abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_214054858
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 07:24 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Ja, echt bizar. Is hij nou echt zo dom of is t gewoon moedwillig?
Dom niet, eerder ontzettend naïef.
pi_214055903
Aangaande Europa vind ik NSC echt een trollenpartij. Of het nu gaat om het partijprogramma of de houding nu ook weer. NRC toonde dat in het interview met Dirk Gotink (lijstrekker NSC) prima aan wat mij betreft. Of dit de kiezers van NSC interesseert, geen idee en hoe je het rijmt met goed bestuur, ook geen idee.

Als het naïviteit is dan luister NSC ook niet naar een Gotink die eigenlijk stiekem best wel weet hoe de hazen lopen.

Al zullen de Fransen toch wel een groot plan hebben, zoals Fransen betaamt…
  woensdag 26 juni 2024 @ 09:47:35 #253
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_214055987
https://www.volkskrant.nl(...)den-leggen~b1aae52b/

Het altijd rechtsstaat respecterende NSC.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_214056007
https://www.groene.nl/art(...)-vlak-voor-aantreden

Gelukkig zijn er ook nog gewoon schandaaltjes rond VVD’ers.
pi_214056059
Het is gewoon niet de vraag of de komende coalitie schade gaat aanbrengen in Nederland in de positie richting de EU en in de Nederlandse rechtsstaat, maar hoeveel dat zal zijn en of het daarna weer kan worden opgelost.

Zie ook dit artikel over dat debat tussen Omtzigt en Rutte: https://www.bnr.nl/nieuws(...)t-onafhankelijk-zijn

quote:
De wens die Omtzigt kenbaar maakte tijdens het laatste debat van Rutte laat volgens de Europaverslaggever zien welk standpunt er door de nieuwe regering wordt ingenomen ten aanzien van Brussel. 'Het past in de lijn van de toekomstige coalitie: Nederland weer op één en Europa is er vooral om Nederland te dienen. Dus de 460 miljoen Europeanen, die moeten de 18 miljoen Nederlandse Europeanen op hun knieën bedanken dat Nederland bestaat.'

De Vries vreest dat wanneer de aanstaande regering dit standpunt volhoudt, het negatieve effecten gaat hebben op de verstandhouding met Brussel. 'Dan kunnen we heel veel teleurstellingen en ook wel conflicten met Brussel verwachten, want dit is geen constructieve grondhouding.'
Deze coalitie moet zo snel mogelijk weer weg, dat is duidelijk. Ik ben ook wel benieuwd hoe Schoof hier mee om gaat, die weet toch wel hoe de hazen lopen in de EU.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator woensdag 26 juni 2024 @ 09:58:13 #256
236264 crew  capricia
pi_214056106
Minister Reinette Klever lid van een Nexit denktank.

Krijgen we straks die discussie weer..zucht.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214056181
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 09:47 schreef Koffieplanter het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)den-leggen~b1aae52b/

Het altijd rechtsstaat respecterende NSC.
Goed artikel van de NRC trouwens, waar meteen de link gelegd wordt met boeren en het bedrijfsleven die ook gesubsidieerd wordt (of deze dan nog wel naar de rechter mogen) en met dat de rechtsgang van milieuorganisaties eigenlijk de tegenkracht is tegen het rijke lobby apparaat.

Verder past dit natuurlijk prima bij de NSC die burgers wil beschermen voor de malende tanden van de overheid.
pi_214056183
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 09:47 schreef Koffieplanter het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)den-leggen~b1aae52b/

