Dom niet, eerder ontzettend naïef.quote:Op woensdag 26 juni 2024 07:24 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Ja, echt bizar. Is hij nou echt zo dom of is t gewoon moedwillig?
Deze coalitie moet zo snel mogelijk weer weg, dat is duidelijk. Ik ben ook wel benieuwd hoe Schoof hier mee om gaat, die weet toch wel hoe de hazen lopen in de EU.quote:De wens die Omtzigt kenbaar maakte tijdens het laatste debat van Rutte laat volgens de Europaverslaggever zien welk standpunt er door de nieuwe regering wordt ingenomen ten aanzien van Brussel. 'Het past in de lijn van de toekomstige coalitie: Nederland weer op één en Europa is er vooral om Nederland te dienen. Dus de 460 miljoen Europeanen, die moeten de 18 miljoen Nederlandse Europeanen op hun knieën bedanken dat Nederland bestaat.'
De Vries vreest dat wanneer de aanstaande regering dit standpunt volhoudt, het negatieve effecten gaat hebben op de verstandhouding met Brussel. 'Dan kunnen we heel veel teleurstellingen en ook wel conflicten met Brussel verwachten, want dit is geen constructieve grondhouding.'
Goed artikel van de NRC trouwens, waar meteen de link gelegd wordt met boeren en het bedrijfsleven die ook gesubsidieerd wordt (of deze dan nog wel naar de rechter mogen) en met dat de rechtsgang van milieuorganisaties eigenlijk de tegenkracht is tegen het rijke lobby apparaat.quote:Op woensdag 26 juni 2024 09:47 schreef Koffieplanter het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)den-leggen~b1aae52b/
Het altijd rechtsstaat respecterende NSC.
quote:Op woensdag 26 juni 2024 09:47 schreef Koffieplanter het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)den-leggen~b1aae52b/
Het altijd rechtsstaat respecterende NSC.
Lekker als de overheid dit gaat bepalen.quote:Want ze zijn niet representatief genoeg om politieke besluiten aan te vechten.
Dus de schuld van Frans Timmermans?quote:Op woensdag 26 juni 2024 00:03 schreef Tijger_m het volgende:
Doe nog maar een staaltje goed bestuur:
[..]
Want dat doen de Fransen ook volgens Omtzigt. De Franse EU Commissaris is Thierry Breton wiens takenpakket niets Frans inhoud en niet de Franse regering volgt. Omtzigt is een ontiegelijke....
Henk is naast geen econoom ook geen EU-specialist.quote:BBB-Kamerlid Henk Vermeer zei in het debat desgevraagd dat hij het logisch vindt te verwachten dat de nieuwe Eurocommissaris „opkomt voor de belangen van Nederland”.
Wel interessant hoe we dat dan moeten spinnen. Door Frans Timmermans krijgen incompetente idioten op rechts de kans om de macht te grijpen en dus is hun falen eigenlijk de schuld van Timmermans?quote:Op woensdag 26 juni 2024 10:06 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Dus de schuld van Frans Timmermans?
Daar is Omtzigt natuurlijk ook een redelijke fan van, in ieder geval als optie. Geen Europese dienstenrichtlijn, geen euro met zuidelijke landen, geen Europese natuurrichtlijnen, alleen de basis.quote:Op woensdag 26 juni 2024 09:58 schreef capricia het volgende:
Minister Reinette Klever lid van een Nexit denktank.
Krijgen we straks die discussie weer..zucht.
Je kan er denk ik sowieso vergif op nemen dat bruin-1 vaak zal aankomen met 'links dit, links dat' in de 2e kamer. En Timmermans zal de schuld gaan krijgen van alles wat bruin-1 verkeerd vindt aan de EU.quote:Op woensdag 26 juni 2024 10:06 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Dus de schuld van Frans Timmermans?
Wel de lusten, niet de lasten. Bestaat dat Nostra?quote:Op woensdag 26 juni 2024 10:22 schreef nostra het volgende:
[..]
