abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_214057981
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 10:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik denk eerder dat de EU steeds minder besluitvaardig gaat worden. Een commissie die het over steeds minder dingen eens zal zijn en de Raad van regeringsleiders heeft steeds meer puur nationaal denkende mensen rondlopen. De compromissen zullen steeds wateriger worden, tot er niks meer besloten wordt.
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juni 2024 12:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik vind het systeem van nu juist het beste van 2 werelden. Wel samenwerken, geen federatie met mensen die zich totaal in niets met elkaar verbonden voelen.
Hoe rijm jij deze twee posts Hanca? Je ziet een systeem dat in jou belevenis hopeloos vast gaat lopen als beste van 2 werelden?

quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 12:09 schreef Tijger_m het volgende: [..] En daarbij, er zijn nog 26 andere commissarissen en geloof maar dat als Nederland zulke spelletjes gaat spellen dat de rest het ook gaat doen en dat kan voor Nederland wel eens heel negatief uitpakken. Voor iemand die claimt zo slim en belezen te zijn als Omtzigt vind ik dit hele idee getuigen van een ongelofelijke stupiditeit.
Niet alleen van Europa maar van heel deze Hoop, Lef en Trots club toch.
pi_214058086
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juni 2024 12:41 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
[..]
Hoe rijm jij deze twee posts Hanca? Je ziet een systeem dat in jou belevenis hopeloos vast gaat lopen als beste van 2 werelden?
[..]
Niet alleen van Europa maar van heel deze Hoop, Lef en Trots club toch.
Ik zie inderdaad dat het systeem nu tijdelijk vast gaat lopen. Onder andere omdat ik in praktisch geen enkel land echt draagvlak is voor meer EU. Maar tijdelijk vastlopen betekent niet dat het systeem niet goed is.

Maar we lopen nu ook, hopelijk tijdelijk, vast in het coalitiesysteem van Nederland, waardoor we een zeer waardeloos kabinet krijgen. Maar dat neemt niet weg dat ik dit systeem verreweg het beste van de wereld vind. Vastlopen hoeft dus niet te betekenen dat het systeem fout is.

Al ben ik niet zo zeer van van het Europese systeem: wat mij betreft schaffen we het Europees Parlement en het grootste deel van de Europese Commissie af en nemen we de besluiten in de Raad van ministers of Raad van regeringsleiders. Is wat mij betreft een democratischer systeem en doet ook meer recht aan het feit dat we geen federatie zijn. Maar het idee van samenwerken op punten waar het moet om een economische eenheid zonder grenzen te zijn en verder op zo min mogelijk punten echt vast zitten (wel samen kunnen werken) ben ik helemaal voor. Bevoegdheden dus alleen naar de EU als het echt niet anders kan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214058159
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 12:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik zie inderdaad dat het systeem nu tijdelijk vast gaat lopen. Onder andere omdat ik in praktisch geen enkel land echt draagvlak is voor meer EU. Maar tijdelijk vastlopen betekent niet dat het systeem niet goed is.

Maar we lopen nu ook, hopelijk tijdelijk, vast in het coalitiesysteem van Nederland, waardoor we een zeer waardeloos kabinet krijgen. Maar dat neemt niet weg dat ik dit systeem verreweg het beste van de wereld vind. Vastlopen hoeft dus niet te betekenen dat het systeem fout is.

Al ben ik niet zo zeer van van het Europese systeem: wat mij betreft schaffen we het Europees Parlement en het grootste deel van de Europese Commissie af en nemen we de besluiten in de Raad van ministers of Raad van regeringsleiders. Is wat mij betreft een democratischer systeem en doet ook meer recht aan het feit dat we geen federatie zijn. Maar het idee van samenwerken op punten waar het moet om een economische eenheid zonder grenzen te zijn en verder op zo min mogelijk punten echt vast zitten (wel samen kunnen werken) ben ik helemaal voor. Bevoegdheden dus alleen naar de EU als het echt niet anders kan.
Niet meer EU betekent niet dat de huidige EU vastloopt, dat lijkt mij een incorrecte conclusie.

Meer democratie met de huidige opzet kan niet en sowieso, wij als Nederland hebben dat deels onmogelijk gemaakt, er was ooit een referendum on het EUP meer macht en meer democratische gehalte te geven en daar stemden we tegen. Prima, dan blijft het zoals het was en nu is.

Alle echt belangrijke besluiten worden al door de regeringsleiders genomen, laten we nu niet pretenderen dat het anders is, dat valt mischien niet direct op maar is wel hoe het werkt.
pi_214058333
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 12:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Niet meer EU betekent niet dat de huidige EU vastloopt, dat lijkt mij een incorrecte conclusie.
Dat was dan ook niet mijn conclusie. Mijn conclusie is dat je met steeds meer nationalistische mensen in zowel de Europese Raad als waarschijnlijk ook de Europese Commissie steeds meer vast gaat lopen.

quote:
Meer democratie met de huidige opzet kan niet en sowieso, wij als Nederland hebben dat deels onmogelijk gemaakt, er was ooit een referendum on het EUP meer macht en meer democratische gehalte te geven en daar stemden we tegen. Prima, dan blijft het zoals het was en nu is.
Mijn stelling is dan ook dat het hele EUP nauwelijks democratisch is. Omdat het om als democratie te kunnen functioneren te weinig openheid geeft en te weinig gecontroleerd wordt.

quote:
Alle echt belangrijke besluiten worden al door de regeringsleiders genomen, laten we nu niet pretenderen dat het anders is, dat valt mischien niet direct op maar is wel hoe het werkt.
Dat klopt gelukkig grotendeels. Ik zou daar dus graag 'echt belangrijke' uit zien wegvallen. Gewoon alles via ministers en regeringsleiders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214058397
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juni 2024 13:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat was dan ook niet mijn conclusie. Mijn conclusie is dat je met steeds meer nationalistische mensen in zowel de Europese Raad als waarschijnlijk ook de Europese Commissie steeds meer vast gaat lopen.
[..]
Mijn stelling is dan ook dat het hele EUP nauwelijks democratisch is. Omdat het om als democratie te kunnen functioneren te weinig openheid geeft en te weinig gecontroleerd wordt.
[..]
Dat klopt gelukkig grotendeels. Ik zou daar dus graag 'echt belangrijke' uit zien wegvallen. Gewoon alles via ministers en regeringsleiders.
Die alleen maar nationalistisch zijn als het ze uitkomt. Meloni is heel pro-EU nu ze premier is om er een te noemen.

Ja, dat stelde ik al maar we hebben dat zelf, als Nederland, mede om zeep geholpen.

Dus ministers moeten er naast hun dagtaak als nationale minister ook nog een dagtaak als EU minister bij nemen? Dat hebben we al opgelost met EU Commissarissen omdat niemand jouw idee als werkbaar zag wat het ook, naar mijn mening, niet is.
pi_214058444
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 13:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dus ministers moeten er naast hun dagtaak als nationale minister ook nog een dagtaak als EU minister bij nemen? Dat hebben we al opgelost met EU Commissarissen omdat niemand jouw idee als werkbaar zag wat het ook, naar mijn mening, niet is.
Het is wel werkbaar, je moet alleen het aantal bevoegdheden van de EU dan wel fors beperkt houden. Daarbij altijd voor ogen houden: het is een samenwerking tussen landen, het is zelf geen staat op zich en dat moet het ook nooit worden. Het zou moeten functioneren als een vergrote Benelux, niet veel meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214058487
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juni 2024 13:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is wel werkbaar, je moet alleen het aantal bevoegdheden van de EU dan wel fors beperkt houden. Daarbij altijd voor ogen houden: het is een samenwerking tussen landen, het is zelf geen staat op zich en dat moet het ook nooit worden. Het zou moeten functioneren als een vergrote Benelux, niet veel meer.
Dat kan niet als we de huidige economische samenwerken willen vasthouden, de hele basis en reden voor het Lissabon akkoord is dat de Benelux situatie niet meer werkt als je nauwere samenwerking wil hebben en dat zowel juridisch als bestuurlijk werkbaar wil houden.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2024 13:29:22 ]
pi_214058566
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 13:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat kan niet als we de huidige economische samenwerken willen vasthouden, de hele basis en reden voor het Lissabon akkoord is dat de Benelux situatie niet meer werkt als je nauwere samenwerking wil hebben en dat zowel juridisch als bestuurlijk werkbaar wil houden.
Laten we het er maar op houden dat we het daar niet over eens worden. Je kunt prima economisch samenwerken zonder veel andere bevoegdheden. Zonder bijvoorbeeld vanuit de EU te bepalen welke gewasbeschermingsmiddelen toegestaan zijn. Al was het inderdaad denk ik beter als de Euro nooit was ingevoerd, maar met Euro kan het ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214058592
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 13:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Laten we het er maar op houden dat we het daar niet over eens worden. Je kunt prima economisch samenwerken zonder veel andere bevoegdheden. Zonder bijvoorbeeld vanuit de EU te bepalen welke gewasbeschermingsmiddelen toegestaan zijn. Al was het inderdaad denk ik beter als de Euro nooit was ingevoerd, maar met Euro kan het ook.
Dat klopt alleen kan dat niet boven een bepaald nivo, de EEG was het hoogst haalbare en dat liep al aan alle kanten tegen juridische en bestuurlijke klippen op.
We gaan niet terug naar de EEG, echter, de economische belangen voor alle lidstaten zijn daarvoor veel te groot.
  woensdag 26 juni 2024 @ 13:42:22 #11
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_214058603
Ik ben heel eerlijk gezegd helemaal niet gecharmeerd van Agema op zorg. Er is een essentieel verschil tussen goede zorg nu en in de toekomst willen garanderen en daar ook serieus beleid voor willen maken, en je opwinden over hoe erg het allemaal wel niet is en eigen risico dit-dat en het staat op omvallen en het is een schande.

Iets willen behouden is ook niet per se een positieve eigenschap als datgene wat je wil behouden steeds meer geld en mensen nodig gaat hebben. En in dat opzicht heb ik Agema nooit kunnen betrappen op het maken van echte keuzes (want juist ook in de zorg moeten er keuzes worden gemaakt).

Ik vind het ook niet een kwestie van links of pro-zorg zijn om maar te roepen dat alles in de zorg gratis en hetzelfde moet blijven, of de dooddoener dat het de schuld is van marktwerking. Het is vooral kortzichtig en het doet het goed bij het publiek maar aan het einde van de rit heb je er geen donder aan.
pi_214058758
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 13:42 schreef VoMy het volgende:
Ik ben heel eerlijk gezegd helemaal niet gecharmeerd van Agema op zorg. Er is een essentieel verschil tussen goede zorg nu en in de toekomst willen garanderen en daar ook serieus beleid voor willen maken, en je opwinden over hoe erg het allemaal wel niet is en eigen risico dit-dat en het staat op omvallen en het is een schande.

Iets willen behouden is ook niet per se een positieve eigenschap als datgene wat je wil behouden steeds meer geld en mensen nodig gaat hebben. En in dat opzicht heb ik Agema nooit kunnen betrappen op het maken van echte keuzes (want juist ook in de zorg moeten er keuzes worden gemaakt).

Ik vind het ook niet een kwestie van links of pro-zorg zijn om maar te roepen dat alles in de zorg gratis en hetzelfde moet blijven, of de dooddoener dat het de schuld is van marktwerking. Het is vooral kortzichtig en het doet het goed bij het publiek maar aan het einde van de rit heb je er geen donder aan.
Ik ben het met je eens. Vanaf de zijlijn roepen over zaken is heel makkelijk zolang je zelf niet verantwoordelijk bent voor het budget en weg kan lopen zodra het je goed uitkomt. Heel leuk en makkelijk om op Twitter "Dat dit kan in Nederland" en "Dit is zo zielig!" roepen en doneren ergens aan maar zodra je minister bent houd dat spelletje op want dan moet je leveren en ineens is het afschaffen van het ER van tafel zelfs voordat ze in de buurt van het ministerie is geweest.

Reken er maar op dat de oppositie daar flink gebruik van gaat maken en terecht.
pi_214058797
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 13:42 schreef VoMy het volgende:
Ik ben heel eerlijk gezegd helemaal niet gecharmeerd van Agema op zorg. Er is een essentieel verschil tussen goede zorg nu en in de toekomst willen garanderen en daar ook serieus beleid voor willen maken, en je opwinden over hoe erg het allemaal wel niet is en eigen risico dit-dat en het staat op omvallen en het is een schande.

Iets willen behouden is ook niet per se een positieve eigenschap als datgene wat je wil behouden steeds meer geld en mensen nodig gaat hebben. En in dat opzicht heb ik Agema nooit kunnen betrappen op het maken van echte keuzes (want juist ook in de zorg moeten er keuzes worden gemaakt).

Ik vind het ook niet een kwestie van links of pro-zorg zijn om maar te roepen dat alles in de zorg gratis en hetzelfde moet blijven, of de dooddoener dat het de schuld is van marktwerking. Het is vooral kortzichtig en het doet het goed bij het publiek maar aan het einde van de rit heb je er geen donder aan.
Ik ben bij haar eigenlijk wel heel benieuwd hoe ze het gaat doen. Dat fanatisme voor de zorg in de oppositie zonder op budgetten te letten in combinatie met de verantwoordelijkheid nu, met wel een MinFin die streng op je budget let, ik ben heel benieuwd wat daar uit komt. Kan nog best goed uitpakken, kan ook een totaal waardeloze minister opleveren.

Ik vind Maeijer voor staatssecretaris een slechtere keus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 26 juni 2024 @ 14:17:23 #14
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_214058989
Maeijer doet in ieder geval geen enkele moeite om te verbloemen dat ze geen idee heeft wat ze straks gaat doen.
I am a black hole shitting into the void
pi_214059075
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 14:17 schreef Gimmick het volgende:
Maeijer doet in ieder geval geen enkele moeite om te verbloemen dat ze geen idee heeft wat ze straks gaat doen.
Ik vind het trouwens opvallend hoe mild de PVV stemmers zijn over het feit dat er vrijwel niets van de PVV punten terug te vinden zijn, ik zie vooral heel veel goedpraten en wegkijken en geen antwoorden geven als je ze vraagt waarom er niets terug te vinden is van de zaken waar ze voor stemden.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2024 14:26:32 ]
pi_214059106
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 14:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik vind het trouwens opvallend hoe mild de PVV stemmers zijn over het feit dat er vrijwel niets van de PVV punten terug te vinden zijn, ik zie vooral heel veel goedpraten en wegkijken en geen antwoorden geven als je ze vraagt waarom er niets terug te vinden is van de zaken waar ze voor stemden.
De meeste PVV stemmers hebben hier geen idee van, helaas. Die lezen alleen maar 'strengste asielbeleid ooit'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214059173
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 14:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
De meeste PVV stemmers hebben hier geen idee van, helaas. Die lezen alleen maar 'strengste asielbeleid ooit'.
Welke concrete plannen in het asielbeleid heeft het nieuwe kabinet meegekregen van het akkoord?
Ik lees iets van een opt-out bij de EU bedelen.
Dat is niks concreets
pi_214059210
Overigens.... Bosma heeft zich teruggetrokken. Al dan niet na een verbod/ intrekking om te komen door de organisators van de slavernijherdenking. Ik verwachtte zoiets al...
Maar wat ik niet snap..... er zal geen vertegenwoordiger van de Tweede Kamer erbij zijn.
150 kamerleden.... Het is toch niet moeilijk iemand te kiezen om te gaan?

quote:
Kamervoorzitter Bosma niet bij slavernijherdenking, uitnodiging ingetrokken

De uitnodiging aan Tweede Kamervoorzitter Martin Bosma (PVV) voor de Nationale Herdenking Slavernijverleden is ingetrokken. Dat laat voorzitter Linda Nooitmeer van het Nationaal instituut Nederlands slavernijverleden en erfenis (NiNsee) weten tegenover de NOS.

Bosma zal niet bij de herdenking aanwezig zijn, laat zijn woordvoerder weten. "De herdenking moet niet over mij gaan, maar over het slavernijverleden", aldus Bosma via de woordvoerder.
https://nos.nl/artikel/25(...)nodiging-ingetrokken

[ Bericht 28% gewijzigd door Bluesdude op 26-06-2024 14:59:13 ]
pi_214059232
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 14:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Welke concrete plannen in het asielbeleid heeft het nieuwe kabinet meegekregen van het akkoord?
Ik lees iets van een opt-out bij de EU bedelen.
Dat is niks concreets
Asielcrisiswet en tweestatusstelsel?
pi_214059251
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 14:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Welke concrete plannen in het asielbeleid heeft het nieuwe kabinet meegekregen van het akkoord?
Ik lees iets van een opt-out bij de EU bedelen.
Dat is niks concreets
Klopt, maar denk je dat veel mensen zo ver lezen? Verder dan die ene opmerking komen ze niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214059253
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 14:37 schreef Bluesdude het volgende:
Overigens.... Bosma heeft zich teruggetrokken. Al dan niet na een verbod/ intrekking om te komen door de organisators van de slavernijherdenking. Ik verwachtte zoiets al...
Maar wat ik niet snap..... er zal geen vertegenwordiger van de Tweede Kamer erbij zijn.
150 kamerleden.... Het is toch niet moeilijk iemand te kiezen om te gaan?
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)nodiging-ingetrokken
Fractievoorzitter grootste partij?
pi_214059262
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 14:37 schreef Bluesdude het volgende:
Overigens.... Bosma heeft zich teruggetrokken. Al dan niet na een verbod/ intrekking om te komen door de organisators van de slavernijherdenking. Ik verwachtte zoiets al...
Maar wat ik niet snap..... er zal geen vertegenwordiger van de Tweede Kamer erbij zijn.
150 kamerleden.... Het is toch niet moeilijk iemand te kiezen om te gaan?
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)nodiging-ingetrokken
Je kunt als organisatie moeilijk een specifiek kamerlid uitnodigen en dan doen alsof die de kamer vertegenwoordigt. En als je een vertegenwoordiger van de Kamer zoekt, krijg je Bosma.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214059263
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juni 2024 14:40 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Asielcrisiswet en tweestatusstelsel?
En dan ?.... er wordt gemompeld daarover, maar niks concreets is opgesteld.
pi_214059278
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 14:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je kunt als organisatie moeilijk een specifiek kamerlid uitnodigen en dan doen alsof die de kamer vertegenwoordigt. En als je een vertegenwoordiger van de Kamer zoekt, krijg je Bosma.
150 kamerleden.. Het is de Kamer die een van hen kan benoemen .
Blijkbaar wil de Kamer dat niet.... Dat is een desinteresse voor de nazaten van de slaven
pi_214059292
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 14:45 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
150 kamerleden.. Het is de Kamer die een van hen kan benoemen .
Blijkbaar wil de Kamer dat niet.... Dat is een desinteresse voor de nazaten van de slaven
De PVV wil dat niet en de meerderheid in de Kamer wil niet de PVV voor het hoofd stoten. Zelfde systeem als hoe Bosma voorzitter kon worden. Daarnaast zullen een aantal leden ook denken als Halsema en de functie los van de persoon zien. Je nodigt de Kamervoorzitter uit, niet Bosma.

Wat mij betreft was plaatsvervangend voorzitter Van der Lee of Kamminga trouwens gegaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214059334
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 14:47 schreef Hanca het volgende:
Je nodigt de Kamervoorzitter uit, niet Bosma.
Tjeee wat een gedraai weer van je.
Bosma is racistisch en anti-slavernijherdenken. Die man bij deze herdenking halen is de orde verstoren en een minachting voor de nazaten.
Ik ben vóór dat de Kamer een vertegenwoordiger stuurt, maar niet deze buitenlanderhater.
De oppositie zwijgt... Heel slecht, ze moesten een motie indienen iemand anders te sturen. Dat hadden ze vorige week al moeten doen.
pi_214059355
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 14:52 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Tjeee wat een gedraai weer van je.
Bosma is racistisch en anti-slavernijherdenken. Die man bij deze herdenking halen is de orde verstoren en een minachting voor de nazaten.
Ik ben vóór dat de Kamer een vertegenwoordiger stuurt, maar niet deze buitenlanderhater.
De oppositie zwijgt... Heel slecht, ze moesten een motie indienen iemand anders te sturen. Dat hadden ze vorige week al moeten doen.
Ik draai helemaal niet, ik leg uit hoe het werkt. Ik geef niet mijn eigen mening weer. Dat wat je quote is wat Halsema zelf letterlijk zei. Ik geef dus aan waarom het zo gaat, waarom een kamermeerderheid dit steunt.