Het altijd rechtsstaat respecterende NSC.
quote:
Want ze zijn niet representatief genoeg om politieke besluiten aan te vechten.
Lekker als de overheid dit gaat bepalen. :'):')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_214056202
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 00:03 schreef Tijger_m het volgende:
Doe nog maar een staaltje goed bestuur:
[..]
Want dat doen de Fransen ook volgens Omtzigt. De Franse EU Commissaris is Thierry Breton wiens takenpakket niets Frans inhoud en niet de Franse regering volgt. Omtzigt is een ontiegelijke....
Dus de schuld van Frans Timmermans?
  woensdag 26 juni 2024 @ 10:14:34 #260
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214056362
quote:
BBB-Kamerlid Henk Vermeer zei in het debat desgevraagd dat hij het logisch vindt te verwachten dat de nieuwe Eurocommissaris „opkomt voor de belangen van Nederland”.
Henk is naast geen econoom ook geen EU-specialist.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_214056406
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 10:06 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Dus de schuld van Frans Timmermans?
Wel interessant hoe we dat dan moeten spinnen. Door Frans Timmermans krijgen incompetente idioten op rechts de kans om de macht te grijpen en dus is hun falen eigenlijk de schuld van Timmermans?
pi_214056439
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juni 2024 09:58 schreef capricia het volgende:
Minister Reinette Klever lid van een Nexit denktank.

Krijgen we straks die discussie weer..zucht.
Daar is Omtzigt natuurlijk ook een redelijke fan van, in ieder geval als optie. Geen Europese dienstenrichtlijn, geen euro met zuidelijke landen, geen Europese natuurrichtlijnen, alleen de basis.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_214056519
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 10:06 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Dus de schuld van Frans Timmermans?
Je kan er denk ik sowieso vergif op nemen dat bruin-1 vaak zal aankomen met 'links dit, links dat' in de 2e kamer. En Timmermans zal de schuld gaan krijgen van alles wat bruin-1 verkeerd vindt aan de EU.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_214056558
quote:
12s.gif Op woensdag 26 juni 2024 10:22 schreef nostra het volgende:

[..]
Daar is Omtzigt natuurlijk ook een redelijke fan van, in ieder geval als optie. Geen Europese dienstenrichtlijn, geen euro met zuidelijke landen, geen Europese natuurrichtlijnen, alleen de basis.
Wel de lusten, niet de lasten. Bestaat dat Nostra?
pi_214056592
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 10:14 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Henk is naast geen econoom ook geen EU-specialist.
Volgens mij is Vermeer best een aardige man, zou je prima als buurman kunnen hebben, maar geschikt voor de Kamer is hij niet. Al niet als backbencher, laat staan als 2e man van een regeringspartij met plek in de commissie financiën, EZ en het presidium.

Tuinman deed trouwens tot nu toe BZ en Europese Zaken, maar die moest zich natuurlijk voorbereiden op vandaag.


Nummer 8 van de lijst is trouwens Rummenie, nummer 9 Pouw-Verweij, dus we krijgen 11 en 12 in de Kamer. Ben benieuwd of nummer 10 Mariska Rikkers-Oosterkamp (tot voor kort wethouder Westerstellingerwerf) en nummer 11 Marieke Wijen-Nass (tot voor kort fractievoorzitter CDA Gulpen) wat toe kunnen voegen, beide in elk geval wel ervaren politici. Maar dat is Vermeer ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214056594
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 10:31 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Wel de lusten, niet de lasten. Bestaat dat Nostra?
Als je er eerder bij was geweest wel (zoals toetreden tot de muntunie). Nu zal je langzamerhand toch tot een federatie moeten gaan wil de EU nog zijn effect sorteren, met name geopolitiek, en dat is op zich niet erg, maar dat komt wel met een prijs.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_214056710
quote:
7s.gif Op woensdag 26 juni 2024 10:34 schreef nostra het volgende:

[..]
Als je er eerder bij was geweest wel (zoals toetreden tot de muntunie). Nu zal je langzamerhand toch tot een federatie moeten gaan wil de EU nog zijn effect sorteren, met name geopolitiek, en dat is op zich niet erg, maar dat komt wel met een prijs.
Zolang er steeds op plekken in de EU mensen zitten die je niet in een federatie wil hebben, zie ik die federatie er echt niet van komen. En de richting in de EU is in de meeste landen nationalistischer. Niet alleen in Nederland willen ze een Eurocommissaris die alleen voor Nederland op komt, dat willen ze in meer landen inmiddels. En je hebt ook nog mensen als Orban en de combi Fico en Pellegrini (Slowakije), met zulke mensen ga je geen federatie bouwen. In Slowakije gaan ze nota bene de vorige regering vervolgen wegens landverraad omdat die Oekraïne steunden.

Ik denk eerder dat de EU steeds minder besluitvaardig gaat worden. Een commissie die het over steeds minder dingen eens zal zijn en de Raad van regeringsleiders heeft steeds meer puur nationaal denkende mensen rondlopen. De compromissen zullen steeds wateriger worden, tot er niks meer besloten wordt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214056929
Vinden jullie het ook kwalijk dat de Eurofiele partijen het wel altijd hebben over meer Europa, maar nooit komen met een visie van “hoe dan”?
  woensdag 26 juni 2024 @ 11:01:59 #269
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_214056964
Je ziet alleen steeds meer acts, directe werking, en minder directives met minimum harmonisatie vanuit Europa komen. Oftewel, de locale wetgever heeft minder invloed.

Elk land dat voorzitter wordt wil laten zien dat het wat voor elkaar krijgt. Dat zorgt bijna per definitie voor meer integratie. Dat zie je zelfs bij aankomend voorzitter Hongarije.

Mocht er in ronde 1 een waterig compromis komen dan is 3 jaar later de regelgeving strikter. Zo werkt het systeem en Nederland doet er net zo goed aan mee. De macht van de commissie is daardoor enorm ondertussen.

Ook de landen die zogenaamd nu steeds meer tegen zijn, want die profiteren er stiekem veel te veel van. Voor Orban is de EU een zegen. Je zal eerst in de Europese Raad een vuist moeten zien te maken en daarmee de macht van de commissie beteugelen. Vanuit anti eu perspectief dan. Ik vind het in grote lijnen juist goed gaan, daar zouden meer partijen voor moeten gaan staan.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  woensdag 26 juni 2024 @ 11:02:38 #270
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_214056967
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 10:59 schreef KaheemSaid het volgende:
Vinden jullie het ook kwalijk dat de Eurofiele partijen het wel altijd hebben over meer Europa, maar nooit komen met een visie van “hoe dan”?
De inrichting van het systeem is per definitie meer eu. De hoe is al ingevuld
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_214056991
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 10:59 schreef KaheemSaid het volgende:
Vinden jullie het ook kwalijk dat de Eurofiele partijen het wel altijd hebben over meer Europa, maar nooit komen met een visie van “hoe dan”?
Ja. Een D66 maar ook PvdA-GL zouden veel meer open moeten zijn over hun visie op de toekomst van de EU.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214057008
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 10:59 schreef KaheemSaid het volgende:
Vinden jullie het ook kwalijk dat de Eurofiele partijen het wel altijd hebben over meer Europa, maar nooit komen met een visie van “hoe dan”?
Is dit zo?
pi_214057026
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 11:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja. Een D66 maar ook PvdA-GL zouden veel meer open moeten zijn over hun visie op de toekomst van de EU.
Maar hebben die het dan altijd over meer EU?
pi_214057065
quote:
5s.gif Op woensdag 26 juni 2024 11:08 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Maar hebben die het dan altijd over meer EU?
D66 wel. PvdA was er nooit zo helder over, GL wilde ook meer bevoegdheden naar de EU.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214057188
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 09:47 schreef Koffieplanter het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)den-leggen~b1aae52b/

Het altijd rechtsstaat respecterende NSC.
Hoewel ik soms wel moeite heb met met name MOB is dit natuurlijk niet de manier. Dan moet je als volksvertegenwoordiging betere wetten maken (was toch het stokpaardje van Omtzigt?) of duidelijker belanghebbenden afbakenen.