Daar is Omtzigt natuurlijk ook een redelijke fan van, in ieder geval als optie. Geen Europese dienstenrichtlijn, geen euro met zuidelijke landen, geen Europese natuurrichtlijnen, alleen de basis.
Volgens mij is Vermeer best een aardige man, zou je prima als buurman kunnen hebben, maar geschikt voor de Kamer is hij niet. Al niet als backbencher, laat staan als 2e man van een regeringspartij met plek in de commissie financiën, EZ en het presidium.quote:Op woensdag 26 juni 2024 10:14 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Henk is naast geen econoom ook geen EU-specialist.
Als je er eerder bij was geweest wel (zoals toetreden tot de muntunie). Nu zal je langzamerhand toch tot een federatie moeten gaan wil de EU nog zijn effect sorteren, met name geopolitiek, en dat is op zich niet erg, maar dat komt wel met een prijs.quote:Op woensdag 26 juni 2024 10:31 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Wel de lusten, niet de lasten. Bestaat dat Nostra?
Zolang er steeds op plekken in de EU mensen zitten die je niet in een federatie wil hebben, zie ik die federatie er echt niet van komen. En de richting in de EU is in de meeste landen nationalistischer. Niet alleen in Nederland willen ze een Eurocommissaris die alleen voor Nederland op komt, dat willen ze in meer landen inmiddels. En je hebt ook nog mensen als Orban en de combi Fico en Pellegrini (Slowakije), met zulke mensen ga je geen federatie bouwen. In Slowakije gaan ze nota bene de vorige regering vervolgen wegens landverraad omdat die Oekraïne steunden.quote:Op woensdag 26 juni 2024 10:34 schreef nostra het volgende:
[..]
Als je er eerder bij was geweest wel (zoals toetreden tot de muntunie). Nu zal je langzamerhand toch tot een federatie moeten gaan wil de EU nog zijn effect sorteren, met name geopolitiek, en dat is op zich niet erg, maar dat komt wel met een prijs.
De inrichting van het systeem is per definitie meer eu. De hoe is al ingevuldquote:Op woensdag 26 juni 2024 10:59 schreef KaheemSaid het volgende:
Vinden jullie het ook kwalijk dat de Eurofiele partijen het wel altijd hebben over meer Europa, maar nooit komen met een visie van “hoe dan”?
Ja. Een D66 maar ook PvdA-GL zouden veel meer open moeten zijn over hun visie op de toekomst van de EU.quote:Op woensdag 26 juni 2024 10:59 schreef KaheemSaid het volgende:
Vinden jullie het ook kwalijk dat de Eurofiele partijen het wel altijd hebben over meer Europa, maar nooit komen met een visie van “hoe dan”?
Is dit zo?quote:Op woensdag 26 juni 2024 10:59 schreef KaheemSaid het volgende:
Vinden jullie het ook kwalijk dat de Eurofiele partijen het wel altijd hebben over meer Europa, maar nooit komen met een visie van “hoe dan”?
Maar hebben die het dan altijd over meer EU?quote:Op woensdag 26 juni 2024 11:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja. Een D66 maar ook PvdA-GL zouden veel meer open moeten zijn over hun visie op de toekomst van de EU.
D66 wel. PvdA was er nooit zo helder over, GL wilde ook meer bevoegdheden naar de EU.quote:Op woensdag 26 juni 2024 11:08 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Maar hebben die het dan altijd over meer EU?
Hoewel ik soms wel moeite heb met met name MOB is dit natuurlijk niet de manier. Dan moet je als volksvertegenwoordiging betere wetten maken (was toch het stokpaardje van Omtzigt?) of duidelijker belanghebbenden afbakenen.quote:Op woensdag 26 juni 2024 09:47 schreef Koffieplanter het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)den-leggen~b1aae52b/
Het altijd rechtsstaat respecterende NSC.
Waar heb jij het nu weer over? Wat is de schuld van Timmermans?quote:Op woensdag 26 juni 2024 10:06 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Dus de schuld van Frans Timmermans?
De discussie is nu toch, heel platgeslagen, je bent voor de EU of je bent tegen de EU? Daar ging toch eigenlijk heel de discussie aangaande deze verkieizingen over (gaat de anti Europa stem een dusdanige invloed krijgen, dat het extreme gevolgen heeft). Het gevolg van slechts twee smaken is toch dat elke nuance uit het debat gaat (of het nu en referendum of the winner takes all politiek is) en dat je bij kritiek op voor automatisch tegen stemt?quote:
Ze pullen een Keizertje zullen we maar zeggen?quote:Op woensdag 26 juni 2024 11:21 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Hoewel ik soms wel moeite heb met met name MOB is dit natuurlijk niet de manier. Dan moet je als volksvertegenwoordiging betere wetten maken (was toch het stokpaardje van Omtzigt?) of duidelijker belanghebbenden afbakenen.
Mijn moeite met MOB zit hem vooral in de gang van zaken rond het Porthos project. daar wilden ze onder het mom van stikstof een groot co2 opslag project blokkeren omdat ze het er niet mee eens waren dat de overheid bijdroeg terwijl ze zelf aangaven dat ze het project prima hadden gevonden als shell etc het zelf hadden betaald, dat is m.i. oneigenlijk gebruik van stikstofregels procedures om iets wat wel echt een politiek besluit is te wijzigen.
Alles.quote:Op woensdag 26 juni 2024 11:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waar heb jij het nu weer over? Wat is de schuld van Timmermans?
Er staat toch Frans?quote:Op woensdag 26 juni 2024 11:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waar heb jij het nu weer over? Wat is de schuld van Timmermans?
Hallo Joris.quote:Op woensdag 26 juni 2024 11:28 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
De discussie is nu toch, heel platgeslagen, je bent voor de EU of je bent tegen de EU? Daar ging toch eigenlijk heel de discussie aangaande deze verkieizingen over (gaat de anti Europa stem een dusdanige invloed krijgen, dat het extreme gevolgen heeft). Het gevolg van slechts twee smaken is toch dat elke nuance uit het debat gaat (of het nu en referendum of the winner takes all politiek is) en dat je bij kritiek op voor automatisch tegen stemt?
Het zou toch veel beter zijn als we met een # scenarios komen met hoe verder met de Europese Unie, zodat de burger kan kiezen voor een duidelijk scenario en zodat de tegenstem tegen federalisering niet meteen een stem is voor uitholling van Europa. Hier hebben de Eurofiele partijen toch gewoon een plicht?
Ik vond het echt een verruiming dat hij mijn afkeer van het winner takes all principe en dat stomme referendum projecteerde op Europa. Ik had er nooit zo bij stil gestaan maar hij had een punt waar ik het echt mee eens was.quote:
Jazeker, leg de kiezer gewoon de trade-offs eerlijk en open voor en laat mensen dan bepalen welke richting ze op willen. Er zitten gewoon ook nadelen aan de EU, op links wil men die nog wel eens wegmoffelen.quote:
Eigenlijk vooral D66 dus maar die hebben daar toch een vrij duidelijke hoe en waarom bij?quote:Op woensdag 26 juni 2024 11:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
D66 wel. PvdA was er nooit zo helder over, GL wilde ook meer bevoegdheden naar de EU.
Zo platgeslagen is het niet, partijen als SP, PvdD, CU kijken behoorlijk kritisch tegen de EU aan en zijn voor zo min mogelijk bevoegdheden bij de EU, zonder anti-EU te zijn.quote:Op woensdag 26 juni 2024 11:28 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
De discussie is nu toch, heel platgeslagen, je bent voor de EU of je bent tegen de EU? Daar ging toch eigenlijk heel de discussie aangaande deze verkieizingen over (gaat de anti Europa stem een dusdanige invloed krijgen, dat het extreme gevolgen heeft). Het gevolg van slechts twee smaken is toch dat elke nuance uit het debat gaat (of het nu en referendum of the winner takes all politiek is) en dat je bij kritiek op voor automatisch tegen stemt?
Het zou toch veel beter zijn als we met een # scenarios komen met hoe verder met de Europese Unie, zodat de burger kan kiezen voor een duidelijk scenario en zodat de tegenstem tegen federalisering niet meteen een stem is voor uitholling van Europa. Hier hebben de Eurofiele partijen toch gewoon een plicht?
Nogal ja, derhalve vind ik Keizer ook ongeschikt.quote:Op woensdag 26 juni 2024 11:30 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ze pullen een Keizertje zullen we maar zeggen?
Dat ben ik niet met je eens. Er zijn zat partijen die kritisch zijn op aspecten van de EU en daar veranderingen willen zien zonder uit de EU te willen stappen, er zijn ook genoeg partijen die de huidige EU eigenlijk prima vinden en er zijn partijen die graag een stap verder willen met de EU.quote:Op woensdag 26 juni 2024 11:28 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
De discussie is nu toch, heel platgeslagen, je bent voor de EU of je bent tegen de EU? Daar ging toch eigenlijk heel de discussie aangaande deze verkieizingen over (gaat de anti Europa stem een dusdanige invloed krijgen, dat het extreme gevolgen heeft). Het gevolg van slechts twee smaken is toch dat elke nuance uit het debat gaat (of het nu en referendum of the winner takes all politiek is) en dat je bij kritiek op voor automatisch tegen stemt?
Het zou toch veel beter zijn als we met een # scenarios komen met hoe verder met de Europese Unie, zodat de burger kan kiezen voor een duidelijk scenario en zodat de tegenstem tegen federalisering niet meteen een stem is voor uitholling van Europa. Hier hebben de Eurofiele partijen toch gewoon een plicht?
Que? Links is bepaald niet eenstemmig voor de EU, de SP is bijvoorbeeld helemaal niet voor de EU.quote:Op woensdag 26 juni 2024 11:57 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Jazeker, leg de kiezer gewoon de trade-offs eerlijk en open voor en laat mensen dan bepalen welke richting ze op willen. Er zitten gewoon ook nadelen aan de EU, op links wil men die nog wel eens wegmoffelen.
Links in dit geval natuurlijk PvdA/GL, Volt en D66.quote:Op woensdag 26 juni 2024 12:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Que? Links is bepaald niet eenstemmig voor de EU, de SP is bijvoorbeeld helemaal niet voor de EU.
https://www.sp.nl/onderwe(...)-europese-superstaat
2 van de 3 zijn niet links, he?quote:Op woensdag 26 juni 2024 12:03 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Links in dit geval natuurlijk PvdA/GL, Volt en D66.
Dat is inderdaad totaal absurd. Stel je voor dat Neelie Smit destijds Nederlandse bedrijven geen boetes op had gelegd wAnT sChAdElIjk VoOr NeDeRlAnD.quote:Op woensdag 26 juni 2024 12:01 schreef Tijger_m het volgende:
Het grotere punt en waarom ik nogal pissig werd op Omtzigt is het idee dat een EU commissaris daar moet zitten voor zijn hoofdlijnen in Nederland (letterlijk wat hij stelde), ten eerste hebben EU commissarissen portefeuilles met onderwerpen en ten tweede zitten ze daar voor de HELE EU en niet Nederland.
Nederlandse belangen in de EU moeten door de ministers behartigd worden, niet door de Commissaris.
Ik gebruik links en progressief doorgaans door elkaar en heb regelmatig ook al over mijn definities uitgeweid.quote:
En daarbij, er zijn nog 26 andere commissarissen en geloof maar dat als Nederland zulke spelletjes gaat spellen dat de rest het ook gaat doen en dat kan voor Nederland wel eens heel negatief uitpakken.quote:Op woensdag 26 juni 2024 12:05 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat is inderdaad totaal absurd. Stel je voor dat Neelie Smit destijds Nederlandse bedrijven geen boetes op had gelegd wAnT sChAdElIjk VoOr NeDeRlAnD.
Ja, dan heb je dus de worst of both worlds. Naar mijn mening ga je óf vol op het federatieorgel óf houd je het lekker bij Schengen en vrijhandel, maar dit pappen en nathouden leidt tot besluiteloosheid, krachteloosheid en frustratie bij zowel eurofielen als de meest extreme nexiteers. Ondertussen lachen de VS en China zich een breuk.quote:Op woensdag 26 juni 2024 10:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zolang er steeds op plekken in de EU mensen zitten die je niet in een federatie wil hebben, zie ik die federatie er echt niet van komen. En de richting in de EU is in de meeste landen nationalistischer. Niet alleen in Nederland willen ze een Eurocommissaris die alleen voor Nederland op komt, dat willen ze in meer landen inmiddels. En je hebt ook nog mensen als Orban en de combi Fico en Pellegrini (Slowakije), met zulke mensen ga je geen federatie bouwen. In Slowakije gaan ze nota bene de vorige regering vervolgen wegens landverraad omdat die Oekraïne steunden.
Ik denk eerder dat de EU steeds minder besluitvaardig gaat worden. Een commissie die het over steeds minder dingen eens zal zijn en de Raad van regeringsleiders heeft steeds meer puur nationaal denkende mensen rondlopen. De compromissen zullen steeds wateriger worden, tot er niks meer besloten wordt.
Precies, bovendien is de Europese commissie ook helemaal geen platform om botsende belangen op een strijdende manier uit te middelen.quote:Op woensdag 26 juni 2024 12:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En daarbij, er zijn nog 26 andere commissarissen en geloof maar dat als Nederland zulke spelletjes gaat spellen dat de rest het ook gaat doen en dat kan voor Nederland wel eens heel negatief uitpakken.
Voor iemand die claimt zo slim en belezen te zijn als Omtzigt vind ik dit hele idee getuigen van een ongelofelijke stupiditeit.
En het is ook vragen om een post als Eurocommissaris nabuurschap of gelijkheid, je geeft de belangrijke posten met zulke opmerkingen gewoon op.quote:Op woensdag 26 juni 2024 12:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En daarbij, er zijn nog 26 andere commissarissen en geloof maar dat als Nederland zulke spelletjes gaat spellen dat de rest het ook gaat doen en dat kan voor Nederland wel eens heel negatief uitpakken.
Voor iemand die claimt zo slim en belezen te zijn als Omtzigt vind ik dit hele idee getuigen van een ongelofelijke stupiditeit.
Ik vind het systeem van nu juist het beste van 2 werelden. Wel samenwerken, geen federatie met mensen die zich totaal in niets met elkaar verbonden voelen.quote:Op woensdag 26 juni 2024 12:12 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja, dan heb je dus de worst of both worlds. Naar mijn mening ga je óf vol op het federatieorgel óf houd je het lekker bij Schengen en vrijhandel, maar dit pappen en nathouden leidt tot besluiteloosheid, krachteloosheid en frustratie bij zowel eurofielen als de meest extreme nexiteers. Ondertussen lachen de VS en China zich een breuk.
Dat zet ik mijn geld op Harbers.quote:Op woensdag 26 juni 2024 12:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
En het is ook vragen om een post als Eurocommissaris nabuurschap of gelijkheid, je geeft de belangrijke posten met zulke opmerkingen gewoon op.
Maar goed, het lijkt tussen Hoekstra en Harbers te gaan: https://www.rtl.nl/nieuws(...)aait-op-volle-toeren
Hier staat inderdaad prima wat ze willen inderdaad. Maar er staat niet echt iets over hoe we het in gaan vullen. Fijn dat je toewerkt naar een Europese Leger vanuit de Europese Commissie, maar ik vind het leunen op een Europees leger vrij eng zolang de Europese Raad haar Veto’s heeft.quote:Op woensdag 26 juni 2024 12:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Er zijn zat partijen die kritisch zijn op aspecten van de EU en daar veranderingen willen zien zonder uit de EU te willen stappen, er zijn ook genoeg partijen die de huidige EU eigenlijk prima vinden en er zijn partijen die graag een stap verder willen met de EU.
En ik vind de kritiek dat pro-EU partijen dat niet invullen onterecht, dit is wat D66 zou willen, bijvoorbeeld:
https://d66.nl/standpunten/europa-en-internationaal/
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |