POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Pontius Pilatusquote:
Handen wassen in onschuld.
Dat zou jij toch moeten snappen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik had al zo'n vermoeden. Ik hoopte van niet, maar voorvoelde van wel.quote:
Hetgeen de pleidooien van Bluesdude omtrent de gevaren van generaliseringen en haatzaaien nog wat wranger maakt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je geweten schoonwassen... zo van: het waren geen Nederlanders , dus ik ben onschuldig.quote:
Het malle is.... je bent al onschuldig aan dat roofgeweld van toen.
Als historicus heb ik daar nooit aan getwijfeld. Hier nooit last gehad van 'witte schuld', ik ben namelijk geen racist.quote:Op woensdag 26 juni 2024 22:21 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je geweten schoonwassen... zo van: het waren geen Nederlanders , dus ik ben onschuldig.
Het malle is.... je bent al onschuldig aan dat roofgeweld van toen.
Als historicus maak ik even melding van je totaal generaliserende en geografisch niet kloppende redenering.
De Barbarijse slavenhandel... was dat een 'goed voorbeeld' van 'Noord-Afrikaanse hardvochtigheid'?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja. Er is ook nog steeds anno 2024 slavernij. Zelfde laken een pak. Helemaal niet moeilijk en er zit ook niets grijs aan.quote:
[..]
Als historicus heb ik daar nooit aan getwijfeld. Hier nooit last gehad van 'witte schuld', ik ben namelijk geen racist.
Als historicus maak ik even melding van je totaal generaliserende en geografisch niet kloppende redenering.
De Barbarijse slavenhandel... was dat een 'goed voorbeeld' van 'Noord-Afrikaanse hardvochtigheid'?
Witte schuld is een achterlijk concept wat mij betreft.
Sterker nog. Vorig jaar tijdens de herdenking zongen ze vrolijk dat ze allemaal één waren en vredig in Afrika leefde totdat de slavernij kwam.De meeste Afrikaanse landen hebben hun excuses enkel nog gericht tot de zwarte Amerikaanse bevolking en niet naar Surinamers en slechts twee van de Afrikaanse landen doen de moeite om hun ambassadeur naar de herdenking te sturen.quote:
[..]
Als historicus heb ik daar nooit aan getwijfeld. Hier nooit last gehad van 'witte schuld', ik ben namelijk geen racist.
Als historicus maak ik even melding van je totaal generaliserende en geografisch niet kloppende redenering.
De Barbarijse slavenhandel... was dat een 'goed voorbeeld' van 'Noord-Afrikaanse hardvochtigheid'?
Hoor je verder geen hond over want er valt in Afrika toch geen cent te halen. Witte schuld is puur bedoelt om geld ergens uit te kloppen en heeft geen drol te maken met fatsoenlijk en accurate herdenking.
Niet slechts puur economisch (die zijn er), bij die types speelt vooral ideologie een rol. Een heel zieke en in de kern zelf van racisme vergeven.quote:
[..]
Sterker nog. Vorig jaar tijdens de herdenking zongen ze vrolijk dat ze allemaal één waren en vredig in Afrika leefde totdat de slavernij kwam.De meeste Afrikaanse landen hebben hun excuses enkel nog gericht tot de zwarte Amerikaanse bevolking en niet naar Surinamers en slechts twee van de Afrikaanse landen doen de moeite om hun ambassadeur naar de herdenking te sturen.
Hoor je verder geen hond over want er valt in Afrika toch geen cent te halen. Witte schuld is puur bedoelt om geld ergens uit te kloppen en heeft geen drol te maken met fatsoenlijk en accurate herdenking.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ga je schoolgeld terughalen, wan je suckt als historicus vandaagquote:
Als historicus maak ik even melding van je totaal generaliserende en geografisch niet kloppende redenering.
Waarom verval je in schuldig gedrag door te ontkennen dat de Nederlandse slavernij door Nederlanders was gedaan ?
Voel je je toch ergens schuldig aan ? Dat klopt....schuldig aan deze ontkenning
Oui, c'est si bon.quote:
[..]
Ga je schoolgeld terughalen, wan je suckt als historicus vandaag
Waarom verval je in schuldig gedrag door te ontkennen dat de Nederlandse slavernij door Nederlanders was gedaan ?
Voel je je toch ergens schuldig aan ? Dat klopt....schuldig aan deze ontkenning
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
O jeetje toch, wat heb ik me vermaakt toen ik met de zweep stond te zwaaien omdat de onderdrukten mijner inziens niet hard genoeg werkten. Ik ben er nog steeds niet overheen dat ik toen mijn katoenquota niet gehaald heb.quote:
Toen werden ze mishandeld door hardvochtige Nederlanders.