Mijn moeite met MOB zit hem vooral in de gang van zaken rond het Porthos project. daar wilden ze onder het mom van stikstof een groot co2 opslag project blokkeren omdat ze het er niet mee eens waren dat de overheid bijdroeg terwijl ze zelf aangaven dat ze het project prima hadden gevonden als shell etc het zelf hadden betaald, dat is m.i. oneigenlijk gebruik van stikstofregels procedures om iets wat wel echt een politiek besluit is te wijzigen.
pi_214057216
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 10:06 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Dus de schuld van Frans Timmermans?
Waar heb jij het nu weer over? Wat is de schuld van Timmermans?
pi_214057230
quote:
5s.gif Op woensdag 26 juni 2024 11:06 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Is dit zo?
De discussie is nu toch, heel platgeslagen, je bent voor de EU of je bent tegen de EU? Daar ging toch eigenlijk heel de discussie aangaande deze verkieizingen over (gaat de anti Europa stem een dusdanige invloed krijgen, dat het extreme gevolgen heeft). Het gevolg van slechts twee smaken is toch dat elke nuance uit het debat gaat (of het nu en referendum of the winner takes all politiek is) en dat je bij kritiek op voor automatisch tegen stemt?

Het zou toch veel beter zijn als we met een # scenarios komen met hoe verder met de Europese Unie, zodat de burger kan kiezen voor een duidelijk scenario en zodat de tegenstem tegen federalisering niet meteen een stem is voor uitholling van Europa. Hier hebben de Eurofiele partijen toch gewoon een plicht?
pi_214057244
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 11:21 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Hoewel ik soms wel moeite heb met met name MOB is dit natuurlijk niet de manier. Dan moet je als volksvertegenwoordiging betere wetten maken (was toch het stokpaardje van Omtzigt?) of duidelijker belanghebbenden afbakenen.

Mijn moeite met MOB zit hem vooral in de gang van zaken rond het Porthos project. daar wilden ze onder het mom van stikstof een groot co2 opslag project blokkeren omdat ze het er niet mee eens waren dat de overheid bijdroeg terwijl ze zelf aangaven dat ze het project prima hadden gevonden als shell etc het zelf hadden betaald, dat is m.i. oneigenlijk gebruik van stikstofregels procedures om iets wat wel echt een politiek besluit is te wijzigen.
Ze pullen een Keizertje zullen we maar zeggen?
pi_214057342
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 11:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Waar heb jij het nu weer over? Wat is de schuld van Timmermans?
Alles.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_214057405
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 11:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Waar heb jij het nu weer over? Wat is de schuld van Timmermans?
Er staat toch Frans?
  woensdag 26 juni 2024 @ 11:48:22 #281
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214057448
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 11:28 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
De discussie is nu toch, heel platgeslagen, je bent voor de EU of je bent tegen de EU? Daar ging toch eigenlijk heel de discussie aangaande deze verkieizingen over (gaat de anti Europa stem een dusdanige invloed krijgen, dat het extreme gevolgen heeft). Het gevolg van slechts twee smaken is toch dat elke nuance uit het debat gaat (of het nu en referendum of the winner takes all politiek is) en dat je bij kritiek op voor automatisch tegen stemt?

Het zou toch veel beter zijn als we met een # scenarios komen met hoe verder met de Europese Unie, zodat de burger kan kiezen voor een duidelijk scenario en zodat de tegenstem tegen federalisering niet meteen een stem is voor uitholling van Europa. Hier hebben de Eurofiele partijen toch gewoon een plicht?
Hallo Joris.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_214057507
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 11:48 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Hallo Joris.
Ik vond het echt een verruiming dat hij mijn afkeer van het winner takes all principe en dat stomme referendum projecteerde op Europa. Ik had er nooit zo bij stil gestaan maar hij had een punt waar ik het echt mee eens was.

