met die slavernij te maken, maar je zou het er wel bij moeten voegen denk ik. Zijn daar mensen met Indische roots die zixh daar druk om maken, of speelt het niet?
Domrechts getreiter op kleuterniveau.quote:Op de valreep diende JA21-leider Eerdmans vanmiddag verschillende moties in. De motie waarin hij het kabinet oproept "af te zien van aanwezigheid bij de herdenking zolang de Kamervoorzitter niet welkom is" kreeg geen steun van een Kamermeerderheid.
Ook de motie waarin NiNsee wordt opgeroepen "te reflecteren op het intrekken van de uitnodiging aan onze Voorzitter" kreeg alleen steun van PVV, BBB, SGP en dus JA21. I
Geen Kamer meerderheid voor beiden is ook veelzeggendquote:Op donderdag 27 juni 2024 17:46 schreef Blastbeat het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)-slavernijherdenking
Wat een lelijkheid zeg. Mijn god.
[..]
Domrechts getreiter op kleuterniveau.
Nee, dat is totaal niet wat ik zeg.quote:Op donderdag 27 juni 2024 13:24 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Oh eigenlijk is dit gewoon de post waar het je echt om gaat:
[..]
We mogen de kolonisten en slavendrijvers geen Nederlanders noemen, want het waren Zeewen, Utrechtenaren en Hollanders en dan ook nog eens de elite. Terwijl dit gebeurde door de elite, die dit deden uit naam van de Staten Generaal van de Nederlanden. Dit heeft allemaal niks van doen met Nederland. Is dit echt de manier waarop jij naar geschiedenis kijkt en wil kijken?
Maar dat twee van de vier aankomende regeringspartijen voor dit soort kleutermoties stemmen is te tekenend voor de staat van de politiek.quote:Op donderdag 27 juni 2024 18:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Geen Kamer meerderheid voor beiden is ook veelzeggend
Dat doen ze al jaren, dat is niets nieuws. Alleen zitten ze nu in de regering, nu ja, vanaf 2 juli iig.quote:Op donderdag 27 juni 2024 18:32 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Maar dat twee van de vier aankomende regeringspartijen voor dit soort kleutermoties stemmen is te tekenend voor de staat van de politiek.
Ik denk eerlijk gezegd dat ze de zomer niet eens gaan volmaken.quote:Op donderdag 27 juni 2024 18:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat doen ze al jaren, dat is niets nieuws. Alleen zitten ze nu in de regering, nu ja, vanaf 2 juli iig.
Omtzigt is wel van het wegkijken, Yesilgoz ditto maar die heeft dan ook de rechtse economische agenda gewonnen, BBB is niet eens serieus te nemen en Wilders gaat er niet uitstappen. Ik zie het ze wel een tijdje volhouden.quote:Op donderdag 27 juni 2024 18:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat ze de zomer niet eens gaan volmaken.
Eerdmans haalde de kiesdeler maar op 1.000 stemmen. Misschien wel het grootste kleine leed dat november heeft opgeleverd.quote:Op donderdag 27 juni 2024 17:46 schreef Blastbeat het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)-slavernijherdenking
Wat een lelijkheid zeg. Mijn god.
[..]
Domrechts getreiter op kleuterniveau.
Met zoveel incompetentie... lijkt me sterkquote:Op donderdag 27 juni 2024 18:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Omtzigt is wel van het wegkijken, Yesilgoz ditto maar die heeft dan ook de rechtse economische agenda gewonnen, BBB is niet eens serieus te nemen en Wilders gaat er niet uitstappen. Ik zie het ze wel een tijdje volhouden.
Eerst maar eens zien of ze het eens worden over een regeerprogramma, je zult daarover maar in overleg moeten met Faber, Klever en de andere incompetente figuren.quote:Op donderdag 27 juni 2024 18:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat ze de zomer niet eens gaan volmaken.
De MinFin heeft een mooie taak, ja.quote:Op donderdag 27 juni 2024 18:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eerst maar eens zien of ze het eens worden over een regeerprogramma, je zult daarover maar in overleg moeten met Faber, Klever en de andere incompetente figuren.
Deze coalitie verliest de meerderheid met nieuwe verkiezingen of heb je dat detail uit het oog verloren?quote:Op donderdag 27 juni 2024 18:59 schreef Beaurealis het volgende:
Zouden zullie graag willen dat het klapt dan? Laatste peiling zag ik Geert toch 44 zetels pakken. Misschien kan de linkerkant eerst een tijdje in de spiegel kijken en zich afvragen wat ze fout doen. Zelfreflectie, een eigenschap uit vervlogen tijden.