Puur uit nieuwgierigheid, waarom wil je dit altijd zo graag benoemen? Ik zie niet zo goed waarom het relevant is?quote:
[..]
Niet eens; eerder burgers behorende bij de Verenigde Republiek der 7 Nederlanden.
Slavernij en kolonialisme is dan ook voornamelijk een praktijk voor zeer vermogende Hollanders, Zeeuwen en Utrechtenaars geweest.
Brabant, Limburg, delen van Zeeland en Gelderland en Drenthe deden niet eens mee.
Ik heb überhaupt grote moeite met de notie dat de huidige generatie nog verplichtingen zou hebben voortvloeiend uit het slavernijverleden. Ik heb geen slaven gehad, ben tegen slavernij. En dat geldt ook andersom. Er zijn geen mensen meer in leven die slaaf geweest zijn. Ergens moet het ook ophouden. Mijn opa zat in Japanse krijgsgevangenschap. Hij heeft er tot z’n laatste dagen last van gehad. Ik had het zeer terecht gevonden als hij daar een vorm van genoegdoening voor gekregen had. Maar er is geen haar op mijn hoofd om dat nu zoveel jaar na dato nog te gaan opeisen.quote:
[..]
Ja. Er is ook nog steeds anno 2024 slavernij. Zelfde laken een pak. Helemaal niet moeilijk en er zit ook niets grijs aan.
Witte schuld is een achterlijk concept wat mij betreft.
Dat geldt overigens niet voor de excuses door en namens de regering. Die zijn terecht en passend. Het zittende kabinet is immers staatsrechtelijk verantwoordelijk voor de daden van hun ambtsvoorgangers.
zie email 27 oktober
Revisionisme.quote:Op woensdag 26 juni 2024 23:35 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Puur uit nieuwgierigheid, waarom wil je dit altijd zo graag benoemen? Ik zie niet zo goed waarom het relevant is?
Herdenken en excuses zijn prima en op zijn plaats inderdaad en daar hoeft voor mij ook geen tijdslimiet op te staan.quote:
[..]
Ik heb überhaupt grote moeite met de notie dat de huidige generatie nog verplichtingen zou hebben voortvloeiend uit het slavernijverleden. Ik heb geen slaven gehad, ben tegen slavernij. En dat geldt ook andersom. Er zijn geen mensen meer in leven die slaaf geweest zijn. Ergens moet het ook ophouden. Mijn opa zat in Japanse krijgsgevangenschap. Hij heeft er tot z’n laatste dagen last van gehad. Ik had het zeer terecht gevonden als hij daar een vorm van genoegdoening voor gekregen had. Maar er is geen haar op mijn hoofd om dat nu zoveel jaar na dato nog te gaan opeisen.
Dat geldt overigens niet voor de excuses door en namens de regering. Die zijn terecht en passend. Het zittende kabinet is immers staatsrechtelijk verantwoordelijk voor de daden van hun ambtsvoorgangers.
Nee, het is veel prozaischer, als Brabander ben je dan niet van de partij omdat het toendertijd geen Nederland was.quote:
Op
Omdat heel veel Nederlanders hun eigen geschiedenis niet meer kennen.quote:
[..]
Puur uit nieuwgierigheid, waarom wil je dit altijd zo graag benoemen? Ik zie niet zo goed waarom het relevant is?
Het land zoals we dat nu kennen dateert van 1830; nog officiëler, 1839.
Wanneer het over de Gouden Eeuw gaat, of over slavernij, of over kolonialisme, of over (voornamelijk de gevolgen van) de Opstand, of over Wilhelmus van Nassau als vader des vaderlands (zie Leo Adriaenssen's 'Staatsvormend geweld uit 2007) is dat vooral allemaal Hollandse geschiedenis, die vooral focust op de huidige provincies Noord- en Zuid-Holland, Utrecht en Zeeland. Het is dermate gemeengoed geworden om die twee te verbinden dat men in het buitenland vaak over 'Holland' spreekt wanneer het over Nederland gaat.
Men smaalt weleens wanneer men klaagt over de Randstad, feit is wel dat wanneer het over 'Nederlandse geschiedenis' gaat, het negen van de tien keer Holland betreft.