Mijn mening is vrij irrelevant. Maar in de eerste plaats vind ik dat Bosma juist om deze reden geen voorzitter had mogen worden en nu hij het wel is zouden de eerste en tweede ondervoorzitter (Van der Lee en Kamminga) een groter deel van het ceremoniële deel van het voorzitterschap moeten overnemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214059409
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 14:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik draai helemaal niet, ik leg uit hoe het werkt. Ik geef niet mijn eigen mening weer. Ik geef aan waarom het zo gaat.
In dit geval was Bosma wel uitgenodigd. Grote fout...
Dat er een vertegenwoordiger van de Tweede Kamer moet worden uitgenodigd, is dat een verplichting die in de stichtingsakte staat ?
En dat die genodigde de kamervoorzitter moet zijn ? Waar is die verplichting vastgelegd.
pi_214059450
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 13:42 schreef VoMy het volgende:
Ik ben heel eerlijk gezegd helemaal niet gecharmeerd van Agema op zorg. Er is een essentieel verschil tussen goede zorg nu en in de toekomst willen garanderen en daar ook serieus beleid voor willen maken, en je opwinden over hoe erg het allemaal wel niet is en eigen risico dit-dat en het staat op omvallen en het is een schande.

Iets willen behouden is ook niet per se een positieve eigenschap als datgene wat je wil behouden steeds meer geld en mensen nodig gaat hebben. En in dat opzicht heb ik Agema nooit kunnen betrappen op het maken van echte keuzes (want juist ook in de zorg moeten er keuzes worden gemaakt).

Ik vind het ook niet een kwestie van links of pro-zorg zijn om maar te roepen dat alles in de zorg gratis en hetzelfde moet blijven, of de dooddoener dat het de schuld is van marktwerking. Het is vooral kortzichtig en het doet het goed bij het publiek maar aan het einde van de rit heb je er geen donder aan.
Ik denk dat die overschatting voortkomt uit de volstrekte kansloosheid van de rest van die fractie. Dan val je met een heel klein beetje redelijkheid al snel op. Maar ze zit al sinds het begin bij de fractie van de PVV, dus het blijft gewoon een racistisch hufterwijf.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  Moderator woensdag 26 juni 2024 @ 15:01:48 #30
236264 crew  capricia
pi_214059452
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 14:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je kunt als organisatie moeilijk een specifiek kamerlid uitnodigen en dan doen alsof die de kamer vertegenwoordigt. En als je een vertegenwoordiger van de Kamer zoekt, krijg je Bosma.
Vraag je de koning. Of iemand van de EK.
Maar denk dat het een beetje laat dag is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214059515
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 14:37 schreef Bluesdude het volgende:
Overigens.... Bosma heeft zich teruggetrokken. Al dan niet na een verbod/ intrekking om te komen door de organisators van de slavernijherdenking. Ik verwachtte zoiets al...
Maar wat ik niet snap..... er zal geen vertegenwoordiger van de Tweede Kamer erbij zijn.
150 kamerleden.... Het is toch niet moeilijk iemand te kiezen om te gaan?
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)nodiging-ingetrokken
Het is wel duidelijk wat het probleem is met het benoemen van een extreemrechtse voorzitter. Die kun je bij allerlei gebeurtenissen bijzonder moeilijk gebruiken. De kranslegging bij de nationale herdenking was eigenlijk al heel fout (aangezien Bosma daar 'de slachtoffers van het socialisme' zegt te herdenken en het hele idee van herdenken, 'dit nooit meer' haaks staat op de essentie van extreemrechts), maar bij deze herdenking was het nog veel duidelijker hoe slecht deze match is.

Straks komt er een islamitische minister/staatshoofd op bezoek. Dan kun je dus onmogelijk de Kamervoorzitter inzetten voor formaliteiten.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  woensdag 26 juni 2024 @ 15:22:09 #32
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_214059651
Ander opvallend moment vond ik de vraag van Abassi van Denk over de de-islamiserings-uitspraken van Agema. De eerste reactie van Agema was een verontwaardigd 'waar heb ik dat gezegd?' en Abassi kwam met quotes en zelfs een motie (!) van Agema waar ze oproept tot de-islamitisering van de zorg. De verdediging van Agema liet zich raden: dat was kamerlid Agema. Minister Agema gaat dat niet doen. Bizar dat we gaan bezuinigen op de GGZ met zovel bewindspersonen met schizofrenie.
I am a black hole shitting into the void
pi_214060107
twitter

:')_!
zie email 27 oktober
pi_214060122
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 16:34 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
:')_!
Erg "Milders" van hem. /s
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  woensdag 26 juni 2024 @ 16:37:26 #35
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_214060127
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 16:34 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
:')_!
Wat een waanzinnig treurige tweet. Een heuse verbinder jawel!
pi_214060140
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 16:34 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
:')_!
Is dit een echt account?
  woensdag 26 juni 2024 @ 16:40:02 #37
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_214060145
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 16:34 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
:')_!
Zegt Geert nou dat ie slecht speecht?
pi_214060276
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 16:34 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
:')_!
Ach gossie...hij moet weer stoer doen voor de achterban.
  Moderator woensdag 26 juni 2024 @ 16:58:41 #39
375570 crew  Cyan9
pi_214060336
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 16:34 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
:')_!
Dit is niet stiekem een parodie account? ;(
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_214060420
Ze gaan stuk voor stuk gigantisch op hun plaatwerk die PVVers. Wel leuk om ze te zien spartelen. Er zitten nou eenmaal consequenties aan extreme uitspraken. Een carrière in het bedrijfsleven zal er waarschijnlijk ook niet meer voor ze in zitten.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_214060452
Er zullen vast genoeg PVV stemmers zijn die dit prachtig vinden. Wat is het toch wonderbaarlijk dat je zo anders over dingen kan denken.
  woensdag 26 juni 2024 @ 17:25:47 #42
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214060524
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 16:34 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
:')_!
Misschien een goede rule of thumb voor Wilders: Als je dergelijke dingen niet kunt zeggen over de Holocaust kan dat ook niet over het slavernijverleden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_214060601
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juni 2024 17:25 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Misschien een goede rule of thumb voor Wilders: Als je dergelijke dingen niet kunt zeggen over de Holocaust kan dat ook niet over het slavernijverleden.
Uh huh, ik las net ergens dat al die zwarte mensen terug moeten naar Suriname. Dit soort opmerkingen land wel, hoor.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2024 17:34:04 ]
  woensdag 26 juni 2024 @ 17:40:05 #44
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214060710
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 17:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Uh huh, ik las net ergens dat al die zwarte mensen terug moeten naar Suriname. Dit soort opmerkingen land wel, hoor.
Het is tamelijk bizar om te denken dat de Surinamers en Antillianen op hun slavernijherdenking een trap na behoeven zoals het ook aftands was om Joden tijdens hun holocaustherdenking te confronteren met de politiek van Israel.

Maar goed, als ik dat comite was dan had ik mooi Geertje uitgenodigd en hem laten speechen met twintig neefjes van Alistair Overeem op de eerste rij, kijken of hij dan nog zo'n grote muil heeft.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_214061151
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 16:34 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
:')_!
Iedereen die met deze hufterclub samenwerkt moet zich doodschamen.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  woensdag 26 juni 2024 @ 18:35:24 #46
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214061396
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 14:45 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
150 kamerleden.. Het is de Kamer die een van hen kan benoemen .
Blijkbaar wil de Kamer dat niet.... Dat is een desinteresse voor de nazaten van de slaven
Goeiedag zeg...

Wat wil je nou eigenlijk?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_214061445
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 18:19 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Iedereen die met deze hufterclub samenwerkt moet zich doodschamen.
Dat. Ik heb zelf ook lang gedacht, het moet dan maar. Als bijna een kwart van het electoraat op jouw partij stemt dan vind ik buitensluiten ook heel ingewikkeld. En dat blijf ik vinden.

Maar het gedrag van de PVV, ook na de verkiezingen, is dusdanig zorgwekkend dat “er hebben nog altijd meer mensen niet op de PVV” gestemd toch zwaarder moet wegen. Dit kan niet.
zie email 27 oktober
  woensdag 26 juni 2024 @ 18:40:37 #48
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214061491
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 18:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat. Ik heb zelf ook lang gedacht, het moet dan maar. Als bijna een kwart van het electoraat op jouw partij stemt dan vind ik buitensluiten ook heel ingewikkeld. En dat blijf ik vinden.

Maar het gedrag van de PVV, ook na de verkiezingen, is dusdanig zorgwekkend dat “er hebben nog altijd meer mensen niet op de PVV” gestemd toch zwaarder moet wegen. Dit kan niet.
Daarom is het schitterend om te zien hoe de hele tent in elkaar stort. Kunnen ze 2 juli wel beëedigd worden, maar het is volstrekt helder dat dit een heel, heel kort zittend kabinet gaat worden. Amateurisme, incompetentie en kortzichtigheid spat ervan af.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_214061516
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 18:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Goeiedag zeg...

Wat wil je nou eigenlijk?
Hoofdprijs winnen 1 miljoen euro bijv. Dat wil ik.
Ik breng onder de aandacht dat de Tweede Kamer een vertegenwoordiger kan aanwijzen voor de slavernijherdenking. Maar dat deed de Kamer niet.
  woensdag 26 juni 2024 @ 18:43:28 #50
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214061537
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 18:42 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Hoofdprijs winnen 1 miljoen euro bijv. Dat wil ik.
Ik breng onder de aandacht dat de Tweede Kamer een vertegenwoordiger kan aanwijzen voor de slavernijherdenking. Maar dat deed de Kamer niet.
Mijn voorstel: een nazaat die daadwerkelijk betrokken is geweest en verrijkt is door de slavenhandel en kolonialisme.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_214061552
twitter

Wat een minachting voor de nazaten. Onbeschofte hork... en dat willde zgn een premier worden voor alle Nederlanders...
pi_214061642
Je zou Dick Schoof maar zijn en constant met zo’n proleet als Wilders moeten dealen.. waar begint die man toch aan
pi_214061745
Geen medelijden met Schoof, hoop dat die gasten die deelnemen aan dit kabinet nooit meer elders aan de bak komen als dit kabinet over een paar maanden klapt
  woensdag 26 juni 2024 @ 19:02:25 #54
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214061780
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 18:59 schreef Cupfighter het volgende:
Geen medelijden met Schoof, hoop dat die gasten die deelnemen aan dit kabinet nooit meer elders aan de bak komen als dit kabinet over een paar maanden klapt
Schoof faciliteert deze gek.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 26 juni 2024 @ 19:02:54 #55
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_214061786
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 18:50 schreef Raw85 het volgende:
Je zou Dick Schoof maar zijn en constant met zo’n proleet als Wilders moeten dealen.. waar begint die man toch aan
Wellicht zegt het ook iets over Schoof als persoon dat hij dit wil en doet?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_214061855
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 18:44 schreef Bluesdude het volgende:
[ x ]
Wat een minachting voor de nazaten. Onbeschofte hork... en dat willde zgn een premier worden voor alle Nederlanders...
Ik denk dat er mischien sprake is van een definitie verschil van het woord Nederlanders.
pi_214061858
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juni 2024 19:02 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Wellicht zegt het ook iets over Schoof als persoon dat hij dit wil en doet?
Misschien dacht die wel "hoe erg kan het wezen" >:)
  Moderator woensdag 26 juni 2024 @ 19:17:21 #58
5428 crew  miss_sly
pi_214061963
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 18:44 schreef Bluesdude het volgende:
[ x ]
Wat een minachting voor de nazaten. Onbeschofte hork... en dat willde zgn een premier worden voor alle Nederlanders...
En meteen ook een weerlegging van het zogenaamde partijloos zijn van Bosma, aangezien Wilders hem nog steeds hun (PVV) voorzitter noemt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_214062009
quote:
7s.gif Op woensdag 26 juni 2024 19:17 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En meteen ook een weerlegging van het zogenaamde partijloos zijn van Bosma, aangezien Wilders hem nog steeds hun (PVV) voorzitter noemt.
Dat weet ik niet. “Onze” kan in deze ook slaan op de Kamer. Zou as ik hem in ieder geval wel.

Maar dan nog, wat anderen over je zeggen maakt je natuurlijk niet wel of niet partijdig. Dat moet je echt aan de uitingen en gedragingen van de persoon zelf aflezen.
zie email 27 oktober
pi_214062038
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 19:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik denk dat er mischien sprake is van een definitie verschil van het woord Nederlanders.
Zou kunnen... dat Wilders donkere mensen geen Nederlanders vind... of geen 'echte' Nederlanders.
Hij en Bosma weigeren de gevoelens van de slavennazaten te erkennen en te begrijpen.....Over het verdiet en woede wat hun voorouders is aangedaan...200 jaar ofzo ? Plus nog steeds het gevoel hebbend dat zij als niet-blank mens ongewenst zijn . Wilders en Bosma bevestigen dit laatste.
  Moderator woensdag 26 juni 2024 @ 19:22:17 #61
5428 crew  miss_sly
pi_214062040
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 19:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat weet ik niet. “Onze” kan in deze ook slaan op de Kamer. Zou as ik hem in ieder geval wel.

Maar dan nog, wat anderen over je zeggen maakt je natuurlijk niet wel of niet partijdig. Dat moet je echt aan de uitingen en gedragingen van de persoon zelf aflezen.
Weet ik allemaal wel. En als je Wilders erop aan zou spreken, zou hij natuurlijk precies dat claimen wat jij zegt. Maar het getuigt echt van....mou ja, van alles wat niet goed is. Wat een kneuzenreactie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_214062069
quote:
7s.gif Op woensdag 26 juni 2024 19:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Weet ik allemaal wel. En als je Wilders erop aan zou spreken, zou hij natuurlijk precies dat claimen wat jij zegt. Maar het getuigt echt van....mou ja, van alles wat niet goed is. Wat een kneuzenreactie.
Het is vooral allemaal zo kinderachtig. Hi Hi wij zijn de grootste, kijk mij eens. ;(
pi_214062075
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juni 2024 19:02 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Wellicht zegt het ook iets over Schoof als persoon dat hij dit wil en doet?
Tja het is het eeuwige dilemma als je gevraagd wordt. Ga je voor de lijn “ik ga er maar zitten, dan weet ik zeker dat er niet nog een grotere debiel komt” of zeg je “ik wil hier principieel niets mee te maken hebben”.

Het een is niet perse beter dan het andere.
zie email 27 oktober
  Moderator woensdag 26 juni 2024 @ 19:24:32 #64
5428 crew  miss_sly
pi_214062081
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 19:23 schreef zimmy910 het volgende:

[..]
Het is vooral allemaal zo kinderachtig. Hi Hi wij zijn de grootste, kijk mij eens. ;(
Op kinderachtig heeft meneer Wilders patent. Het niveau is echt om van te huilen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 26 juni 2024 @ 19:25:33 #65
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_214062096
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 19:24 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Tja het is het eeuwige dilemma als je gevraagd wordt. Ga je voor de lijn “ik ga er maar zitten, dan weet ik zeker dat er niet nog een grotere debiel komt” of zeg je “ik wil hier principieel niets mee te maken hebben”.

Het een is niet perse beter dan het andere.
Daarover kun je van mening verschillen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Moderator woensdag 26 juni 2024 @ 19:25:48 #66
5428 crew  miss_sly
pi_214062098
Overigens is hij nog niet klaar met spuien:

twitter
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_214062101
quote:
7s.gif Op woensdag 26 juni 2024 19:25 schreef miss_sly het volgende:
Overigens is hij nog niet klaar met spuien:

[ twitter ]
Wat is dit toch? Wil hij graag een breuk forceren of wat?
zie email 27 oktober
  Moderator woensdag 26 juni 2024 @ 19:28:42 #68
5428 crew  miss_sly
pi_214062144
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 19:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wat is dit toch? Wil hij graag een breuk forceren of wat?
Of weet hij al dat die aanstaande is?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_214062372
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 19:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wat is dit toch? Wil hij graag een breuk forceren of wat?
Na al dat gezeik van de afgelopen weken moet je soms ook even stoom afblazen toch? De hoorzittingen zitten erop, dit is een goed moment.

Yesilguz doet dit bij Sven en Wilders doet dit op twitter.

Dilan Yeşilgöz houdt Geert Wilders verantwoordelijk voor omvolkingstheorieën van zijn partijgenoten
pi_214062379
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 19:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wat is dit toch? Wil hij graag een breuk forceren of wat?
Joh, Omtzigt zegt gewoon weer dat het zijn woorden niet zijn en iets over hoofdlijnen en door.
pi_214062392
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 18:44 schreef Bluesdude het volgende:
[ x ]
Wat een minachting voor de nazaten. Onbeschofte hork... en dat willde zgn een premier worden voor alle Nederlanders...
Ik vond die uitspraken van Bosma al vrij ver gaan. Wilders wil het nog overtreffen ook.

Maar ja, eerder al genoemd.

Wilders begon ooit als genuanceerde VVD'er en drukt per jaar het gaspedaal wat dieper in. Dus dat hij ooit full-nazi gaat is niet verwonderlijk.

Die stormmeeuw van de PVV is nog altijd gewoon die van de NSB. De NSB is ook nooit weggeweest, het is alleen lang verboden en onzichtbaar gelaten. De reincarnatie ligt er.
pi_214062425
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juni 2024 19:44 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ik vond die uitspraken van Bosma al vrij ver gaan. Wilders wil het nog overtreffen ook.

Maar ja, eerder al genoemd.

Wilders begon ooit als genuanceerde VVD'er en drukt per jaar het gaspedaal wat dieper in. Dus dat hij ooit full-nazi gaat is niet verwonderlijk.

Die stormmeeuw van de PVV is nog altijd gewoon die van de NSB.
Volgens mij was Wilders altijd een hele rechtse VVD'er die zich niet aan de partij discipline wilde houden en daarom weggegaan is/weg moest.
pi_214062438
AT5
quote:
Burgemeester Femke Halsema wil dat de Tweede Kamer een andere vertegenwoordiger stuurt naar de Nationale Herdenking Slavernijverleden in het Oosterpark. Kamervoorzitter Martin Bosma, die eigenlijk zou komen, liet eerder vanmiddag weten dat hij toch niet aanwezig zal zijn.
Mee eens. maar eerst vragen aan de organisatie of een niet onbeschofte vertegenwoordiger welkom is
  woensdag 26 juni 2024 @ 19:47:39 #74
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214062443
Benieuwd of dit een kabinetscrisis gaat opleveren voordat het kabinet begonnen is of dat de rest nu ook definitief als racist uit de kast komt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_214062493
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 19:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Volgens mij was Wilders altijd een hele rechtse VVD'er die zich niet aan de partij discipline wilde houden en daarom weggegaan is/weg moest.
Dat klopt, maar als je m in Barend en Van Dorp zag dan leek het Rutte wel. De man heeft nu duidelijk een vrij vieze missie, anders tik je dit niet zo neer.
pi_214062504
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 19:47 schreef -XOR- het volgende:
Benieuwd of dit een kabinetscrisis gaat opleveren voordat het kabinet begonnen is of dat de rest nu ook definitief als racist uit de kast komt.
Nee.... VVD, NSC, BBB gaan dit gedrag van Wilders wederom gedogen.
En andere PVV'ers blijven doorgaan niet openlijk racistisch te zijn
pi_214062556
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 19:49 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Nee.... VVD, NSC, BBB gaan dit gedrag van Wilders wederom gedogen.
Tja, als ze het niet zouden doen dan vraag moet je je afvragen waarom ze hier aan begonnen zijn. Wilders hield zich wat in tijdens de formatie maar dat was alleen maar omdat er anders geen PVV in het kabinet had gezeten, nu men zich gecommiteerd heeft kan hij weer los gaan.
pi_214062573
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 19:47 schreef Bluesdude het volgende:
AT5
[..]
Mee eens. maar eerst vragen aan de organisatie of een niet onbeschofte vertegenwoordiger welkom is
Zo werkt het natuurlijk niet. En terecht ook.
zie email 27 oktober
pi_214062605
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 19:47 schreef Bluesdude het volgende:
AT5
[..]
Mee eens. maar eerst vragen aan de organisatie of een niet onbeschofte vertegenwoordiger welkom is
Hm. Nee. Ik vind en vond Bosma's uitspraken onverenigbaar met deze gelegenheid maar hij is de Kamervoorzitter, als je hem niet wil zien daar, prima, maar dan ook niemand anders, dat werkt gewoon niet.