Maar misschien moeten we het hier eerst houden bij Nederland, bij de te vormen coalitie. Het zou kunnen zijn dat er nog ergens een schandaaltje is, het zou kunnen zijn dat ”goed bestuur” synoniem is voor “de juiste procedures volgen” en het zou zelfs kunnen dat Fleur Agema straks vragen krijgt over de toekomst op de zorg en dat het dreigend zorginfarct eindelijk eens benoemd wordt.

[ Bericht 40% gewijzigd door KaheemSaid op 26-06-2024 12:02:51 ]
pi_214057515
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 11:44 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Er staat toch Frans?
:|W
  woensdag 26 juni 2024 @ 11:57:46 #284
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214057521
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 11:55 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Hij had een goed punt vond ik.
Jazeker, leg de kiezer gewoon de trade-offs eerlijk en open voor en laat mensen dan bepalen welke richting ze op willen. Er zitten gewoon ook nadelen aan de EU, op links wil men die nog wel eens wegmoffelen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_214057535
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 11:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
D66 wel. PvdA was er nooit zo helder over, GL wilde ook meer bevoegdheden naar de EU.
Eigenlijk vooral D66 dus maar die hebben daar toch een vrij duidelijke hoe en waarom bij?
pi_214057544
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 11:28 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
De discussie is nu toch, heel platgeslagen, je bent voor de EU of je bent tegen de EU? Daar ging toch eigenlijk heel de discussie aangaande deze verkieizingen over (gaat de anti Europa stem een dusdanige invloed krijgen, dat het extreme gevolgen heeft). Het gevolg van slechts twee smaken is toch dat elke nuance uit het debat gaat (of het nu en referendum of the winner takes all politiek is) en dat je bij kritiek op voor automatisch tegen stemt?

Het zou toch veel beter zijn als we met een # scenarios komen met hoe verder met de Europese Unie, zodat de burger kan kiezen voor een duidelijk scenario en zodat de tegenstem tegen federalisering niet meteen een stem is voor uitholling van Europa. Hier hebben de Eurofiele partijen toch gewoon een plicht?
Zo platgeslagen is het niet, partijen als SP, PvdD, CU kijken behoorlijk kritisch tegen de EU aan en zijn voor zo min mogelijk bevoegdheden bij de EU, zonder anti-EU te zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214057558
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 11:30 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ze pullen een Keizertje zullen we maar zeggen?
Nogal ja, derhalve vind ik Keizer ook ongeschikt.
pi_214057560
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 11:28 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
De discussie is nu toch, heel platgeslagen, je bent voor de EU of je bent tegen de EU? Daar ging toch eigenlijk heel de discussie aangaande deze verkieizingen over (gaat de anti Europa stem een dusdanige invloed krijgen, dat het extreme gevolgen heeft). Het gevolg van slechts twee smaken is toch dat elke nuance uit het debat gaat (of het nu en referendum of the winner takes all politiek is) en dat je bij kritiek op voor automatisch tegen stemt?

Het zou toch veel beter zijn als we met een # scenarios komen met hoe verder met de Europese Unie, zodat de burger kan kiezen voor een duidelijk scenario en zodat de tegenstem tegen federalisering niet meteen een stem is voor uitholling van Europa. Hier hebben de Eurofiele partijen toch gewoon een plicht?
Dat ben ik niet met je eens. Er zijn zat partijen die kritisch zijn op aspecten van de EU en daar veranderingen willen zien zonder uit de EU te willen stappen, er zijn ook genoeg partijen die de huidige EU eigenlijk prima vinden en er zijn partijen die graag een stap verder willen met de EU.

En ik vind de kritiek dat pro-EU partijen dat niet invullen onterecht, dit is wat D66 zou willen, bijvoorbeeld:

https://d66.nl/standpunten/europa-en-internationaal/

Het grotere punt en waarom ik nogal pissig werd op Omtzigt is het idee dat een EU commissaris daar moet zitten voor zijn hoofdlijnen in Nederland (letterlijk wat hij stelde), ten eerste hebben EU commissarissen portefeuilles met onderwerpen en ten tweede zitten ze daar voor de HELE EU en niet Nederland.

Nederlandse belangen in de EU moeten door de ministers behartigd worden, niet door de Commissaris.
pi_214057566
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juni 2024 11:57 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Jazeker, leg de kiezer gewoon de trade-offs eerlijk en open voor en laat mensen dan bepalen welke richting ze op willen. Er zitten gewoon ook nadelen aan de EU, op links wil men die nog wel eens wegmoffelen.
Que? Links is bepaald niet eenstemmig voor de EU, de SP is bijvoorbeeld helemaal niet voor de EU.

https://www.sp.nl/onderwe(...)-europese-superstaat
  woensdag 26 juni 2024 @ 12:03:55 #290
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214057574
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 12:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Que? Links is bepaald niet eenstemmig voor de EU, de SP is bijvoorbeeld helemaal niet voor de EU.

https://www.sp.nl/onderwe(...)-europese-superstaat
Links in dit geval natuurlijk PvdA/GL, Volt en D66.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_214057579
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 12:03 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Links in dit geval natuurlijk PvdA/GL, Volt en D66.
2 van de 3 zijn niet links, he?
  woensdag 26 juni 2024 @ 12:05:40 #292
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214057586
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 12:01 schreef Tijger_m het volgende:

Het grotere punt en waarom ik nogal pissig werd op Omtzigt is het idee dat een EU commissaris daar moet zitten voor zijn hoofdlijnen in Nederland (letterlijk wat hij stelde), ten eerste hebben EU commissarissen portefeuilles met onderwerpen en ten tweede zitten ze daar voor de HELE EU en niet Nederland.

Nederlandse belangen in de EU moeten door de ministers behartigd worden, niet door de Commissaris.
Dat is inderdaad totaal absurd. Stel je voor dat Neelie Smit destijds Nederlandse bedrijven geen boetes op had gelegd wAnT sChAdElIjk VoOr NeDeRlAnD.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 26 juni 2024 @ 12:06:45 #293
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214057592
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 12:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
2 van de 3 zijn niet links, he?
Ik gebruik links en progressief doorgaans door elkaar en heb regelmatig ook al over mijn definities uitgeweid.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_214057614
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 12:05 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat is inderdaad totaal absurd. Stel je voor dat Neelie Smit destijds Nederlandse bedrijven geen boetes op had gelegd wAnT sChAdElIjk VoOr NeDeRlAnD.
En daarbij, er zijn nog 26 andere commissarissen en geloof maar dat als Nederland zulke spelletjes gaat spellen dat de rest het ook gaat doen en dat kan voor Nederland wel eens heel negatief uitpakken.

Voor iemand die claimt zo slim en belezen te zijn als Omtzigt vind ik dit hele idee getuigen van een ongelofelijke stupiditeit.
pi_214057632
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 10:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zolang er steeds op plekken in de EU mensen zitten die je niet in een federatie wil hebben, zie ik die federatie er echt niet van komen. En de richting in de EU is in de meeste landen nationalistischer. Niet alleen in Nederland willen ze een Eurocommissaris die alleen voor Nederland op komt, dat willen ze in meer landen inmiddels. En je hebt ook nog mensen als Orban en de combi Fico en Pellegrini (Slowakije), met zulke mensen ga je geen federatie bouwen. In Slowakije gaan ze nota bene de vorige regering vervolgen wegens landverraad omdat die Oekraïne steunden.

Ik denk eerder dat de EU steeds minder besluitvaardig gaat worden. Een commissie die het over steeds minder dingen eens zal zijn en de Raad van regeringsleiders heeft steeds meer puur nationaal denkende mensen rondlopen. De compromissen zullen steeds wateriger worden, tot er niks meer besloten wordt.
Ja, dan heb je dus de worst of both worlds. Naar mijn mening ga je óf vol op het federatieorgel óf houd je het lekker bij Schengen en vrijhandel, maar dit pappen en nathouden leidt tot besluiteloosheid, krachteloosheid en frustratie bij zowel eurofielen als de meest extreme nexiteers. Ondertussen lachen de VS en China zich een breuk.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
  woensdag 26 juni 2024 @ 12:14:44 #296
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214057650
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 12:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
En daarbij, er zijn nog 26 andere commissarissen en geloof maar dat als Nederland zulke spelletjes gaat spellen dat de rest het ook gaat doen en dat kan voor Nederland wel eens heel negatief uitpakken.

Voor iemand die claimt zo slim en belezen te zijn als Omtzigt vind ik dit hele idee getuigen van een ongelofelijke stupiditeit.
Precies, bovendien is de Europese commissie ook helemaal geen platform om botsende belangen op een strijdende manier uit te middelen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_214057653
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 12:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
En daarbij, er zijn nog 26 andere commissarissen en geloof maar dat als Nederland zulke spelletjes gaat spellen dat de rest het ook gaat doen en dat kan voor Nederland wel eens heel negatief uitpakken.

Voor iemand die claimt zo slim en belezen te zijn als Omtzigt vind ik dit hele idee getuigen van een ongelofelijke stupiditeit.
En het is ook vragen om een post als Eurocommissaris nabuurschap of gelijkheid, je geeft de belangrijke posten met zulke opmerkingen gewoon op.


Maar goed, het lijkt tussen Hoekstra en Harbers te gaan: https://www.rtl.nl/nieuws(...)aait-op-volle-toeren
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214057661
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 12:12 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, dan heb je dus de worst of both worlds. Naar mijn mening ga je óf vol op het federatieorgel óf houd je het lekker bij Schengen en vrijhandel, maar dit pappen en nathouden leidt tot besluiteloosheid, krachteloosheid en frustratie bij zowel eurofielen als de meest extreme nexiteers. Ondertussen lachen de VS en China zich een breuk.
Ik vind het systeem van nu juist het beste van 2 werelden. Wel samenwerken, geen federatie met mensen die zich totaal in niets met elkaar verbonden voelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214057688
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 12:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
En het is ook vragen om een post als Eurocommissaris nabuurschap of gelijkheid, je geeft de belangrijke posten met zulke opmerkingen gewoon op.

Maar goed, het lijkt tussen Hoekstra en Harbers te gaan: https://www.rtl.nl/nieuws(...)aait-op-volle-toeren
Dat zet ik mijn geld op Harbers.
pi_214057895
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2024 12:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat ben ik niet met je eens. Er zijn zat partijen die kritisch zijn op aspecten van de EU en daar veranderingen willen zien zonder uit de EU te willen stappen, er zijn ook genoeg partijen die de huidige EU eigenlijk prima vinden en er zijn partijen die graag een stap verder willen met de EU.

En ik vind de kritiek dat pro-EU partijen dat niet invullen onterecht, dit is wat D66 zou willen, bijvoorbeeld:

https://d66.nl/standpunten/europa-en-internationaal/
Hier staat inderdaad prima wat ze willen inderdaad. Maar er staat niet echt iets over hoe we het in gaan vullen. Fijn dat je toewerkt naar een Europese Leger vanuit de Europese Commissie, maar ik vind het leunen op een Europees leger vrij eng zolang de Europese Raad haar Veto’s heeft.

Ik denk dat het een weeffout is dat veel beslissingen onpolitiek en niet gezien door een controlerende pers in Europa genomen worden, met behoorlijke meerderheden van alle Europeanen. Maar dat er in de lidstaten (omdat die beslissingen onpolitiek, ongezien en lang vooraf gemaakt zijn) daarna vol continu Europa de schuld kunnen geven voor ongewenste beslissingen of erger nog beslissingen die de nationale identiteit aanvallen.

De discussie zou derhalve minder moeten gaan over wat we willen in Europa, maar meer over hoe we het willen in Europa.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')