Feit is ook dat zeker provincies als Noord-Brabant en Limburg in essentie pas rijkelijk laat (volwaardig) onderdeel zijn geworden van Nederland. Wat heet: Willem I was als de dood dat Noord-Brabant mee zou gaan met de Belgen en hield derhalve ook zijn leger daar nog jaren op de been. De uitzonderlijke positie van Limburg is denk ik eenieder bekend. Weer minder bekend, wellicht, is dat ook Drenthe lange tijd totaal geen volwaardig onderdeel was van dit land.
Kortom: wanneer het het thema kolonialisme en slavernij betreft, wees dan eerlijk en richt je op de tijd en de plaats waarin dat plaatsvond. Dat was niet in grote delen van dit land, die of zelf wingewest waren of nog niet eens behoorden tot de huidige natie. Ik heb de geschiedenis van slavernij en kolonialisme in Noord-Brabant danig bestudeerd en de conclusie is dat welgeteld drie hoge heren, waarvan twee forensen van boven de rivieren, zich met die misselijke praktijken verrijkt hebben. Bleef één Tilburger over, uiteraard wel een behorende tot de 'suyvere en gereformeerde' godsdienst, aangezien katholieken tot 1795 tweederangsburgers waren.
Derhalve heb ik niet zoveel met de uitspattingen van Bluesdude, en zijn 'Nederlandse hardvochtigheden'.
Maar het meest hilarische was wel onlangs mijn gesprek met een Limburgse collega (leuk persoon verder, niets mis mee), die zonder enige gene wist te vertellen 'dat wij onze rijkdom aan de slavernij' te danken hebben. Een Limburger. Zó triest is het gesteld met het historisch besef van de doorsnee Nederlander en zó makkelijk beïnvloedbaar voor het pseudohistorisch en vooral Hollands perspectief dat al decennia het geschiedkundig narratief bepaalt.
Misschien is dat wel een Hollands fenomeen? Een van de hoofdredenen voor de Belgische Opstand was het gegeven dat Willem I het wel schappelijk vond om de nieuw gewonnen Zuidelijke provincies 'eerlijk te laten delen in de schulden gemaakt door de voormalige Republiek'. Toen al dat onhebbelijke trekje om Hollandse schulden maar over heel Nederland uit te storten?
[ Bericht 5% gewijzigd door EttovanBelgie op 27-06-2024 01:01:07 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je blijft jezelf eigenlijk continu belachelijk maken met dit soort opmerkingen.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het was een wingewest. Een generaliteitsland.quote:
[..]
Nee, het is veel prozaischer, als Brabander ben je dan niet van de partij omdat het toendertijd geen Nederland was.
Ofwel: Brabant werd zelf onderdrukt door de Hoge Heren van boven de rivieren.
Die geschiedenis wordt nauwelijks nog geleerd. Als dan allerlei types beginnen over 'wij Nederlanders en onze rol in de slavernij', kan ik enkel het hoofd schudden.
[ Bericht 6% gewijzigd door EttovanBelgie op 27-06-2024 01:05:54 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De provincie Noord-Brabant en historici die zich er echt in hebben verdiept zijn het totaal niet met je eens:quote:
[..]
Het was een wingewest. Een generaliteitsland.
Ofwel: Brabant werd zelf onderdrukt door de Hoge Heren van boven de rivieren.
Die geschiedenis wordt nauwelijks nog geleerd. Als dan allerlei types beginnen over 'wij Nederlanders en onze rol in de slavernij', kan ik enkel het hoofd schudden.
https://www.brabantserfgoed.nl/koloniaalerfgoedinbrabant
Ooit van Susanna du Plessis gehoord? Ik wel... kwam uit Brabant:
https://www.bndestem.nl/b(...)en-op-zoom~afedced1/
En wat dacht je van de Tilburgse textielindustrie, toen heel groot? Dreef op slavernij.
Echt, hoe iemand die zichzelf historicus en kenner van Brabant noemt er zo naast kan zitten is me een groot raadsel, juist ook Brabant speelde een grote rol in de slavernij.
Doet er verder voor de huidige inwoners niet toe, die zijn net zo min schuldig als de rest. Maar het is wel zeer terecht dat 1 van de 4 slavernijmonumenten in Nederland in Brabant staat.
Want ja, je hebt gelijk dat een deel van Brabant lagelonen gebied was, een arme streek. Maar dat is echt maar een deel van het verhaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Naast het recente rapport van de staatscommissie waarin werd geconcludeerd dat VVD, D66, CDA en CU de rechtsstaat hebben verwaarloosd is er nu dit rapport dat die partijen schuldig acht aan de toename van milieurechtszaken vanwege gebrekkige wetgeving en handhaving. Dat verbaast mij niks. CU en CDA vinden boeren altijd belangrijker dan klimaat en milieu en VVD en D66 vinden kapitaal altijd belangrijker dan klimaat en milieu.
