POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waar heb jij het nu weer over? Wat is de schuld van Timmermans?quote:Op woensdag 26 juni 2024 10:06 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Dus de schuld van Frans Timmermans?
De discussie is nu toch, heel platgeslagen, je bent voor de EU of je bent tegen de EU? Daar ging toch eigenlijk heel de discussie aangaande deze verkieizingen over (gaat de anti Europa stem een dusdanige invloed krijgen, dat het extreme gevolgen heeft). Het gevolg van slechts twee smaken is toch dat elke nuance uit het debat gaat (of het nu en referendum of the winner takes all politiek is) en dat je bij kritiek op voor automatisch tegen stemt?quote:
Op Het zou toch veel beter zijn als we met een # scenarios komen met hoe verder met de Europese Unie, zodat de burger kan kiezen voor een duidelijk scenario en zodat de tegenstem tegen federalisering niet meteen een stem is voor uitholling van Europa. Hier hebben de Eurofiele partijen toch gewoon een plicht?
Ze pullen een Keizertje zullen we maar zeggen?quote:
[..]
Hoewel ik soms wel moeite heb met met name MOB is dit natuurlijk niet de manier. Dan moet je als volksvertegenwoordiging betere wetten maken (was toch het stokpaardje van Omtzigt?) of duidelijker belanghebbenden afbakenen.
Mijn moeite met MOB zit hem vooral in de gang van zaken rond het Porthos project. daar wilden ze onder het mom van stikstof een groot co2 opslag project blokkeren omdat ze het er niet mee eens waren dat de overheid bijdroeg terwijl ze zelf aangaven dat ze het project prima hadden gevonden als shell etc het zelf hadden betaald, dat is m.i. oneigenlijk gebruik van stikstofregels procedures om iets wat wel echt een politiek besluit is te wijzigen.
Alles.quote:
[..]
Waar heb jij het nu weer over? Wat is de schuld van Timmermans?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Er staat toch Frans?quote:
[..]
Waar heb jij het nu weer over? Wat is de schuld van Timmermans?
Hallo Joris.quote:
[..]
De discussie is nu toch, heel platgeslagen, je bent voor de EU of je bent tegen de EU? Daar ging toch eigenlijk heel de discussie aangaande deze verkieizingen over (gaat de anti Europa stem een dusdanige invloed krijgen, dat het extreme gevolgen heeft). Het gevolg van slechts twee smaken is toch dat elke nuance uit het debat gaat (of het nu en referendum of the winner takes all politiek is) en dat je bij kritiek op voor automatisch tegen stemt?
Het zou toch veel beter zijn als we met een # scenarios komen met hoe verder met de Europese Unie, zodat de burger kan kiezen voor een duidelijk scenario en zodat de tegenstem tegen federalisering niet meteen een stem is voor uitholling van Europa. Hier hebben de Eurofiele partijen toch gewoon een plicht?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik vond het echt een verruiming dat hij mijn afkeer van het winner takes all principe en dat stomme referendum projecteerde op Europa. Ik had er nooit zo bij stil gestaan maar hij had een punt waar ik het echt mee eens was.quote:
Maar misschien moeten we het hier eerst houden bij Nederland, bij de te vormen coalitie. Het zou kunnen zijn dat er nog ergens een schandaaltje is, het zou kunnen zijn dat ”goed bestuur” synoniem is voor “de juiste procedures volgen” en het zou zelfs kunnen dat Fleur Agema straks vragen krijgt over de toekomst op de zorg en dat het dreigend zorginfarct eindelijk eens benoemd wordt.
[ Bericht 40% gewijzigd door KaheemSaid op 26-06-2024 12:02:51 ]
Jazeker, leg de kiezer gewoon de trade-offs eerlijk en open voor en laat mensen dan bepalen welke richting ze op willen. Er zitten gewoon ook nadelen aan de EU, op links wil men die nog wel eens wegmoffelen.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Eigenlijk vooral D66 dus maar die hebben daar toch een vrij duidelijke hoe en waarom bij?quote:
[..]
D66 wel. PvdA was er nooit zo helder over, GL wilde ook meer bevoegdheden naar de EU.
Zo platgeslagen is het niet, partijen als SP, PvdD, CU kijken behoorlijk kritisch tegen de EU aan en zijn voor zo min mogelijk bevoegdheden bij de EU, zonder anti-EU te zijn.quote:
[..]
De discussie is nu toch, heel platgeslagen, je bent voor de EU of je bent tegen de EU? Daar ging toch eigenlijk heel de discussie aangaande deze verkieizingen over (gaat de anti Europa stem een dusdanige invloed krijgen, dat het extreme gevolgen heeft). Het gevolg van slechts twee smaken is toch dat elke nuance uit het debat gaat (of het nu en referendum of the winner takes all politiek is) en dat je bij kritiek op voor automatisch tegen stemt?
Het zou toch veel beter zijn als we met een # scenarios komen met hoe verder met de Europese Unie, zodat de burger kan kiezen voor een duidelijk scenario en zodat de tegenstem tegen federalisering niet meteen een stem is voor uitholling van Europa. Hier hebben de Eurofiele partijen toch gewoon een plicht?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nogal ja, derhalve vind ik Keizer ook ongeschikt.quote:
[..]
Ze pullen een Keizertje zullen we maar zeggen?
Dat ben ik niet met je eens. Er zijn zat partijen die kritisch zijn op aspecten van de EU en daar veranderingen willen zien zonder uit de EU te willen stappen, er zijn ook genoeg partijen die de huidige EU eigenlijk prima vinden en er zijn partijen die graag een stap verder willen met de EU.quote:
[..]
De discussie is nu toch, heel platgeslagen, je bent voor de EU of je bent tegen de EU? Daar ging toch eigenlijk heel de discussie aangaande deze verkieizingen over (gaat de anti Europa stem een dusdanige invloed krijgen, dat het extreme gevolgen heeft). Het gevolg van slechts twee smaken is toch dat elke nuance uit het debat gaat (of het nu en referendum of the winner takes all politiek is) en dat je bij kritiek op voor automatisch tegen stemt?
Het zou toch veel beter zijn als we met een # scenarios komen met hoe verder met de Europese Unie, zodat de burger kan kiezen voor een duidelijk scenario en zodat de tegenstem tegen federalisering niet meteen een stem is voor uitholling van Europa. Hier hebben de Eurofiele partijen toch gewoon een plicht?
En ik vind de kritiek dat pro-EU partijen dat niet invullen onterecht, dit is wat D66 zou willen, bijvoorbeeld:
https://d66.nl/standpunten/europa-en-internationaal/
Het grotere punt en waarom ik nogal pissig werd op Omtzigt is het idee dat een EU commissaris daar moet zitten voor zijn hoofdlijnen in Nederland (letterlijk wat hij stelde), ten eerste hebben EU commissarissen portefeuilles met onderwerpen en ten tweede zitten ze daar voor de HELE EU en niet Nederland.
Nederlandse belangen in de EU moeten door de ministers behartigd worden, niet door de Commissaris.
Que? Links is bepaald niet eenstemmig voor de EU, de SP is bijvoorbeeld helemaal niet voor de EU.quote:Op woensdag 26 juni 2024 11:57 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Jazeker, leg de kiezer gewoon de trade-offs eerlijk en open voor en laat mensen dan bepalen welke richting ze op willen. Er zitten gewoon ook nadelen aan de EU, op links wil men die nog wel eens wegmoffelen.
https://www.sp.nl/onderwe(...)-europese-superstaat
Links in dit geval natuurlijk PvdA/GL, Volt en D66.quote:
[..]
Que? Links is bepaald niet eenstemmig voor de EU, de SP is bijvoorbeeld helemaal niet voor de EU.
https://www.sp.nl/onderwe(...)-europese-superstaat
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
2 van de 3 zijn niet links, he?quote:
[..]
Links in dit geval natuurlijk PvdA/GL, Volt en D66.
Dat is inderdaad totaal absurd. Stel je voor dat Neelie Smit destijds Nederlandse bedrijven geen boetes op had gelegd wAnT sChAdElIjk VoOr NeDeRlAnD.quote:
Het grotere punt en waarom ik nogal pissig werd op Omtzigt is het idee dat een EU commissaris daar moet zitten voor zijn hoofdlijnen in Nederland (letterlijk wat hij stelde), ten eerste hebben EU commissarissen portefeuilles met onderwerpen en ten tweede zitten ze daar voor de HELE EU en niet Nederland.
Nederlandse belangen in de EU moeten door de ministers behartigd worden, niet door de Commissaris.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik gebruik links en progressief doorgaans door elkaar en heb regelmatig ook al over mijn definities uitgeweid.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
En daarbij, er zijn nog 26 andere commissarissen en geloof maar dat als Nederland zulke spelletjes gaat spellen dat de rest het ook gaat doen en dat kan voor Nederland wel eens heel negatief uitpakken.quote:
[..]
Dat is inderdaad totaal absurd. Stel je voor dat Neelie Smit destijds Nederlandse bedrijven geen boetes op had gelegd wAnT sChAdElIjk VoOr NeDeRlAnD.
Voor iemand die claimt zo slim en belezen te zijn als Omtzigt vind ik dit hele idee getuigen van een ongelofelijke stupiditeit.
Ja, dan heb je dus de worst of both worlds. Naar mijn mening ga je óf vol op het federatieorgel óf houd je het lekker bij Schengen en vrijhandel, maar dit pappen en nathouden leidt tot besluiteloosheid, krachteloosheid en frustratie bij zowel eurofielen als de meest extreme nexiteers. Ondertussen lachen de VS en China zich een breuk.quote:
[..]
Zolang er steeds op plekken in de EU mensen zitten die je niet in een federatie wil hebben, zie ik die federatie er echt niet van komen. En de richting in de EU is in de meeste landen nationalistischer. Niet alleen in Nederland willen ze een Eurocommissaris die alleen voor Nederland op komt, dat willen ze in meer landen inmiddels. En je hebt ook nog mensen als Orban en de combi Fico en Pellegrini (Slowakije), met zulke mensen ga je geen federatie bouwen. In Slowakije gaan ze nota bene de vorige regering vervolgen wegens landverraad omdat die Oekraïne steunden.
Ik denk eerder dat de EU steeds minder besluitvaardig gaat worden. Een commissie die het over steeds minder dingen eens zal zijn en de Raad van regeringsleiders heeft steeds meer puur nationaal denkende mensen rondlopen. De compromissen zullen steeds wateriger worden, tot er niks meer besloten wordt.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Precies, bovendien is de Europese commissie ook helemaal geen platform om botsende belangen op een strijdende manier uit te middelen.quote:
[..]
En daarbij, er zijn nog 26 andere commissarissen en geloof maar dat als Nederland zulke spelletjes gaat spellen dat de rest het ook gaat doen en dat kan voor Nederland wel eens heel negatief uitpakken.
Voor iemand die claimt zo slim en belezen te zijn als Omtzigt vind ik dit hele idee getuigen van een ongelofelijke stupiditeit.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
En het is ook vragen om een post als Eurocommissaris nabuurschap of gelijkheid, je geeft de belangrijke posten met zulke opmerkingen gewoon op.quote:
[..]
En daarbij, er zijn nog 26 andere commissarissen en geloof maar dat als Nederland zulke spelletjes gaat spellen dat de rest het ook gaat doen en dat kan voor Nederland wel eens heel negatief uitpakken.
Voor iemand die claimt zo slim en belezen te zijn als Omtzigt vind ik dit hele idee getuigen van een ongelofelijke stupiditeit.
Maar goed, het lijkt tussen Hoekstra en Harbers te gaan: https://www.rtl.nl/nieuws(...)aait-op-volle-toeren
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik vind het systeem van nu juist het beste van 2 werelden. Wel samenwerken, geen federatie met mensen die zich totaal in niets met elkaar verbonden voelen.quote:
[..]
Ja, dan heb je dus de worst of both worlds. Naar mijn mening ga je óf vol op het federatieorgel óf houd je het lekker bij Schengen en vrijhandel, maar dit pappen en nathouden leidt tot besluiteloosheid, krachteloosheid en frustratie bij zowel eurofielen als de meest extreme nexiteers. Ondertussen lachen de VS en China zich een breuk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat zet ik mijn geld op Harbers.quote:
[..]
En het is ook vragen om een post als Eurocommissaris nabuurschap of gelijkheid, je geeft de belangrijke posten met zulke opmerkingen gewoon op.
Maar goed, het lijkt tussen Hoekstra en Harbers te gaan: https://www.rtl.nl/nieuws(...)aait-op-volle-toeren
Hier staat inderdaad prima wat ze willen inderdaad. Maar er staat niet echt iets over hoe we het in gaan vullen. Fijn dat je toewerkt naar een Europese Leger vanuit de Europese Commissie, maar ik vind het leunen op een Europees leger vrij eng zolang de Europese Raad haar Veto’s heeft.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Er zijn zat partijen die kritisch zijn op aspecten van de EU en daar veranderingen willen zien zonder uit de EU te willen stappen, er zijn ook genoeg partijen die de huidige EU eigenlijk prima vinden en er zijn partijen die graag een stap verder willen met de EU.
En ik vind de kritiek dat pro-EU partijen dat niet invullen onterecht, dit is wat D66 zou willen, bijvoorbeeld:
https://d66.nl/standpunten/europa-en-internationaal/
Ik denk dat het een weeffout is dat veel beslissingen onpolitiek en niet gezien door een controlerende pers in Europa genomen worden, met behoorlijke meerderheden van alle Europeanen. Maar dat er in de lidstaten (omdat die beslissingen onpolitiek, ongezien en lang vooraf gemaakt zijn) daarna vol continu Europa de schuld kunnen geven voor ongewenste beslissingen of erger nog beslissingen die de nationale identiteit aanvallen.
De discussie zou derhalve minder moeten gaan over wat we willen in Europa, maar meer over hoe we het willen in Europa.