Laatste peiling hadden de 4 coalitiepartijen geen meerderheid meer. Daarbij: als het nu klapt kijkt VVD echt de komende tijd niet meer naar Wilders. Groeien voor de PVV zegt dus niets, zolang ze niet in hun eentje 76 zetels halen.quote:Op donderdag 27 juni 2024 18:59 schreef Beaurealis het volgende:
Zouden zullie graag willen dat het klapt dan? Laatste peiling zag ik Geert toch 44 zetels pakken. Misschien kan de linkerkant eerst een tijdje in de spiegel kijken en zich afvragen wat ze fout doen. Zelfreflectie, een eigenschap uit vervlogen tijden.
Interesseert me geen klap. Ik wil een zo groot mogelijke PVV. En dan zo'n grote harde schreeuw van vrijheid uit vaderlandlievend Nederland horen losbarsten.quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Deze coalitie verliest de meerderheid met nieuwe verkiezingen of heb je dat detail uit het oog verloren?
44 zetels en niet regeren klinkt mij prima in de oren.quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:04 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Interesseert me geen klap. Ik wil een zo groot mogelijke PVV. En dan zo'n grote harde schreeuw van vrijheid uit vaderlandlievend Nederland horen losbarsten.
Peilingen nu zeggen echt vrij weinig. En in het kader van zelfreflectie, als dit het beste is wat ze kunnen leveren, verdient dit kabinet dan echt het voordeel van de twijfel?quote:Op donderdag 27 juni 2024 18:59 schreef Beaurealis het volgende:
Zouden zullie graag willen dat het klapt dan? Laatste peiling zag ik Geert toch 44 zetels pakken. Misschien kan de linkerkant eerst een tijdje in de spiegel kijken en zich afvragen wat ze fout doen. Zelfreflectie, een eigenschap uit vervlogen tijden.
Ik vind van wel. Ben vooral benieuwd naar Dick Schoof als MP. Denk dat die aanstelling vriend en vijand heeft verrast, maar ik zie ook wel een scenario waar dit heel goed uitpakt.quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:06 schreef KareldeStoute het volgende:
verdient dit kabinet dan echt het voordeel van de twijfel?
Ok, heel competent komt het op mij allemaal niet over. Maar ik heb ook liever degelijk dan radicaalquote:Op donderdag 27 juni 2024 19:08 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Ik vind van wel. Ben vooral benieuwd naar Dick Schoof als MP. Denk dat die aanstelling vriend en vijand heeft verrast, maar ik zie ook wel een scenario waar dit heel goed uitpakt.
O, wauw. Dit klinkt echt prachtig. Allemaal met de de obese pens en de scootmobiel de prinsenvlag uitlaten onder het genot van een halve liter budgetpils. En dan lekker 'vrijheid!' schreeuwen en een paar maanden later de helft van de uitkering kwijt zijn omdat rechts beleid nu eenmaal niet zo gunstig is voor het PVV-electoraat.quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:04 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Interesseert me geen klap. Ik wil een zo groot mogelijke PVV. En dan zo'n grote harde schreeuw van vrijheid uit vaderlandlievend Nederland horen losbarsten.
Zie hier de oorzaak van de afkeer tegen elitair links. Vooral zo doorgaan, je gaat vast veel zieltjes winnen met je Sander Schimmelpenninck imitatiequote:Op donderdag 27 juni 2024 19:12 schreef Blastbeat het volgende:
Allemaal met de de obese pens en de scootmobiel de prinsenvlag uitlaten onder het genot van een halve liter budgetpils.
O, cool. Ik ben elitair. Ik ga snel opscheppen daarover bij Sander Schimmelpenninck.quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:16 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Zie hier de oorzaak van de afkeer tegen elitair links. Vooral zo doorgaan, je gaat vast veel zieltjes winnen met je Sander Schimmelpenninck imitatie
Als dit niet is wat je zegt en wat je bedoelt, wat bedoel je dan? Want ik kan het er niet uithalen.quote:Op donderdag 27 juni 2024 18:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, dat is totaal niet wat ik zeg.
Zijn er ook PVV'ers op je werk?quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:20 schreef Fietsertje70 het volgende:
Op mijn werk hebben we al weddenschappen over welke minister het eerst sneuvelt. Wiersma staat bovenaan, daarna in willekeurige volgende alle PVV'ers.
Voordat je aan verdere uitbreiding van Europa moet denken, mag je eerst wel eens beleid bedenken voor bestaande landen die zich willens en wetens niet aan de toelatingseisen van de Europese Unie voldoen.quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:01 schreef Hanca het volgende:
In het Europees verkiezingsprogamma van D66:
Oekraïne, Moldavië en Georgië horen bij de Europese Unie.
Ondertussen in Georgië:
Eerste stap richting inperken lhbti-rechten
https://nos.nl/artikel/25(...)erking-lhbti-rechten
Het is dat we extreem veel incompetentie zien op rechts, maar de andere kant op zien we D66 de laatste tijd wel vaker dit soort rare acties hebben. Die lijken ook wel de weg kwijt.
Maar dat moet toch heerlijk zijn of niet dan? Lekker die 'domme tokkies' afzeiken, want jij bent verheven en weet wat Nederland nodig heeft.quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:23 schreef Fietsertje70 het volgende:
[..]
nee, tenminste niemand die ervoor uit durft te komen.
Was ook te verwachten dat dit opgeklopte gedoe met een sisser zou aflopen.quote:Op donderdag 27 juni 2024 16:19 schreef Blastbeat het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)pese-fractie-blijven
Gemiste kans om de VVD te laten zien dat 'liberaal' iets meer is dan alleen maar een campagneterm.
Overigens, was ik gisteren even vergeten;quote:Op woensdag 26 juni 2024 19:25 schreef miss_sly het volgende:
Overigens is hij nog niet klaar met spuien:
[ twitter ]
Klopt, staat niets over in. Maar je hebt ook 'ongeschreven afspraken'. Ergens hoop ik dat Geert en Dick er een goed gesprek over gehad hebben en er een plan voor hebben.quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:26 schreef Tijger_m het volgende:
Als de Islam zo'n probleem is en de PVV is de grootste partij in de coalitie waarom vinden we dan niets, maar dan ook helemaal niets, terug daarover in het akkoord wat Wilders gesloten heeft?
Kortom, je lult maar wat want jouw kind is onder Geert dus gewoon net zo in gevaar. Dan wil ik jouw koppie wel eens zien.quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:28 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Klopt, staat niets over in. Maar je hebt ook 'ongeschreven afspraken'. Ergens hoop ik dat Geert en Dick er een goed gesprek over gehad hebben en er een plan voor hebben.
Que? Ga jij de policy eens even lezen, joh.quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:31 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Gast, gedraag je nou eens als een fatsoenlijke mod. Iets met boven de partijen staan.
Wat moet zo'n plan doen en hoe?quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:28 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Klopt, staat niets over in. Maar je hebt ook 'ongeschreven afspraken'. Ergens hoop ik dat Geert en Dick er een goed gesprek over gehad hebben en er een plan voor hebben.
Het plan is dat Wilders 'religiekritiek' mag hebben in tweets en dat het kabinet dat mag negeren, dat is duidelijk aangegeven.quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:28 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Klopt, staat niets over in. Maar je hebt ook 'ongeschreven afspraken'. Ergens hoop ik dat Geert en Dick er een goed gesprek over gehad hebben en er een plan voor hebben.
Lekker dan, stem je op Wilders omdat je een hekel aan de Islam hebt krijg je wat copy/paste tweets van hem en verder helemaal niksquote:Op donderdag 27 juni 2024 19:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het plan is dat Wilders 'religiekritiek' mag hebben in tweets en dat het kabinet dat mag negeren, dat is duidelijk aangegeven.
Nou ja, wel íets: onze rechtsstaat wordt bedreigd door islamitisch terrorisme (sic, dus onder haakjes).quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:26 schreef Tijger_m het volgende:
Als de Islam zo'n probleem is en de PVV is de grootste partij in de coalitie waarom vinden we dan niets, maar dan ook helemaal niets, terug daarover in het akkoord wat Wilders gesloten heeft?
Als baas van de AIVD zal Dick Schoof echt wel weten wat voor haat zaaiende drek er in moskeeën wordt verspreid. Ik hoop dat ze er nu eindelijk, ein-de-lijk iets aan gaan doen in plaats van dat slappe pappen en nathouden en 'hopen dat het vanzelf weggaat'. Ze moeten er wel over gepraat hebben. Kan me niet voorstellen dat Geert er niet over begonnen is.quote:
En wat is dat dan concreet, er iets aan doen?quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:40 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Als baas van de AIVD zal Dick Schoof echt wel weten wat voor haat zaaiende drek er in moskeeën wordt verspreid. Ik hoop dat ze er nu eindelijk, ein-de-lijk iets aan gaan doen in plaats van dat slappe pappen en nathouden en 'hopen dat het vanzelf weggaat'. Ze moeten er wel over gepraat hebben. Kan me niet voorstellen dat Geert er niet over begonnen is.
Ik denk wel dat je de tent moet kunnen sluiten als er wordt gepredikt dat je 'ongelovigen moet haten'.quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:41 schreef trein2000 het volgende:
En wat is dat dan concreet, er iets aan doen?
Waaraan?quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:40 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Als baas van de AIVD zal Dick Schoof echt wel weten wat voor haat zaaiende drek er in moskeeën wordt verspreid. Ik hoop dat ze er nu eindelijk, ein-de-lijk iets aan gaan doen
Dick Schoof is geen baas van de AIVD en dat is hij al 4 jaar niet meer, er IS een baas van de AIVD, Erik Akerboom en die rapporteert jaarlijks en doet zijn werk gewoon.quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:40 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Als baas van de AIVD zal Dick Schoof echt wel weten wat voor haat zaaiende drek er in moskeeën wordt verspreid. Ik hoop dat ze er nu eindelijk, ein-de-lijk iets aan gaan doen in plaats van dat slappe pappen en nathouden en 'hopen dat het vanzelf weggaat'. Ze moeten er wel over gepraat hebben. Kan me niet voorstellen dat Geert er niet over begonnen is.
Prima, dien een wetsvoorstel in. Daar hebben we een rechtsstaat voor met een 2e Kamer en wat dies meer zij.quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:42 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Ik denk wel dat je de tent moet kunnen sluiten als er wordt gepredikt dat je 'ongelovigen moet haten'.
Toch al vijf jaar geleden en Mohammed B. is nu 20 jaar geleden.quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:25 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Maar dat moet toch heerlijk zijn of niet dan? Lekker die 'domme tokkies' afzeiken, want jij bent verheven en weet wat Nederland nodig heeft.
Totdat het jouw kind is in een Utrechtse tram situatie. Wil die koppies wel eens zien dan.
'Maar... maar... hoe heeft dit kunnen gebeuren? We zijn toch allemaal gelijk..?'
Ik vind die stellingname van de prinsenvlag achter de scootmobiel aan betreurenswaardig, maar die opmerking van de Utrechtse tram is van een net zo triest niveau.quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:25 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Maar dat moet toch heerlijk zijn of niet dan? Lekker die 'domme tokkies' afzeiken, want jij bent verheven en weet wat Nederland nodig heeft.
Totdat het jouw kind is in een Utrechtse tram situatie. Wil die koppies wel eens zien dan.
'Maar... maar... hoe heeft dit kunnen gebeuren? We zijn toch allemaal gelijk..?'
Nee hoor, we zijn echt niet verheven of elitair ofzo, en we weten ook echt niet de oplossingen. Maar om overal de buitenlanders/moslims/homo's maar de schuld van te geven is gewoon niet ons ding.quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:25 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Maar dat moet toch heerlijk zijn of niet dan? Lekker die 'domme tokkies' afzeiken, want jij bent verheven en weet wat Nederland nodig heeft.
Totdat het jouw kind is in een Utrechtse tram situatie. Wil die koppies wel eens zien dan.
'Maar... maar... hoe heeft dit kunnen gebeuren? We zijn toch allemaal gelijk..?'
Je blijft die tram maar aanhalen, maar bent Alphen aan den Rijn vergeten. Mensen die psychische hulp nodig hebben, heb je oversl.quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:25 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Maar dat moet toch heerlijk zijn of niet dan? Lekker die 'domme tokkies' afzeiken, want jij bent verheven en weet wat Nederland nodig heeft.
Totdat het jouw kind is in een Utrechtse tram situatie. Wil die koppies wel eens zien dan.
'Maar... maar... hoe heeft dit kunnen gebeuren? We zijn toch allemaal gelijk..?'