Zie ook:
Overheid heeft rechtszaken over milieu grotendeels aan zichzelf te wijten, stelt adviesraad
[ Bericht 9% gewijzigd door Bondsrepubliek op 27-06-2024 07:16:58 ]
https://nos.nl/artikel/25(...)-hoeft-bij-te-sturenquote:NOS Nieuws
•
Gisteren, 10:41
•
Aangepast gisteren, 12:01
'Politiek, houd je aan de afspraken zodat rechter niet hoeft bij te sturen'
De kwaliteit van wet- en regelgeving en de handhaving van die regels schiet in Nederland geregeld tekort. Te vaak beperkt het omzetten van Europese richtlijnen in nationale wetten zich tot de absolute minimumeisen, omdat de politiek geen scherpe keuzes wil maken en economische activiteiten zo min mogelijk wenst te beperken.
Dit vergroot het risico dat burgers of belangenorganisaties met succes naar de rechter stappen, omdat die concludeert dat er inderdaad een te magere invulling is gegeven aan Europese afspraken...
Zie ook:
Overheid heeft rechtszaken over milieu grotendeels aan zichzelf te wijten, stelt adviesraad
[ Bericht 9% gewijzigd door Bondsrepubliek op 27-06-2024 07:16:58 ]
Hoe graag je de schuld ook aan die vier partijen wil geven, je weet dat wetgeving vaak wordt aangepast in de Kamer met amendementen en dat juist die amendementen vaak voor de problemen voor de rechtsstaat zorgen?quote:
Naast het recente rapport van de staatscommissie waarin werd geconcludeerd dat VVD, D66, CDA en CU de rechtsstaat hebben verwaarloosd is er nu dit rapport dat die partijen schuldig acht aan de toename van milieurechtszaken vanwege gebrekkige wetgeving en handhaving. Dat verbaast mij niks. CU en CDA vinden boeren altijd belangrijker dan klimaat en milieu en VVD en D66 vinden kapitaal altijd belangrijker dan klimaat en milieu.
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)-hoeft-bij-te-sturen
Zie ook:
Overheid heeft rechtszaken over milieu grotendeels aan zichzelf te wijten, stelt adviesraad
En in het geval van milieurechtspraak gaat dat in alle gevallen om Europese regels. Europese regels waar Nederland over mee heeft gepraat en die ze hebben ondertekend en waar ze dus zeker aan moeten voldoen, maar je kunt moeilijk vervolgens vingerwijzen naar een paar partijen in de Kamer.
En sowieso speelt dit al jaren, je moet dus ook minstens regeringspartij PvdA erbij noemen als je zo nodig naar coalitiepartijen wil wijzen. En alle partijen die kabinetten hebben gesteund: PVV, GL, SGP. Maar in feite is het gewoon de hele Kamer die regelmatig een puinhoop maakt van wetten.
Ik snap jouw neiging om altijd en overal een schuldige te zoeken sowieso niet, wie schiet daar wat mee op?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Zegt Van der Plas hier nu dat ‘achterkamertjes’ geen probleem zijn?quote:Toen journalisten Van der Plas vroegen of zij en de andere drie fractievoorzitters daar op enigerlei wijze bij betrokken zijn, reageerde ze enigszins geïrriteerd.
"Nou, daar ga ik verder niets over zeggen. We hebben afgesproken dat de bewindspersonen het regeerakkoord gaan uitwerken. En hoe dat precies gaat, dat is aan ons." Het zijn volgens haar "interne zaken" die ze niet aan de media hoeft te vertellen.
…
Volgens haar interesseert het Nederland overigens "geen biet" wie er op welk moment meepraat. "De mensen willen dat we aan de slag gaan."
https://nos.nl/l/2526313
I am a black hole shitting into the void
Het zou ook wel heel hypocriet als de gezant van de agrolobby tegen achterkamertjespolitiek zou zijn natuurlijk.quote:
[..]
Zegt Van der Plas hier nu dat ‘achterkamertjes’ geen probleem zijn?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Inderdaad. En dan is het laatste stukje van het extraparlementaire deel nu ook verdwenen en kan NSC ook moeilijk meer zeggen dat de fractie op afstand van het kabinet staat, zoals Palmen laatst nog zei.quote:
[..]
Zegt Van der Plas hier nu dat ‘achterkamertjes’ geen probleem zijn?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