Ik snap dondersgoed de tegenstand maar dat is nu eenmaal democratie.
pi_214062654
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 19:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Hm. Nee. Ik vind en vond Bosma's uitspraken onverenigbaar met deze gelegenheid maar hij is de Kamervoorzitter, als je hem niet wil zien daar, prima, maar dan ook niemand anders, dat werkt gewoon niet.

Ik snap dondersgoed de tegenstand maar dat is nu eenmaal democratie.
Nou ja dat.
Overige Kamerleden kunnen natuurlijk op persoonlijke titel aanwezig zijn, maar de Kamer bepaalt wie de Kamer vertegenwoordigt. Niet een stel activisten.
zie email 27 oktober
pi_214062686
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 19:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nou ja dat.
Overige Kamerleden kunnen natuurlijk op persoonlijke titel aanwezig zijn, maar de Kamer bepaalt wie de Kamer vertegenwoordigt. Niet een stel activisten.
Ja, zoiets. Maar goed, dit had men kunnen verwachten toen Bosma gekozen werd en was ook een van de redenen waarom hij de functie in het verleden nooit kreeg want dit gaat vaker voorkomen.
pi_214062727
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 19:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Volgens mij was Wilders altijd een hele rechtse VVD'er die zich niet aan de partij discipline wilde houden en daarom weggegaan is/weg moest.
Hij moest wel weg, althans zich schikken naar Turkijke en dat weigerde hij pertinent, maar Van Aartsen wilde hem later ook dolgraag weer terug.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_214062733
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 19:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Zo werkt het natuurlijk niet. En terecht ook.
Zo werkt het wel. Wil de organisatie nu nog een kamervertegenwoordiger ontvangen?
Eerst vragen en niet iemand opdringen
pi_214062771
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 19:58 schreef nostra het volgende:

[..]
Hij moest wel weg, althans zich schikken naar Turkijke en dat weigerde hij pertinent, maar Van Aartsen wilde hem later ook dolgraag weer terug.
Ik kon het mij niet meer exact herinneren hoe het gegaan was buiten dan dat Wilders niet langer de fractiediscipline wilde volgen.
pi_214062809
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 18:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Mijn voorstel: een nazaat die daadwerkelijk betrokken is geweest en verrijkt is door de slavenhandel en kolonialisme.
Die nazaten zijn al lang dood.
pi_214062863
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 20:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Die nazaten zijn al lang dood.
Huh? Nazaten zijn mensen wiens voorouders slaaf waren in deze context, die zijn helemaal niet allang dood.
pi_214062864
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 19:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik kon het mij niet meer exact herinneren hoe het gegaan was buiten dan dat Wilders niet langer de fractiediscipline wilde volgen.
Hij had een eigen 10-punten"plan" geschreven wat niet zo geapprecieerd werd door de VVD-fractie destijds.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_214062868
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 19:58 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Zo werkt het wel. Wil de organisatie nu nog een kamervertegenwoordiger ontvangen?
Eerst vragen en niet iemand opdringen
Waarom zou je smeken of je alsjeblieft mag langskomen? De uitnodiging voor de vertegenwoordiger van de Kamer is ingetrokken. Het goed recht van de organisatie, maar daarmee is het boek wel dicht.
zie email 27 oktober
pi_214062883
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 19:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik kon het mij niet meer exact herinneren hoe het gegaan was buiten dan dat Wilders niet langer de fractiediscipline wilde volgen.
https://www.rug.nl/resear(...)d-jaaroverzicht-2004
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_214062895
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 19:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik kon het mij niet meer exact herinneren hoe het gegaan was buiten dan dat Wilders niet langer de fractiediscipline wilde volgen.
Ik herinner me dat Wilders persé zich wilde uitspreken tegen toetreding van Turkije tot de EU wanneer hij wilde.
Niet in een stemming, want die kwestie speelde nauwelijks op dat moment. Men dacht toen ook... het kan nog jaren duren eer Turkije aan de voorwaarden voldoet. VVD-top vroeg hem om toch maar niet zijn aversie uit te spreken voorlopig>
En dat verdomde hij... Voor de verkiezingen heeft hij nooit gezegd.... ik blijf zeuren over Turkije als ik kamerlid bn
pi_214062935
Wilders heeft een zelfde persoonlijkheid als Trump, dus elke hoop dat hij zich meer verantwoordelijk zou gedragen is ijdele hoop. Het is nog een geluk dat we een coalitieland zijn, waardoor hij geen president of premier kon worden. Anders zouden we elke ochtend met Twitter-diarree wakker worden, zoals de traditie van Trump was. Het beste is om de man niet teveel aandacht te geven en vooral de flaters van zijn gekozen bewindslieden uitvergroten, zodat de stemmers teleurgesteld raken.
pi_214062975
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 20:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waarom zou je smeken of je alsjeblieft mag langskomen? De uitnodiging voor de vertegenwoordiger van de Kamer is ingetrokken. Het goed recht van de organisatie, maar daarmee is het boek wel dicht.
Smeken is onzin. Effe vooraf vragen: komt het gelegen, is normaal contact zoeken.
De uitnodiging voor Bosma is ingetrokken ... dat is niet een uitnodiging voor een fatsoenlijk kamerlid intrekken
pi_214063075
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 20:09 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Smeken is onzin. Effe vooraf vragen: komt het gelegen, is normaal contact zoeken.
De uitnodiging voor Bosma is ingetrokken ... dat is niet een uitnodiging voor een fatsoenlijk kamerlid intrekken
De uitnodiging voor de Voorzitter is ingetrokken. Belangrijk nuanceverschil.
zie email 27 oktober
pi_214063144
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 20:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De uitnodiging voor de Voorzitter is ingetrokken. Belangrijk nuanceverschil.
Ik las dat ze gezamelijk overeen gekomen waren dat Bosma niet zou komen?

Nvm, gezamelijk besloten om het in te trekken

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2024 20:20:41 ]
  woensdag 26 juni 2024 @ 20:21:12 #95
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_214063198
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juni 2024 20:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik las dat ze gezamelijk overeen gekomen waren dat Bosma niet zou komen?

Nvm, gezamelijk besloten om het in te trekken
Dat zegt nu.nl
Nos.nl zegt dat de uitnodiging is ingetrokken
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_214063233
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juni 2024 20:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dat zegt nu.nl
Nos.nl zegt dat de uitnodiging is ingetrokken
Mijn bron was NRC zoals het een heer op stand betaamt. ;)

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2024 20:23:05 ]
pi_214063262
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 20:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De uitnodiging voor de Voorzitter is ingetrokken. Belangrijk nuanceverschil.
De uitnodiging aan Bosma is ingetrokken. Nu kan er in overleg met de Kamer een ander kamerlid komen als vertegenwoordiger. Wel of niet voorzitter is niet van belang
pi_214063275
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 20:23 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
De uitnodiging aan Bosma is ingetrokken. Nu kan er in overleg met de Kamer een ander kamerlid komen als vertegenwoordiger. Wel of niet voorzitter is niet van belang
Jawel, dat is wel van belang. Bovendien gaat er echt geen Kamermeerderheid Bosma laten vallen nu. En dat is ook terecht. Activisten bepalen niet wie de Kamer vertegenwoordigd.
zie email 27 oktober
pi_214063282
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 20:05 schreef Bluesdude het volgende:
En dat verdomde hij... Voor de verkiezingen heeft hij nooit gezegd.... ik blijf zeuren over Turkije als ik kamerlid bn
Dat is ook nergens voor nodig, bovendien was een groot deel van de VVD, inclusief de partijraad, ook tegen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_214063391
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 20:24 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is ook nergens voor nodig, bovendien was een groot deel van de VVD, inclusief de partijraad, ook tegen.
Hoe het ook zij, dat was wel het punt waarop het brak binnen de fractie.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_214063436
Verplicht kijken voor POL bezoekers uiteraard:

quote:
Videoland-documentaire over Mark Rutte verschijnt op 4 september

De tweedelige documentaire over nu nog demissionair premier Mark Rutte verschijnt op 4 september op Videoland. Dat meldt RTL woensdag.
In de documentaire blikt Rutte terug op zijn tijd als premier en de beladen dossiers waarmee hij werkte, zoals vliegramp MH17, het toeslagenschandaal en de gaswinning in Groningen.

Rutte wordt gefilmd tijdens de laatste dagen van zijn premierschap. Ook zijn laatste gesprek met koning Willem-Alexander is gefilmd.

De documentaire RUTTE is gemaakt door politiek journalist Leonard Ornstein. Hij wil naar eigen zeggen te weten komen "wie deze goedlachse man achter de schermen" is. Ornstein voerde ook gesprekken met (oud-)collega's, onder wie Caroline van der Plas, Frans Timmermans, Rita Verdonk en Lodewijk Asscher. Daarnaast sprak hij met goede vrienden Lodewijk Dekker en Jort Kelder.

https://www.nu.nl/film/63(...)-op-4-september.html
  woensdag 26 juni 2024 @ 20:41:28 #102
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_214063484
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 20:38 schreef Tijger_m het volgende:
Verplicht kijken voor POL bezoekers uiteraard:
[..]

IJzeren Rita is bezig met een charmeoffensief? Ook al bij korte reportage van Nieuwsuur
pi_214063531
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 20:41 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
IJzeren Rita is bezig met een charmeoffensief? Ook al bij korte reportage van Nieuwsuur
Hoopt nog op een positie als er eentje struikelt?
  woensdag 26 juni 2024 @ 20:49:18 #104
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214063580
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 20:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Hoopt nog op een positie als er eentje struikelt?
Ik wilde zeggen, net te laat. Naar de beschouwing van Caroline op het premierschap van Rutte ben ik dan weer niet benieuwd.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_214063866
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 20:24 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Jawel, dat is wel van belang. Bovendien gaat er echt geen Kamermeerderheid Bosma laten vallen nu. En dat is ook terecht. Activisten bepalen niet wie de Kamer vertegenwoordigd.
Overigens is het wel een blamage voor de Kamer als ze geen officiële vertegenwoordiger daar hebben…

quote:
Kabinet stuurt grote delegatie

Het huidige demissionaire kabinet zal met tien bewindspersonen aanwezig zijn bij de herdenking in Amsterdam. Naast premier Rutte komen ook de drie vicepremiers Jetten, Van Gennip en Schouten naar Amsterdam.

Ook de ministers van Buitenlandse Zaken, Justitie, Onderwijs, Defensie, Rechtsbescherming zijn aanwezig, net als de staatssecretaris van Koninkrijksrelaties.
https://nos.nl/artikel/25(...)op-keti-koti-te-doen

Het artikel laat overigens ook goed zien wat voor botte horken het nieuwe kabinet vormen…
pi_214063955
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 19:22 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Zou kunnen... dat Wilders donkere mensen geen Nederlanders vind... of geen 'echte' Nederlanders.
Hij en Bosma weigeren de gevoelens van de slavennazaten te erkennen en te begrijpen.....Over het verdiet en woede wat hun voorouders is aangedaan...200 jaar ofzo ? Plus nog steeds het gevoel hebbend dat zij als niet-blank mens ongewenst zijn . Wilders en Bosma bevestigen dit laatste.
Slavernij is 150 jaar geleden afgeschaft.
Niemand in Nederland is slavendrijver of slaaf geweest.
Als je er nu last van ondervindt kun je beter hulp zoeken ipv gaan kopen klagen, want dit heeft helemaal niks met slavernij te maken.
  Moderator woensdag 26 juni 2024 @ 21:11:25 #107
5428 crew  miss_sly
pi_214064065
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:06 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Slavernij is 150 jaar geleden afgeschaft.
Niemand in Nederland is slavendrijver of slaaf geweest.
Als je er nu last van ondervindt kun je beter hulp zoeken ipv gaan kopen klagen, want dit heeft helemaal niks met slavernij te maken.
Heb jij nog last van WW2? Dodenherdenking kunnen we ook wel schrappen dan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_214064072
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:06 schreef Kickinalfa het volgende:

Als je er nu last van ondervindt kun je beter hulp zoeken ipv gaan kopen klagen, want dit heeft helemaal niks met slavernij te maken.
Dat is de brute reactie van iemand die niet wil begrijpen waarom mensen verdriet en boosheid voelen en willen herdenken. Herdenken is niet aanhoudend klagen.
Maar dit soort ongevoelige reacties bevestigt wederom het idee van blanke hardvochtgheid.
Idem de reacties van Bosma eerder gedaan.
pi_214064087
quote:
7s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:11 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Heb jij nog last van WW2? Dodenherdenking kunnen we ook wel schrappen dan.
Ja maar nee.

Als de laatste overlevenden dood zijn moeten we wel eens over de vorm gaan praten overigens
zie email 27 oktober
pi_214064169
quote:
7s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:11 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Heb jij nog last van WW2? Dodenherdenking kunnen we ook wel schrappen dan.
Ik heb helemaal niks voor of tegen de herdenking, het is een historisch iets geweest wat destijds voor een hoop mensen iets betekende.
Als je dat wilt herdenken vooral doen.

Waar ik alleen niet tegen kan is dat "gevoelens van slaven nazaten" of die woede daarover.
Dat heeft echt niks te maken met ook maar 1 Nederlander anno 2024.
  woensdag 26 juni 2024 @ 21:15:54 #111
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214064186
Dit is gewoon racisme in de zuiverste vorm. Het idee dat leed van zwarten geen echt menselijk leed is want zwarten zijn geen echte mensen.

De anderen zijn slappe enablers of kastracisten als ze hiervoor de stekker niet uit het kabinet trekken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_214064188
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja maar nee.

Als de laatste overlevenden dood zijn moeten we wel eens over de vorm gaan praten overigens
Ben jij een jaarlijkse actieve 4 mei herdenker ? Organiseer je ergens ter lande een 4mei-herdenking ?
Dan is het elk jaar nuttig om met je mede-organisators te praten over vorm en inhoud.
  Moderator woensdag 26 juni 2024 @ 21:16:00 #113
236264 crew  capricia
pi_214064191
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja maar nee.

Als de laatste overlevenden dood zijn moeten we wel eens over de vorm gaan praten overigens
Waarom? Kan toch nu al.
De laatste overlevende is voor mij niet echt een argument.
Je moet wel kijken naar welke mensen je uitnodigt. Maar dat was nooit anders.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  woensdag 26 juni 2024 @ 21:17:20 #114
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214064222
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:11 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Dat is de brute reactie van iemand die niet wil begrijpen waarom mensen verdriet en boosheid voelen en willen herdenken. Herdenken is niet aanhoudend klagen.
Maar dit soort ongevoelige reacties bevestigt wederom het idee van blanke hardvochtgheid.
Idem de reacties van Bosma eerder gedaan.
:')

Mijn voorouders, overwegend katholieke Brabanders, hebben pak 'm beet 150 jaar als tweederangsburgers mee mogen doen als generaliteitsingezetenen. Die waren blank. Hadden last van blanken.

Echt: zou je één keer kunnen proberen eens niet alles door die raciale bril te bekijken?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_214064227
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja maar nee.

Als de laatste overlevenden dood zijn moeten we wel eens over de vorm gaan praten overigens
Ik vind de huidige vorm prima, eigenlijk.
  woensdag 26 juni 2024 @ 21:19:03 #116
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214064258
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:15 schreef -XOR- het volgende:
Dit is gewoon racisme in de zuiverste vorm. Het idee dat leed van zwarten geen echt menselijk leed is want zwarten zijn geen echte mensen.

De anderen zijn slappe enablers of kastracisten als ze hiervoor de stekker niet uit het kabinet trekken.
Wie heeft dat gezegd?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator woensdag 26 juni 2024 @ 21:19:52 #117
236264 crew  capricia
pi_214064278
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik vind de huidige vorm prima, eigenlijk.
Ik heb er zelf geen bezwaar tegen als anderen mee willen herdenken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  woensdag 26 juni 2024 @ 21:20:17 #118
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214064295
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wie heeft dat gezegd?
Racistje Geertje. Maakt er een gebbetje van dat hij de zwartjes wel even een schop onder hun hol wil geven in een speech op de slavernijherdenking.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_214064405
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik heb er zelf geen bezwaar tegen als anderen mee willen herdenken.
Ik zie wel een probleem opdoemen met Bosma wederom gegeven zijn uitspraken over 4 mei
pi_214064439
Kennelijk is haatzaaien jegens een minderheid toegestaan in het hoofdlijnenakkoord
twitter

Wederom..... VVD, NSC, BBB zullen zwijgen...
  Moderator woensdag 26 juni 2024 @ 21:26:06 #121
236264 crew  capricia
pi_214064461
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik zie wel een probleem opdoemen met Bosma wederom gegeven zijn uitspraken over 4 mei
ja
Dus het gaat meer om de intrinsieke waarden dan om je nationaliteit.
Lijkt me precies wat we willen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  woensdag 26 juni 2024 @ 21:27:39 #122
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214064497
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:24 schreef Bluesdude het volgende:
Kennelijk is haatzaaien jegens een minderheid toegestaan in het hoofdlijnenakkoord
[ x ]
Wederom..... VVD, NSC, BBB zullen zwijgen...
pRoGrAmAkKoOrD.

Niemand is meer ergens verantwoordelijk voor.

Pontius Pilatus-coalitie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_214064612
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:16 schreef capricia het volgende:

[..]
Waarom? Kan toch nu al.
De laatste overlevende is voor mij niet echt een argument.
Je moet wel kijken naar welke mensen je uitnodigt. Maar dat was nooit anders.
Inderdaad, ooit was er veel gedoe over de aanwezigheid van Duitsers bij de Dodenherdenking.
In die zin is er ook nog wel hoop voor extreemrechts, wellicht zijn ze ooit wel welkom bij de slavernijherdenking…
pi_214064628
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:24 schreef Bluesdude het volgende:
Kennelijk is haatzaaien jegens een minderheid toegestaan in het hoofdlijnenakkoord
[ x ]
Wederom..... VVD, NSC, BBB zullen zwijgen...
Dit zie je verkeerd, hier zien we Milders, de islam is geen gewelddadige ideologie meer maar gewoon een gewelddadige religie.
  Moderator woensdag 26 juni 2024 @ 21:35:28 #125
236264 crew  capricia
pi_214064653
quote:
10s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:33 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Inderdaad, ooit was er veel gedoe over de aanwezigheid van Duitsers bij de Dodenherdenking.
In die zin is er ook nog wel hoop voor extreemrechts, wellicht zijn ze ooit wel welkom bij de slavernijherdenking…
Dat vind je hetzelfde als Duitse kleinkinderen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214064720
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:35 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat vind je hetzelfde als Duitse kleinkinderen?
Nee, dat niet.
pi_214064765
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:27 schreef -XOR- het volgende:

[..]
pRoGrAmAkKoOrD.

Niemand is meer ergens verantwoordelijk voor.

Pontius Pilatus-coalitie.
Net als vandaag Agema 'het kamerlid Agema had nu eenmaal een andere opvatting!' :')
  woensdag 26 juni 2024 @ 21:41:18 #128
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214064818
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:24 schreef Bluesdude het volgende:
Kennelijk is haatzaaien jegens een minderheid toegestaan in het hoofdlijnenakkoord
[ x ]
Wederom..... VVD, NSC, BBB zullen zwijgen...
Kritiek op religie is haatzaaien...

Die houd ik erin de volgende keer dat er weer van leer getrokken wordt tegen de grrrrrrrrrrrrristen van Urk en Staphorst.

Het is een oliedomme tweet, totaal ongenuanceerd (er is geen 1 islam), maar ik zou jou wel willen vragen of kritiek op religie uberhaupt nog is toegestaan binnen het kader van 'intersectioneel denken'. Of zijn daar ook gradaties in?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator woensdag 26 juni 2024 @ 21:41:40 #129
5428 crew  miss_sly
pi_214064821
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:15 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik heb helemaal niks voor of tegen de herdenking, het is een historisch iets geweest wat destijds voor een hoop mensen iets betekende.
Als je dat wilt herdenken vooral doen.

Waar ik alleen niet tegen kan is dat "gevoelens van slaven nazaten" of die woede daarover.
Dat heeft echt niks te maken met ook maar 1 Nederlander anno 2024.
Wat wil je nu zeggen? Dat al die mensen die de slavernij herdenken geen Nederlanders zin ? Of dat ze niet zo overgevoelig moeten doen over de slavernij en niet zo moeten miepen, omdat het al zo lang geleden is?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator woensdag 26 juni 2024 @ 21:42:58 #130
5428 crew  miss_sly
pi_214064850
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Kritiek op religie is haatzaaien...

Die houd ik erin de volgende keer dat er weer van leer getrokken wordt tegen de grrrrrrrrrrrrristen van Urk en Staphorst.

Het is een oliedomme tweet, totaal ongenuanceerd (er is geen 1 islam), maar ik zou jou wel willen vragen of kritiek op religie uberhaupt nog is toegestaan binnen het kader van 'intersectioneel denken'. Of zijn daar ook gradaties in?
Dit is geen kritiek op religie. Dit is ongebreideld je onderbuik leeg laten lopen op een lelijke, haatzaaiers manier.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_214064854
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:24 schreef Bluesdude het volgende:
Kennelijk is haatzaaien jegens een minderheid toegestaan in het hoofdlijnenakkoord
[ x ]
Wederom..... VVD, NSC, BBB zullen zwijgen...
Aandachtspuntje voor elke twijfelklootzak.

Maar goed, als je eenmaal aan die kant van het spectrum zit, dan is een moreel beroep niet echt een kansrijke optie meer.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  woensdag 26 juni 2024 @ 21:52:03 #132
410477 Fietsertje70
als vlinders wespen worden :-)
pi_214065020
De act van hoe kan ik me op premierwaardige, verbindende manier gedragen is nu wel voorbij.
  woensdag 26 juni 2024 @ 21:53:55 #133
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_214065050
De reactie van de overige partijen zal zich laten raden: ‘we gaan niet op elke tweet van Wilders reageren.’
I am a black hole shitting into the void
  woensdag 26 juni 2024 @ 21:55:06 #134
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214065065
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:52 schreef Fietsertje70 het volgende:
De act van hoe kan ik me op premierwaardige, verbindende manier gedragen is nu wel voorbij.
Omdat hij weet dat dit hele circus eigenlijk al klaar is zonder dat het ooit begonnen is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_214065087
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:52 schreef Fietsertje70 het volgende:
De act van hoe kan ik me op premierwaardige, verbindende manier gedragen is nu wel voorbij.
Maar we wisten toch allemaal dat het een act was die alleen maar opgevoerd werd zolang de formatie gaande was en zelfs toen meermaals fout liep?
pi_214065104
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Maar we wisten toch allemaal dat het een act was die alleen maar opgevoerd werd zolang de formatie gaande was en zelfs toen meermaals fout liep?
Afgezien van zijn kiezers en gepeilde kiezers. Geen onaanzienlijke groep nochtans.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_214065106
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:15 schreef Kickinalfa het volgende:

Waar ik alleen niet tegen kan is dat "gevoelens van slaven nazaten" of die woede daarover.
Dat heeft echt niks te maken met ook maar 1 Nederlander anno 2024.
Er zijn vele Nederlanders nazaten van slaven en die hebben gevoelens over wat er met hun voorouders is gebeurd.
Toen werden ze mishandeld door hardvochtige Nederlanders. Gezien deze posting van je ben een zeker hardvochtigheid niet voorbij.
En dus kunnen mensen boos worden op je. Dat gebeurde er met Bosma
pi_214065115
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:57 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Afgezien van zijn kiezers en gepeilde kiezers. Geen onaanzienlijke groep nochtans.
Maar dat zijn toch van die intelligente mensen die niet anders kunnen dan PVV stemmen omdat ze .....(vul maar een reden in die niets met racisme of asielzoekers te maken heeft) vinden of gewoon boos zijn?
  woensdag 26 juni 2024 @ 21:59:50 #139
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214065124
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:57 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Er zijn vele Nederlanders nazaten van slaven en die hebben gevoelens over wat er met hun voorouders is gebeurd.
Toen werden ze mishandeld door hardvochtige Nederlanders. Gezien deze posting van je ben een zeker hardvochtigheid niet voorbij.
En dus kunnen mensen boos worden op je. Dat gebeurde er met Bosma
Ze werden mishandeld door slavendrijvers en kolonisten met Nederlandse etniciteit.

Frappant hoe dat werkt; generalisering is absoluut not done, tenzij het bepaalde groepen betreft.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_214065131
quote:
7s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:41 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Wat wil je nu zeggen? Dat al die mensen die de slavernij herdenken geen Nederlanders zin ? Of dat ze niet zo overgevoelig moeten doen over de slavernij en niet zo moeten miepen, omdat het al zo lang geleden is?
Dat allerlaatste.

Als je als persoon kwaad wil worden over iets waarvan je nooit last van hebt gehad, 150 jaar al niet meer bestaat en waar niemand in Nederland iets van doen heeft moet je dat lekker doen.
Maar als je daar last van hebt lijkt het me vooral verstandig om ergens hulp te zoeken.
  woensdag 26 juni 2024 @ 22:02:25 #141
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214065153
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 22:00 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Dat allerlaatste.

Als je als persoon kwaad wil worden over iets waarvan je nooit last van hebt gehad, 150 jaar al niet meer bestaat en waar niemand in Nederland iets van doen heeft moet je dat lekker doen.
Maar als je daar last van hebt lijkt het me vooral verstandig om ergens hulp te zoeken.
De mensen die willen herdenken zijn over het algemeen ook helemaal niet kwaad.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_214065227
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:59 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ze werden mishandeld door slavendrijvers en kolonisten met Nederlandse etniciteit.

De slavendrijvers van toen in de Nederlandse schepen en koloniën en gesteund door regenten in Nederland, al dan niet direct de winsten opstreken, waren over het algemeen Nederlanders. toch ?
pi_214065276
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 22:02 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De mensen die willen herdenken zijn over het algemeen ook helemaal niet kwaad.
Je snapt het probleem toch wel? Wat er achter zit is dit "Ze willen geld van mij!"
  woensdag 26 juni 2024 @ 22:08:17 #144
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214065277
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 22:06 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
De slavendrijvers van toen in de Nederlandse schepen en koloniën en gesteund door regenten in Nederland, al dan niet direct de winsten opstreken, waren over het algemeen Nederlanders. toch ?
Niet eens; eerder burgers behorende bij de Verenigde Republiek der 7 Nederlanden.

Slavernij en kolonialisme is dan ook voornamelijk een praktijk voor zeer vermogende Hollanders, Zeeuwen en Utrechtenaars geweest.

Brabant, Limburg, delen van Zeeland en Gelderland en Drenthe deden niet eens mee.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 26 juni 2024 @ 22:12:24 #145
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214065390
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 22:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Je snapt het probleem toch wel? Wat er achter zit is dit "Ze willen geld van mij!"
Voor de afdeling behorende bij OneWorld en Joop is dat inderdaad het geval.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_214065395
Ik krijg jeuk van die uitspraak van Agema met haar "niet gerealiseerd in welke context dingen eerder gezegd zijn" met die tweet van Wilders erachteraan dat hij nog wel wat tanden zou bijschakelen op de uitspraken van Bosma.

Aan de ene kant als groep volwassenen met volle verstand de woordkeuzes plannen en aan de andere kant doen alsof we als kijker en luisteraar nog een partij onnozel zijn ook.
pi_214065402
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 22:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Niet eens; eerder burgers behorende bij de Verenigde Republiek der 7 Nederlanden.
Dus Nederlanders
Niet moeilijk doen daarover.. Dat lijkt wel op handen wassen.
  woensdag 26 juni 2024 @ 22:13:34 #148
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214065423
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 22:12 schreef Beathoven het volgende:
Ik krijg jeuk van die uitspraak van Agema met haar "niet gerealiseerd in welke context dingen eerder gezegd zijn" met die tweet van Wilders erachteraan dat hij nog wel wat tanden zou bijschakelen op de uitspraken van Bosma.

Aan de ene kant als groep volwassenen met volle verstand de woordkeuzes plannen en aan de andere kant doen alsof we als kijker en luisteraar nog een partij onnozel zijn ook.
Dit is Balkenende 1 2.0. Ofwel, we zijn er snel van verlost.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 26 juni 2024 @ 22:14:14 #149
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214065440
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 22:13 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Dus Nederlanders
Niet moeilijk doen daarover.. Dat lijkt wel op handen wassen.
Handen wassen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_214065568
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 22:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Je snapt het probleem toch wel? Wat er achter zit is dit "Ze willen geld van mij!"
Even offtopic
Ik herdenk op 15 augustus mijn ouderen, de familiegeschiedenis en oja... dat mijn vader en ooms in het jappenkamp zaten... en ze kregen geen mlitaire salaris over die periode. 20% van de krijgsgevangenen kwamen om. Nederland zei na 1950... ga maar je salaris bij Indonesië halen, want ze hadden een slimme VOC-deal gemaakt
Dan wordt ik een tikkeltje boos en wil ik volledig herstel van de salarisrechten plus erfrechten Stelletje koloniale roofdieren
  woensdag 26 juni 2024 @ 22:20:18 #151
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_214065620
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 22:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Handen wassen?
Pontius Pilatus ;)
Handen wassen in onschuld.

Dat zou jij toch moeten snappen :D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  woensdag 26 juni 2024 @ 22:20:58 #152
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214065634
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juni 2024 22:20 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Pontius Pilatus ;)
Ik had al zo'n vermoeden. Ik hoopte van niet, maar voorvoelde van wel.

Hetgeen de pleidooien van Bluesdude omtrent de gevaren van generaliseringen en haatzaaien nog wat wranger maakt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_214065653
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 22:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Handen wassen?
Je geweten schoonwassen... zo van: het waren geen Nederlanders , dus ik ben onschuldig.
Het malle is.... je bent al onschuldig aan dat roofgeweld van toen.
  woensdag 26 juni 2024 @ 22:23:21 #154
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214065699
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 22:21 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Je geweten schoonwassen... zo van: het waren geen Nederlanders , dus ik ben onschuldig.
Het malle is.... je bent al onschuldig aan dat roofgeweld van toen.
Als historicus heb ik daar nooit aan getwijfeld. Hier nooit last gehad van 'witte schuld', ik ben namelijk geen racist.

Als historicus maak ik even melding van je totaal generaliserende en geografisch niet kloppende redenering.

De Barbarijse slavenhandel... was dat een 'goed voorbeeld' van 'Noord-Afrikaanse hardvochtigheid'?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_214065828
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 22:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Als historicus heb ik daar nooit aan getwijfeld. Hier nooit last gehad van 'witte schuld', ik ben namelijk geen racist.

Als historicus maak ik even melding van je totaal generaliserende en geografisch niet kloppende redenering.

De Barbarijse slavenhandel... was dat een 'goed voorbeeld' van 'Noord-Afrikaanse hardvochtigheid'?
Ja. Er is ook nog steeds anno 2024 slavernij. Zelfde laken een pak. Helemaal niet moeilijk en er zit ook niets grijs aan.

Witte schuld is een achterlijk concept wat mij betreft.
pi_214065915
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 22:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Als historicus heb ik daar nooit aan getwijfeld. Hier nooit last gehad van 'witte schuld', ik ben namelijk geen racist.

Als historicus maak ik even melding van je totaal generaliserende en geografisch niet kloppende redenering.

De Barbarijse slavenhandel... was dat een 'goed voorbeeld' van 'Noord-Afrikaanse hardvochtigheid'?
Sterker nog. Vorig jaar tijdens de herdenking zongen ze vrolijk dat ze allemaal één waren en vredig in Afrika leefde totdat de slavernij kwam.De meeste Afrikaanse landen hebben hun excuses enkel nog gericht tot de zwarte Amerikaanse bevolking en niet naar Surinamers en slechts twee van de Afrikaanse landen doen de moeite om hun ambassadeur naar de herdenking te sturen.

Hoor je verder geen hond over want er valt in Afrika toch geen cent te halen. Witte schuld is puur bedoelt om geld ergens uit te kloppen en heeft geen drol te maken met fatsoenlijk en accurate herdenking.
  woensdag 26 juni 2024 @ 22:32:50 #157
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214065958
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 22:31 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Sterker nog. Vorig jaar tijdens de herdenking zongen ze vrolijk dat ze allemaal één waren en vredig in Afrika leefde totdat de slavernij kwam.De meeste Afrikaanse landen hebben hun excuses enkel nog gericht tot de zwarte Amerikaanse bevolking en niet naar Surinamers en slechts twee van de Afrikaanse landen doen de moeite om hun ambassadeur naar de herdenking te sturen.

Hoor je verder geen hond over want er valt in Afrika toch geen cent te halen. Witte schuld is puur bedoelt om geld ergens uit te kloppen en heeft geen drol te maken met fatsoenlijk en accurate herdenking.
Niet slechts puur economisch (die zijn er), bij die types speelt vooral ideologie een rol. Een heel zieke en in de kern zelf van racisme vergeven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_214066120
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 22:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

Als historicus maak ik even melding van je totaal generaliserende en geografisch niet kloppende redenering.
Ga je schoolgeld terughalen, wan je suckt als historicus vandaag
Waarom verval je in schuldig gedrag door te ontkennen dat de Nederlandse slavernij door Nederlanders was gedaan ?
Voel je je toch ergens schuldig aan ? Dat klopt....schuldig aan deze ontkenning
  woensdag 26 juni 2024 @ 22:40:00 #159
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214066157
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 22:38 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Ga je schoolgeld terughalen, wan je suckt als historicus vandaag
Waarom verval je in schuldig gedrag door te ontkennen dat de Nederlandse slavernij door Nederlanders was gedaan ?
Voel je je toch ergens schuldig aan ? Dat klopt....schuldig aan deze ontkenning
Oui, c'est si bon.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_214066183
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:57 schreef Bluesdude het volgende:
Toen werden ze mishandeld door hardvochtige Nederlanders.
O jeetje toch, wat heb ik me vermaakt toen ik met de zweep stond te zwaaien omdat de onderdrukten mijner inziens niet hard genoeg werkten. Ik ben er nog steeds niet overheen dat ik toen mijn katoenquota niet gehaald heb.
pi_214067095
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 22:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Niet eens; eerder burgers behorende bij de Verenigde Republiek der 7 Nederlanden.

Slavernij en kolonialisme is dan ook voornamelijk een praktijk voor zeer vermogende Hollanders, Zeeuwen en Utrechtenaars geweest.

Brabant, Limburg, delen van Zeeland en Gelderland en Drenthe deden niet eens mee.
Puur uit nieuwgierigheid, waarom wil je dit altijd zo graag benoemen? Ik zie niet zo goed waarom het relevant is?
pi_214067148
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 22:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja. Er is ook nog steeds anno 2024 slavernij. Zelfde laken een pak. Helemaal niet moeilijk en er zit ook niets grijs aan.

Witte schuld is een achterlijk concept wat mij betreft.
Ik heb überhaupt grote moeite met de notie dat de huidige generatie nog verplichtingen zou hebben voortvloeiend uit het slavernijverleden. Ik heb geen slaven gehad, ben tegen slavernij. En dat geldt ook andersom. Er zijn geen mensen meer in leven die slaaf geweest zijn. Ergens moet het ook ophouden. Mijn opa zat in Japanse krijgsgevangenschap. Hij heeft er tot z’n laatste dagen last van gehad. Ik had het zeer terecht gevonden als hij daar een vorm van genoegdoening voor gekregen had. Maar er is geen haar op mijn hoofd om dat nu zoveel jaar na dato nog te gaan opeisen.

Dat geldt overigens niet voor de excuses door en namens de regering. Die zijn terecht en passend. Het zittende kabinet is immers staatsrechtelijk verantwoordelijk voor de daden van hun ambtsvoorgangers.
zie email 27 oktober
pi_214067149
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juni 2024 23:35 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Puur uit nieuwgierigheid, waarom wil je dit altijd zo graag benoemen? Ik zie niet zo goed waarom het relevant is?
Revisionisme.
pi_214067235
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 23:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik heb überhaupt grote moeite met de notie dat de huidige generatie nog verplichtingen zou hebben voortvloeiend uit het slavernijverleden. Ik heb geen slaven gehad, ben tegen slavernij. En dat geldt ook andersom. Er zijn geen mensen meer in leven die slaaf geweest zijn. Ergens moet het ook ophouden. Mijn opa zat in Japanse krijgsgevangenschap. Hij heeft er tot z’n laatste dagen last van gehad. Ik had het zeer terecht gevonden als hij daar een vorm van genoegdoening voor gekregen had. Maar er is geen haar op mijn hoofd om dat nu zoveel jaar na dato nog te gaan opeisen.

Dat geldt overigens niet voor de excuses door en namens de regering. Die zijn terecht en passend. Het zittende kabinet is immers staatsrechtelijk verantwoordelijk voor de daden van hun ambtsvoorgangers.
Herdenken en excuses zijn prima en op zijn plaats inderdaad en daar hoeft voor mij ook geen tijdslimiet op te staan.
pi_214067256
quote:
10s.gif Op woensdag 26 juni 2024 23:42 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Revisionisme.
Nee, het is veel prozaischer, als Brabander ben je dan niet van de partij omdat het toendertijd geen Nederland was.
  donderdag 27 juni 2024 @ 00:25:13 #166
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214067299
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juni 2024 23:35 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Puur uit nieuwgierigheid, waarom wil je dit altijd zo graag benoemen? Ik zie niet zo goed waarom het relevant is?
Omdat heel veel Nederlanders hun eigen geschiedenis niet meer kennen.

Het land zoals we dat nu kennen dateert van 1830; nog officiëler, 1839.

Wanneer het over de Gouden Eeuw gaat, of over slavernij, of over kolonialisme, of over (voornamelijk de gevolgen van) de Opstand, of over Wilhelmus van Nassau als vader des vaderlands (zie Leo Adriaenssen's 'Staatsvormend geweld uit 2007) is dat vooral allemaal Hollandse geschiedenis, die vooral focust op de huidige provincies Noord- en Zuid-Holland, Utrecht en Zeeland. Het is dermate gemeengoed geworden om die twee te verbinden dat men in het buitenland vaak over 'Holland' spreekt wanneer het over Nederland gaat.

Men smaalt weleens wanneer men klaagt over de Randstad, feit is wel dat wanneer het over 'Nederlandse geschiedenis' gaat, het negen van de tien keer Holland betreft.

Feit is ook dat zeker provincies als Noord-Brabant en Limburg in essentie pas rijkelijk laat (volwaardig) onderdeel zijn geworden van Nederland. Wat heet: Willem I was als de dood dat Noord-Brabant mee zou gaan met de Belgen en hield derhalve ook zijn leger daar nog jaren op de been. De uitzonderlijke positie van Limburg is denk ik eenieder bekend. Weer minder bekend, wellicht, is dat ook Drenthe lange tijd totaal geen volwaardig onderdeel was van dit land.

Kortom: wanneer het het thema kolonialisme en slavernij betreft, wees dan eerlijk en richt je op de tijd en de plaats waarin dat plaatsvond. Dat was niet in grote delen van dit land, die of zelf wingewest waren of nog niet eens behoorden tot de huidige natie. Ik heb de geschiedenis van slavernij en kolonialisme in Noord-Brabant danig bestudeerd en de conclusie is dat welgeteld drie hoge heren, waarvan twee forensen van boven de rivieren, zich met die misselijke praktijken verrijkt hebben. Bleef één Tilburger over, uiteraard wel een behorende tot de 'suyvere en gereformeerde' godsdienst, aangezien katholieken tot 1795 tweederangsburgers waren.

Derhalve heb ik niet zoveel met de uitspattingen van Bluesdude, en zijn 'Nederlandse hardvochtigheden'.

Maar het meest hilarische was wel onlangs mijn gesprek met een Limburgse collega (leuk persoon verder, niets mis mee), die zonder enige gene wist te vertellen 'dat wij onze rijkdom aan de slavernij' te danken hebben. Een Limburger. Zó triest is het gesteld met het historisch besef van de doorsnee Nederlander en zó makkelijk beïnvloedbaar voor het pseudohistorisch en vooral Hollands perspectief dat al decennia het geschiedkundig narratief bepaalt.

Misschien is dat wel een Hollands fenomeen? Een van de hoofdredenen voor de Belgische Opstand was het gegeven dat Willem I het wel schappelijk vond om de nieuw gewonnen Zuidelijke provincies 'eerlijk te laten delen in de schulden gemaakt door de voormalige Republiek'. Toen al dat onhebbelijke trekje om Hollandse schulden maar over heel Nederland uit te storten?

[ Bericht 5% gewijzigd door EttovanBelgie op 27-06-2024 01:01:07 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 27 juni 2024 @ 00:25:56 #167
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214067301
quote:
10s.gif Op woensdag 26 juni 2024 23:42 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Revisionisme.
Je blijft jezelf eigenlijk continu belachelijk maken met dit soort opmerkingen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 27 juni 2024 @ 00:27:33 #168
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214067306
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 00:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nee, het is veel prozaischer, als Brabander ben je dan niet van de partij omdat het toendertijd geen Nederland was.
Het was een wingewest. Een generaliteitsland.

Ofwel: Brabant werd zelf onderdrukt door de Hoge Heren van boven de rivieren.

Die geschiedenis wordt nauwelijks nog geleerd. Als dan allerlei types beginnen over 'wij Nederlanders en onze rol in de slavernij', kan ik enkel het hoofd schudden.

[ Bericht 6% gewijzigd door EttovanBelgie op 27-06-2024 01:05:54 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_214067620
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 00:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het was een wingewest. Een generaliteitsland.

Ofwel: Brabant werd zelf onderdrukt door de Hoge Heren van boven de rivieren.

Die geschiedenis wordt nauwelijks nog geleerd. Als dan allerlei types beginnen over 'wij Nederlanders en onze rol in de slavernij', kan ik enkel het hoofd schudden.

De provincie Noord-Brabant en historici die zich er echt in hebben verdiept zijn het totaal niet met je eens:
https://www.brabantserfgoed.nl/koloniaalerfgoedinbrabant

Ooit van Susanna du Plessis gehoord? Ik wel... kwam uit Brabant:
https://www.bndestem.nl/b(...)en-op-zoom~afedced1/

En wat dacht je van de Tilburgse textielindustrie, toen heel groot? Dreef op slavernij.

Echt, hoe iemand die zichzelf historicus en kenner van Brabant noemt er zo naast kan zitten is me een groot raadsel, juist ook Brabant speelde een grote rol in de slavernij.

Doet er verder voor de huidige inwoners niet toe, die zijn net zo min schuldig als de rest. Maar het is wel zeer terecht dat 1 van de 4 slavernijmonumenten in Nederland in Brabant staat.


Want ja, je hebt gelijk dat een deel van Brabant lagelonen gebied was, een arme streek. Maar dat is echt maar een deel van het verhaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 27 juni 2024 @ 07:11:46 #170
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_214067677
Naast het recente rapport van de staatscommissie waarin werd geconcludeerd dat VVD, D66, CDA en CU de rechtsstaat hebben verwaarloosd is er nu dit rapport dat die partijen schuldig acht aan de toename van milieurechtszaken vanwege gebrekkige wetgeving en handhaving. Dat verbaast mij niks. CU en CDA vinden boeren altijd belangrijker dan klimaat en milieu en VVD en D66 vinden kapitaal altijd belangrijker dan klimaat en milieu.

quote:
NOS Nieuws

Gisteren, 10:41

Aangepast gisteren, 12:01
'Politiek, houd je aan de afspraken zodat rechter niet hoeft bij te sturen'
De kwaliteit van wet- en regelgeving en de handhaving van die regels schiet in Nederland geregeld tekort. Te vaak beperkt het omzetten van Europese richtlijnen in nationale wetten zich tot de absolute minimumeisen, omdat de politiek geen scherpe keuzes wil maken en economische activiteiten zo min mogelijk wenst te beperken.

Dit vergroot het risico dat burgers of belangenorganisaties met succes naar de rechter stappen, omdat die concludeert dat er inderdaad een te magere invulling is gegeven aan Europese afspraken...
https://nos.nl/artikel/25(...)-hoeft-bij-te-sturen
Zie ook:
Overheid heeft rechtszaken over milieu grotendeels aan zichzelf te wijten, stelt adviesraad

[ Bericht 9% gewijzigd door Bondsrepubliek op 27-06-2024 07:16:58 ]
pi_214067719
quote:
1s.gif Op donderdag 27 juni 2024 07:11 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Naast het recente rapport van de staatscommissie waarin werd geconcludeerd dat VVD, D66, CDA en CU de rechtsstaat hebben verwaarloosd is er nu dit rapport dat die partijen schuldig acht aan de toename van milieurechtszaken vanwege gebrekkige wetgeving en handhaving. Dat verbaast mij niks. CU en CDA vinden boeren altijd belangrijker dan klimaat en milieu en VVD en D66 vinden kapitaal altijd belangrijker dan klimaat en milieu.
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)-hoeft-bij-te-sturen
Zie ook:
Overheid heeft rechtszaken over milieu grotendeels aan zichzelf te wijten, stelt adviesraad
Hoe graag je de schuld ook aan die vier partijen wil geven, je weet dat wetgeving vaak wordt aangepast in de Kamer met amendementen en dat juist die amendementen vaak voor de problemen voor de rechtsstaat zorgen?

En in het geval van milieurechtspraak gaat dat in alle gevallen om Europese regels. Europese regels waar Nederland over mee heeft gepraat en die ze hebben ondertekend en waar ze dus zeker aan moeten voldoen, maar je kunt moeilijk vervolgens vingerwijzen naar een paar partijen in de Kamer.

En sowieso speelt dit al jaren, je moet dus ook minstens regeringspartij PvdA erbij noemen als je zo nodig naar coalitiepartijen wil wijzen. En alle partijen die kabinetten hebben gesteund: PVV, GL, SGP. Maar in feite is het gewoon de hele Kamer die regelmatig een puinhoop maakt van wetten.

Ik snap jouw neiging om altijd en overal een schuldige te zoeken sowieso niet, wie schiet daar wat mee op?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 27 juni 2024 @ 08:23:00 #172
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_214068016
quote:
Toen journalisten Van der Plas vroegen of zij en de andere drie fractievoorzitters daar op enigerlei wijze bij betrokken zijn, reageerde ze enigszins geïrriteerd.

"Nou, daar ga ik verder niets over zeggen. We hebben afgesproken dat de bewindspersonen het regeerakkoord gaan uitwerken. En hoe dat precies gaat, dat is aan ons." Het zijn volgens haar "interne zaken" die ze niet aan de media hoeft te vertellen.



Volgens haar interesseert het Nederland overigens "geen biet" wie er op welk moment meepraat. "De mensen willen dat we aan de slag gaan."

https://nos.nl/l/2526313

Zegt Van der Plas hier nu dat ‘achterkamertjes’ geen probleem zijn?
I am a black hole shitting into the void
  donderdag 27 juni 2024 @ 08:37:22 #173
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214068116
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 08:23 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Zegt Van der Plas hier nu dat ‘achterkamertjes’ geen probleem zijn?
Het zou ook wel heel hypocriet als de gezant van de agrolobby tegen achterkamertjespolitiek zou zijn natuurlijk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_214068141
"De mensen willen dat we aan de slag gaan."

Beetje dezelfde toon als 'dat hep op feesboek gestaan' :')
pi_214068162
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 08:23 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Zegt Van der Plas hier nu dat ‘achterkamertjes’ geen probleem zijn?
Inderdaad. En dan is het laatste stukje van het extraparlementaire deel nu ook verdwenen en kan NSC ook moeilijk meer zeggen dat de fractie op afstand van het kabinet staat, zoals Palmen laatst nog zei.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214068196
Mooi stukje over Adema in Brussel: https://www.trouw.nl/buit(...)end-missen~b1e2a8d7/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 27 juni 2024 @ 08:55:14 #177
410477 Fietsertje70
als vlinders wespen worden :-)
pi_214068231
Eigenlijk denk ik dat het voor iedereen die niet tot de upperclass behoorde (99% vd bevolking ofzo?) het leven tot in de 20e eeuw gewoon kut was.
  donderdag 27 juni 2024 @ 09:22:12 #178
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_214068436
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 08:55 schreef Fietsertje70 het volgende:
Eigenlijk denk ik dat het voor iedereen die niet tot de upperclass behoorde (99% vd bevolking ofzo?) het leven tot in de 20e eeuw gewoon kut was.
Mwah. Kheb ook wel eens gelezen dat een middeleeuwse horige meer vrije dagen per jaar had dan tegenwoordig met een full-time baan.
  donderdag 27 juni 2024 @ 09:24:02 #179
410477 Fietsertje70
als vlinders wespen worden :-)
pi_214068454
quote:
6s.gif Op donderdag 27 juni 2024 09:22 schreef Tijn het volgende:

[..]
Mwah. Kheb ook wel eens gelezen dat een middeleeuwse horige meer vrije dagen per jaar had dan tegenwoordig met een full-time baan.
Had-ie dan ook te eten en een dak boven zijn hoofd?
pi_214068520
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 09:24 schreef Fietsertje70 het volgende:

[..]
Had-ie dan ook te eten en een dak boven zijn hoofd?
Een wilgenteen om op te kauwen moest maar genoeg zijn.
pi_214068538
quote:
10s.gif Op donderdag 27 juni 2024 09:31 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Een wilgenteen om op te kauwen moest maar genoeg zijn.
En wilgenbast tegen de hoofdpijn.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  Moderator donderdag 27 juni 2024 @ 09:38:26 #182
5428 crew  miss_sly
pi_214068564
quote:
6s.gif Op donderdag 27 juni 2024 09:22 schreef Tijn het volgende:

[..]
Mwah. Kheb ook wel eens gelezen dat een middeleeuwse horige meer vrije dagen per jaar had dan tegenwoordig met een full-time baan.
En wat moest je dan met die vrije dagen, als je niet echt een leven hebt en geen geld om iets te doen? Geen dak boven je hoofd?

In de huidige tijd is 'vrije dagen' een luxe goed, in die tijd een heel stuk minder, denk ik.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_214068583
Heb het idee dat er wellicht nog bewust wat lijken in de kast blijven die eigenlijk al gevonden zijn door het journaille tot na de beëdiging, dan heeft het allemaal nog wat meer impact
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_214068589
quote:
7s.gif Op donderdag 27 juni 2024 09:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En wat moest je dan met die vrije dagen, als je niet echt een leven hebt en geen geld om iets te doen? Geen dak boven je hoofd?

In de huidige tijd is 'vrije dagen' een luxe goed, in die tijd een heel stuk minder, denk ik.
Je ging ook al dood op je dertigste, dat scheelt.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_214068593
quote:
14s.gif Op donderdag 27 juni 2024 09:34 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
En wilgenbast tegen de hoofdpijn.
Die zit aan het begin van de winter nog wel om de wilgenteen
pi_214068596
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 09:40 schreef TheVulture het volgende:
Heb het idee dat er wellicht nog bewust wat lijken in de kast blijven die eigenlijk al gevonden zijn door het journaille tot na de beëdiging, dan heeft het allemaal nog wat meer impact
Een Eric Smit zie ik daar nog wel voor aan, voor de rest zal het wel meevallen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_214068622
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 00:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Omdat heel veel Nederlanders hun eigen geschiedenis niet meer kennen.

Het land zoals we dat nu kennen dateert van 1830; nog officiëler, 1839.

Wanneer het over de Gouden Eeuw gaat, of over slavernij, of over kolonialisme, of over (voornamelijk de gevolgen van) de Opstand, of over Wilhelmus van Nassau als vader des vaderlands (zie Leo Adriaenssen's 'Staatsvormend geweld uit 2007) is dat vooral allemaal Hollandse geschiedenis, die vooral focust op de huidige provincies Noord- en Zuid-Holland, Utrecht en Zeeland. Het is dermate gemeengoed geworden om die twee te verbinden dat men in het buitenland vaak over 'Holland' spreekt wanneer het over Nederland gaat.

Men smaalt weleens wanneer men klaagt over de Randstad, feit is wel dat wanneer het over 'Nederlandse geschiedenis' gaat, het negen van de tien keer Holland betreft.

Feit is ook dat zeker provincies als Noord-Brabant en Limburg in essentie pas rijkelijk laat (volwaardig) onderdeel zijn geworden van Nederland. Wat heet: Willem I was als de dood dat Noord-Brabant mee zou gaan met de Belgen en hield derhalve ook zijn leger daar nog jaren op de been. De uitzonderlijke positie van Limburg is denk ik eenieder bekend. Weer minder bekend, wellicht, is dat ook Drenthe lange tijd totaal geen volwaardig onderdeel was van dit land.

Kortom: wanneer het het thema kolonialisme en slavernij betreft, wees dan eerlijk en richt je op de tijd en de plaats waarin dat plaatsvond. Dat was niet in grote delen van dit land, die of zelf wingewest waren of nog niet eens behoorden tot de huidige natie. Ik heb de geschiedenis van slavernij en kolonialisme in Noord-Brabant danig bestudeerd en de conclusie is dat welgeteld drie hoge heren, waarvan twee forensen van boven de rivieren, zich met die misselijke praktijken verrijkt hebben. Bleef één Tilburger over, uiteraard wel een behorende tot de 'suyvere en gereformeerde' godsdienst, aangezien katholieken tot 1795 tweederangsburgers waren.

Derhalve heb ik niet zoveel met de uitspattingen van Bluesdude, en zijn 'Nederlandse hardvochtigheden'.

Maar het meest hilarische was wel onlangs mijn gesprek met een Limburgse collega (leuk persoon verder, niets mis mee), die zonder enige gene wist te vertellen 'dat wij onze rijkdom aan de slavernij' te danken hebben. Een Limburger. Zó triest is het gesteld met het historisch besef van de doorsnee Nederlander en zó makkelijk beïnvloedbaar voor het pseudohistorisch en vooral Hollands perspectief dat al decennia het geschiedkundig narratief bepaalt.

Misschien is dat wel een Hollands fenomeen? Een van de hoofdredenen voor de Belgische Opstand was het gegeven dat Willem I het wel schappelijk vond om de nieuw gewonnen Zuidelijke provincies 'eerlijk te laten delen in de schulden gemaakt door de voormalige Republiek'. Toen al dat onhebbelijke trekje om Hollandse schulden maar over heel Nederland uit te storten?
Kaarten, landsgrenzen en samenstellingen van eenheid veranderen vol continu. Ik snap best dat het vanuit historisch oogpunt interessant is om te kijken welke delen van Nederland betrokken waren bij de slavenhandel. Het lijkt mij ook best interessant vanuit historisch oogpunt om te zien dat de generaliteitslanden (waaronder Brabant) een soort wingewest van Nederland waren.

Doch lijkt het mij als je discussies over handelingen uit het verleden hebt je vooral te baseren op de huidige naam (en daarmee samenstelling) van een land. Als je bij elk historisch feit de precieze samenstelling van het land ter tijde wil aangeven maken we geschiedenis voor het grote publiek alleen maar vager.

Voor mij voelt de kritiek op @Bluesdude Nederlandse Hardvochtigheden omdat het eerder gedaan werd door burgers van de Verenigde Republiek der 7 Nederlanden, sterk als een manier om de discussie te ontregelen door in details te treden.
  donderdag 27 juni 2024 @ 09:59:13 #188
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_214068683
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 09:24 schreef Fietsertje70 het volgende:

[..]
Had-ie dan ook te eten en een dak boven zijn hoofd?
Natuurlijk, ze werkten op het land en moesten een deel van de oogst aan de leenheer afstaan, in ruil voor bescherming. Ik zeg niet dat het een groot feest was, maar aan een dode horige had de adel ook niks.
  donderdag 27 juni 2024 @ 10:03:50 #189
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_214068707
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 13:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik ben het met je eens. Vanaf de zijlijn roepen over zaken is heel makkelijk zolang je zelf niet verantwoordelijk bent voor het budget en weg kan lopen zodra het je goed uitkomt. Heel leuk en makkelijk om op Twitter "Dat dit kan in Nederland" en "Dit is zo zielig!" roepen en doneren ergens aan maar zodra je minister bent houd dat spelletje op want dan moet je leveren en ineens is het afschaffen van het ER van tafel zelfs voordat ze in de buurt van het ministerie is geweest.

Reken er maar op dat de oppositie daar flink gebruik van gaat maken en terecht.
De ironie is dat de pvv door dit soort punten de grootste partij is geworden qua zetels

Maar goed ergens is er ook het boeren verstand. Waarom kan een Shell of ASML of Booking of whatever ook tientallen miljarden in een handomdraai (zie lobby) fixen?
  donderdag 27 juni 2024 @ 10:09:45 #190
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214068744
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 09:46 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Kaarten, landsgrenzen en samenstellingen van eenheid veranderen vol continu. Ik snap best dat het vanuit historisch oogpunt interessant is om te kijken welke delen van Nederland betrokken waren bij de slavenhandel. Het lijkt mij ook best interessant vanuit historisch oogpunt om te zien dat de generaliteitslanden (waaronder Brabant) een soort wingewest van Nederland waren.

Doch lijkt het mij als je discussies over handelingen uit het verleden hebt je vooral te baseren op de huidige naam (en daarmee samenstelling) van een land. Als je bij elk historisch feit de precieze samenstelling van het land ter tijde wil aangeven maken we geschiedenis voor het grote publiek alleen maar vager.

Voor mij voelt de kritiek op @:bluesdude Nederlandse Hardvochtigheden omdat het eerder gedaan werd door burgers van de Verenigde Republiek der 7 Nederlanden, sterk als een manier om de discussie te ontregelen door in details te treden.
Het gaat ook helemaal niet om wie schuld heeft maar dat mensen het leed van hun voorouders willen herdenking. In de Surinaamse en Antilliaanse gemeenschap is de erkenning van dat leed ook erg belangrijk geweest. Wilders veegt daar zijn reet mee af (want toch maaar negers) en wil zo nog even lekker een schop nageven. Dit is dus onze coalitie, ons kabinet dat lekker minderheden naar beneden schopt. Of Brabant wel of niet of dan Heusden wel en de rest niet leidt alleen maar van die kern af.

De racistische tuigbende van Dick Schoof.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_214068767
quote:
1s.gif Op donderdag 27 juni 2024 10:09 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het gaat ook helemaal niet om wie schuld heeft maar dat mensen het leed van hun voorouders willen herdenking. In de Surinaamse en Antilliaanse gemeenschap is de erkenning van dat leed ook erg belangrijk geweest. Wilders veegt daar zijn reet mee af (want toch maaar negers) en wil zo nog even lekker een schop nageven. Dit is dus onze coalitie, ons kabinet dat lekker minderheden naar beneden schopt.

De racistische tuigbende van Dick Schoof.
Het Koninklijk Huis moest er zelfs aan te pas komen om uit te leggen dat de bordesscene op 1 juli plaats laten vinden niet zo’n briljant idee is :’).

Stel domme, botte primaten zijn het.
  donderdag 27 juni 2024 @ 10:14:23 #192
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214068771
quote:
1s.gif Op donderdag 27 juni 2024 06:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
De provincie Noord-Brabant en historici die zich er echt in hebben verdiept zijn het totaal niet met je eens:
https://www.brabantserfgoed.nl/koloniaalerfgoedinbrabant

Ooit van Susanna du Plessis gehoord? Ik wel... kwam uit Brabant:
https://www.bndestem.nl/b(...)en-op-zoom~afedced1/

En wat dacht je van de Tilburgse textielindustrie, toen heel groot? Dreef op slavernij.

Echt, hoe iemand die zichzelf historicus en kenner van Brabant noemt er zo naast kan zitten is me een groot raadsel, juist ook Brabant speelde een grote rol in de slavernij.

Doet er verder voor de huidige inwoners niet toe, die zijn net zo min schuldig als de rest. Maar het is wel zeer terecht dat 1 van de 4 slavernijmonumenten in Nederland in Brabant staat.

Want ja, je hebt gelijk dat een deel van Brabant lagelonen gebied was, een arme streek. Maar dat is echt maar een deel van het verhaal.
Susanna du Plessis heeft nooit voet gezet in Brabant, werd geboren in Paramaribo en stierf daar en was de dochter van Salomon du Plessis, zelf afstammeling van Franse Hugenoten die uit Bergen op Zoom kwam en als lid van de protestantse kerk een gepriviligeerde status had waar het gros van Brabanders enkel van konden dromen.

Wederom moet je met een immigrant NAAR Brabant komen, en dan daar een dochter van, om Brabant een enorme schuld toe te kennen aan de slavernij?

Die andere website had je al eens genoemd, en in een post van 28 september 2023 had ik je daar al van repliek gediend:

EttovanBelgie in POL / Nederlandse Politiek #182

Wigbold Crommelin uit Haarlem? Die Wigbold? Die eigenlijk alleen aan het eind van zijn leven in Breda en Grave vertoefd heeft?

Carel Frederik Wesselman, een Gelderlander van Duitse komaf, vooral actief als muntmeester in Utrecht en essayeur van Amsterdam, maar toevallig wonend in Helmond?

Dan heb je nog Cornelis Bles, uit Tilburg, wiens vader, Govert uit Wijchen kwam.

Je hebt dus welgeteld één Brabander gevonden.

Moet ik uit deze diepgaande historische analyse nu aannemen dat Brabant echt een énorme rol in de slavernij heeft gespeeld en dat 'de Brabanders' aan de slavernij verdienden? Saillant detail is alledrie de heren behoorden tot de enige toegestane kerk, de 'zuyver gereformeerde'... Aangezien Brabanders massaal papist waren, ben ik erg benieuwd hoe je deze website - die welgeteld één Brabander noemt - denkt te kunnen presenteren als bewijs dat ook Noord-Brabant enorm heeft geprofiteerd, aangezien het gros der Brabanders wegens hun religie tot 1795 niet eens in de meest basale politieke functies kon opereren.


Verder was Brabant geen 'lagelonengebied', het was een wingewest, een generaliteitsland, tot 1795 en de enige heren met macht waren zoals steevast uit je eigen bronnen blijkt Hollandse forensen of immigranten, waarbij de enige overeenkomst was dat ze allen de gereformeerde religie beleden.

Echt, ga mij niets vertellen over geschiedenis.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_214068826
Telegraaf:
quote:
Op de redactie van omroep Ongehoord Nederland bestaat al geruime tijd onvrede over webcamera’s die de veiligheid van de medewerkers moeten garanderen, maar die ook hun werkzaamheden vastleggen. Medewerkers klagen dat ze zich bespied wanen.
pi_214068924
quote:
1s.gif Op donderdag 27 juni 2024 06:56 schreef Hanca het volgende:
De provincie Noord-Brabant en historici die zich er echt in hebben verdiept zijn het totaal niet met je eens:
https://www.brabantserfgoed.nl/koloniaalerfgoedinbrabant
Zeemannen, soldaten, kooplieden van de VOC en WIC kwamen uit alle delen van Europa, meest uit Nederland
Later in de 19 eeuw stuurde Nederlandse staat soldaten (KMA, Breda) en bestuurders naar Indië en Suriname. Kooplieden en handelaren gingen evenzo naar de kolonieën.
Ook mensen uit Noord Brabant en Limburg en nog steeds.... van elders in Europa. Duitsland, België, Frankrijk, etc.
Producten van uit de kolonieën in de Nederlandse winkel, met door koloniale uitbuiting vekregen winsten werden bedrijven gefinancieerd zoals de spoorwegen (cultuurstelsel Java) of de Kwatta-fabriek in Breda, Noord Brabant.
omroepbrabant:
quote:
Zo ontdekt programmamaker Cindy de Koning hoe die grote werkgever in 1877 in de Breda terechtkwam en in 1883 zijn chocolade-imperium begon. "Kwatta is vernoemd naar de naam van de cacaoplantage die van Emden had in Suriname. Zonder het kapitaal dat is verdiend met de plantages had hij die fabriek nooit kunnen bouwen", zegt Fleur van der Maden. Als cultuurhistorica deed zij onderzoek naar de beginjaren van het bedrijf.
Boschstraat in Breda ca 1892.
Koloniale waren in de winkel


[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 27-06-2024 10:49:12 ]
pi_214068943
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 10:21 schreef Bluesdude het volgende:
Telegraaf:
[..]

haal ze maar weg, als ze wel worden overvallen dan gaan ze wel klagen dat er geen beveilingscamera's hangen.
pi_214069031
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 10:37 schreef Beathoven het volgende:

[..]
haal ze maar weg, als ze wel worden overvallen dan gaan ze wel klagen dat er geen beveilingscamera's hangen.
Bewakingscamera’s hang je over het algemeen buiten en bij in en uitgangen.
zie email 27 oktober
pi_214069102
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 10:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Zeemannen, soldaten, kooplieden van de VOC en WIC kwamen uit alle delen van Europa, meest uit Nederland
Later in de 19 eeuw stuurde Nederlandse staat soldaten (KMA, Breda) en bestuurders naar Indië en Suriname. Kooplieden en handelaren gingen evenzo naar de kolonieën.
Ook mensen uit Noord Brabant en Limburg en nog steeds.... van elders in Europa. Duitsland, België, Frankrijk, etc.
Producten van uit de kolonieën in de Nederlandse winkel, met door koloniale uitbuiting vekregen winsten werden bedrijven gefinancieerd zoals de spoorwegen (cultuurstelsel Java) of de Kwatta-fabriek in Breda, Noord Brabant.
omroepbrabant:
[..]
Boschstraat in Breda ca 1892.
Koloniale waren in de winkel
[ afbeelding ]
In de 'Koloniale waren'-winkel zit tegenwoordig best een puik restaurant trouwens.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_214069141
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 10:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Bewakingscamera’s hang je over het algemeen buiten en bij in en uitgangen.
Ja, maar een van de medewerkers zou een AIVD spion kunnen zijn! ;)
  donderdag 27 juni 2024 @ 11:07:16 #199
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_214069149
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 10:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Bewakingscamera’s hang je over het algemeen buiten en bij in en uitgangen.
Hangt er vanaf wat je wil bewaken B-)
pi_214069308
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 10:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Bewakingscamera’s hang je over het algemeen buiten en bij in en uitgangen.
Kan me voorstellen dat ze mensen die voor ON willen werken extra in de gaten houden.
pi_214069402
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 10:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Susanna du Plessis heeft nooit voet gezet in Brabant, werd geboren in Paramaribo en stierf daar en was de dochter van Salomon du Plessis, zelf afstammeling van Franse Hugenoten die uit Bergen op Zoom kwam en als lid van de protestantse kerk een gepriviligeerde status had waar het gros van Brabanders enkel van konden dromen.

Wederom moet je met een immigrant NAAR Brabant komen, en dan daar een dochter van, om Brabant een enorme schuld toe te kennen aan de slavernij?

Die andere website had je al eens genoemd, en in een post van 28 september 2023 had ik je daar al van repliek gediend:

EttovanBelgie in POL / Nederlandse Politiek #182

Wigbold Crommelin uit Haarlem? Die Wigbold? Die eigenlijk alleen aan het eind van zijn leven in Breda en Grave vertoefd heeft?

Carel Frederik Wesselman, een Gelderlander van Duitse komaf, vooral actief als muntmeester in Utrecht en essayeur van Amsterdam, maar toevallig wonend in Helmond?

Dan heb je nog Cornelis Bles, uit Tilburg, wiens vader, Govert uit Wijchen kwam.

Je hebt dus welgeteld één Brabander gevonden.

Moet ik uit deze diepgaande historische analyse nu aannemen dat Brabant echt een énorme rol in de slavernij heeft gespeeld en dat 'de Brabanders' aan de slavernij verdienden? Saillant detail is alledrie de heren behoorden tot de enige toegestane kerk, de 'zuyver gereformeerde'... Aangezien Brabanders massaal papist waren, ben ik erg benieuwd hoe je deze website - die welgeteld één Brabander noemt - denkt te kunnen presenteren als bewijs dat ook Noord-Brabant enorm heeft geprofiteerd, aangezien het gros der Brabanders wegens hun religie tot 1795 niet eens in de meest basale politieke functies kon opereren.


Verder was Brabant geen 'lagelonengebied', het was een wingewest, een generaliteitsland, tot 1795 en de enige heren met macht waren zoals steevast uit je eigen bronnen blijkt Hollandse forensen of immigranten, waarbij de enige overeenkomst was dat ze allen de gereformeerde religie beleden.

Echt, ga mij niets vertellen over geschiedenis.
Ik had kunnen weten dat er een post zou komen over hoe zielig je bent als Brabander en dat niemand die een echte Brabander is iets fout kan doen. Feit blijft dat de rijkdom van Tilburg, door de textielhandel, gewoon op slavenhandel dreef. Dat er Brabanders (wat iedere inwoner van Brabant gewoon is, ga nou geen definities verdraaien) in de slavenhandel zaten en plantages bezaten. Dat rijke Brabanders gewoon deelnamen aan de VOC. Kortom: dat Brabant net zo deel nam als de rest van Nederland.

En ja, Brabant was wel een lagelonengebied. Tov Holland was arbeid daar goedkoop. Zoals er nu fabrieken naar China worden verplaatst, zo werd er toen productie naar Brabant verplaatst.


En uiteindelijk heeft ook Brabant geprofiteerd van dat Nederland dankzij die slavernij en kolonisatie rijk geworden is en met die rijkdom een voorsprong heeft gehouden. Of denk jij dat zonder kolonisatie in het verleden Eindhoven net zo rijk was als nu?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 27 juni 2024 @ 11:57:53 #202
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214069559
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 11:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik had kunnen weten dat er een post zou komen over hoe zielig je bent als Brabander en dat niemand die een echte Brabander is iets fout kan doen. Feit blijft dat de rijkdom van Tilburg, door de textielhandel, gewoon op slavenhandel dreef. Dat er Brabanders (wat iedere inwoner van Brabant gewoon is, ga nou geen definities verdraaien) in de slavenhandel zaten en plantages bezaten. Dat rijke Brabanders gewoon deelnamen aan de VOC. Kortom: dat Brabant net zo deel nam als de rest van Nederland.

En ja, Brabant was wel een lagelonengebied. Tov Holland was arbeid daar goedkoop. Zoals er nu fabrieken naar China worden verplaatst, zo werd er toen productie naar Brabant verplaatst.
Dat heeft niets met zieligheid van doen maar met historische feiten.

De 'rijkdom van Tilburg': Tilburg was tot voor WO II een straatarme stad. Misschien kun je je nog even inlezen over hoe die textielindustrie opereerde, was zelfs een hele van staatswege opgezette studie naar verricht in 1887:
https://www.dbnl.org/tekst/_arb001jgie03_01/_arb001jgie03_01_0014.php

Sowieso, dat Tilburgse textiel 'dreef op slavernij' is wel zo'n stupide opmerking, dat ik nu helemaal zeker weet dat je geschiedkundig gezien geen benul hebt waar het over gaat.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Textielindustrie_in_Tilburg

De reden dat dat monument in die stad kwam had dan ook niet te maken met de zogenaamd enorme rol van Tilburg in de slavernij, maar omdat de stad een zeer hoog aantal Surinaamse en Antilliaanse inwoners telt.

https://www.brabantsheem.(...)lavernij-in-tilburg/

Leuk is dat een paar heel 'bewuste' heemkundigen een paar jaar terug juist de geschiedenis van de slavernij en kolonialisme van Tilburg in kaart gingen brengen. Resultaat? Ja, dat viel wat tegen. Dus boog men het onderzoek maar om: hoe hebben immigranten hun komst naar de stad ervaren? Het uiteindelijk boek van deze studie heeft het maar helemaal over een andere boeg gegooid; omdat er vanuit Tilburg nogal wat missionarissen naar andere streken trokken, was het vooral een 'Westers beschavingsoffensief'.

https://www.walburgpers.n(...)beschavingsoffensief

Over al die vermeende banden met slavernij rept men niet meer.

Verder laat ik je goedkope 'Brabanders kunnen niets fout doen' voor wat het is. Het toont aan wat je werkelijke motivatie in deze discussie is. Ik kom met daadwerkelijke bronnen, jij met wat linkjes die je zelf nauwelijks gelezen hebt, om dat narratief van het eeuwig schuldige Nederland maar overeind te houden. Fijn als dat je hobby is, laat daadwerkelijke geschiedenis daarbuiten.

PS: Susanna du Plessy, waar jij 'wel van gehoord had', heeft nooit in Brabant gewoond maar in Paramaribo. Jouw logica volgende kunnen we dat een Surinaamse noemen betrokken bij slavernij.

[ Bericht 7% gewijzigd door EttovanBelgie op 27-06-2024 12:06:42 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_214069696
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 11:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik kom met daadwerkelijke bronnen, jij met wat linkjes die je zelf nauwelijks gelezen hebt, om dat narratief van het eeuwig schuldige Nederland maar overeind te houden. Fijn als dat je hobby is, laat daadwerkelijke geschiedenis daarbuiten.
Jij hebt het narratief van het eeuwig onschuldige Katholieke deel van Nederland.

En nogmaals: het gaat er niet eens om of Brabanders zelf toen hebben geprofiteerd (de meeste Hollanders hebben dat ook niet), het gaat er om dat Nederland als geheel heeft geprofiteerd van kolonisatie en slavernij. Dat Nederland grotendeels daardoor een rijk land werd met daardoor een voorsprong op het grootste deel van de rest van de wereld. Dat we daardoor universiteiten van hoog niveau hebben kunnen bouwen, bijvoorbeeld. En dat mede door die voorsprong Nederland nog steeds 1 van de rijkste landen van de wereld is. En ja, Eindhoven profiteert daar enorm van.

Doen alsof Brabant niks te maken heeft met het verleden van Nederland en met de voorsprong die Nederland opbouwde door slavenhandel en kolonisatie is echt heel gek voor iemand die zich een historicus noemt.


Nederland is rijk geworden over de rug van slaven, terecht dat we dat herdenken en terecht dat we daar excuses voor hebben gemaakt. En ja, wat mij betreft wordt Keti Koti een nationale feestdag, daar wil ik nog wel een christelijke feestdag (2e paasdag of 2e pinksterdag ofzo) voor inleveren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214069739
Is het niet simpeler in de zin dat de huidige Nederlandse staat gezien wordt en ook zichzelf ziet als de opvolgerstaat van die staat?
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  donderdag 27 juni 2024 @ 12:18:46 #205
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214069751
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 12:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij hebt het narratief van het eeuwig onschuldige Katholieke deel van Nederland.

En nogmaals: het gaat er niet eens om of Brabanders zelf toen hebben geprofiteerd (de meeste Hollanders hebben dat ook niet), het gaat er om dat Nederland als geheel heeft geprofiteerd van kolonisatie en slavernij. Dat Nederland grotendeels daardoor een rijk land werd met daardoor een voorsprong op het grootste deel van de rest van de wereld. Dat we daardoor universiteiten van hoog niveau hebben kunnen bouwen, bijvoorbeeld. En dat mede door die voorsprong Nederland nog steeds 1 van de rijkste landen van de wereld is. En ja, Eindhoven profiteert daar enorm van.

Doen alsof Brabant niks te maken heeft met het verleden van Nederland en met de voorsprong die Nederland opbouwde door slavenhandel en kolonisatie is echt heel gek voor iemand die zich een historicus noemt.

Nederland is rijk geworden over de rug van slaven, terecht dat we dat herdenken en terecht dat we daar excuses voor hebben gemaakt. En ja, wat mij betreft wordt Keti Koti een nationale feestdag, daar wil ik nog wel een christelijke feestdag (2e paasdag of 2e pinksterdag ofzo) voor inleveren.
Dikgedrukte: :')

Als ik ergens kritiek op heb en heb gehad is het de kerkelijke knoet waaronder veel Brabanders moesten leven; het verstikkende geestelijke klimaat dat juist stilstand bracht in Brabant op vele fronten en onnoemelijk leed: gelazer met 'gemengde huwelijken', uitsluiten van 'lauwe katholieken', ongedoopte kinderen niet in gewijde grond willen begraven, de lijst is eindeloos.

En ja, als historicus kan ik enkel glimlachen om je naïeve en van ideologie vergeven opvattingen over slavernij en kolonialisme.

Natuurlijk lever je graag een christelijke feestdag in voor Keti Koti. Geheel voorspelbaar. Boete doen, wat van die erfzonde wegpoetsen.

Dat je binnen 10 minuten al met deze reactie komt, geeft ook aan dat je de gegeven bronnen die mijn argumenten bevestigen niet eens gelezen hebt. Het narratief moet overeind blijven.

Lekker allemaal doen, blijf alleen heel ver weg van de geschiedkundige wetenschappen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_214069831
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 12:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat je binnen 10 minuten al met deze reactie komt, geeft ook aan dat je de gegeven bronnen die mijn argumenten bevestigen niet eens gelezen hebt. Het narratief moet overeind blijven.

Is al onzin, de rest van je post ook. En je negeert het belangrijkste punt. Het blijft staan dat het terecht is dat namens de Nederlandse regering excuses zijn gemaakt omdat heel Nederland heeft geprofiteerd van de oneigenlijke manier van rijk worden. En dat het zeer terecht is dat we het herdenken.

En ja, dat verdient een nationale feestdag. Zoals ook 4 en/of 5 mei wat mij betreft nationale feestdagen zouden moeten zijn. En daar zouden nep-christelijke feestdagen als 2e paasdag of 2e pinksterdag (beide gebeurden in 1 dag) prima voor kunnen worden ingeleverd, die dagen zitter er alleen maar achter geplakt omdat men zich vaak laat gaan op de 1e feestdag en er dan een dag is om bij te komen. Beide dagen staan niet op de kerkelijke kalender.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 27 juni 2024 @ 12:31:10 #207
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214069837
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 12:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Is al onzin, de rest van je post ook. En je negeert het belangrijkste punt. Het blijft staan dat het terecht is dat namens de Nederlandse regering excuses zijn gemaakt omdat heel Nederland heeft geprofiteerd van de oneigenlijke manier van rijk worden. En dat het zeer terecht is dat we het herdenken.

En ja, dat verdient een nationale feestdag. Zoals ook 4 en/of 5 mei wat mij betreft nationale feestdagen zouden moeten zijn. En daar zouden nep-christelijke feestdagen als 2e paasdag of 2e pinksterdag (beide gebeurden in 1 dag) prima voor kunnen worden ingeleverd, die dagen zitter er alleen maar achter geplakt omdat men zich vaak laat gaan op de 1e feestdag en er dan een dag is om bij te komen. Beide dagen staan niet op de kerkelijke kalender.
Zoals ik al zei: lekker doen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_214070002
Waar ben je nou precies tegen @EttovanBelgie?

Ben je tegen het herdenken, ben je tegen de excuses van premier, ben je tegen de excuses van de koning, ben je tegen dat Nederland genoemd wordt terwijl het de Staten-Generaal van de zeven gewesten zou moeten zijn.

Ik snap gewoon echt niet welk punt je probeert te maken?
  donderdag 27 juni 2024 @ 12:58:20 #209
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214070010
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 12:57 schreef KaheemSaid het volgende:
Waar ben je nou precies tegen Etto?

Ben je tegen het herdenken, ben je tegen de excuses van premier, ben je tegen de excuses van de koning, ben je tegen dat Nederland genoemd wordt terwijl het de Staten-Generaal van de zeven gewesten zou moeten zijn.

Ik snap gewoon echt niet welk punt je probeert te maken?
Herdenken? Nee. Excuses? Nee.

Flagrante geschiedvervalsing? Ja.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_214070039
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 12:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Herdenken? Nee. Excuses? Nee.

Flagrante geschiedvervalsing? Ja.
Je bent dus niet tegen herdenken en excuses?
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  donderdag 27 juni 2024 @ 13:01:14 #211
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214070040
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 13:00 schreef Steven184 het volgende:

[..]
Je bent dus niet tegen herdenken en excuses?
Nee, ook nooit anders beweerd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_214070046
4 mei een feestdag (be)noemen gaat me ook wel wat ver.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_214070062
quote:
7s.gif Op donderdag 27 juni 2024 13:01 schreef nostra het volgende:
4 mei een feestdag (be)noemen gaat me ook wel wat ver.
Ik denk dat Hanca dat iets anders bedoelde ;)

4 mei mag van mij blijven zoals het is, als je daar een vrije dag van maakt word het al snel een beetje te veel carnaval en dat past niet bij die dag, 5 mei moet wel een nationale feestdag zijn waarop iedereen gewoon vrij is.
pi_214070063
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 12:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Herdenken? Nee. Excuses? Nee.

Flagrante geschiedvervalsing? Ja.
Je vindt het geschiedenisvervalsing wanneer er gezegd wordt dat Nederland garen gesponnen heeft bij de slavernij of dar Nederland een slavernij verleden heeft omdat her enkel en alleen geld voor de staten generaal van de zeven gewesten?
  donderdag 27 juni 2024 @ 13:07:13 #215
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214070075
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 13:04 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Je vindt het geschiedenisvervalsing wanneer er gezegd wordt dat Nederland garen gesponnen heeft bij de slavernij of dar Nederland een slavernij verleden heeft omdat her enkel en alleen geld voor de staten generaal van de zeven gewesten?
Nee, het is geschiedvervalsing te pretenderen dat slavernij en kolonialisme NIET voornamelijk een Hollandse, Utrechtse en Zeeuwse aangelegenheid betrof, en ook dan nog van zeer gefortuneerde lieden, en dat in de hoogtijdagen ervan grote delen van Nederland niet eens volwaardig lid waren van de Republiek.

Dat zijn gewoon de feiten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_214070087
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 12:17 schreef SnertMetChoco het volgende:
Is het niet simpeler in de zin dat de huidige Nederlandse staat gezien wordt en ook zichzelf ziet als de opvolgerstaat van die staat?
Lijkt mij wel. Kan je allerlei theorieen op los laten en van alles bij halen maar dat is gewoon de realiteit en ik vermoed dat het aantal mensen wat dit anders ziet 0.01% van de bevolking bedraagd.
  donderdag 27 juni 2024 @ 13:09:57 #217
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214070104
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 13:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Lijkt mij wel. Kan je allerlei theorieen op los laten en van alles bij halen maar dat is gewoon de realiteit en ik vermoed dat het aantal mensen wat dit anders ziet 0.01% van de bevolking bedraagd.
Ook die realiteit maakt niets van wat ik beweer onwaar.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_214070112
Kom ik wel mooi weg trouwens, mijn overgrootvader kwam naar Nederland vanuit Duitsland dus ik heb sowieso nergens schuld aan *O*

En die was nog joods ook dus ik krijg gelijk dubbele punten, natuurlijk.

[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2024 13:11:36 ]
pi_214070130
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 13:11 schreef Tijger_m het volgende:
Kom ik wel mooi weg trouwens, mijn overgrootvader kwam naar Nederland vanuit Duitsland dus ik heb sowieso nergens schuld aan
Dublinverdrag geschonden.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_214070142
quote:
7s.gif Op donderdag 27 juni 2024 13:01 schreef nostra het volgende:
4 mei een feestdag (be)noemen gaat me ook wel wat ver.
Een bankholiday, zoals ze dat in Engeland noemen. Een landelijke vrije dag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214070158
quote:
16s.gif Op donderdag 27 juni 2024 13:13 schreef nostra het volgende:

[..]
Dublinverdrag geschonden.
Hij was geen vluchteling maar een arbeidsmigrant ;)

Nu ja, eigenlijk was het veel erger...hij was een socialistische, mogelijk ook communistische dat is nooit helemaal duidelijk geworden, vakbondsman die naar Nederland gestuurd werd om de havenarbeiders te organiseren. Zo rood als maar zijn kan, dus :D

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2024 13:18:19 ]
pi_214070174
Voordat de slavernijherdenking een breed gevoelde traditie wordt, moet er eerst echt flink wat aandacht worden besteed aan de breed gedeelde misvatting dat het bij excuses en compensatie voor het slavernijverleden zou gaan om een schuld van mensen aan mensen. We hebben straks een regering die het eerder ziet als een raciale kwestie, dus dat zit er voorlopig niet in.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_214070187
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 13:19 schreef Blastbeat het volgende:
Voordat de slavernijherdenking een breed gevoelde traditie wordt, moet er eerst echt flink wat aandacht worden besteed aan de breed gedeelde misvatting dat het bij excuses en compensatie voor het slavernijverleden zou gaan om een schuld van mensen aan mensen. We hebben straks een regering die het eerder ziet als een raciale kwestie, dus dat zit er voorlopig niet in.
Ik zie dat nooit gaan gebeuren, als ik eerlijk ben. Ik denk dat het altijd een marginale en zijdelingse herdenking zal blijven. Het is voor 99.5% van de bevolking geen issue en dat zal het ook niet worden.
pi_214070200
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 13:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, het is geschiedvervalsing te pretenderen dat slavernij en kolonialisme NIET voornamelijk een Hollandse, Utrechtse en Zeeuwse aangelegenheid betrof, en ook dan nog van zeer gefortuneerde lieden, en dat in de hoogtijdagen ervan grote delen van Nederland niet eens volwaardig lid waren van de Republiek.

Dat zijn gewoon de feiten.
Oh eigenlijk is dit gewoon de post waar het je echt om gaat:
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 21:59 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ze werden mishandeld door slavendrijvers en kolonisten met Nederlandse etniciteit.

Frappant hoe dat werkt; generalisering is absoluut not done, tenzij het bepaalde groepen betreft.
We mogen de kolonisten en slavendrijvers geen Nederlanders noemen, want het waren Zeewen, Utrechtenaren en Hollanders en dan ook nog eens de elite. Terwijl dit gebeurde door de elite, die dit deden uit naam van de Staten Generaal van de Nederlanden. Dit heeft allemaal niks van doen met Nederland. Is dit echt de manier waarop jij naar geschiedenis kijkt en wil kijken?

[ Bericht 0% gewijzigd door KaheemSaid op 27-06-2024 13:32:00 ]
pi_214070212
Ondertussen vieren ze in Jakarta en op Ambon (al hebben we die op een andere manier genaaid) groot feest door de wereldse (kuch) prestaties van het Nederlands elftal, maar bon. Het lijkt me het goed recht van die Keti Koti organisatoren om uit te nodigen wie ze willen en ook te weigeren wie ze willen. Dat dat functioneel schuurt met Bosma's formele rol zij dan maar zo. Een major issue zal het niet worden, net als de fophef rondom 4 mei, wat ook verder prima verlopen is.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_214070218
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 13:19 schreef Blastbeat het volgende:
Voordat de slavernijherdenking een breed gevoelde traditie wordt, moet er eerst echt flink wat aandacht worden besteed aan de breed gedeelde misvatting dat het bij excuses en compensatie voor het slavernijverleden zou gaan om een schuld van mensen aan mensen. We hebben straks een regering die het eerder ziet als een raciale kwestie, dus dat zit er voorlopig niet in.
Keti koti is gewoon de viering van de afschaffing van de slavernij en het herdenken van hen die als slaaf geleefd hebben, daar hoef je verder niet al te veel misvattingen over te maken. Het is ook gewoon onderdeel van de canon van Nederland: https://www.canonvannederland.nl/nl/slavernij
Dus als het goed is komt dit op de middelbare school langs.

Mag trouwens van mij wel onder een andere naam, want de naam Keti koti is puur Surinaams en dat doet weer geen recht aan de andere eilanden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214070262
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 13:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, ook nooit anders beweerd.
Hij vraagt waar ben je tegen. Achter deze woorden staat in je eigen post het woord "nee".
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  donderdag 27 juni 2024 @ 13:57:18 #228
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_214070350
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 07:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hoe graag je de schuld ook aan die vier partijen wil geven, je weet dat wetgeving vaak wordt aangepast in de Kamer met amendementen en dat juist die amendementen vaak voor de problemen voor de rechtsstaat zorgen?

En in het geval van milieurechtspraak gaat dat in alle gevallen om Europese regels. Europese regels waar Nederland over mee heeft gepraat en die ze hebben ondertekend en waar ze dus zeker aan moeten voldoen, maar je kunt moeilijk vervolgens vingerwijzen naar een paar partijen in de Kamer.

En sowieso speelt dit al jaren, je moet dus ook minstens regeringspartij PvdA erbij noemen als je zo nodig naar coalitiepartijen wil wijzen. En alle partijen die kabinetten hebben gesteund: PVV, GL, SGP. Maar in feite is het gewoon de hele Kamer die regelmatig een puinhoop maakt van wetten.

Ik snap jouw neiging om altijd en overal een schuldige te zoeken sowieso niet, wie schiet daar wat mee op?
Welke amendementen en van welke partijen hebben er dan aan bijgedragen zodat de Raad voor de leefomgeving en infrastructuur met deze kritiek komt?

Europese regels moet je naleven. Bijvoorbeeld die van stikstofdepositie of over die van de waterkwaliteit. Om die te kunnen naleven als Nederland heb je wellicht nieuwe wetten nodig en vervolgens toezicht en handhaving. En daar faalt Nederland dus overduidelijk in.

Wanneer heeft GL dan een kabinet gesteund in laat ik zeggen zijn keuze om de andere kant op te kijken betreffende milieu en klimaat? Ik weet wel dat onlangs een meerderheid van De Kamer voor een vrijstelling stemde van gebruikt van insecticiden voor de kersenteelt. GL was tegen, CU voor vrijstelling. Blijkbaar vinden ze bij de CU De schepping van De Schepper machtig mooi maar niet zo mooi als de portemonnee van de niet biologische boer.

Je zoekt uiteraard naar oorzaken van problemen en daar horen verantwoordelijken bij. Ze op hun fouten aanspreken lijkt mij juist goed om te doen, zeker als ze over lerend vermogen beschikken.
  donderdag 27 juni 2024 @ 15:08:14 #229
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_214070731
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 13:19 schreef Blastbeat het volgende:
Voordat de slavernijherdenking een breed gevoelde traditie wordt, moet er eerst echt flink wat aandacht worden besteed aan de breed gedeelde misvatting dat het bij excuses en compensatie voor het slavernijverleden zou gaan om een schuld van mensen aan mensen. We hebben straks een regering die het eerder ziet als een raciale kwestie, dus dat zit er voorlopig niet in.
Wellicht kunnen we in de toekomst nog een excuusdag organiseren voor de komende regering. Je weet het niet.
pi_214070734
Overigens ... wordt op de nationale herdenking Nederlandse slavernij ook aandacht besteedt aan de slavernij in de VOC-kolonies en Indië onder Nederlands staatsbestuur ?
Ik dacht het niet
  donderdag 27 juni 2024 @ 15:14:11 #231
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_214070771
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 15:08 schreef Bluesdude het volgende:
Overigens ... wordt op de nationale herdenking Nederlandse slavernij ook aandacht besteedt aan de slavernij in de VOC-kolonies en Indië onder Nederlands staatsbestuur ?
Ik dacht het niet
Ik zou me meer zorgen maken om het feit dat je een voltooid deelwoord met dt schrijft.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_214070790
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 15:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Ik zou me meer zorgen maken om het feit dat je een voltooid deelwoord met dt schrijft.
Oei..... vaut van mij . Weet je waarom ik het foud doe ? Ik ben geen taalnazi
  donderdag 27 juni 2024 @ 15:24:22 #233
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_214070829
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 15:08 schreef Bluesdude het volgende:
Overigens ... wordt op de nationale herdenking Nederlandse slavernij ook aandacht besteedt aan de slavernij in de VOC-kolonies en Indië onder Nederlands staatsbestuur ?
Ik dacht het niet
Ik heb recent een boek gelezen over een zeer zwarte bladzijde uit de Nederlandse geschiedenis in Indie. Officieel werd de slavernij in Nederlands-Indie in 1860 afgeschaft maar in Dehli op Sumatra ging die eigenlijk door tot de Japanners kwamen. Achterkant van het boek vanwege de tekst.
pi_214070975
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 15:24 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Ik heb recent een boek gelezen over een zeer zwarte bladzijde uit de Nederlandse geschiedenis in Indie. Officieel werd de slavernij in Nederlands-Indie in 1860 afgeschaft maar in Dehli op Sumatra ging die eigenlijk door tot de Japanners kwamen. Achterkant van het boek vanwege de tekst.
[ afbeelding ]
Open brief van Reggie Baay over de vergeten slavenij
En een eerder boek van hem
pi_214071013
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 15:08 schreef Bluesdude het volgende:
Overigens ... wordt op de nationale herdenking Nederlandse slavernij ook aandacht besteedt aan de slavernij in de VOC-kolonies en Indië onder Nederlands staatsbestuur ?
Ik dacht het niet
Nee. Nou heeft de datum 1 juli niks met die slavernij te maken, maar je zou het er wel bij moeten voegen denk ik. Zijn daar mensen met Indische roots die zixh daar druk om maken, of speelt het niet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214071179
https://nos.nl/artikel/25(...)pese-fractie-blijven

Gemiste kans om de VVD te laten zien dat 'liberaal' iets meer is dan alleen maar een campagneterm.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  donderdag 27 juni 2024 @ 16:21:27 #237
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214071200
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 16:19 schreef Blastbeat het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)pese-fractie-blijven

Gemiste kans om de VVD te laten zien dat 'liberaal' iets meer is dan alleen maar een campagneterm.
Die horen daar echt niet en zouden veel beter in de EVP passen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_214071578
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 15:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee. Nou heeft de datum 1 juli niks met die slavernij te maken, maar je zou het er wel bij moeten voegen denk ik. Zijn daar mensen met Indische roots die zixh daar druk om maken, of speelt het niet?
De meeste Indische nazaten, weten niet dat ze slavennazaten zijn. Van generatie op generatie is die afkomst vergeten, niet doorverteld.
Maar er zijn wel Indische mensen die vinden dat de slavernij in de Oost te veel is vergeten.
Of dat het idee is dat het allemaal niet zo groot in aantal of in bruutheid was
pi_214071755
https://nos.nl/artikel/25(...)-slavernijherdenking

Wat een lelijkheid zeg. Mijn god.

quote:
Op de valreep diende JA21-leider Eerdmans vanmiddag verschillende moties in. De motie waarin hij het kabinet oproept "af te zien van aanwezigheid bij de herdenking zolang de Kamervoorzitter niet welkom is" kreeg geen steun van een Kamermeerderheid.

Ook de motie waarin NiNsee wordt opgeroepen "te reflecteren op het intrekken van de uitnodiging aan onze Voorzitter" kreeg alleen steun van PVV, BBB, SGP en dus JA21. I
Domrechts getreiter op kleuterniveau.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_214072003
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 17:46 schreef Blastbeat het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)-slavernijherdenking

Wat een lelijkheid zeg. Mijn god.
[..]
Domrechts getreiter op kleuterniveau.
Geen Kamer meerderheid voor beiden is ook veelzeggend
  donderdag 27 juni 2024 @ 18:20:29 #241
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214072009
quote:
1s.gif Op donderdag 27 juni 2024 13:24 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Oh eigenlijk is dit gewoon de post waar het je echt om gaat:
[..]
We mogen de kolonisten en slavendrijvers geen Nederlanders noemen, want het waren Zeewen, Utrechtenaren en Hollanders en dan ook nog eens de elite. Terwijl dit gebeurde door de elite, die dit deden uit naam van de Staten Generaal van de Nederlanden. Dit heeft allemaal niks van doen met Nederland. Is dit echt de manier waarop jij naar geschiedenis kijkt en wil kijken?
Nee, dat is totaal niet wat ik zeg.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_214072142
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 18:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Geen Kamer meerderheid voor beiden is ook veelzeggend
Maar dat twee van de vier aankomende regeringspartijen voor dit soort kleutermoties stemmen is te tekenend voor de staat van de politiek.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2024 18:32:37 ]
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_214072153
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 18:32 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Maar dat twee van de vier aankomende regeringspartijen voor dit soort kleutermoties stemmen is te tekenend voor de staat van de politiek.
Dat doen ze al jaren, dat is niets nieuws. Alleen zitten ze nu in de regering, nu ja, vanaf 2 juli iig.
  donderdag 27 juni 2024 @ 18:37:44 #244
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214072193
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 18:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat doen ze al jaren, dat is niets nieuws. Alleen zitten ze nu in de regering, nu ja, vanaf 2 juli iig.
Ik denk eerlijk gezegd dat ze de zomer niet eens gaan volmaken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_214072287
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 18:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat ze de zomer niet eens gaan volmaken.
Omtzigt is wel van het wegkijken, Yesilgoz ditto maar die heeft dan ook de rechtse economische agenda gewonnen, BBB is niet eens serieus te nemen en Wilders gaat er niet uitstappen. Ik zie het ze wel een tijdje volhouden.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2024 18:49:29 ]
  donderdag 27 juni 2024 @ 18:49:06 #246
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_214072288
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 17:46 schreef Blastbeat het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)-slavernijherdenking

Wat een lelijkheid zeg. Mijn god.
[..]
Domrechts getreiter op kleuterniveau.
Eerdmans haalde de kiesdeler maar op 1.000 stemmen. Misschien wel het grootste kleine leed dat november heeft opgeleverd.
  donderdag 27 juni 2024 @ 18:49:42 #247
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214072292
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 18:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Omtzigt is wel van het wegkijken, Yesilgoz ditto maar die heeft dan ook de rechtse economische agenda gewonnen, BBB is niet eens serieus te nemen en Wilders gaat er niet uitstappen. Ik zie het ze wel een tijdje volhouden.
Met zoveel incompetentie... lijkt me sterk
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_214072331
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 18:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat ze de zomer niet eens gaan volmaken.
Eerst maar eens zien of ze het eens worden over een regeerprogramma, je zult daarover maar in overleg moeten met Faber, Klever en de andere incompetente figuren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214072352
Zouden zullie graag willen dat het klapt dan? Laatste peiling zag ik Geert toch 44 zetels pakken. Misschien kan de linkerkant eerst een tijdje in de spiegel kijken en zich afvragen wat ze fout doen. Zelfreflectie, een eigenschap uit vervlogen tijden.
pi_214072353
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 18:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Eerst maar eens zien of ze het eens worden over een regeerprogramma, je zult daarover maar in overleg moeten met Faber, Klever en de andere incompetente figuren.
De MinFin heeft een mooie taak, ja.
pi_214072356
In het Europees verkiezingsprogamma van D66:
Oekraïne, Moldavië en Georgië horen bij de Europese Unie.

Ondertussen in Georgië:
Eerste stap richting inperken lhbti-rechten
https://nos.nl/artikel/25(...)erking-lhbti-rechten

Het is dat we extreem veel incompetentie zien op rechts, maar de andere kant op zien we D66 de laatste tijd wel vaker dit soort rare acties hebben. Die lijken ook wel de weg kwijt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214072363
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 18:59 schreef Beaurealis het volgende:
Zouden zullie graag willen dat het klapt dan? Laatste peiling zag ik Geert toch 44 zetels pakken. Misschien kan de linkerkant eerst een tijdje in de spiegel kijken en zich afvragen wat ze fout doen. Zelfreflectie, een eigenschap uit vervlogen tijden.
Deze coalitie verliest de meerderheid met nieuwe verkiezingen of heb je dat detail uit het oog verloren?

Zelfreflectie, inderdaad.
pi_214072368
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 18:59 schreef Beaurealis het volgende:
Zouden zullie graag willen dat het klapt dan? Laatste peiling zag ik Geert toch 44 zetels pakken. Misschien kan de linkerkant eerst een tijdje in de spiegel kijken en zich afvragen wat ze fout doen. Zelfreflectie, een eigenschap uit vervlogen tijden.
Laatste peiling hadden de 4 coalitiepartijen geen meerderheid meer. Daarbij: als het nu klapt kijkt VVD echt de komende tijd niet meer naar Wilders. Groeien voor de PVV zegt dus niets, zolang ze niet in hun eentje 76 zetels halen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214072376
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Deze coalitie verliest de meerderheid met nieuwe verkiezingen of heb je dat detail uit het oog verloren?

Interesseert me geen klap. Ik wil een zo groot mogelijke PVV. En dan zo'n grote harde schreeuw van vrijheid uit vaderlandlievend Nederland horen losbarsten.
pi_214072386
quote:
10s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:04 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Interesseert me geen klap. Ik wil een zo groot mogelijke PVV. En dan zo'n grote harde schreeuw van vrijheid uit vaderlandlievend Nederland horen losbarsten.
44 zetels en niet regeren klinkt mij prima in de oren.
pi_214072394
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 18:59 schreef Beaurealis het volgende:
Zouden zullie graag willen dat het klapt dan? Laatste peiling zag ik Geert toch 44 zetels pakken. Misschien kan de linkerkant eerst een tijdje in de spiegel kijken en zich afvragen wat ze fout doen. Zelfreflectie, een eigenschap uit vervlogen tijden.
Peilingen nu zeggen echt vrij weinig. En in het kader van zelfreflectie, als dit het beste is wat ze kunnen leveren, verdient dit kabinet dan echt het voordeel van de twijfel?
pi_214072402
quote:
10s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:06 schreef KareldeStoute het volgende:
verdient dit kabinet dan echt het voordeel van de twijfel?
Ik vind van wel. Ben vooral benieuwd naar Dick Schoof als MP. Denk dat die aanstelling vriend en vijand heeft verrast, maar ik zie ook wel een scenario waar dit heel goed uitpakt.
pi_214072412
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:08 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Ik vind van wel. Ben vooral benieuwd naar Dick Schoof als MP. Denk dat die aanstelling vriend en vijand heeft verrast, maar ik zie ook wel een scenario waar dit heel goed uitpakt.
Ok, heel competent komt het op mij allemaal niet over. Maar ik heb ook liever degelijk dan radicaal :P
pi_214072419
quote:
10s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:04 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Interesseert me geen klap. Ik wil een zo groot mogelijke PVV. En dan zo'n grote harde schreeuw van vrijheid uit vaderlandlievend Nederland horen losbarsten.
O, wauw. Dit klinkt echt prachtig. Allemaal met de de obese pens en de scootmobiel de prinsenvlag uitlaten onder het genot van een halve liter budgetpils. En dan lekker 'vrijheid!' schreeuwen en een paar maanden later de helft van de uitkering kwijt zijn omdat rechts beleid nu eenmaal niet zo gunstig is voor het PVV-electoraat.

Doe maar.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_214072445
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:12 schreef Blastbeat het volgende:
Allemaal met de de obese pens en de scootmobiel de prinsenvlag uitlaten onder het genot van een halve liter budgetpils.
Zie hier de oorzaak van de afkeer tegen elitair links. Vooral zo doorgaan, je gaat vast veel zieltjes winnen met je Sander Schimmelpenninck imitatie :s)
pi_214072453
quote:
10s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:16 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Zie hier de oorzaak van de afkeer tegen elitair links. Vooral zo doorgaan, je gaat vast veel zieltjes winnen met je Sander Schimmelpenninck imitatie :s)
O, cool. Ik ben elitair. Ik ga snel opscheppen daarover bij Sander Schimmelpenninck.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_214072462
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 18:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, dat is totaal niet wat ik zeg.
Als dit niet is wat je zegt en wat je bedoelt, wat bedoel je dan? Want ik kan het er niet uithalen.
  donderdag 27 juni 2024 @ 19:20:49 #263
410477 Fietsertje70
als vlinders wespen worden :-)
pi_214072473
Op mijn werk hebben we al weddenschappen over welke minister het eerst sneuvelt. Wiersma staat bovenaan, daarna in willekeurige volgende alle PVV'ers.
pi_214072488
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:20 schreef Fietsertje70 het volgende:
Op mijn werk hebben we al weddenschappen over welke minister het eerst sneuvelt. Wiersma staat bovenaan, daarna in willekeurige volgende alle PVV'ers.
Zijn er ook PVV'ers op je werk?
  donderdag 27 juni 2024 @ 19:23:21 #265
410477 Fietsertje70
als vlinders wespen worden :-)
pi_214072493
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:21 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Zijn er ook PVV'ers op je werk?
nee, tenminste niemand die ervoor uit durft te komen. En het gaat over PVV-ministers.
pi_214072505
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:01 schreef Hanca het volgende:
In het Europees verkiezingsprogamma van D66:
Oekraïne, Moldavië en Georgië horen bij de Europese Unie.

Ondertussen in Georgië:
Eerste stap richting inperken lhbti-rechten
https://nos.nl/artikel/25(...)erking-lhbti-rechten

Het is dat we extreem veel incompetentie zien op rechts, maar de andere kant op zien we D66 de laatste tijd wel vaker dit soort rare acties hebben. Die lijken ook wel de weg kwijt.
Voordat je aan verdere uitbreiding van Europa moet denken, mag je eerst wel eens beleid bedenken voor bestaande landen die zich willens en wetens niet aan de toelatingseisen van de Europese Unie voldoen.
Voordat je als Europa aan verdere uitbreiding moet willen denken, moet je eerst maar eens regelen hoe je omgaat met
pi_214072509
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:23 schreef Fietsertje70 het volgende:

[..]
nee, tenminste niemand die ervoor uit durft te komen.
Maar dat moet toch heerlijk zijn of niet dan? Lekker die 'domme tokkies' afzeiken, want jij bent verheven en weet wat Nederland nodig heeft.

Totdat het jouw kind is in een Utrechtse tram situatie. Wil die koppies wel eens zien dan.

'Maar... maar... hoe heeft dit kunnen gebeuren? We zijn toch allemaal gelijk..?'
pi_214072518
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 16:19 schreef Blastbeat het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)pese-fractie-blijven

Gemiste kans om de VVD te laten zien dat 'liberaal' iets meer is dan alleen maar een campagneterm.
Was ook te verwachten dat dit opgeklopte gedoe met een sisser zou aflopen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_214072522
quote:
7s.gif Op woensdag 26 juni 2024 19:25 schreef miss_sly het volgende:
Overigens is hij nog niet klaar met spuien:

[ twitter ]
Overigens, was ik gisteren even vergeten;

Als de Islam zo'n probleem is en de PVV is de grootste partij in de coalitie waarom vinden we dan niets, maar dan ook helemaal niets, terug daarover in het akkoord wat Wilders gesloten heeft?

Zijn dit soort tweets dan gewoon lulverhalen voor de vaak?
pi_214072534
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:26 schreef Tijger_m het volgende:
Als de Islam zo'n probleem is en de PVV is de grootste partij in de coalitie waarom vinden we dan niets, maar dan ook helemaal niets, terug daarover in het akkoord wat Wilders gesloten heeft?
Klopt, staat niets over in. Maar je hebt ook 'ongeschreven afspraken'. Ergens hoop ik dat Geert en Dick er een goed gesprek over gehad hebben en er een plan voor hebben.
pi_214072543
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:28 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Klopt, staat niets over in. Maar je hebt ook 'ongeschreven afspraken'. Ergens hoop ik dat Geert en Dick er een goed gesprek over gehad hebben en er een plan voor hebben.
Kortom, je lult maar wat want jouw kind is onder Geert dus gewoon net zo in gevaar. Dan wil ik jouw koppie wel eens zien.

Wat gaat de man van Algemene Zaken doen dan? Boos tweeten?

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2024 19:30:40 ]
pi_214072554
quote:
1s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:29 schreef Tijger_m het volgende:
Kortom, je lult maar wat
Gast, gedraag je nou eens als een fatsoenlijke mod. Iets met boven de partijen staan.
pi_214072556
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:31 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Gast, gedraag je nou eens als een fatsoenlijke mod. Iets met boven de partijen staan.
Que? Ga jij de policy eens even lezen, joh.
pi_214072567
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:28 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Klopt, staat niets over in. Maar je hebt ook 'ongeschreven afspraken'. Ergens hoop ik dat Geert en Dick er een goed gesprek over gehad hebben en er een plan voor hebben.
Wat moet zo'n plan doen en hoe?
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_214072582
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:28 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Klopt, staat niets over in. Maar je hebt ook 'ongeschreven afspraken'. Ergens hoop ik dat Geert en Dick er een goed gesprek over gehad hebben en er een plan voor hebben.
Het plan is dat Wilders 'religiekritiek' mag hebben in tweets en dat het kabinet dat mag negeren, dat is duidelijk aangegeven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214072598
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het plan is dat Wilders 'religiekritiek' mag hebben in tweets en dat het kabinet dat mag negeren, dat is duidelijk aangegeven.
Lekker dan, stem je op Wilders omdat je een hekel aan de Islam hebt krijg je wat copy/paste tweets van hem en verder helemaal niks :)

Godzijdank is er dan altijd nog de persoonlijke aanval op anderen of de schuld van links. /s
pi_214072601
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:26 schreef Tijger_m het volgende:
Als de Islam zo'n probleem is en de PVV is de grootste partij in de coalitie waarom vinden we dan niets, maar dan ook helemaal niets, terug daarover in het akkoord wat Wilders gesloten heeft?

Nou ja, wel íets: onze rechtsstaat wordt bedreigd door islamitisch terrorisme (sic, dus onder haakjes).
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_214072621
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:34 schreef SnertMetChoco het volgende:
Wat moet zo'n plan doen en hoe?
Als baas van de AIVD zal Dick Schoof echt wel weten wat voor haat zaaiende drek er in moskeeën wordt verspreid. Ik hoop dat ze er nu eindelijk, ein-de-lijk iets aan gaan doen in plaats van dat slappe pappen en nathouden en 'hopen dat het vanzelf weggaat'. Ze moeten er wel over gepraat hebben. Kan me niet voorstellen dat Geert er niet over begonnen is.
pi_214072631
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:40 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Als baas van de AIVD zal Dick Schoof echt wel weten wat voor haat zaaiende drek er in moskeeën wordt verspreid. Ik hoop dat ze er nu eindelijk, ein-de-lijk iets aan gaan doen in plaats van dat slappe pappen en nathouden en 'hopen dat het vanzelf weggaat'. Ze moeten er wel over gepraat hebben. Kan me niet voorstellen dat Geert er niet over begonnen is.
En wat is dat dan concreet, er iets aan doen?
zie email 27 oktober
pi_214072639
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:41 schreef trein2000 het volgende:
En wat is dat dan concreet, er iets aan doen?
Ik denk wel dat je de tent moet kunnen sluiten als er wordt gepredikt dat je 'ongelovigen moet haten'.
  donderdag 27 juni 2024 @ 19:42:13 #281
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_214072640
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:40 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Als baas van de AIVD zal Dick Schoof echt wel weten wat voor haat zaaiende drek er in moskeeën wordt verspreid. Ik hoop dat ze er nu eindelijk, ein-de-lijk iets aan gaan doen
Waaraan?
pi_214072643
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:40 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Als baas van de AIVD zal Dick Schoof echt wel weten wat voor haat zaaiende drek er in moskeeën wordt verspreid. Ik hoop dat ze er nu eindelijk, ein-de-lijk iets aan gaan doen in plaats van dat slappe pappen en nathouden en 'hopen dat het vanzelf weggaat'. Ze moeten er wel over gepraat hebben. Kan me niet voorstellen dat Geert er niet over begonnen is.
Dick Schoof is geen baas van de AIVD en dat is hij al 4 jaar niet meer, er IS een baas van de AIVD, Erik Akerboom en die rapporteert jaarlijks en doet zijn werk gewoon.

Schoof gaat helemaal niets doen want dat is zijn taak niet. Wat jij je wel of niet kan voorstellen is niet zo relevant, wat er vastgelegd is wel.
pi_214072650
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:42 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Ik denk wel dat je de tent moet kunnen sluiten als er wordt gepredikt dat je 'ongelovigen moet haten'.
Prima, dien een wetsvoorstel in. Daar hebben we een rechtsstaat voor met een 2e Kamer en wat dies meer zij.
  donderdag 27 juni 2024 @ 19:43:36 #284
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_214072652
quote:
11s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:25 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Maar dat moet toch heerlijk zijn of niet dan? Lekker die 'domme tokkies' afzeiken, want jij bent verheven en weet wat Nederland nodig heeft.

Totdat het jouw kind is in een Utrechtse tram situatie. Wil die koppies wel eens zien dan.

'Maar... maar... hoe heeft dit kunnen gebeuren? We zijn toch allemaal gelijk..?'
Toch al vijf jaar geleden en Mohammed B. is nu 20 jaar geleden.

Integratie kan ongetwijfeld beter, dat er problemen zijn zal niemand ontkennen maar als ik zulke berichten lees zoals jij ze plaatst lijkt het wel alsof we elke dag een aanslag te verduren hebben en we allemaal Arabisch spreken inmiddels.
pi_214072655
quote:
11s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:25 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Maar dat moet toch heerlijk zijn of niet dan? Lekker die 'domme tokkies' afzeiken, want jij bent verheven en weet wat Nederland nodig heeft.

Totdat het jouw kind is in een Utrechtse tram situatie. Wil die koppies wel eens zien dan.

'Maar... maar... hoe heeft dit kunnen gebeuren? We zijn toch allemaal gelijk..?'
Ik vind die stellingname van de prinsenvlag achter de scootmobiel aan betreurenswaardig, maar die opmerking van de Utrechtse tram is van een net zo triest niveau.

Het is toch wonderbaarlijk dat het moordcijfer nu, ondanks de Asieltsunami en de gehele instroom aan islamieten, lager ligt dan bij de oprichting van de PVV in 2006. Dit is niet het normaal hoe vaak Wilders dat ook schreeuwt.
  donderdag 27 juni 2024 @ 19:44:16 #286
410477 Fietsertje70
als vlinders wespen worden :-)
pi_214072657
quote:
11s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:25 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Maar dat moet toch heerlijk zijn of niet dan? Lekker die 'domme tokkies' afzeiken, want jij bent verheven en weet wat Nederland nodig heeft.

Totdat het jouw kind is in een Utrechtse tram situatie. Wil die koppies wel eens zien dan.

'Maar... maar... hoe heeft dit kunnen gebeuren? We zijn toch allemaal gelijk..?'
Nee hoor, we zijn echt niet verheven of elitair ofzo, en we weten ook echt niet de oplossingen. Maar om overal de buitenlanders/moslims/homo's maar de schuld van te geven is gewoon niet ons ding.
pi_214072679
quote:
11s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:25 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Maar dat moet toch heerlijk zijn of niet dan? Lekker die 'domme tokkies' afzeiken, want jij bent verheven en weet wat Nederland nodig heeft.

Totdat het jouw kind is in een Utrechtse tram situatie. Wil die koppies wel eens zien dan.

'Maar... maar... hoe heeft dit kunnen gebeuren? We zijn toch allemaal gelijk..?'
Je blijft die tram maar aanhalen, maar bent Alphen aan den Rijn vergeten. Mensen die psychische hulp nodig hebben, heb je oversl.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214072703
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:44 schreef Tijger_m het volgende:
WIlders doet niets aan de Islam. Dat is de echte wereld, deal with it.
Dat gaan we zien. En de echte wereld is dat we met een club zitten die geen kritiek tolereert en gewelddadig reageert als er iets over wordt gezegd. Dat een onderwijzer cartoons laat zien en in zijn eigen land wordt onthoofd. Sta er eens bij stil hoe compleet gestoord dat is. Maar ik snap dat wegkijken makkelijk is als je in ergens in een dorp woont. Hoe dan ook, jij gaat er ook mee te maken krijgen. En dan denk je misschien bij jezelf 'Goh, die Geert had misschien toch wel gelijk' :X
pi_214072712
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je blijft die tram maar aanhalen, maar bent Alphen aan den Rijn vergeten. Mensen die psychische hulp nodig hebben, heb je oversl.
Of neem bv. Apeldoorn met Koninginnedag destijds.

Niet dat ik de radicale Islam prima vind verder, maar enige nuance wordt door Wilders niet gemaakt.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_214072720
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:49 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Dat gaan we zien. En de echte wereld is dat we met een club zitten die geen kritiek tolereert en gewelddadig reageert als er iets over wordt gezegd. Dat een onderwijzer cartoons laat zien en in zijn eigen land wordt onthoofd. Sta er eens bij stil hoe compleet gestoord dat is. Maar ik snap dat wegkijken makkelijk is als je in ergens in een dorp woont. Hoe dan ook, jij gaat er ook mee te maken krijgen. En dan denk je misschien bij jezelf 'Goh, die Geert had misschien toch wel gelijk' :X
Ik woonde naast één van de eerste stembureaus waar Denk de grootste was en ik ben het volkomen met je oneens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214072726
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:49 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Niet goed? Hiermee kun je de grootste partij van Nederland en President van Amerika worden.
Goed punt, ministeriabel in Nederland tegenwoordig.
pi_214072730
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:50 schreef SnertMetChoco het volgende:
Of neem bv. Apeldoorn met Koninginnedag destijds.
Of Charlie Hebdo. Of Bataclan. Of vrachtwagen in Nice. Of kerstmarkt Berlijn. Of trein Madrid. Of bestelbus in Stockholm.

We kunnen dit vergelijkende spelletje doen, maar ik garandeer je dat mijn lijstje langer is dan dat van jou.
pi_214072750
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:49 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Dat gaan we zien. En de echte wereld is dat we met een club zitten die geen kritiek tolereert en gewelddadig reageert als er iets over wordt gezegd. Dat een onderwijzer cartoons laat zien en in zijn eigen land wordt onthoofd. Sta er eens bij stil hoe compleet gestoord dat is. Maar ik snap dat wegkijken makkelijk is als je in ergens in een dorp woont. Hoe dan ook, jij gaat er ook mee te maken krijgen. En dan denk je misschien bij jezelf 'Goh, die Geert had misschien toch wel gelijk' :X
We zitten ook met een anti Islamitische vrijmetselaar die in eigen land 77 jongeren vermoord. Wat doen zulke dingen ertoe?
pi_214072753
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:52 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Of Charlie Hebdo. Of Bataclan. Of vrachtwagen in Nice. Of kerstmarkt Berlijn. Of trein Madrid. Of bestelbus in Stockholm.

We kunnen dit vergelijkende spelletje doen, maar ik garandeer je dat mijn lijstje langer is dan dat van jou.
Als je heel Europa er bij pakt zoals jij doet kan de lijst met mensen zoals Tristan van der Vlis echt wel enorm lang. En gaan we nog uitbreiden, dan kom je op al die schutters op scholen in de VS die helemaal niet islamitisch zijn. Ik betwijfel of jouw lijstje 'wint'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214072758
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:52 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Of Charlie Hebdo. Of Bataclan. Of vrachtwagen in Nice. Of kerstmarkt Berlijn. Of trein Madrid. Of bestelbus in Stockholm.

We kunnen dit vergelijkende spelletje doen, maar ik garandeer je dat mijn lijstje langer is dan dat van jou.
Je laat de helft van mijn reactie weg. Ik betwijfel overigens of in het Westen meer dan de helft van aanslagen door radicale islamieten gepleegd wordt, maar dat is verder het punt ook helemaal niet.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_214072791
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:54 schreef Hanca het volgende:
dan kom je op al die schutters op scholen in de VS die helemaal niet islamitisch zijn.
Er is wel een verschil he? Die schoolshootings zit geen ideologie van 'dood aan de ongelovigen' achter.
Maakt het niet minder treurig.
  donderdag 27 juni 2024 @ 19:59:57 #297
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_214072816
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2024 19:58 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Er is wel een verschil he? Die schoolshootings zit geen ideologie van 'dood aan de ongelovigen' achter.
Maakt het niet minder treurig.
Bij tramaanslag ook niet.

Dus dan is het 20 jaar geleden als Mohammed B. ideologisch motief had.

Dus kan je nog een keer uitleggen wat het probleem precies is?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')