Dat gaan we zien. En de echte wereld is dat we met een club zitten die geen kritiek tolereert en gewelddadig reageert als er iets over wordt gezegd. Dat een onderwijzer cartoons laat zien en in zijn eigen land wordt onthoofd. Sta er eens bij stil hoe compleet gestoord dat is. Maar ik snap dat wegkijken makkelijk is als je in ergens in een dorp woont. Hoe dan ook, jij gaat er ook mee te maken krijgen. En dan denk je misschien bij jezelf 'Goh, die Geert had misschien toch wel gelijk'quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:44 schreef Tijger_m het volgende:
WIlders doet niets aan de Islam. Dat is de echte wereld, deal with it.
Of neem bv. Apeldoorn met Koninginnedag destijds.quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je blijft die tram maar aanhalen, maar bent Alphen aan den Rijn vergeten. Mensen die psychische hulp nodig hebben, heb je oversl.
Ik woonde naast één van de eerste stembureaus waar Denk de grootste was en ik ben het volkomen met je oneens.quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:49 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Dat gaan we zien. En de echte wereld is dat we met een club zitten die geen kritiek tolereert en gewelddadig reageert als er iets over wordt gezegd. Dat een onderwijzer cartoons laat zien en in zijn eigen land wordt onthoofd. Sta er eens bij stil hoe compleet gestoord dat is. Maar ik snap dat wegkijken makkelijk is als je in ergens in een dorp woont. Hoe dan ook, jij gaat er ook mee te maken krijgen. En dan denk je misschien bij jezelf 'Goh, die Geert had misschien toch wel gelijk'
Goed punt, ministeriabel in Nederland tegenwoordig.quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:49 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Niet goed? Hiermee kun je de grootste partij van Nederland en President van Amerika worden.
Of Charlie Hebdo. Of Bataclan. Of vrachtwagen in Nice. Of kerstmarkt Berlijn. Of trein Madrid. Of bestelbus in Stockholm.quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:50 schreef SnertMetChoco het volgende:
Of neem bv. Apeldoorn met Koninginnedag destijds.
We zitten ook met een anti Islamitische vrijmetselaar die in eigen land 77 jongeren vermoord. Wat doen zulke dingen ertoe?quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:49 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Dat gaan we zien. En de echte wereld is dat we met een club zitten die geen kritiek tolereert en gewelddadig reageert als er iets over wordt gezegd. Dat een onderwijzer cartoons laat zien en in zijn eigen land wordt onthoofd. Sta er eens bij stil hoe compleet gestoord dat is. Maar ik snap dat wegkijken makkelijk is als je in ergens in een dorp woont. Hoe dan ook, jij gaat er ook mee te maken krijgen. En dan denk je misschien bij jezelf 'Goh, die Geert had misschien toch wel gelijk'
Als je heel Europa er bij pakt zoals jij doet kan de lijst met mensen zoals Tristan van der Vlis echt wel enorm lang. En gaan we nog uitbreiden, dan kom je op al die schutters op scholen in de VS die helemaal niet islamitisch zijn. Ik betwijfel of jouw lijstje 'wint'.quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:52 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Of Charlie Hebdo. Of Bataclan. Of vrachtwagen in Nice. Of kerstmarkt Berlijn. Of trein Madrid. Of bestelbus in Stockholm.
We kunnen dit vergelijkende spelletje doen, maar ik garandeer je dat mijn lijstje langer is dan dat van jou.
Je laat de helft van mijn reactie weg. Ik betwijfel overigens of in het Westen meer dan de helft van aanslagen door radicale islamieten gepleegd wordt, maar dat is verder het punt ook helemaal niet.quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:52 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Of Charlie Hebdo. Of Bataclan. Of vrachtwagen in Nice. Of kerstmarkt Berlijn. Of trein Madrid. Of bestelbus in Stockholm.
We kunnen dit vergelijkende spelletje doen, maar ik garandeer je dat mijn lijstje langer is dan dat van jou.
Er is wel een verschil he? Die schoolshootings zit geen ideologie van 'dood aan de ongelovigen' achter.quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:54 schreef Hanca het volgende:
dan kom je op al die schutters op scholen in de VS die helemaal niet islamitisch zijn.
Bij tramaanslag ook niet.quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:58 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Er is wel een verschil he? Die schoolshootings zit geen ideologie van 'dood aan de ongelovigen' achter.
Maakt het niet minder treurig.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |