quote:De langverwachte rechtszaak van Ali B, die twee dagen duurt, begint woensdag in Haarlem. De rapper en voormalig coach van the Voice of Holland wordt verdacht van twee verkrachtingen en twee aanrandingen van in totaal drie vrouwen. Wat kunnen we verwachten en wat hangt hem boven het hoofd als de rechter hem veroordeelt?
Alexander van Eenennaam, Raymond Boere 11-06-24, 20:30
Waar wordt Ali B precies van verdacht?
De aanklacht tegen Ali B is grofweg in drie delen te splitsen. De ‘oudste’ zaak is die van zangeres Ellen ten Damme. In het voorjaar van 2014 was zij met Ali in Marokko voor het tv-programma Ali B en de muziekkaravaan. Daar zou de rapper ’s nachts haar kamer zijn binnengedrongen en Ten Damme tot seks hebben gedwongen. De zangeres heeft daarover wel verklaard bij de politie, maar deed geen aangifte. Desondanks ging het Openbaar Ministerie over tot vervolging.
De tweede aanklacht in chronologische volgorde is de aanranding, op 29 mei 2018, van zangeres Jill Helena. In 2013 haalde zij in the Voice of Holland als pupil van Ali de finale. De rapper zou haar in 2018 in een auto hebben meegenomen naar een afgelegen bospad en haar daar hebben gedwongen tot ‘ontuchtige handelingen’.
Bij de derde vrouw, een destijds 20-jarige muzikante die aanwezig was bij een schrijverskamp, gaat het om zowel een aanranding als een verkrachting. Zij vertelde daar in januari 2020 over in de uitzending van het onlineprogramma Boos van Tim Hofman. Zij had orale seks met een andere artiest op het moment dat Ali B zonder toestemming zijn vingers in haar stak. Later had ze ook orale seks met Ali B. Dat gebeurde volgens haar nadat hij maar bleef aandringen, ze wilde ‘er vanaf zijn’.
Wat mogen we verwachten van de rechtszaak?
Op de eerste dag komen de feiten op tafel. De rechters bespreken met Ali B minutieus de aangiftes en zullen hem aan de tand voelen over wat er allemaal is gebeurd. Ook de slachtoffers krijgen de gelegenheid iets te zeggen. Naar verwachting maakt het Openbaar Ministerie aan het einde van de dag bekent welke straf ze tegen B. eisen. Donderdag, de tweede procesdag, voert advocaat Bart Swier van Ali B zijn verdediging en krijgt Ali B aan het einde van de zitting het laatste woord.
Bart Swier, advocaat
De rapper zal zowel woensdag als donderdag ingaan op vragen van de rechtbank. Tot nu toe heeft hij de aantijgingen ontkend, maar in de rechtbank zal hij voor het eerst in detail treden. Ook zal hij volgens zijn advocaat Swier journalisten te woord staan. ,,Ali B ontkent nog steeds alle beschuldigingen en zal daarover ook uitgebreid verklaren tijdens de zitting en ingaan op alle vragen van de rechters. Ali B wil graag zijn verhaal doen. Zijn stem en beelden mogen worden opgenomen en uitgezonden. Ook loopt hij voor geen enkele journalist weg.”
Niet alleen het verhaal van Ali B komt aan bod, ook het vermeende slachtoffer Jill Helena zal haar kant van het verhaal vertellen. Volgens slachtofferadvocaat Sébas Diekstra heeft ze het zwaar in de aanloop naar het proces. ,,Jill is ontzettend gespannen en ziet enorm op tegen de rechtszaak. Ondanks haar inspanningen om rustig te blijven, heeft ze al weken last van hevige hartkloppingen”, aldus Diekstra. ,,Toch is ze vastbesloten om door te zetten. Ze beseft hoe belangrijk het is om haar verhaal te doen. Ze hoopt dat dit voor haar eindelijk de afsluiting zal zijn van iets waar zij al jaren mee worstelt.”
Ellen ten Damme is niet aanwezig bij de rechtszaak. Zij hield het bij een verklaring bij de politie. Daarmee steunt zij andere slachtoffers, maar mengt ze zich niet actief in het proces.
Wat hangt Ali B boven het hoofd als de rechter hem veroordeelt?
Wanneer de rechters hem schuldig bevinden aan verkrachting, dan wordt het sowieso een gevangenisstraf. De wet schrijft voor dat een taakstraf bij zo’n ernstig vergrijp niet opgelegd mag worden. Al zijn er rechters die deze regel in het verleden hebben omzeild, door één dag cel op te leggen in combinatie met een taakstraf. De maximumstraf voor verkrachting is twaalf jaar, maar dan gaat het om de zwaarste omstandigheden. Mocht Ali B worden veroordeeld, dan zal het er voor wat betreft de zwaarte van de straf ook van afhangen hoeveel van de aanklachten wettelijk en overtuigend worden bewezen. De uitspraak is vooralsnog voorzien voor 27 juni.
https://www.ad.nl/show/al(...)verwachten~a408d025/
'Later had ze ook orale seks met Ali B. Dat gebeurde volgens haar nadat hij maar bleef aandringen, ze wilde ‘er vanaf zijn’.'Nou voorhuid dan. Omdat jij het bent.
Update 12-6, eerste zittingsdag
quote:Ali B is iemand "die meteen zijn tong in je bek steekt en denkt dat je dat leuk vindt", zo luidde de verklaring van zangeres Ellen ten Damme die vandaag in de rechtbank werd voorgelezen. De artiest wordt er door meerdere vrouwen van beschuldigd dat hij hen ongevraagd zoende en betastte en niet luisterde als ze vroegen om daarmee te stoppen.
B erkende "een flirt" te zijn, maar zei dat hij "nooit iets zou doen tegen iemands zin". Volgens de rapper ontstond rondom de BOOS-uitzending over seksuele misstanden bij The Voice "een onzichtbare schandpaal" in de samenleving, waarbij iedereen "iets wilde doen".
Daarmee verklaart hij de melding van Ten Damme. "Ik wil niet Ali Herhali zijn, maar tot die BOOS-uitzending heb ik nog nooit zoiets gehoord en ik heb met duizenden vrouwen gewerkt."
Twee aangiftes, één melding
Ali Bouali stond vandaag terecht voor twee aanrandingen en twee verkrachtingen. Van zangeres Ellen ten Damme ligt er een melding van een verkrachting in 2014 in Marokko. Jill van Leeuwen (artiestennaam Jill Helena), oud-kandidaat van The Voice of Holland, heeft aangifte gedaan van een aanranding in 2018 in Amsterdam. Daarnaast draait de zaak, die morgen verder gaat, om een aangifte van aanranding en verkrachting in Heiloo in 2018.
Over Jill van Leeuwen zei Ali B dat hij met haar "een stiekeme affaire" en "een liefdevolle band" had sinds haar deelname aan The Voice in 2013. De zangeres verklaarde echter dat de rapper haar in 2018 in het Amsterdamse Bos aanrandde in een auto. Ze zou meerdere keren hebben gezegd: "Ali, dit gaan we niet doen", maar uiteindelijk aan zijn druk hebben toegegeven.
'Jij duldt geen nee'
Van Leeuwen kwam aan het einde van de dag zelf aan het woord in de rechtbank. "Jij duldt geen nee", sprak ze. Hierbij refereerde ze ook aan de verzoeken van B om een mediationgesprek. "Je hebt me daar meerdere keren om gevraagd. Ik heb het overwogen, maar ik twijfelde aan de oprechtheid van je intenties. Ook de 'nee' die ik tegen de mediation heb gezegd, accepteerde je niet. Je wilde er een 'ja' van maken."
"Jill, ik weet echt niet hoe dit kan", reageerde de rapper. "Ik ben nooit agressief tegen jou geweest." Hij vroeg haar opnieuw om mee te doen aan mediation. "Open die deur voor het gesprek, geef het een kans."
'Surrealistisch'
Ten Damme was vandaag zelf niet aanwezig in de rechtbank. Haar verklaringen werden voorgelezen door de rechter. Ze zei dat ze op haar hotelkamer in Marokko was overvallen door de rapper, rondom de opnames voor Ali B en de Muziekkaravaan. "Binnen twee tellen was zijn broek uit, hij had een stijve lul en probeerde binnen te dringen." De zangeres kon B naar eigen zeggen van zich afduwen.
"Dit is niet alleen niet gebeurd, dit is onwerkelijk", zei B over het verhaal van Ten Damme. "Ik vind het surrealistisch."
Van een derde vrouw werd een verklaring voorgelezen naar aanleiding van haar aangifte over een aanranding en verkrachting op een schrijverskamp in Heiloo in 2018. Volgens de rapper, die dit ontkent, is de vrouw "mentaal kwetsbaar". Ook haar heeft hij gevraagd een mediationtraject aan te gaan. "Niet om vervolging te voorkomen, maar omdat het ook niet goed is voor haar wat er is gebeurd."
Lachen om tranen
Ali B werd tijdens de zitting regelmatig emotioneel. Hij zei dat hij het zwaar vond om tweeënhalf jaar niets te zeggen over de zaak, terwijl er van alles over hem werd gezegd en geschreven. Hij zegt in de media onterecht te zijn neergezet als "een seksueel roofdier". Dat vrat aan hem. "Ik kreeg angstaanvallen, had slapeloze nachten. Voor het eerst voelde de dood warmer dan leven."
'Nooit is tegen mij gezegd dat ik een vrouw iets heb aangedaan'
Wel zei hij strijdlustig te blijven, voor zijn kinderen. "Soms heb je tranen van het lachen, en soms moet je lachen om je tranen, zo ga ik erdoorheen."
Morgen is de tweede en laatste dag van zaak tegen Ali B. Dan komt het Openbaar Ministerie met een strafeis en houdt de advocaat van B zijn pleidooi. De artiest heeft daarna het laatste woord.
Andere getuigen worden ook niet in het openbaar gehoord en die getuigenissen horen we ook in de rechtszaal.quote:Op donderdag 13 juni 2024 11:30 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Heb ik dat gezegd? Quote graag. Getuigenissen zijn altijd onderdeel van het dossier, zelfs als ze niet relevant zijn.
Het is de partijen verboden te lekken/citeren uit een zitting die achter gesloten deuren heeft plaats gevonden, dus enige details zal je daar niet over horen.
Is ook logisch want anders heeft de "gesloten deuren" geen enkele zin.
Dit is een uitzonderlijk geval waarbij zich tijdens een rechtszaak een getuige meldt waarvan nu besloten is dat die ook tijdens de rechtszaak nog gehoord wordt. Dat verhoor zelf gebeurt nooit openbaar, de getuige blijft anoniem, maar de getuigenis wordt wel meegenomen. Die blijft niet anoniem.quote:
[..]
Die hebben een verklaring afgelegd tijdens het politie onderzoek danwel aangifte gedaan, dat is per definitie openbaar, behoudens bijzondere gevallen.
Een verhoor achter gesloten deuren is juist bedoeld om de getuigen te beschermen.
Don’t be a dick.quote:Op donderdag 13 juni 2024 11:34 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Die hebben een verklaring afgelegd tijdens het politie onderzoek danwel aangifte gedaan, dat is per definitie openbaar, behoudens bijzondere gevallen.
Een verhoor achter gesloten deuren is juist bedoeld om de getuigen te beschermen.
Het zou heel fijn zijn als je eerst je informatie opzoekt of je verzet staakt en gaat stofzuigen......
ik snap het wel, dat arme menneke kan nu al 2 dagen geen andere chicks bangenquote:
[ Bericht 100% gewijzigd door Mylene op 13-06-2024 11:53:12 (nvm) ]
Jaja, iedere vrouw verplicht in een burka he, omdat de mannen zichzelf nou eenmaal niet kunnen beheersen. Dit is gewoon verkrachting proberen goed te praten met "ja maar ze droeg een kort rokje".quote:
[ Bericht 25% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 14:43:25 ]
Mijn ouders hebben mij geleerd dat ik mij altijd mag bedenken. Dus ook als ik al uit de kleren ben, en toch besluit nee te zeggen, een man dit hoort te respecteren.quote:
[ Bericht 8% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 14:44:06 ]
Helemaal met je eens! Maar je moet je ook beseffen dat je jezelf in een situatie hebt gebracht waar dat wel eens vervelende gevolgen kan hebben.quote:
[..]
Mijn ouders hebben mij geleerd dat ik mij altijd mag bedenken. Dus ook als ik al uit de kleren ben, en toch besluit nee te zeggen, een man dit hoort te respecteren.
Dus in het geval van Ellen... die hebben vermeend al veel eerder gezoend en gerommeld met elkaar. Dan is de reactie/actie van Ali misschien begrijpbaar, hoewel uiteraard niet goed te praten.
09:00 melden is te vroeg.quote:
Fatsoenlijke mannen accepteren dat gewoon. 2 maal heb ik mij eens bedacht. 2 maal werd er geluisterd en netjes gereageerd.quote:
[..]
Helemaal met je eens! Maar je moet je ook beseffen dat je jezelf in een situatie hebt gebracht waar dat wel eens vervelende gevolgen kan hebben.
Dus in het geval van Ellen... die hebben vermeend al veel eerder gezoend en gerommeld met elkaar. Dan is de reactie/actie van Ali misschien begrijpbaar, hoewel uiteraard niet goed te praten.
Idem.quote:
[..]
Mijn ouders hebben mij geleerd dat ik mij altijd mag bedenken. Dus ook als ik al uit de kleren ben, en toch besluit nee te zeggen, een man dit hoort te respecteren.
En ik leer dat mijn dochter nu ook.
Zeg maar gerust verkrachten.quote:
[..]
En dan heeft een "man" het recht om haar aan te randen?
Uiteraard en zo zou de wereld ook moeten zijn. Alleen als je je als een Naomi je laat gebruiken door meerdere figuren op een schrijf/seks-feest... en nog 1 wil daar van profiteren en daar ben je dan niet van gediend, dan heb je jezelf wel in een lastig parket gemanoevreerd.quote:
[..]
Fatsoenlijke mannen accepteren dat gewoon. 2 maal heb ik mij eens bedacht. 2 maal werd er geluisterd en netjes gereageerd.
wat is 'gek maakt '?quote:
Sommige kerels krijgen al een stijve bij een kusje, en dan moet de dame ook maar B zeggen ?
[ Bericht 15% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 14:45:39 ]
He?quote:
[..]
Uiteraard en zo zou de wereld ook moeten zijn. Alleen als je als een Naomi je laat gebruiken door meerdere figuren op een schrijf/seks-feest... en nog 1 wil daar van profiteren en daar ben je dan niet van gediend, dan heb je jezelf wel in een lastig parket gemanoevreerd.
Dus dan mag het wel? Nee is nee, aanranding is aanranding en verkrachting is verkrachting. Het zelfde in een parenclub. Als jij nee zegt en een ander doet het toch, dan is het nog steeds strafbaar. Wat zeg ik, je kunt zelfs een prostituee verkrachten.
Als ik de reacties zoals deze lees, dan is de hoeveelheid aanrandingen en verkrachtingen niet zonder reden zo hoog.
Echt wat een mensen
De verantwoordelijkheid bij een verkrachting ligt alleen bij de verkrachter. Als je een iphone jat kun je ook niet Apple verantwoordelijk gaan houden "want die hebben die dingen zo mooi gemaakt en hij lag zo aanlokkelijk in de winkel te shinen"quote:Op donderdag 13 juni 2024 12:00 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik probeer niks. Ik leg de verantwoordelijkheid bij alle betrokkenen.²
Nee.... je trekt verkeerde conclusies..... ik zeg helemaal niet dat het de verkrachting dan goed praat.quote:
[..]
He?
Dus dan mag het wel? Nee is nee, aanranding is aanranding en verkrachting is verkrachting. Het zelfde in een parenclub. Als jij nee zegt en een ander doet het toch, dan is het nog steeds strafbaar. Wat zeg ik, je kunt zelfs een prostituee verkrachten.
Als ik de reacties zoals deze lees, dan is de hoeveelheid aanrandingen en verkrachtingen niet zonder reden zo hoog.
Echt wat een mensen
Ik zeg alleen dat je jezelf in een hele vervelende en domme situatie hebt gebracht, waar dit soort dingen wel eens zouden kunnen gebeuren.
Dat doe je wel.quote:
[..]
Nee.... je trekt verkeerde conclusies..... ik zeg helemaal niet dat het de verkrachting dan goed praat.
Ik zeg alleen dat je jezelf in een hele vervelende en domme situatie hebt gebracht, waar dit soort dingen wel eens zouden kunnen gebeuren.
En nu weer.
Alleen ligt de schuld niet bij alle betrokkenen.quote:
[..]
Wat vreemd dat je dit zo leest? Ik leg de verantwoordelijkheid gewoon bij alle betrokkenen. Zou wat zijn als we dames gaan wijs maken dat ze niets kunnen doen om zich te beschermen hiertegen. Wat een onrecht zou je ze hiermee aan doen.
Hoezo? Zij mag daar toch zijn? Heeft zij niet echt RECHT om zich daar veilig te wanen? Het is toch geen privilege?quote:
[..]
Nee.... je trekt verkeerde conclusies..... ik zeg helemaal niet dat het de verkrachting dan goed praat.
Ik zeg alleen dat je jezelf in een hele vervelende en domme situatie hebt gebracht, waar dit soort dingen wel eens zouden kunnen gebeuren.
Dus vrouwen moeten maar niet meer uitgaan? Want 90% van de aanrandingen en verkrachtingen vinden daar plaats.
Wat is next, een boerka dragen?
Ga weg joh.... als ik ga bergbeklimmen weet ik dat ik dood kan gaan.... als ik drugs gebruik weet ik dat ik een risico loop op od of vergiftiging.... als ik naar een feest ga waar rappers zijn en veel drugs worden gebruikt en ik met diverse mensen seks heb, weet ik dat er wel eens dingen kunnen gebeuren waar ik later spijt van kan hebben.quote:
Nu bagataliseren veel mensen/jongeren deze risico's, maar ze zijn er wel degelijk. En denken dat overkomt mij niet gaat je niet verder helpen. Het is een hele simpele risk vs reward analyse in de basis.
Dat laat onverlet dat de mannen die daarvan profiteren enorme sukkels en roofdieren zijn die daarvoor moeten worden gestraft.
[ Bericht 9% gewijzigd door okzbow op 13-06-2024 12:25:27 ]
Als jij naar een seksfeest gaat, veel drugs gebruikt, dan kunnen er wel eens rare dingen gebeuren ja. Dat is altijd al zo geweest.... en "normale" mensen gaan ook niet naar dat soort feesten, simpel.quote:
[..]
Hoezo? Zij mag daar toch zijn? Heeft zij niet echt RECHT om zich daar veilig te wanen? Het is toch geen privilege?
Dus vrouwen moeten maar niet meer uitgaan? Want 90% van de aanrandingen en verkrachtingen vinden daar plaats.
Wat is next, een boerka dragen?
En wat vertelt die liefhebbende vader aan zijn zoons?quote:
[..]
Alles wat hij zegt klopt. En elke liefhebbende vader zou exact deze informatie aan zijn dochter geven.
Nee. Dat is jouw aanname. Was je er soms bij dan?quote:
Verbazend hoe je aan zulke vergelijkingen komtquote:
[..]
Ga weg joh.... als ik ga bergbeklimmen weet ik dat ik dood kan gaan.... als ik drugs gebruik weet ik dat ik een risico loop op od of vergiftiging.... als ik naar een feest ga waar rappers zijn en veel drugs worden gebruikt en ik met diverse mensen seks heb, weet ik dat er wel eens dingen kunnen gebeuren waar ik later spijt van kan hebben.
1. Een bergbeklimmer weet dat er een risico is dat puur op lot gebaseerd kan zijn: kabel knapt, steen breekt los of je verliest je evenwicht. Dat heet een ingecalculeerd risico.
2. Bij je andere voorbeeld ga je uit van een strafbaarfeit en dat dat er maar bij moet horen. Nee, dat is het niet. Het is geen lot die bepaald, maar iemand die willens en wetens iemand verkracht of iets aan doet. Dat is strafbaar.
Iedereen heeft het recht om zich veilig te banen waar dan ook ter wereld waar recht en orde heerst. In dit geval mag je dat in Nederland gewoon verwachten.
Dus als ik morgen met veel bling blind in de nacht over straat ga lopen, dan is dat mijn recht. De overvaller dit in elk geval altijd fout.
Slachtoffers de schuld geven zegt veel over je eigen moraal.
Dat is hier niet te vraag. Hier wordt de overvaller berecht. Het is totaal irrelevant of iets wel of niet slim was, het staat los van de actie die de overvaller heeft gedaan.quote:
Als ik met 5 ton cash door de Bronx loop hebben ze er vanaf te blijven. Ja, dat klopt. Maar heb ik slim en wijs gehandeld om überhaupt daar te lopen? Nee. Is de kans groot dat ik daar wordt overvallen? Ja.
Is dat jammer? Ook ja. Was het slim en verstandig om het te doen? Neen.
Had ik het kunnen voorkomen? Ja. Hoe dan? Legio manieren: gewoon overmaken of met minder cash over straat gaan en een via een betrouwbare buurt.
Het is allemaal geen wiskunde.
dus je bent wel akkoord dat ali gestraft wordt?quote:
Als ik met 5 ton cash door de Bronx loop hebben ze er vanaf te blijven. Ja, dat klopt. Maar heb ik slim en wijs gehandeld om überhaupt daar te lopen? Nee. Is de kans groot dat ik daar wordt overvallen? Ja.
Is dat jammer? Ook ja. Was het slim en verstandig om het te doen? Neen.
Had ik het kunnen voorkomen? Ja. Hoe dan? Legio manieren: gewoon overmaken of met minder cash over straat gaan en een via een betrouwbare buurt.
Het is allemaal geen wiskunde.
Ze hebben vast wel extra kleding in de keuken liggen die ze daarvoor kunnen gebruikenquote:
[..]
Wat vreemd dat je dit zo leest? Ik leg de verantwoordelijkheid gewoon bij alle betrokkenen. Zou wat zijn als we dames gaan wijs maken dat ze niets kunnen doen om zich te beschermen hiertegen. Wat een onrecht zou je ze hiermee aan doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sherlock_Holmes op 13-06-2024 12:36:31 ]
Ja, dat mag en kan, inderdaad. Omdat je zelf bepaalt met wie je wel of niet seks wil hebben. Jammer voor de derde persoon.quote:
[..]
Lekker om 3 uur 's nachts naar een drank/drugs feestje gaan met rappers en 2 man afwerken, maar zeuren over een derde.
Wat een kots.quote:
Net als bij een i phone, dat moet je beschermd tonen, want anders...
Komen er dieven die het meenemen.
Als het aan jou zou liggen zouden vrouwen veel beter moeten weten en maar beter thuis kunnen blijven.
En bij het naar buiten gaan, beter bedekt kleden. Want anders...
Waar zien we dat toch meer?
Een compleet gebrek aan zelf reflectie, het is altijd de schuld van de ander.
Waar zien we dat toch meer?
Compleet verdraaide opvattingen als het aankomt op (moderne) westerse normen en waarden.
Waar zien we dat toch meer?
....Ojah....
[ Bericht 10% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 14:49:03 ]
Waar in mijn betoog zeg ik dat de overvaller of verkrachter niet fout zit? Juist nergens....quote:
[..]
Verbazend hoe je aan zulke vergelijkingen komt
1. Een bergbeklimmer weet dat er een risico is dat puur op lot gebaseerd kan zijn: kabel knapt, steen breekt los of je verliest je evenwicht. Dat heet een ingecalculeerd risico.
2. Bij je andere voorbeeld ga je uit van een strafbaarfeit en dat dat er maar bij moet horen. Nee, dat is het niet. Het is geen lot die bepaald, maar iemand die willens en wetens iemand verkracht of iets aan doet. Dat is strafbaar.
Iedereen heeft het recht om zich veilig te banen waar dan ook ter wereld waar recht en orde heerst. In dit geval mag je dat in Nederland gewoon verwachten.
Dus als ik morgen met veel bling blind in de nacht over straat ga lopen, dan is dat mijn recht. De overvaller dit in elk geval altijd fout.
Slachtoffers de schuld geven zegt veel over je eigen moraal.
Maar als jij besluit om met je dure Rolex opzichtig door de Bijlmer of Nieuw-West te gaan wandelen dan loop je een risico. Ben je zeker niet de schuldige, maar heel slim was het zeker niet (understatement). Had je de overval eenvoudig kunnen voorkomen, ja ook dat.
Ben me hier te pletter aan het TR'enquote:
Naast dat het opmerkingen zijn die walgelijk zijn en victim blamend, verzieken deze trollen ook nog eens moedwillig het topic.
Als je op een swingersfeest bent of in een parenclub en je ligt in je blote kont te sexen met iemand , dan heeft een ander die níet is uitgenodigd en géen toestemming heeft gekregen van je af te blijven!! Hoe moeilijk kan het zijn?quote:
[ Bericht 8% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 14:50:11 ]
Klopt, dat hoort ook gewoon te kunnen. Net als dat mijn fiets er nog gewoon staat als ik hem vergeet op slot te zetten.quote:
[..]
Dus als ik morgen met veel bling blind in de nacht over straat ga lopen, dan is dat mijn recht. De overvaller dit in elk geval altijd fout.
Alleen je weet dat er veel klootzakken op de wereld zijn die zich nergens iets van aantrekken. Dus er is een grote kans dat het fout gaat. En is het risico daarop en de ernst van de gevolgen het waard?
Nee die keuze zou je niet hoeven te maken in een ideale wereld, maar in de praktijk is het helaas anders. En ik pas mij dan liever aan, dan dat ik zelf met de gevolgen en eventuele trauma zit, ook al worden de daders gewoon berecht in het rechtsysteem.
Dit dusquote:Op donderdag 13 juni 2024 12:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ja, dat mag en kan, inderdaad. Omdat je zelf bepaalt met wie je wel of niet seks wil hebben. Jammer voor de derde persoon.
Je wordt aangereden door een dronken Pool in een auto.
Volgens sommige hier is dat allemaal ingecalculeerd risico. Want je stapt in een auto en neemt deel aan het verkeer. Had je dus niet in de auto moeten stappen.
1. Als ik in mij auto stap en de Pool was niet dronken, maar had een klapband, DAN was dat een ingecalculeerd risico geweest. Het kan gebeuren.
2. Bij dronkenschap ligt de verantwoordelijkheid nooit bij de andere bestuurder / slachtoffer en altijd bij de gene die dronken is.
Misschien gaan de heldere lichtjes er nu anders overdenken
Mee eens.... maar je moet ook niet raar opkijken dat je dan in de situatie zoals Naomi wordt gebracht.quote:
[..]
Ja, dat mag en kan, inderdaad. Omdat je zelf bepaalt met wie je wel of niet seks wil hebben. Jammer voor de derde persoon.
En nogmaals, Ali is zeker schuldig als hij dat heeft gedaan bij haar. Maar ik mag verdomme hopen dat mijn dochters niet zulke domme dingen gaan doen als die Naomi. Ze heeft zichzelf echt in een situatie gebracht waar ze dit risico liep.
Maar dat is niet de vraag hier he.. natuurlijk moet je ook ZELF nadenken. Maar dat maakt de daad van de dader niet minder erg!quote:
[..]
Klopt, dat hoort ook gewoon te kunnen. Net als dat mijn fiets er nog gewoon staat als ik hem vergeet op slot te zetten.
Alleen je weet dat er veel klootzakken op de wereld zijn die zich nergens iets van aantrekken. Dus er is een grote kans dat het fout gaat. En is het risico daarop en de ernst van de gevolgen het waard?
Nee die keuze zou je niet hoeven te maken in een ideale wereld, maar in de praktijk is het helaas anders. En ik pas mij dan liever aan, dan dat ik zelf met de gevolgen en eventuele trauma zit, ook al worden de daders gewoon berecht in het rechtsysteem.
En als jouw dochter wel domme dingen doet, dan is dat heel vervelend, maar dan is het nog altijd volledig de schuld en verantwoordelijkheid van degene die haar dan iets aandoet dat er iets gebeurt.quote:
[..]
Mee eens.... maar je moet ook niet raar opkijken dat je dan in de situatie zoals Naomi wordt gebracht.
En nogmaals, Ali is zeker schuldig als hij dat heeft gedaan bij haar. Maar ik mag verdomme hopen dat mijn dochters niet zulke domme dingen gaan doen als die Naomi. Ze heeft zichzelf echt in een situatie gebracht waar ze dit risico liep.
Mensen maken fouten. Zeker jonge mensen.
Niet iedereen weet waar de Bijlmer of Nieuw west is, ooit van toeristen gehoord ?quote:
[..]
Waar in mijn betoog zeg ik dat de overvaller of verkrachter niet fout zit? Juist nergens....
Maar als jij besluit om met je dure Rolex opzichtig door de Bijlmer of Nieuw-West te gaan wandelen dan loop je een risico. Ben je zeker niet de schuldige, maar heel slim was het zeker niet (understatement). Had je de overval eenvoudig kunnen voorkomen, ja ook dat.
Het ligt níet aan de omgeving of de situatie, maar aan de verkrachter , al loop ik in mijn blote reet door de Bijlmer, hebben ze nóg van me áf te blijven
Waar wordt dat beweerd dan? nergens toch.... de dader is zeker de grootste klootzak die er is. Overigens zijn in het geval van Naomi die Ronnie Flex, Bosoeka (of hoe hij ook heet) en Ali B allemaal net zo erg.... geprofiteerd van een kwetsbaar meisje.quote:
[..]
Maar dat is niet de vraag hier he.. natuurlijk moet je ook ZELF nadenken. Maar dat maakt de daad van de dader niet minder erg!
Klopt helemaal.quote:
[..]
Maar dat is niet de vraag hier he.. natuurlijk moet je ook ZELF nadenken. Maar dat maakt de daad van de dader niet minder erg!
Ze werd in die situatie gebracht door meneer B die een stijf piemeltje had en zich niet in kon houdenquote:
[..]
Mee eens.... maar je moet ook niet raar opkijken dat je dan in de situatie zoals Naomi wordt gebracht.
En nogmaals, Ali is zeker schuldig als hij dat heeft gedaan bij haar. Maar ik mag verdomme hopen dat mijn dochters niet zulke domme dingen gaan doen als die Naomi. Ze heeft zichzelf echt in een situatie gebracht waar ze dit risico liep.
Ik denk dat 99.99% van de mensen zich niet in zo'n situatie laat brengen....quote:
[..]
Ben blij dat je jezelf kenbaar maakt als potentiële verkrachter.
Nee.quote:
[..]
Schuld wel. Verantwoordelijkheid van beiden.
Natacha had een vooruitziende blik.quote:
[..]
Natacha Harlequin heeft op tv gezegd dat hij ernaar uitkeek om een openbare verklaring af te leggen. "Hij staat te popelen om te spreken," zei ze.
Ze zei ook dat er een bom zal barsten. Waar zou ze op hebben gedoeld?
Ik ga hier niet in mee en vind het onbegrijpelijk dat je zegt dat die meid het had kunnen voorkomen door niet te gaan, had ze dan maar thuis moeten blijven, opgesloten in haar kamer?quote:
[..]
Waar in mijn betoog zeg ik dat de overvaller of verkrachter niet fout zit? Juist nergens....
Maar als jij besluit om met je dure Rolex opzichtig door de Bijlmer of Nieuw-West te gaan wandelen dan loop je een risico. Ben je zeker niet de schuldige, maar heel slim was het zeker niet (understatement). Had je de overval eenvoudig kunnen voorkomen, ja ook dat.
En hoe zit het dan met Ellen ten Damme die hij tijdens een opname van the voice op zijn stok zou hebben getrokken? Had ze dan maar niet mee moeten doen aan de auditie?
Klopt... maar met een beetje gezondverstand had dit kunnen worden voorkomen voor haar. En ik hoop dat de meeste ouders hun kinderen genoeg leren om niet in dit soort situaties te komen.quote:
[..]
En als jouw dochter wel domme dingen doet, dan is dat heel vervelend, maar dan is het nog altijd volledig de schuld en verantwoordelijkheid van degene die haar dan iets aandoet dat er iets gebeurt.
Mensen maken fouten. Zeker jonge mensen.
Uiteraard! En daar is ook geen enkele discussie over.quote:
[..]
Niet iedereen weet waar de Bijlmer of Nieuw west is, ooit van toeristen gehoord ?
Het ligt níet aan de omgeving of de situatie, maar aan de verkrachter , al loop ik in mijn blote reet door de Bijlmer, hebben ze nóg van me áf te blijven
Maar mocht je het toch doen, dan kunnen daar consequenties aan vast hangen.
Het is gewoon niet waar.quote:
[..]
Klopt... maar met een beetje gezondverstand had dit kunnen worden voorkomen voor haar. En ik hoop dat de meeste ouders hun kinderen genoeg leren om niet in dit soort situaties te komen.
Gezond verstand voorkomt niet alle dingen die ons overkomen. Zeker niet zaken als aanranding en verkrachting.
Niet mee eens. Als ik deelneem aan het verkeer is, loop ik een risico op. Dat bedenk ik mij wel als ik in mijn auto stap. Ik heb niet in de hand dat ik iemand kan tegenkomen die drugs/alcohol gebruikt heeft.quote:
Nog een mooi voorbeeld.
Je wordt aangereden door een dronken Pool in een auto.
Volgens sommige hier is dat allemaal ingecalculeerd risico. Want je stapt in een auto en neemt deel aan het verkeer. Had je dus niet in de auto moeten stappen.
1. Als ik in mij auto stap en de Pool was niet dronken, maar had een klapband, DAN was dat een ingecalculeerd risico geweest. Het kan gebeuren.
2. Bij dronkenschap ligt de verantwoordelijkheid nooit bij de andere bestuurder / slachtoffer en altijd bij de gene die dronken is.
Misschien gaan de heldere lichtjes er nu anders overdenken
Met een collega erover gehad dat bv Amsterdam Centraal zowel hij als ik bedenken dat het een doelwit kan zijn voor mensen die in 1 keer veel mensen wil doden.
Echt zeldzaam dom gelul, je moet gewoon van elkaar afblijven als de ene partij niet wilquote:
[ Bericht 12% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 14:54:37 ]
Het goedpraten van aanranding en verkrachting draagt in ieder geval bij aan een cultuur waarin het vaker gebeurt, er minder vaak melding van wordt gemaakt en er minder vaak adequaat door instanties wordt gehandeld. Trek je dat gerust aan, @okzbow .quote:
[..]
Het is gewoon niet waar.
Gezond verstand voorkomt niet alle dingen die ons overkomen. Zeker niet zaken als aanranding en verkrachting.
Nou ja, mensen hebben al eerder geopperd dat Ali B voor ontoerekeningsvatbaar zou gaan (schuld, maar niet verantwoordelijk).quote:
[..]
Je probeert net als anderen schuld en verantwoordelijkheid gelijk te stellen. Nergens voor nodig.
Helemaal mee eens, maar als we Ali gisteren hoorde praten mist hij het morele kompas om zo'n situatie goed in te schatten. Dat het fout is staat buiten kijf, maar ik denk echt dat hijzelf in die setting oprecht dacht mee te kunnen doen zonder toestemming. Dan kun je het niet meer ongedaan maken, maar ben dan een vent en geef je totaal foute inschatting toe, wat het slachtoffer hopelijk ook kan helpen in de verwerking.quote:
[..]
En als jouw dochter wel domme dingen doet, dan is dat heel vervelend, maar dan is het nog altijd volledig de schuld en verantwoordelijkheid van degene die haar dan iets aandoet dat er iets gebeurt.
Mensen maken fouten. Zeker jonge mensen.
Als ik het dus goed begrijp en wij zijn samen in een parenclub, ik heb een meid gevonden die net nog pik heeft ontvangen van een andere man, die heeft weer zin en vraagt mij om haar helemaal uit te wonen, als ik dan klaar ben en jij hebt nog zin maar zij is er wel klaar mee, dan is het antwoord: dan had ze daar maar niet moeten zijn?quote:
[ Bericht 8% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 14:56:21 ]
Inderdaad. Het is juist zo hard nodig dat aanranding en verkrachting zonder voorbehouden wordt veroordeeld in alle gevallen en door iedereen.quote:
[..]
Het goedpraten van aanranding en verkrachting draagt in ieder geval bij aan een cultuur waarin het vaker gebeurt, er minder vaak melding van wordt gemaakt en er minder vaak adequaat door instanties wordt gehandeld. Trek je dat gerust aan, @:okzbow .
Dus als ik mijn ex tegenkom, is het niet zo gek dat hij nog eens seks met me te kunnen hebben? Want we hebben al eens seks gehad. Jaren zelfs.quote:
Dat is toch een redenatie van niets?
[ Bericht 21% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 14:57:36 ]
Ik heb dan weer erg weinig respect voor "mannen" zoals jij.quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 14:58:16 ]
Of hun kinderen.quote:
Ik,hoop niet dat de idioten hier ooit zelf een slachtoffer worden vaneen zedendelict, dan piep je wel anders, stelletje misbaksels
Op ene Wasteland feest is er juist respect voor mensen die niet mee willen doen. Net als in parenclubs en dergelijke.quote:
Het zijn juist gefrustreerde of narcistische mannen voor wie de wens of het ontbreken ervan bij de andere partij niet van belang is.
[ Bericht 9% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 14:59:51 ]
Nou die Jill is een ander verhaal.... zij zegt al jaren geen verhouding meer te hebben gehad met Ali, en Ali beweert dat het nog wel veel gebeurde.... Maar je mag als man of als vrouw nooit denken dat seks zomaar kan of mag.quote:
[..]
Dus als ik mijn ex tegenkom, is het niet zo gek dat hij nog eens seks met me te kunnen hebben? Want we hebben al eens seks gehad. Jaren zelfs.
Dat is toch een redenatie van niets?
En uiteraard is Ali absoluut gek dat hij Ellen heeft verkracht of proberen te verkrachten. Hij heeft vermoedelijk gedacht... we zoenen, we friemelen... dus dan zal seks er ook wel inzitten. En toen werd hij ook nog haar slaapkamer ingelaten door haar..... nou kat in het bakkie dacht ie toen waarschijnlijk.
Het zegt heel veel, zo niet alles, over figuren die er zo over denken.quote:
[..]
Dus als ik mijn ex tegenkom, is het niet zo gek dat hij nog eens seks met me te kunnen hebben? Want we hebben al eens seks gehad. Jaren zelfs.
Dat is toch een redenatie van niets?
Koekoek
Dit is nou precies de logica waardoor het misgaat. "Oh ze is met een kerel bezig, dan mag ik ook wel". Nee zo werkt het niet.quote:
Vooral die ene meid die beweert dat Ali B haar van achteren ineens gevingerd zou hebben is wel funny. Je bent zelf namelijk notabene in een kamer een onbekende man aan het pijpen waar andere mannen bij zijn. Dan is het niet echt raar dat een ander man jou in dat kamer gaat betasten. Grapjassen. Gewoon goedkope vrouwtjes die aandacht willen meer niet.
Dat het in de praktijk wel regelmatig voorkomt en mannen er mee wegkomen is een ander verhaal.
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 13-06-2024 14:16:13 ]
Ja en kwestbare vrouwen die zichzelf in dit soort situaties brengen.quote:
[..]
Op ene Wasteland feest is er juist respect voor mensen die niet mee willen doen. Net als in parenclubs en dergelijke.
Het zijn juist gefrustreerde of narcistische mannen voor wie de wens of het ontbreken ervan bij de andere partij niet van belang is.
[ Bericht % gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 15:00:34 ]
En dat loopt los rond.quote:
[..]
Het zegt heel veel, zo niet alles, over figuren die er zo over denken.
Koekoek
En net zeg je dat het wel logisch is dat hij bij van Damme dacht dat het wel zou kunnen, want ze hadden al wat geflikflooid.quote:
[..]
Nou die Jill is een ander verhaal.... zij zegt al jaren geen verhouding meer te hebben gehad met Ali, en Ali beweert dat het nog wel veel gebeurde.... Maar je mag als man of als vrouw nooit denken dat seks zomaar kan of mag.
Je bent tegenstrijdig, waarschijnlijk omdat je zelf ook wel voelt dat er iets in je redenatie niet klopt.
Dan nog hou je je handen thuis en je lul in je broek.quote:
[ Bericht 7% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 15:01:15 ]
Dat er mannen zijn die daar misbruik van maken, betekent niet dat die vrouwen niet in die situaties mogen zijn.quote:
Dat is gewoon de basis.
[ Bericht 6% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 15:01:40 ]
Nee is nee. En daarmee uit.quote:
[ Bericht 14% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 15:02:18 ]
je mag zeker in dat soort situaties zijn, maar daar zitten risico's aan vast. En dat moet je je wel beseffen.quote:
[..]
Dat er mannen zijn die daar misbruik van maken, betekent niet dat die vrouwen niet in die situaties mogen zijn.
Dat is gewoon de basis.
Natuurlijk moeten mannen zoals Ali worden veroordeeld als het bewijsbaar is. Maar je had jezelf het trauma kunnen besparen als je anders had besloten en jezelf niet in een meer risicovolle situatie te brengen.
[ Bericht % gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 15:04:44 ]
quote:
[..]
Nou die Jill is een ander verhaal.... zij zegt al jaren geen verhouding meer te hebben gehad met Ali, en Ali beweert dat het nog wel veel gebeurde.... Maar je mag als man of als vrouw nooit denken dat seks zomaar kan of mag.
En uiteraard is Ali absoluut gek dat hij Ellen heeft verkracht of proberen te verkrachten. Hij heeft vermoedelijk gedacht... we zoenen, we friemelen... dus dan zal seks er ook wel inzitten. En toen werd hij ook nog haar slaapkamer ingelaten door haar..... nou kat in het bakkie dacht ie toen waarschijnlijk.
Je blijft het maar goedpratenquote:
[ Bericht 16% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 15:03:44 ]
JAHAAAAA.... niemand beweert dat dat niet het geval is.quote:
Maar in bepaalde situaties is het risico nu eenmaal groter dat die nee=nee ook niet wordt gehonoreerd of uberhaupt gehoord. En als je niet dat risico wil lopen dan moet je dat soort dingen gewoon niet doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Danny op 13-06-2024 16:55:08 ]
Ik ben in mijn jonge vrijgezelle jaren wel eens in een gaysauna geweest. Los van het feit dat mensen daar in het algemeen niet komen om een potje te Yatzhee'en heerst daar nog wel een ongeschreven code. Je zoekt eerst voorzichtig toenadering (oogcontact of een kleine subtiele lichamelijke aanraking (niet op geslachtsdelen) of het contact wordt geaccepteerd.quote:
Als daar iemand zonder enige blik van verstandhouding meteen een vuist in mijn reet had geduwd was ik op zijn zachtst gezegd ook not amused geweest. En dat is precies het probleem met Ali (nog even los dat dit niet eens een seksfeest was), hij heeft dat morele kompas gewoon niet.
[ Bericht 6% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 15:06:18 ]
Ali zegt dat artiesten kwetsbaar zijn.quote:
Als hij dat risico niet wil lopen dan moet hij dat soort dingen gewoon niet doen en zich lekker op zijn gezinnetje concentreren.
[ Bericht 10% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 15:06:59 ]
Dan ga je voorbij aan het feit dat voor een vrouw vrijwel iedere situatie waarin ze met (een) man(nen) in aanraking komt een potentieel risicovolle situatie is. En jij vindt dan dat deze situatie te risicovol is, maar wanneer is het dat dan niet? Wanneer vind jij dat een vrouw die aangerand of verkracht is niet zelf medeverantwoordelijkheid draagt?quote:
Het probleem is niet de vrouw en de situatie, het probleem is de man die zich niet kan gedragen.
*Aanvulling: je zeg hier dus letterlijk dat ze het trauma aan zichzelf te danken heeft. Dan ga je echt te ver.
[ Bericht 9% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 15:07:47 ]
Verhaal
Leeswaarschuwing: Onderstaande tekst bevat details over de inhoud of de afloop van het verhaal.
Sarah Tobias is niet het schoolvoorbeeld van een voorbeeldig meisje. Ze is grofgebekt, flirt met andere mannen, en houdt ervan bars te bezoeken, waar ze vaak uitdagend danst. Op een avond valt het oog van een groep dronken barbezoekers op Sarah. Sarah wordt vastgegrepen, half ontkleed en diverse malen verkracht door een aantal mannen, die op hun beurt worden opgehitst door hun vrienden. Hysterisch rent Sarah na afloop naakt door de straten. Ze wordt opgevangen en naar een ziekenhuis gebracht. Daar worden foto's gemaakt van haar verwondingen en wordt de politie gewaarschuwd. De volgende dag worden de daders gearresteerd. Een van hen is van rijke komaf en krijgt een dure advocaat. De advocaat stelt aan officier van justitie, Katryn Murphy, voor om tot een schikking te komen.
Als zijn cliënt voor verkrachting veroordeeld wordt, krijgt deze nooit meer een baan. Hij stelt voor dat in ruil voor een volledige bekentenis, de eis wordt omgezet van verkrachting in 'roekeloos en gevaarlijk gedrag'. De straf die dan kan worden opgelegd is hooguit een jaar opsluiting met een mogelijkheid tot vroegtijdige invrijheidsstelling. Murphy weigert aanvankelijk, maar wordt door haar baas teruggefloten. Als Sarah hoort van de deal is ze woedend op Murphy. Ze is nu afgesneden van haar enige mogelijkheid om in de rechtszaal haar verhaal te vertellen en erkenning te krijgen voor het onrecht dat haar is aangedaan. Later wordt Sarah door een van de omstanders van de verkrachting aangesproken met seksueel intimiderende opmerkingen.
De woedende Sarah ramt met haar auto in op de pick-up van de man en raakt gewond. Murphy begrijpt nu dat het onacceptabel is om de daders niet voor de daadwerkelijke misdaad te berechten. De drie verkrachters kan ze niet meer aanpakken, dus zoekt ze een andere mogelijkheid. Ze besluit om de omstanders aan te pakken die de verkrachters niet alleen hun gang lieten gaan, maar ze ook aanmoedigden. Drie mannen worden opgepakt en in staat van beschuldiging gesteld. Sarah is de belangrijkste getuige, maar de advocaten van de verdachten pakken haar zo hard aan dat het lijkt alsof ze de verkrachting heeft uitgelokt. De jury lijkt zich tegen Sarah Tobias te keren en heeft moeite met een uitspraak. Dan komt een vriend van een van de verkrachters naar voren die getuige was van de gebeurtenis. Uiteindelijk heeft hij de politie gebeld om de verkrachting aan te geven, maar anoniem. Zijn loyaliteit aan zijn vriend heeft hem er al die tijd van weerhouden een getuigenis af te leggen. Uiteindelijk spreekt zijn geweten en legt hij een belastende getuigenis af, waardoor de jury de mannen schuldig verklaart.
Dan had hij geen artiest moeten wordenquote:
[..]
Ali zegt dat artiesten kwetsbaar zijn.
Als hij dat risico niet wil lopen dan moet hij dat soort dingen gewoon niet doen en zich lekker op zijn gezinnetje concentreren.
Ik vind dat een vrouw nooit medeverantwoordelijk is aan het feit dat haar iets overkomt. Ik zeg alleen dat je in sommige situaties niet moet belanden.quote:
[..]
Dan ga je voorbij aan het feit dat voor een vrouw vrijwel iedere situatie waarin ze met (een) man(nen) in aanraking komt een potentieel risicovolle situatie is. En jij vindt dan dat deze situatie te risicovol is, maar wanneer is het dat dan niet? Wanneer vind jij dat een vrouw die aangerand of verkracht is niet zelf medeverantwoordelijkheid draagt?
Het probleem is niet de vrouw en de situatie, het probleem is de man die zich niet kan gedragen.
Mijn dochters fietsen savonds laat niet alleen naar huis bijv. Mijn partner loopt savonds laat niet door het park alleen.
Zou wel moeten kunnen, ben ik volledig met je eens. Maar zo zit de wereld helaas (nog) niet in elkaar. Dus dan bewaak je je eigen grenzen en beperk je de risico's op ellende.
Ik denk dat het iets gecompliceerder is.... die Naomi was erg kwetsbaar, dus de schuld van haar trauma's ligt vermoedelijk ergens anders. Maar het is wel een feit dat ze zich in onmogelijke situaties heeft gebracht. Stel dat Ali hier niet zou zijn geweest, dan vermoed ik nog steeds dat jezelf laten gebruiken als seksobject door meerdere mensen op een avond traumatisch is.quote:
[..]
Dan ga je voorbij aan het feit dat voor een vrouw vrijwel iedere situatie waarin ze met (een) man(nen) in aanraking komt een potentieel risicovolle situatie is. En jij vindt dan dat deze situatie te risicovol is, maar wanneer is het dat dan niet? Wanneer vind jij dat een vrouw die aangerand of verkracht is niet zelf medeverantwoordelijkheid draagt?
Het probleem is niet de vrouw en de situatie, het probleem is de man die zich niet kan gedragen.
*Aanvulling: je zeg hier dus letterlijk dat ze het trauma aan zichzelf te danken heeft. Dan ga je echt te ver.
[ Bericht % gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 15:10:00 ]
Opruimen
Bannen
Victim blaiming
Vrouwenhaat.
Kinderachtig gedoe=ban
Je zegt in je eerdere post letterlijk dat deze vrouw zich het trauma had kunnen besparen. Daarmee leg je het dus zelfs helemaal bij haar neer dat ze deze traumatische ervaring heeft opgedaan.quote:
[..]
Ik vind dat een vrouw nooit medeverantwoordelijk is aan het feit dat haar iets overkomt. Ik zeg alleen dat je in sommige situaties niet moet belanden.
Mijn dochters fietsen savonds laat niet alleen naar huis bijv. Mijn partner loopt savonds laat niet door het park alleen.
Zou wel moeten kunnen, ben ik volledig met je eens. Maar zo zit de wereld helaas (nog) niet in elkaar. Dus dan bewaak je je eigen grenzen en beperk je de risico's op ellende.
Er kan zomaar een dag komen dat een van je dochters wel, noodgedwongen of omdat ze denkt dat het wel kan of de laatset vijf minuten, alleen in het donker naar huis fietst. En dan kan er iets gebeuren. En dan is zij op geen enkele manier fout. Ik hoop ook werkelijk dat je dan niet een opmerking maakt als "je moet ook niet in het donker alleen naar huis fietsen".
Je neemt tevens niet mee dat veel gevallen van aanranding en verkrachting worden gedaan door bekenden: dates, vriendjes, vaders/ooms/opa's/klasgenoten. Hoeft je dochter alleen maar een verkeerde inschatting te maken en met iemand samen te gaan leren en kan ze een nare ervaring opdoen.
[ Bericht 9% gewijzigd door miss_sly op 13-06-2024 13:25:33 ]
Victim blaiming
Vrouwenhaat.
Mysogenie
Kinderachtig gedoe=ban
Alsjeblieft zeg, we leven in 2024, niet meer in de Dark Ages hoor.
Ik snap ergens wel je punt over Naomi, maar het is qua woordkeus niet helemaal gelukkig. De kans dat ze zou zijn aangerand als ze een avondje thuis op de bank had gezeten is inderdaad kleiner dan wanneer ze op een feest met drank en drugs terecht komt. Dat doet alleen niets af aan haar slachtofferschap.quote:
Op basis van de summiere informatie die we over Naomi hebben lijkt het voor ons inderdaad een getraumatiseerd meisje met een laag zelfbeeld. Voor haar is het seks hebben met meerdere mannen op een avond blijkbaar geen probleem, maar wordt het dat wel als een derde persoon zich ook dat recht ongevraagd denkt te kunnen toeeigenen. Dat je op een avond met 2 mannen seks hebt betekent niet dat persoon 3 meteen een vrijbrief heeft en ook mee mag doen. En als persoon 3 dan Ali B is die van nature al niet dat morele kompas wordt het er allemaal niet beter op.
[ Bericht 6% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 15:10:56 ]
Denk jij dat iedereen in 2024 plotsklaps veranderd is in een onschuldig elfje? Ik heb nieuws voor je, er zijn mensen die in 2024 nog steeds in de dark ages leven en beter doe je er je best voor er zo weinig mogelijk mee te maken te krijgen. Je bent vrij naïef als je deze mensen of situaties moedwillig op gaat zoeken en dat betekent niet dat je schuldig bent mocht dit op je pad komen maar mijn god, wat leven er mensen met oogkleppen op!quote:Op donderdag 13 juni 2024 13:21 schreef yvonne het volgende:
Oké, kan weer open
Victim blaiming
Vrouwenhaat.
Mysogenie
Kinderachtig gedoe=ban
Alsjeblieft zeg, we leven in 2024, niet meer in de Dark Ages hoor.
Ik denk ook dat het hebben van seks met meerdere mannen op 1 avond een vervelende ervaring is geweest. Overigens heeft ze eeft ook na het voorval seks gehad met de 3e, Ali, aangezien ze is nog met hem naar boven gegaan en heeft hem een pijpbeurt gegeven.quote:
[..]
Ik snap ergens wel je punt over Naomi, maar het is qua woordkeus niet helemaal gelukkig. De kans dat ze zou zijn aangerand als ze een avondje thuis op de bank had gezeten is inderdaad kleiner dan wanneer ze op een feest met drank en drugs terecht komt. Dat doet alleen niets af aan haar slachtofferschap.
Op basis van de summiere informatie die we over Naomi hebben lijkt het voor ons inderdaad een getraumatiseerd meisje met een laag zelfbeeld. Voor haar is het seks hebben met meerdere mannen op een avond blijkbaar geen probleem, maar wordt het dat wel als een derde persoon zich ook dat recht ongevraagd denkt te kunnen toeeigenen. Dat je op een avond met 2 mannen seks hebt betekent niet dat persoon 3 meteen een vrijbrief heeft en ook mee mag doen. En als persoon 3 dan Ali B is die van nature al niet dat morele kompas wordt het er allemaal niet beter op.
En ja Ali had van haar moeten afblijven, of vooraf moeten vragen of het ok was wat hij ging doen (mag ik meedoen oid).
[ Bericht % gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 15:11:53 ]
We leven in zoverre niet in the Dark Ages dat vrouwen tegenwoordig zelf mogen en kunnen beslissen wat ze willen doen. Wat de buuf of de buurt of de goegemeente er ook van vind.quote:
[..]
Denk jij dat iedereen in 2024 plotsklaps veranderd is in een onschuldig elfje? Ik heb nieuws voor je, er zijn mensen die in 2024 nog steeds in de dark ages leven en beter doe je er je best voor er zo weinig mogelijk mee te maken te krijgen. Je bent vrij naïef als je deze mensen of situaties moedwillig op gaat zoeken en dat betekent niet dat je schuldig bent mocht dit op je pad komen maar mijn god, wat leven er mensen met oogkleppen op!
Als jou iets spannends lijkt geeft dat een man een reden je te verkrachten?
Ontopic graag
Je ziet dat het voor Ali B een show is, van zijn leven, maar toch een show. Showbizzpak aan, arm te lang joviaal om het lichaam van de journalist, lachen voor de camera.quote:
Ali probeert nog te redden wat er te redden valt, het werkt alleen totaal averechtsquote:
[..]
Je ziet dat het voor Ali B een show is, van zijn leven, maar toch een show. Showbizzpak aan, arm te lang joviaal om het lichaam van de journalist, lachen voor de camera.
Er zijn geen risicovolle situaties, alleen risicovolle mannen.quote:
Vrouwen mogen overal komen, net als mannen, die hun handen thuis moeten houden als er geen toestemming is gegeven
PUNT
[ Bericht 9% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 15:13:00 ]
Mocht hij veroordeeld worden, dan ben ik benieuwd of hij nog steeds lacht.quote:
[..]
Je ziet dat het voor Ali B een show is, van zijn leven, maar toch een show. Showbizzpak aan, arm te lang joviaal om het lichaam van de journalist, lachen voor de camera.
Of het averechts werkt weet ik nog niet, als hij straks toch vrijgesproken wordt, dan kan de tendens (terecht in dat geval) ook wel nog omslaan.quote:
[..]
Ali probeert nog te redden wat er te redden valt, het werkt alleen totaal averechts
Het komt op mij over als een toneelstukje, zeker na de manier waarop hij tijdens de zitting brak.quote:
[..]
Je ziet dat het voor Ali B een show is, van zijn leven, maar toch een show. Showbizzpak aan, arm te lang joviaal om het lichaam van de journalist, lachen voor de camera.
- Edit - Dat zeg jij in feite ook, een show.
Dan lacht hij ook nog, show must go on.quote:
[..]
Mocht hij veroordeeld worden, dan ben ik benieuwd of hij nog steeds lacht.
Maar dan wordt de show niet meer uitgezonden.
Dus.... wat wil je hier nu mee zeggen? Er zijn inderdaad risicovolle mannen die risicovolle situaties creeeren.quote:
[..]
Er zijn geen risicovolle situaties, alleen risicovolle mannen.
Vrouwen mogen overal komen, net als mannen, die hun handen thuis moeten houden als er geen toestemming is gegeven
PUNT
En ja vrouwen mogen overal komen, maar hebben wel te dealen met dit soort mannen en situaties. Hoe oneerlijk en onrechtvaardig dat ook is! Maar het is anno 2024 nog steeds en helaas wel de werkelijkheid.
Loop jij zonder problemen snachts door een park? Of zou jij zonder problemen naar een seksfeest gaan met allemaal "rappers" en drugs? Of zou je dan wellicht denken, mmm... misschien niet zo verstandig.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 15:13:49 ]
Snap niet dat een Harlequin zich hiermee inlaat. Die zal zich ook nog wel eens achter haar oren krabben maar is zo mediageil dat ze deze kans niet kon laten schieten...
Ali heeft het denk ik met zijn opmerkingen en de beelden die ik heb gezien zichzelf nog verder de vernieling ingeholpen.quote:
[..]
Of het averechts werkt weet ik nog niet, als hij straks toch vrijgesproken wordt, dan kan de tendens (terecht in dat geval) ook wel nog omslaan.
Wel of geen veroordeling straks.
Dus ik moet maar thuis blijven snachts en vooral niet naar een sexfeest met rappers en drugs gaan , maar stél nou dat ik dat wel doe omdat ik dat leuk vind, dan mag ik niet zelf kiezen met wie ik seks wil ????quote:
[..]
Dus.... wat wil je hier nu mee zeggen? Er zijn inderdaad risicovolle mannen die risicovolle situaties creeeren.
En ja vrouwen mogen overal komen, maar hebben we te dealen met dit soort mannen en situaties.
Loop jij zonder problemen snachts door een park? Of zou jij zonder problemen naar een seksfeest gaan met allemaal "rappers" en drugs? Of zou je dan wellicht denken, mmm... misschien niet zo verstandig.
Ben jij je ervan bewust dat het merendeel van het seksueel misbruik (zowel bij volwassenen als kinderen) wordt gepleegd door bekenden? Daarvoor hoef je niet door een park te lopen, of door het donker, of op een seksfeest te zijn.quote:
Het is de date, het vriendje, de vader van een vriend(in), de vriend van de familie, een opa, neef, oom, de oppas. Die situaties die jij schetst zijn zelde de situaties waarin zich dit afspeelt. Het is voor vrouwen niet mogelijk om 'risicovolle situaties' te vermijden, want die zijn overal. Zoals @Flow3r terecht zegt: er zijn geen risicovolle situaties, maar risicovolle mannen.
En ja, voor de zekerheid: natuurlijk zijn er ook risicovolle vrouwen. Wel een heel stuk minder.
[ Bericht 17% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 15:15:08 ]
Ik denk dat dat wel meevalt.... er is echt maar een hele kleine groep mensen die dit aandachtig volgt. De rest van Nederland boeit het helemaal niets. Die lezen straks in het slechtste geval dat hij is vrijgesproken en gaan dan weer over tot de orde van de dag.... en zien hem over een jaar met plezier weer terug bij SBS6.quote:
[..]
Ali heeft het denk ik met zijn opmerkingen en de beelden die ik heb gezien zichzelf nog verder de vernieling ingeholpen.
Wel of geen veroordeling straks.
Ik heb niet alles meegekregen eerlijk gezegd, maar de details vond ik tot nu toe niet fraai idd.quote:
[..]
Ali heeft het denk ik met zijn opmerkingen en de beelden die ik heb gezien zichzelf nog verder de vernieling ingeholpen.
Wel of geen veroordeling straks.
Maar als hij wordt vrijgesproken, dan is er misschien nog wel een publiek voor hem die Ali B een soort held zal vinden.
Ik behoor niet tot het publiek 😄
Ik vraag je alleen hoe je dat oplost... ik zeg helemaal niet dat je moet thuisblijven. Wellicht trek je je er niets van aan en neem je willens en wetens het risico, wat ook kan hè.quote:
[..]
Dus ik moet maar thuis blijven snachts en vooral niet naar een sexfeest met rappers en drugs gaan , maar stél nou dat ik dat wel doe omdat ik dat leuk vind, dan mag ik niet zelf kiezen met wie ik seks wil ????
Deze discussie is wel klaar hoor, kunnen we nu weer ontopic/quote:
[..]
Dus.... wat wil je hier nu mee zeggen? Er zijn inderdaad risicovolle mannen die risicovolle situaties creeeren.
En ja vrouwen mogen overal komen, maar hebben wel te dealen met dit soort mannen en situaties. Hoe oneerlijk en onrechtvaardig dat ook is! Maar het is anno 2024 nog steeds en helaas wel de werkelijkheid.
Loop jij zonder problemen snachts door een park? Of zou jij zonder problemen naar een seksfeest gaan met allemaal "rappers" en drugs? Of zou je dan wellicht denken, mmm... misschien niet zo verstandig.
Dank
Ja, ik vind dat ook handtastelijk gedrag, niet strafbaar misschien, maar ik hou er totaal niet van als mensen die ik zakelijk ken mij zo beetpakken.quote:
Ali zegt niet agressief te zijn maar in alles, ook tijdens de rechtszaak, zie je wel dat het een dominant mannetje is die vooral bezig is met zijn eigen behoeftes. Zoals hij ook die arm om die journalist heen legt. Ook al raar toch. Ongevraagd, amicaal zitten doen, de ander onderdeel maken van je showtje.
Dat lost zich pas op als mannen beter opgevoed worden en zich gaan realiseren dat ze geen recht hebben aan een ander zijn/haar lichaam te zitten. Misschien helpt het als andere mannen zich publiekelijk lijnrecht tegen dit soort "risico's" keren en er niet vaag over doen zoals jij hier.quote:
[..]
Ik vraag je alleen hoe je dat oplost... ik zeg helemaal niet dat je moet thuisblijven. Wellicht trek je je er niets van aan en neem je willens en wetens het risico, wat ook kan hè.
Accepteert zelfs geen nee van de Rechter, echt een narcistjequote:
Ali zegt niet agressief te zijn maar in alles, ook tijdens de rechtszaak, zie je wel dat het een dominant mannetje is die vooral bezig is met zijn eigen behoeftes. Zoals hij ook die arm om die journalist heen legt. Ook al raar toch. Ongevraagd, amicaal zitten doen, de ander onderdeel maken van je showtje.
Gelukkig zien we dit soort mannen ook genoeg in dit soort topics terug.quote:
[..]
Dat lost zich pas op als mannen beter opgevoed worden en zich gaan realiseren dat ze geen recht hebben aan een ander zijn/haar lichaam te zitten. Misschien helpt het als andere mannen zich publiekelijk lijnrecht tegen dit soort "risico's" keren en er niet vaag over doen zoals jij hier.
Zij zijn wat mij betreft de regel. Het onopgevoede zooitje de uitzondering.
Er valt voor mij niks op te lossen, soms móet je door het donker alleen naar huis, een feest valt inderdaad te vermijden, alle feesten dan maar want de Ali B's komen niet alleen op seks en drugsfeestenquote:
[..]
Ik vraag je alleen hoe je dat oplost... ik zeg helemaal niet dat je moet thuisblijven. Wellicht trek je je er niets van aan en neem je willens en wetens het risico, wat ook kan hè.
"Maar ik ben al zo erg gestraft!"quote:
Had Ali B. überhaupt fans? Ja, hij verscheen veel op tv, maar ik kan me niet voorstellen dat dat na een vrijspraak weer gaat gebeuren. Zijn gedrag tijdens en na The Voice blijft dubieus, z'n reputatie is kapot en er zijn mensen in het wereldje die met zijn opdringerige gedrag te maken hebben gehad en het helemaal niks vinden. Misschien dat SBS6 een poging doet om hem weer in het zadel te helpen.
Amen, Saskiaquote:
Op 
Ik heb zelf ook wel eens mijn hand even op een arm gelegd bij een collega, uit een soort amicaliteit in een geanimeerd gesprek (vrouw-vrouw voor de duidelijkheid).quote:
[..]
Ja, ik vind dat ook handtastelijk gedrag, niet strafbaar misschien, maar ik hou er totaal niet van als mensen die ik zakelijk ken mij zo beetpakken.
Nou, je merkt gelijk aan iemand dat het niet gewenst is.
Je merkt het aan een blik, de fysieke reactie. Hoe subtiel ook. Ik doe het niet meer. Veel mensen houden gewoon niet van dat soort aanrakingen. Je ziet die journalist ook stug op een meter afstand blijven, waardoor Ali's arm half in het luchtledige blijft hangen.
Saskia had voor de lol hier even mee moeten lezenquote:
Ik ben ook een soort Saskiaquote:
[..]
Saskia had voor de lol hier even mee moeten lezen
Ik volg haar ook 
Gepost door een oud wijf he, het is niet eens dat alleen wat gekke mannen zo denken.quote:
*kuch*quote:Op donderdag 13 juni 2024 14:03 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Gepost door een oud wijf he, het is niet eens dat alleen wat gekke mannen zo denken.
Inderdaad, de Iris Hond-en, zeg maar.quote:
[..]
Gepost door een oud wijf he, het is niet eens dat alleen wat gekke mannen zo denken.
niet saskia hequote:
Oh dan is het goed.quote:
Doet hij bewust: laten zien dat hij makkelijk mensen aanraakt en dat dat dan 'amicaal' bedoeld is.quote:
Ali zegt niet agressief te zijn maar in alles, ook tijdens de rechtszaak, zie je wel dat het een dominant mannetje is die vooral bezig is met zijn eigen behoeftes. Zoals hij ook die arm om die journalist heen legt. Ook al raar toch. Ongevraagd, amicaal zitten doen, de ander onderdeel maken van je showtje.
Hij heeft Waylon toch ook eens klappen gegeven op de wc?quote:
Ali zegt niet agressief te zijn maar in alles, ook tijdens de rechtszaak, zie je wel dat het een dominant mannetje is die vooral bezig is met zijn eigen behoeftes. Zoals hij ook die arm om die journalist heen legt. Ook al raar toch. Ongevraagd, amicaal zitten doen, de ander onderdeel maken van je showtje.
Hij heeft op die manier veel voor elkaar gekregen. Tot 2,5 jaar gelden werkte het voor hem.quote:
Ali zegt niet agressief te zijn maar in alles, ook tijdens de rechtszaak, zie je wel dat het een dominant mannetje is die vooral bezig is met zijn eigen behoeftes. Zoals hij ook die arm om die journalist heen legt. Ook al raar toch. Ongevraagd, amicaal zitten doen, de ander onderdeel maken van je showtje.
Dat waren knuffelsquote:
[..]
Hij heeft Waylon toch ook eens klappen gegeven op de wc?
Kusjes.quote:
Nu ben ik toch wel nieuwsgieriger geworden wat er nu eik gebeurd is. Dat knuffelen zal wel hoor.quote:
[..]
Hij heeft Waylon toch ook eens klappen gegeven op de wc?
Zou Ali Bepotelaar zo berekenend (kunnen) redeneren? Ik vind hem nu eerder emotioneel en impulsief overkomen.quote:
[..]
Doet hij bewust: laten zien dat hij makkelijk mensen aanraakt en dat dat dan 'amicaal' bedoeld is.
Ook al is hij onschuldig, hij was de knuffelmarokkaan en nu staat hij bekend zich op te dringen bij vrouwen en alles wat los en vast zit te neuken.
Ook al heeft hij niets illegaals gedaan dan nog past dat niet bij zijn knuffelmarokkaan imago.
Kan hij beter de drillrap en gangsterrap in gaan.
Was lil kleine toch? Niet Ali?quote:
[..]
Hij heeft Waylon toch ook eens klappen gegeven op de wc?
quote:
[..]
Nu ben ik toch wel nieuwsgieriger geworden wat er nu eik gebeurd is. Dat knuffelen zal wel hoor.
https://www.mediacourant.(...)ag%20in%20Shownieuws.quote:Ali B is achter de schermen van The Voice of Holland compleet geflipt. Het leidde in het herentoilet tot een vreselijke vechtpartij met collega Waylon. Dat onthulde Albert Verlinde dinsdag in Shownieuws.
Ali gaf zijn grenzen aan kennelijk
Ah ik bedoelde dit blijkbaarquote:
[..]
Was lil kleine toch? Niet Ali?
https://www.ad.nl/show/al(...)-vies-vuil~a4ab3877/
Oh dat lees je nu toch wel met andere ogen.quote:
[..]
[..]
https://www.mediacourant.(...)ag%20in%20Shownieuws.
Die van Waylon zaten dicht.quote:
[..]
Oh dat lees je nu toch wel met andere ogen.
Anouk en Lil' Kleine die staan te matten wil ik ook wel beelden van.quote:
[..]
Oh dat lees je nu toch wel met andere ogen.
Anouk vreet die Kleine op man.quote:Op donderdag 13 juni 2024 14:24 schreef nostra het volgende:
[..]
Anouk en Lil' Kleine die staan te matten wil ik ook wel beelden van.
Snuggle with a struggle?quote:Op donderdag 13 juni 2024 14:26 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Zelf denk ik dat hij gewoon met Waylon geneukt heeft als de veelkennige smulpaap van des Heeres vruchten die hij is, maar als rapper is het voor je imago natuurlijk stoerder om te doen alsof je aan het vechten was.
Waylon heeft soms een beetje problemen om zijn lid aan de praat te krijgen, dus misschien is er een heftiger stimulans nodig.quote:
[..]
Snuggle with a struggle?
Daarom. Net als die kabouter die Daphne Schippers aanduwde, ik krijg daar rare visualisaties bij. Maar goed, on topic maar weer.quote:
[..]
Anouk vreet die Kleine op man.
Ali B: "In het gelid!"quote:
[..]
Waylon heeft soms een beetje problemen om zijn lid aan de praat te krijgen, dus misschien is er een heftiger stimulans nodig.
Ronnie heeft bevestigd dat Ali de kamer binnenkwam terwijl hij en Naomi seks hadden. Hij heeft verklaard dat er wat tumult ontstond, maar daar weet hij het fijne niet meer van. En hij heeft de vermeende verkrachting niet gezien.quote:
Elastieke Ronnie wilde niet getuigen? Die kan de hele rechtszaak toch zo onderuit schoppen als Ali de waarheid spreekt?
Of die wil zich er niet in mengen.quote:
Elastieke Ronnie wilde niet getuigen? Die kan de hele rechtszaak toch zo onderuit schoppen als Ali de waarheid spreekt?
https://www.shownieuws.nl(...)-b-op-schrijverskampquote:
Elastieke Ronnie wilde niet getuigen? Die kan de hele rechtszaak toch zo onderuit schoppen als Ali de waarheid spreekt?
quote:
[..]
Ronnie heeft bevestigd dat Ali de kamer binnenkwam terwijl hij en Naomi seks hadden. Hij heeft verklaard dat er wat tumult ontstond, maar daar weet hij het fijne niet meer van. En hij heeft de vermeende verkrachting niet gezien.
quote:
[..]
Of die wil zich er niet in mengen.
Ah okequote:
[..]
https://www.shownieuws.nl(...)-b-op-schrijverskamp
Dat spreekt behoorlijk in z’n nadeel dan
Hij heeft het toch al verbruid bij menig platenmaatschappijquote:
[..]
Of die wil zich er niet in mengen.
Pers zit weer in de zaal
Kansloos ditquote:
Je kan duizenden verklaringen hebben, maar als die allemaal inconsistent zijn, tegengesproken worden door andere getuigen, heb je er niks/weinig aan.quote:
hoe groot is nu de kans op een veroordeling? zijn dit allemaal niet gevallen van zijn woord tegen het hunne? of is het waarschijnlijk dat hij op basis van meerdere verklaringen voor alles veroordeeld wordt?
Morgen dus verder
Ik snap wel dat als je hier ruim 2 jaar naartoe leeft dat dit na 2 dagen klaar is, dat dit een enorme domper is als dit langer duurt.quote:
Jammer dat hij die emoties niet voor zich kan houden.
Het lijkt wel een echt mens.quote:
Jammer dat hij die emoties niet voor zich kan houden.
Maar waarom wil OvJ dan niet verder onderzoeken?
[ Bericht 96% gewijzigd door yvonne op 13-06-2024 15:28:27 ]
De getuige vroeg of ze de vrouw kon helpen. De vrouw vertelde haar dat ze de avond ervoor in een huis in Heiloo door Ali B was verkracht en aangerand. Ook vertelde ze dat ze vaker naar concerten van Ali B ging. De getuige zegt het voorval destijds ook met andere mensen te hebben gedeeld.
Gisteren verklaarde ze bij de politie dat het meisje blond haar had. Dat stuitte vanochtend op weerstand bij de verdediging van Ali B: Naomi zou in 2018 zwart haar hebben gehad. Daarover zei de getuige vandaag tegen de rechter: “Ik herinner het me niet echt meer, ik was meer bezig met de omstandigheden.”
Volgens mij is er maar 1 klein kind in deze post, en dat ben jij.quote:
quote:
Ook echt gaan rappen in de zaal, wat een figuur
[ afbeelding ]
[ Bericht 12% gewijzigd door GereDathan op 13-06-2024 15:26:15 ]
Maar moe na paar dagen rechtbank? Het gaat niet om een klein vergrijp, hij mag blij zijn dat het relatief snel gaat allemaal.
Als de rechter zich hierdoor laar beïnvloeden is het wel erg slecht.quote:
Ook echt gaan rappen in de zaal, wat een figuur
[ afbeelding ]
Hoe lang is Ali B?quote:
quote:
[..]
Als dat voor hem werkt om zijn kant van het verhaal te vertellen, wie ben jij dan om daarover zo achterlijk te oordelen?
Dit gelovenquote:
[..]
Als de rechter zich hierdoor laar beïnvloeden is het wel erg slecht.
Is dat nog ergens terug te vinden (ik heb geen X)?quote:
De voorzitter heeft inmiddels de inhoud van het getuigenverhoor samengevat in de rechtszaal.
Lijkt mij volkomen logisch deze reactie van Ali. Loopt nu al 2,5 jaar en ineens komt er weer iets op de proppen op het laatste moment. Kan mij goed voorstellen dat je daar als verdachte ook wel een klaar mee bent. Blijkbaar in 2018 iets gebeurd en dan doe je er 6 jaar over om, op de dag dat de rechtszaak begint, ineens te komen babbelen? Persoonlijk vind ik dat sowieso bijzonder ongeloofwaardig, maar als je er iets mee wil dan maak je daar gewoon een nieuw onderzoek van.quote:
[..]
Ik snap wel dat als je hier ruim 2 jaar naartoe leeft dat dit na 2 dagen klaar is, dat dit een enorme domper is als dit langer duurt.
Jammer dat hij die emoties niet voor zich kan houden.
Jij was er allemaal bij denk ik?quote:
Ali B, wel voordeel dat hij al een criminele naam heeft. Verder gewoon een narcistische lul zonder zelfreflectie. Het ligt noot aan hemzelf natuurlijk.
Maar moe na paar dagen rechtbank? Het gaat niet om een klein vergrijp, hij mag blij zijn dat het relatief snel gaat allemaal.
Zoals veel reacties hier, oerdom. Je zou je moeten schamen met dit soort uitlatingen.
En is dat hier het geval volgens jou? Ik heb de hele zaak nauwelijks gevolgd, heb alleen wat video's van een huilerige Ali B gezien.quote:
[..]
Je kan duizenden verklaringen hebben, maar als die allemaal inconsistent zijn, tegengesproken worden door andere getuigen, heb je er niks/weinig aan.
wtf man. Het is 1 grote show voor hem.quote:
Ook echt gaan rappen in de zaal, wat een figuur
[ afbeelding ]
Man, man, man. Boeken signeren alsof je de ster daar bent.
Photoshop.Ik zit niet op te letten.quote:
quote:
Ook echt gaan rappen in de zaal, wat een figuur
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Als dat voor hem werkt om zijn kant van het verhaal te vertellen, wie ben jij dan om daarover zo achterlijk te oordelen?
Dit is fake, hoor.quote:
[..]
Als de rechter zich hierdoor laar beïnvloeden is het wel erg slecht.
Fake.quote:Op donderdag 13 juni 2024 15:25 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
wtf man. Het is 1 grote show voor hem.
Ik denk dat je je meer moet afvragen hoe het met het geestelijke vermogen zit van de eigenaar van dit boek. Dat je het ook maar bedenkt om dit te vragen op dit moment.quote:
https://www.facebook.com/reel/474183085145155
Man, man, man. Boeken signeren alsof je de ster daar bent.
Overigens zou ik het normaal vinden als Ali hier niet aan mee zou werken. Maar je kan het ook zien als een fatsoenlijk gebaar naar een fan die iets vraagt. Als hij de eigenaar van het boek weggebonjourd had dan was het óók niet goed geweest...
Ja ik zag het, bron niet gechecked. Edit allang geleden weer gedaan.quote:
De getuige trof het huilende meisje bij een bushalte op de Kennemerstraatweg, richting Castricum. De getuige was zelf op weg naar Heemskerk. Het was tussen 2 en 3 uur 's nachts.quote:
[..]
Is dat nog ergens terug te vinden (ik heb geen X)?
Het meisje vertelde dat ze in een huis was waar ook Ali B was, en dat ze door hem aangerand of verkracht was. De getuige zegt dat ze niet goed heeft opgelet hoe het meisje eruit zag. Ze was meer met wat het meisje vertelde bezig.
De leeftijd schatte de getuige van rond de 20. En ze heeft dus net gezegd niet meer precies te weten hoe het meisje eruit zag. Een collega die ze een dag later over het incident vertelde, stuurde haar al eerder dit jaar een appje met het persbericht over de vervolging van #AliB
Ze ondernam daar verder geen actie op. Ze volgde de zaak ook niet en had de Boos-uitzending niet gezien. Toen ze vorige week John vd Heuvel over het proces zag vertellen, stuurde ze hem een mail. Gisteravond belde ze Ruth Jager, die Naomi en Ellen ten Damme bijstaat.
Ze besloot zich gisteren te melden omdat ze #AliB hoorde ontkennen. "Ik heb gezien hoe het meisje eraan toe was en ik wilde haar helpen."
Toen eind december vorig jaar haar collega appte, hoorde ze voor het eerst dat er sprake was van een rechtszaak tegen #AliB, en dat een van de slachtoffers in Heiloo zou zijn misbruikt.
@SaskiaBelleman
Dank je!quote:
[..]
De getuige trof het huilende meisje bij een bushalte op de Kennemerstraatweg, richting Castricum. De getuige was zelf op weg naar Heemskerk. Het was tussen 2 en 3 uur 's nachts.
Het meisje vertelde dat ze in een huis was waar ook Ali B was, en dat ze door hem aangerand of verkracht was. De getuige zegt dat ze niet goed heeft opgelet hoe het meisje eruit zag. Ze was meer met wat het meisje vertelde bezig.
De leeftijd schatte de getuige van rond de 20. En ze heeft dus net gezegd niet meer precies te weten hoe het meisje eruit zag. Een collega die ze een dag later over het incident vertelde, stuurde haar al eerder dit jaar een appje met het persbericht over de vervolging van #AliB
Ze ondernam daar verder geen actie op. Ze volgde de zaak ook niet en had de Boos-uitzending niet gezien. Toen ze vorige week John vd Heuvel over het proces zag vertellen, stuurde ze hem een mail. Gisteravond belde ze Ruth Jager, die Naomi en Ellen ten Damme bijstaat.
Ze besloot zich gisteren te melden omdat ze #AliB hoorde ontkennen. "Ik heb gezien hoe het meisje eraan toe was en ik wilde haar helpen."
Toen eind december vorig jaar haar collega appte, hoorde ze voor het eerst dat er sprake was van een rechtszaak tegen #AliB, en dat een van de slachtoffers in Heiloo zou zijn misbruikt.
@:SaskiaBelleman
quote:
[..]
Ja ik zag het, bron niet gechecked. Edit allang geleden weer gedaan.
Het komt op mij over als een of andere weirdo die aandacht tekort komt. Allemaal kul smoezen waarom ze niets gedaan heeft en ook de beschrijving van het uiterlijk raakt kant noch wal. En toen dat uitkwam was er alweer een volgende smoes dat ze het vergeten was omdat ze zo onder de indruk was van het gebeurde. Ze was zo onder de indruk overigens dat ze 6 jaar niets gezegd of gedaan heeft en zelfs berichten van anderen over de vervolging genegeerd heeft zolang ze kon.quote:
[..]
De getuige trof het huilende meisje bij een bushalte op de Kennemerstraatweg, richting Castricum. De getuige was zelf op weg naar Heemskerk. Het was tussen 2 en 3 uur 's nachts.
Het meisje vertelde dat ze in een huis was waar ook Ali B was, en dat ze door hem aangerand of verkracht was. De getuige zegt dat ze niet goed heeft opgelet hoe het meisje eruit zag. Ze was meer met wat het meisje vertelde bezig.
De leeftijd schatte de getuige van rond de 20. En ze heeft dus net gezegd niet meer precies te weten hoe het meisje eruit zag. Een collega die ze een dag later over het incident vertelde, stuurde haar al eerder dit jaar een appje met het persbericht over de vervolging van #AliB
Ze ondernam daar verder geen actie op. Ze volgde de zaak ook niet en had de Boos-uitzending niet gezien. Toen ze vorige week John vd Heuvel over het proces zag vertellen, stuurde ze hem een mail. Gisteravond belde ze Ruth Jager, die Naomi en Ellen ten Damme bijstaat.
Ze besloot zich gisteren te melden omdat ze #AliB hoorde ontkennen. "Ik heb gezien hoe het meisje eraan toe was en ik wilde haar helpen."
Toen eind december vorig jaar haar collega appte, hoorde ze voor het eerst dat er sprake was van een rechtszaak tegen #AliB, en dat een van de slachtoffers in Heiloo zou zijn misbruikt.
@:SaskiaBelleman
Verdiend natuurlijk een los onderzoek, en mogelijk juridische stappen in de toekomst, maar het lijkt mij niet iets wat je er nu ineens bij gaan slepen. Zo kan je wel bezig blijven.
[ Bericht % gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 15:39:00 ]
Zou best een sterke getuige kunnen zijn dit?quote:
[..]
De getuige trof het huilende meisje bij een bushalte op de Kennemerstraatweg, richting Castricum. De getuige was zelf op weg naar Heemskerk. Het was tussen 2 en 3 uur 's nachts.
Het meisje vertelde dat ze in een huis was waar ook Ali B was, en dat ze door hem aangerand of verkracht was. De getuige zegt dat ze niet goed heeft opgelet hoe het meisje eruit zag. Ze was meer met wat het meisje vertelde bezig.
De leeftijd schatte de getuige van rond de 20. En ze heeft dus net gezegd niet meer precies te weten hoe het meisje eruit zag. Een collega die ze een dag later over het incident vertelde, stuurde haar al eerder dit jaar een appje met het persbericht over de vervolging van #AliB
Ze ondernam daar verder geen actie op. Ze volgde de zaak ook niet en had de Boos-uitzending niet gezien. Toen ze vorige week John vd Heuvel over het proces zag vertellen, stuurde ze hem een mail. Gisteravond belde ze Ruth Jager, die Naomi en Ellen ten Damme bijstaat.
Ze besloot zich gisteren te melden omdat ze #AliB hoorde ontkennen. "Ik heb gezien hoe het meisje eraan toe was en ik wilde haar helpen."
Toen eind december vorig jaar haar collega appte, hoorde ze voor het eerst dat er sprake was van een rechtszaak tegen #AliB, en dat een van de slachtoffers in Heiloo zou zijn misbruikt.
@:SaskiaBelleman
Het komt op mij oprecht over, al blijft dat lastig in te schatten via een geschreven samenvatting van een verklaring.quote:
[..]
<Nope>
Verdiend natuurlijk een los onderzoek, en mogelijk juridische stappen in de toekomst, maar het lijkt mij niet iets wat je er nu ineens bij gaan slepen. Zo kan je wel bezig blijven.
Wrang voor Ali dat zijn openbare verklaring ervoor heeft gezorgd dat een nieuwe getuige zich heeft gemeld.
[ Bericht 21% gewijzigd door Jippie op 13-06-2024 15:40:09 ]
Zijn leven staat soort van 2,5 jaar stil. Tuurlijk is hij moe.quote:
Ali B, wel voordeel dat hij al een criminele naam heeft. Verder gewoon een narcistische lul zonder zelfreflectie. Het ligt noot aan hemzelf natuurlijk.
Maar moe na paar dagen rechtbank? Het gaat niet om een klein vergrijp, hij mag blij zijn dat het relatief snel gaat allemaal.
Dit vind ik wel brutaal.quote:
Hoe bedoel je?quote:
Ik baseer mij puur op de inhoud, en bij mij komt het alles behalve oprecht over eigenlijk. Met als belangrijkste punt, hoe kan je nog 2,5 jaar wachten met je verhaal? Ali ligt al 2,5 jaar onder een vergrootglas en is regelmatig nieuws geweest. Er is geen enkele reden te bedenken om je verhaal dan pas op de dag van de zitting te vertellen.quote:
[..]
Het komt op mij oprecht over, al blijft dat lastig in te schatten via een geschreven samenvatting van een verklaring.
Soms is zwijgrecht wel een zegen. Maar daar heeft hij duidelijk geen gebruik van gemaakt.quote:Wrang voor Ali dat zijn openbare verklaring ervoor heeft gezorgd dat een nieuwe getuige zich heeft gemeld.
Absurde situatie. Ik zou er al verdediging echt lak aan hebben. Iedereen heeft recht op de voldoende tijd om het verhaal te doen, zowel de aanklager als de verdediging. Lekker belangrijk dat het tijd en geld kost. Als dat een criterium zou zijn dan zouden we iedereen die moet voorkomen voor iets wel direct richting de galg kunnen rijden, dat scheelt nog veel meer geld en tijd tenslotte.quote:
Ze heeft mogelijk/waarschijnlijk niet eerder het verband gelegd. Dat kan toch?quote:
[..]
Ik baseer mij puur op de inhoud, en bij mij komt het alles behalve oprecht over eigenlijk. Met als belangrijkste punt, hoe kan je nog 2,5 jaar wachten met je verhaal? Ali ligt al 2,5 jaar onder een vergrootglas en is regelmatig nieuws geweest. Er is geen enkele reden te bedenken om je verhaal dan pas op de dag van de zitting te vertellen.
[..]
Soms is zwijgrecht wel een zegen. Maar daar heeft hij duidelijk geen gebruik van gemaakt.
Ongelooflijk slecht portret.quote:
Petra Urban 👏
Daar geeft ze gewoon antwoord op: ze heeft de zaak niet echt gevolgd en heeft niet de link gelegd met wat ze heeft meegemaakt. Opeens zag ze dat verband wel doordat ze John v/d Heuvel specifieke informatie hoorde delen. Daarna is ze meteen in actie gekomen.quote:
[..]
Ik baseer mij puur op de inhoud, en bij mij komt het alles behalve oprecht over eigenlijk. Met als belangrijkste punt, hoe kan je nog 2,5 jaar wachten met je verhaal? Ali ligt al 2,5 jaar onder een vergrootglas en is regelmatig nieuws geweest. Er is geen enkele reden te bedenken om je verhaal dan pas op de dag van de zitting te vertellen
Dit, ongelooflijk dat ze het hebben gevraagd.quote:
[..]
Absurde situatie. Ik zou er al verdediging echt lak aan hebben. Iedereen heeft recht op de voldoende tijd om het verhaal te doen, zowel de aanklager als de verdediging. Lekker belangrijk dat het tijd en geld kost. Als dat een criterium zou zijn dan zouden we iedereen die moet voorkomen voor iets wel direct richting de galg kunnen rijden, dat scheelt nog veel meer geld en tijd tenslotte.
Misschien was ze wel toevallig een paar jaar op vakantie in het ISS, dan heb je ook geen kans inderdaad. Kan beur'n.quote:
[..]
Ze heeft mogelijk/waarschijnlijk niet eerder het verband gelegd. Dat kan toch? Dat maakt iemand toch nog niet tot een aandachttekortkomende weirdo met kutsmoezen?
was een reactie op een post die verwijderd is.quote:
Zit er nu een geestelijk beperkte mod mijn posts te verwijderen omdat hij het er niet mee eens is? Wat een kneuzen lopen er hier toch rond tegenwoordig. Moet zich schamen.
commentaar op de moderatie mag je voor je houden. En ZEKER het gescheld op crew, want dat levert heel rap lange bans op. Doe maar gewoon normaal tegenover crew.
Waarom is de ''voordat je reageert'' weg eigenlijk? Was wel duidelijk toch.quote:
[..]
was een reactie op een post die verwijderd is.
commentaar op de moderatie mag je voor je houden. En ZEKER het gescheld op crew, want dat levert heel rap lange bans op. Doe maar gewoon normaal tegenover crew.
Google zegt 1.72quote:
De verdediging wil dat requisitoir en pleidooi op één dag plaatsvinden. Ali B. is bang dat de talkshows het vanavond anders alleen maar over de strafeis hebben en het weerwoord van zijn advocaten niet meenemen. Ook wil de verdediging dat er morgen een einde aan het proces komt. Er moet dus worden gekozen: requisitoir vandaag en pleidooi morgen - morgen wordt afgerond. Requisitoir en pleidooi morgen - het is onzeker of het morgen kan worden afgerond. Het is klaarblijk noodzakelijk om het pleidooi in 3 uur te doen, anders redden ze het niet.quote:
[..]
Absurde situatie. Ik zou er al verdediging echt lak aan hebben. Iedereen heeft recht op de voldoende tijd om het verhaal te doen, zowel de aanklager als de verdediging. Lekker belangrijk dat het tijd en geld kost. Als dat een criterium zou zijn dan zouden we iedereen die moet voorkomen voor iets wel direct richting de galg kunnen rijden, dat scheelt nog veel meer geld en tijd tenslotte.
de watte?quote:
[..]
Waarom is de ''voordat je reageert'' weg eigenlijk? Was wel duidelijk toch.
Doe normaal.quote:
[..]
Misschien was ze wel toevallig een paar jaar op vakantie in het ISS, dan heb je ook geen kans inderdaad. Kan beur'n.
Dapper om anderen dan voor klein ventje uit te maken.quote:
Er stond een duidelijke waarschuwing in een rood vlak met wat niet is toegestaan ''voordat je reageert''quote:
Dat is toch volkomen ongeloofwaardig? Ik ken wel meer mensen die "de zaak" niet gevolgd hebben, maar ik ken niemand die niet weet dat Ali B. voor moet komen voor deze zaak.quote:
[..]
Daar geeft ze gewoon antwoord op: ze heeft de zaak niet echt gevolgd en heeft niet de link gelegd met wat ze heeft meegemaakt. Opeens zag ze dat verband wel doordat ze John v/d Heuvel specifieke informatie hoorde delen. Daarna is ze meteen in actie gekomen.
Ze geeft zelf in haar verklaring aan:
Als je dan geen link legt met Ali B. Of geen link legt met Ali B. die voor moeten komen voor verkrachtingen en aanrandingen, dan ben je echt niet geloofwaardig. Zeker omdat het haar "zo bezig hield".quote:Het meisje vertelde dat ze in een huis was waar ook Ali B was, en dat ze door hem aangerand of verkracht was. De getuige zegt dat ze niet goed heeft opgelet hoe het meisje eruit zag. Ze was meer met wat het meisje vertelde bezig.
Toch wel bijzonder ook dat ze 2,5 jaar lang de zaak niet gevolgd heeft, niets gehoord heeft maar heel toevallig precies John van de Heuvel wel hoort. En dan alsnog niet naar de politie stapt maar een mailtje stuurt.
Zie mijn uitleg: dat vragen ze om de wensen van de verdediging in te kunnen willigen.quote:
[..]
Dit, ongelooflijk dat ze het hebben gevraagd.
Topicpointer die yvonne na het vegen had geplaatstquote:
wat wel en niet is toegestaan staat toch al in de policy?quote:
[..]
Er stond een duidelijke waarschuwing in een rood vlak met wat niet is toegestaan ''voordat je reageert''
elkaar niet persoonlijk aanvallen, ontopic blijven, niet pseudo-modden enz. Weet niet wat daar stond, heb het niet gezien.
Nee, dat vind ik volkomen geloofwaardig.quote:
[..]
Dat is toch volkomen ongeloofwaardig?
Ging meer om victim blaming ed, maargoed, is hier ook offtopic.quote:
[..]
wat wel en niet is toegestaan staat toch al in de policy?
elkaar niet persoonlijk aanvallen, ontopic blijven, niet pseudo-modden enz.
Is pseudo modden niet verboden?quote:
Als ik niet op FOK! zat dan had ik hier ook niks van geweten hoor.quote:
[..]
Misschien was ze wel toevallig een paar jaar op vakantie in het ISS, dan heb je ook geen kans inderdaad. Kan beur'n.
Heb al in geen jaren tv gekeken, lees geen bladen en ook geen nieuwssites (tenzij artikelen) gelinkt vanaf hier.
Zo heb ik het niet begrepen uit de tweet, bedankt voor de toelichting. Met dat in gedachten is het een logische opmerking van de rechtbank.quote:
[..]
De verdediging wil dat requisitoir en pleidooi op één dag plaatsvinden. Ali B. is bang dat de talkshows het vanavond anders alleen maar over de strafeis hebben en het weerwoord van zijn advocaten niet meenemen. Ook wil de verdediging dat er morgen een einde aan het proces komt. Er moet dus worden gekozen: requisitoir vandaag en pleidooi morgen - morgen wordt afgerond. Requisitoir en pleidooi morgen - het is onzeker of het morgen kan worden afgerond. Het is klaarblijk noodzakelijk om het pleidooi in 3 uur te doen, anders redden ze het niet.
Nee, dat is een verzoek van de ene user aan de andere user.quote:
Dat was door de ene tweet niet duidelijk.quote:
[..]
De verdediging wil dat requisitoir en pleidooi op één dag plaatsvinden. Ali B. is bang dat de talkshows het vanavond anders alleen maar over de strafeis hebben en het weerwoord van zijn advocaten niet meenemen. Ook wil de verdediging dat er morgen een einde aan het proces komt. Er moet dus worden gekozen: requisitoir vandaag en pleidooi morgen - morgen wordt afgerond. Requisitoir en pleidooi morgen - het is onzeker of het morgen kan worden afgerond. Het is klaarblijk noodzakelijk om het pleidooi in 3 uur te doen, anders redden ze het niet.
Maar wees eens eerlijk. Stel dat jij vannacht een meisje vindt wat verteld verkracht te zijn door meneer X (waarbij meneer X dan dus een bekend persoon is), dan doe je verder niks dan dat meisje naar het station brengen en aan haar lot overlaten? Dat is echt serieus alles wat je doet? Je wisselt geen contactgegevens uit, je brengt haar niet naar de politie, je begeleidt haar niet naar huis? Je slingert niet je internet aan om te kijken wie die meneer X dan is? Nadat je er door mensen op gewezen bent na 1,5 jaar doe je nog niks. En dan ineens heb je een paar dagen voor de rechtszaak wel ineens televisie en ziet John van de Heuvel en wordt daarna óók nog getriggered door verhalen in de media die je jaren niet volgde?quote:
[..]
Als ik niet op FOK! zat dan had ik hier ook niks van geweten hoor.
Heb al in geen jaren tv gekeken, lees geen bladen en ook geen nieuwssites (tenzij artikelen) gelinkt vanaf hier.
Sorry, ik vind het allemaal totaal ongeloofwaardig. Waarmee ik niet zeg of gezegd heb dat het niet waar is. Want die aanname lijkt iedereen hier vervolgens te doen. Ik heb zelfs bewust gezegd dat dit een onderzoek en eventuele andere stappen verdiend. Elke situatie als deze moet serieus genomen worden.
Maar ik vind het absurd dat je er een lopende rechtszaak voor neer gaat leggen. Er is geen enkele reden waarom dit niet later op het juiste moment serieus behandeld kan worden.
Die getuigenis is toch NU relevant, in deze strafzaak?quote:
[..]
Maar wees eens eerlijk. Stel dat jij vannacht een meisje vindt wat verteld verkracht te zijn door meneer X (waarbij meneer X dan dus een bekend persoon is), dan doe je verder niks dan dat meisje naar het station brengen en aan haar lot overlaten? Dat is echt serieus alles wat je doet? Je wisselt geen contactgegevens uit, je brengt haar niet naar de politie, je begeleidt haar niet naar huis? Je slingert niet je internet aan om te kijken wie die meneer X dan is? Nadat je er door mensen op gewezen bent na 1,5 jaar doe je nog niks. En dan ineens heb je een paar dagen voor de rechtszaak wel ineens televisie en ziet John van de Heuvel en wordt daarna óók nog getriggered door verhalen in de media die je jaren niet volgde?
Sorry, ik vind het allemaal totaal ongeloofwaardig. Waarmee ik niet zeg of gezegd heb dat het niet waar is. Want die aanname lijkt iedereen hier vervolgens te doen. Ik heb zelfs bewust gezegd dat dit een onderzoek en eventuele andere stappen verdiend. Elke situatie als deze moet serieus genomen worden.
Maar ik vind het absurd dat je er een lopende rechtszaak voor neer gaat leggen. Er is geen enkele reden waarom dit niet later op het juiste moment serieus behandeld kan worden.
Een inhoudelijke post van mij is verwijderd omdat een mod er anders over denkt.quote:
[..]
was een reactie op een post die verwijderd is.
Jammer dat mijn edit bewust negeert. Maar ik ben in een goede bui vandaag, dus ik zal het naast mij neerleggen.quote:commentaar op de moderatie mag je voor je houden. En ZEKER het gescheld op crew, want dat levert heel rap lange bans op. Doe maar gewoon normaal tegenover crew.
Ze kennen elkaar toch niet, ik denk dat je nogal overrompelt bent door het verhaal als je dat zo hoort.quote:
[..]
Maar wees eens eerlijk. Stel dat jij vannacht een meisje vindt wat verteld verkracht te zijn door meneer X (waarbij meneer X dan dus een bekend persoon is), dan doe je verder niks dan dat meisje naar het station brengen en aan haar lot overlaten? Dat is echt serieus alles wat je doet? Je wisselt geen contactgegevens uit, je brengt haar niet naar de politie, je begeleidt haar niet naar huis? Je slingert niet je internet aan om te kijken wie die meneer X dan is? Nadat je er door mensen op gewezen bent na 1,5 jaar doe je nog niks. En dan ineens heb je een paar dagen voor de rechtszaak wel ineens televisie en ziet John van de Heuvel en wordt daarna óók nog getriggered door verhalen in de media die je jaren niet volgde?
Sorry, ik vind het allemaal totaal ongeloofwaardig. Waarmee ik niet zeg of gezegd heb dat het niet waar is. Want die aanname lijkt iedereen hier vervolgens te doen. Ik heb zelfs bewust gezegd dat dit een onderzoek en eventuele andere stappen verdiend. Elke situatie als deze moet serieus genomen worden.
Maar ik vind het absurd dat je er een lopende rechtszaak voor neer gaat leggen. Er is geen enkele reden waarom dit niet later op het juiste moment serieus behandeld kan worden.
Bij je vrienden/familie zou je inderdaad iemand helpen naar de politie te gaan oid, maar als je zo een verhaal hoort dan weet je denk ik even niet wat je er mee moet.
Welk juiste moment? De strafzaak waar dit over gaat (met o.a. Naomi als slachtoffer,) is NU. Ne bis in idem. Dit kan niet later nóg een keer berecht worden.quote:
[..]
Maar wees eens eerlijk. Stel dat jij vannacht een meisje vindt wat verteld verkracht te zijn door meneer X (waarbij meneer X dan dus een bekend persoon is), dan doe je verder niks dan dat meisje naar het station brengen en aan haar lot overlaten? Dat is echt serieus alles wat je doet? Je wisselt geen contactgegevens uit, je brengt haar niet naar de politie, je begeleidt haar niet naar huis? Je slingert niet je internet aan om te kijken wie die meneer X dan is? Nadat je er door mensen op gewezen bent na 1,5 jaar doe je nog niks. En dan ineens heb je een paar dagen voor de rechtszaak wel ineens televisie en ziet John van de Heuvel en wordt daarna óók nog getriggered door verhalen in de media die je jaren niet volgde?
Sorry, ik vind het allemaal totaal ongeloofwaardig. Waarmee ik niet zeg of gezegd heb dat het niet waar is. Want die aanname lijkt iedereen hier vervolgens te doen. Ik heb zelfs bewust gezegd dat dit een onderzoek en eventuele andere stappen verdiend. Elke situatie als deze moet serieus genomen worden.
Maar ik vind het absurd dat je er een lopende rechtszaak voor neer gaat leggen. Er is geen enkele reden waarom dit niet later op het juiste moment serieus behandeld kan worden.
Morgen zullen we meemaken hoe de OvJ en de advocaat van Ali dit in hun verhaal meenemen.
Nee. Want deze zaak heeft een begin en een eind, de tijd van onderzoek en getuigen zoeken en horen is voorbij. We zijn nu op het punt dat de zaak kant en klaar wordt voorgelegd aan de rechtbank (door aanklager en verdediging). Beide kanten hebben zich daar tot in de puntjes in voorbereid met de bekende informatie.quote:
[..]
Die getuigenis is toch NU relevant, in deze strafzaak?
Het zou wat worden als zich elke dag een getuige zou melden met een verhaal, dan loopt deze rechtszaak over 25 jaar nog steeds. Soort Soldaat van Oranje.
Daar hebben de rechters zich vanochtend over gebogen en die hebben in deze zaak beslist dat ze deze getuige vandaag nog wilden horen en aldus is geschied. Dus het kan en het is gebeurd.quote:
[..]
Nee. Want deze zaak heeft een begin en een eind, de tijd van onderzoek en getuigen zoeken en horen is voorbij. We zijn nu op het punt dat de zaak kant en klaar wordt voorgelegd aan de rechtbank (door aanklager en verdediging). Beide kanten hebben zich daar tot in de puntjes in voorbereid met de bekende informatie.
Het zou wat worden als zich elke dag een getuige zou melden met een verhaal, dan loopt deze rechtszaak over 25 jaar nog steeds. Soort Soldaat van Oranje.
Het juiste moment is na deze rechtszaak. De politie moet nu een onderzoek starten en dat voorleggen aan de officier van justitie. Die bepaald besluit vervolgens wat er gaat gebeuren.quote:
[..]
Welk juiste moment? De strafzaak waar dit over gaat (met o.a. Naomi als slachtoffer,) is NU. Ne bis in idem. Dit kan niet later nóg een keer berecht worden.
De getuige getuigd niet over een bekend slachtoffer zover ik heb begrepen. Ze kan zich de haarkleur niet herinneren en niet bevestigen dat het bijvoorbeeld Naomi is. Naomi heb je ook niet gehoord met een bevestiging.
Het kan dus goed zijn dat er nóg een verkrachting of aanranding heeft plaatsgevonden met een andere vrouw.
Het is niet zo dat na deze rechtszaak alles voor 14-06-2024 ineens als niet meer relevant wordt weggezet. Het is niet dat het boek dichtgaat en nooit meer geopend kan worden.
Natuurlijk kan het en gebeurt het. Maar dat maakt dat ik het daarmee eens moet zijn?quote:
[..]
Daar hebben de rechters zich vanochtend over gebogen en die hebben in deze zaak beslist dat ze deze getuige vandaag nog wilden horen en aldus is geschied. Dus het kan en het is gebeurd.
Het geeft wel aan dat je verontwaardiging niet per se strookt met de gang van zaken.quote:
[..]
Natuurlijk kan het en gebeurt het. Maar dat maakt dat ik het daarmee eens moet zijn?
Lekker voor je, kleine psychopaat.
Zorgwekkend dat je dat niet zou doen. Als het verhaal van de vrouw geloofwaardig was voor de getuige dan is het dermate schokkend dat je zo iemand toch niet zomaar laat gaan en even wegbrengt op je fiets?quote:
[..]
Ze kennen elkaar toch niet, ik denk dat je nogal overrompelt bent door het verhaal als je dat zo hoort.
Bij je vrienden/familie zou je inderdaad iemand helpen naar de politie te gaan oid, maar als je zo een verhaal hoort dan weet je denk ik even niet wat je er mee moet.
Kan mij moeilijk voorstellen dat ik de enige zou zijn hier die op dat moment de politie op zijn minst zou bellen met het verhaal.
[ Bericht 87% gewijzigd door ToT op 13-06-2024 16:18:18 ]
Nee, dat is niet het juiste moment. Het is ook niet voor niets dat de getuige vandaag gehoord is.quote:
[..]
Het juiste moment is na deze rechtszaak. De politie moet nu een onderzoek starten en dat voorleggen aan de officier van justitie. Die bepaald besluit vervolgens wat er gaat gebeuren.
De getuige getuigd niet over een bekend slachtoffer zover ik heb begrepen. Ze kan zich de haarkleur niet herinneren en niet bevestigen dat het bijvoorbeeld Naomi is. Naomi heb je ook niet gehoord met een bevestiging.
Het kan dus goed zijn dat er nóg een verkrachting of aanranding heeft plaatsgevonden met een andere vrouw.
Het is niet zo dat na deze rechtszaak alles voor 14-06-2024 ineens als niet meer relevant wordt weggezet. Het is niet dat het boek dichtgaat en nooit meer geopend kan worden.
[ Bericht 97% gewijzigd door GereDathan op 13-06-2024 17:03:40 ]
Ik haal mijn reactie dan ook weg. Heeft geen relevantie meer.quote:
[ Bericht 21% gewijzigd door GereDathan op 13-06-2024 16:30:11 ]
pfffft er is net een half topic weggeveegd, er hebben 4 zuigers een ban gekregen... rust eindelijk wedergekeerd. Ga jij nog even verderquote:
[..]
[..]
Maar je hebt gelijk hoor, we moeten vooral lekker normaal doen tegen "de crew" hier.
En ik snap niet zo goed waarom een verdachte zo in diskrediet gebracht moet worden. Aan de lopende band. Alsof dat geen victim blaming is.quote:
Ik snap niet waarom een getuige zo in diskrediet gebracht moet worden.
Ali B. is onschuldig totdat het tegendeel bewezen is. Maar wordt hier volledig afgebrand en veroordeeld. Maar als het om een getuige gaat dan is het ineens een groot probleem.
Hypocriet.
Volgens mij ben ik niet degene die hier een offtopic en beschamend plaatje plaatst om daarmee iemand in diskrediet te brengen. Ik denk dat je daarvoor bij de poster moet zijn.quote:
[..]
pfffft er is net een half topic weggeveegd, er hebben 4 zuigers een ban gekregen... rust eindelijk wedergekeerd. Ga jij nog even verder
Nou, je kunt moeilijk mij aanspreken op het in diskrediet brengen van Ali B.quote:
[..]
En ik snap niet zo goed waarom een verdachte zo in diskrediet gebracht moet worden. Aan de lopende band. Alsof dat geen victim blaming is.
Ali B. is onschuldig totdat het tegendeel bewezen is. Maar wordt hier volledig afgebrand en veroordeeld. Maar als het om een getuige gaat dan is het ineens een groot probleem.
Hypocriet.
Ik kan me goed voorstellen dat je dat hypocriet vindt. Ik vind het op mijn beurt weer hypocriet dat je anderen hierover de maat neemt terwijl je zelf een getuige in diskrediet brengt. Wees dan consequent.quote:
[..]
En ik snap niet zo goed waarom een verdachte zo in diskrediet gebracht moet worden. Aan de lopende band. Alsof dat geen victim blaming is.
Ali B. is onschuldig totdat het tegendeel bewezen is. Maar wordt hier volledig afgebrand en veroordeeld. Maar als het om een getuige gaat dan is het ineens een groot probleem.
Hypocriet.
Dat doe ik toch ook niet? Ik plaats een algemene reactie op een terechte opmerking die je maakt.quote:
[..]
Nou, je kunt moeilijk mij aanspreken op het in diskrediet brengen van Ali B.
Dat doet hij zelfquote:
[..]
En ik snap niet zo goed waarom een verdachte zo in diskrediet gebracht moet worden.
door zijn fantastische media strategie.Ah, je vond mijn opmerking over het in diskrediet brengen van de getuige een terechte opmerking?quote:
[..]
Dat doe ik toch ook niet? Ik plaats een algemene reactie op een terechte opmerking die je maakt.
Dat had ik daar niet uitgehaald.
Dat is ook hypocriet. Het enige wat voor mij pleit is dat ik mij zonder weerstand neergelegd heb bij het feit dat de crew en ik verschillen van mening over of dat hetzelfde is.quote:
[..]
Ik kan me goed voorstellen dat je dat hypocriet vindt. Ik vind het op mijn beurt weer hypocriet dat je anderen hierover de maat neemt terwijl je zelf een getuige in diskrediet brengt. Wees dan consequent.
Maar goed, als ik niet aan vermeend victim blaming mag doen dan mogen anderen dat ook niet. Iets met monniken en kappen.
Als hij in de sloot springt, doe jij dat dan ook?quote:
[..]
Dat doet hij zelf
Of wat er nu gebeurd een bewuste strategie is weet ik niet. Ik ken hem niet en kan bijvoorbeeld niet beoordelen of zijn emoties oprecht of gespeeld zijn. Maar gelukkig hoef ik dat ook niet te doen en ik neem aan dat de rechtbank er ook enkel kennis van neemt en naar de feiten kijkt.
Een verschil tussen Ali B., de vermeende slachtoffers en de getuigen is dat alleen Ali B. terechtstaat.quote:
[..]
Dat is ook hypocriet. Het enige wat voor mij pleit is dat ik mij zonder weerstand neergelegd heb bij het feit dat de crew en ik verschillen van mening over of dat hetzelfde is.
Maar goed, als ik niet aan vermeend victim blaming mag doen dan mogen anderen dat ook niet. Iets met monniken en kappen.
Dat hij geen enkele manier van medeleven toont en het vooral enorm erg voor zichzelf vindt, zal ongetwijfeld gaan meetellen bij zijn veroordeling. Zie ook de zaak van Thijs Romer.quote:
[..]
Als hij in de sloot springt, doe jij dat dan ook?
Of wat er nu gebeurd een bewuste strategie is weet ik niet. Ik ken hem niet en kan bijvoorbeeld niet beoordelen of zijn emoties oprecht of gespeeld zijn. Maar gelukkig hoef ik dat ook niet te doen en ik neem aan dat de rechtbank er ook enkel kennis van neemt en naar de feiten kijkt.
Dat lijkt me meer een vraag voor zijn fans?quote:
[..]
Als hij in de sloot springt, doe jij dat dan ook?
Oh, en als je terecht staat dan ben je per definitie schuldig en mag je alle bagger over zo iemand uitstorten waar je zin in hebt?quote:
[..]
Een verschil tussen Ali B., de vermeende slachtoffers en de getuigen is dat alleen Ali B. terechtstaat.
Niet te hopen dan dat je ooit moet voorkomen voor een feit waar je niet schuldig aan bent
quote:
[..]
En ik snap niet zo goed waarom een verdachte zo in diskrediet gebracht moet worden. Aan de lopende band. Alsof dat geen victim blaming is.
Ali B. is onschuldig totdat het tegendeel bewezen is. Maar wordt hier volledig afgebrand en veroordeeld. Maar als het om een getuige gaat dan is het ineens een groot probleem.
Hypocriet.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik beide zaken niet "live" gezien heb en mij enkel kan baseren op teksten die ik achteraf lees. Dus ik vind het lastig om te beoordelen of er wel of geen medeleven is en in welke mate dat zou zijn. Nog los van dat niet iedereen even empathisch is natuurlijk.quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:23 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Dat hij geen enkele manier van medeleven toont en het vooral enorm erg voor zichzelf vindt, zal ongetwijfeld gaan meetellen bij zijn veroordeling. Zie ook de zaak van Thijs Romer.
Maar stel dat de uitkomst is dat Ali B. volledig onschuldig is, dan zou het wel gek zijn als hij tijdens de zaak medeleven zou tonen voor iets waar hij niet schuldig aan is?
Zeg doe eens lief, ik ben hier vandaag nou ff niet voor m'n lol bezig.quote:
[..]
[..]
Maar je hebt gelijk hoor, we moeten vooral lekker normaal doen tegen "de crew" hier.
Geen idee, ik moet eerlijk toegeven dat ik die niet kenquote:
[..]
Dat lijkt me meer een vraag voor zijn fans?
Het spijt mij yvonnequote:
[..]
Zeg doe eens lief, ik ben hier vandaag nou ff niet voor m'n lol bezig.
Voor wat en waar was ik bij? Kan hier geen chocola van maken eigenlijk. Of mag ik het geen narcistische lul vinden.quote:
[..]
Jij was er allemaal bij denk ik?
Zoals veel reacties hier, oerdom. Je zou je moeten schamen met dit soort uitlatingen.
Verder geen uitspraak over schuldig of niet, dat is aan de rechter. Verwacht wel onschuldig wegens dunne bewijs maar dat zegt niks over wat er gebeurt is of niet.
Volgens mij is het toch duidelijk dat er hier niet op prijs wordt gesteld dat er aan victim blaming wordt gedaan? Tenzij je Ali persoonlijk kent zijn het nogal uitspraken die je doet namelijk.quote:
[..]
Voor wat en waar was ik bij? Kan hier geen chocola van maken eigenlijk. Of mag ik het geen narcistische lul vinden.
Ik heb geen idee waar het gaat eindigen. Ik ben blij dat ik die afweging niet hoef te maken. Maar ik zie wel uit naar het moment dat het achter de rug is voor alle betrokkenen. Ongeacht de uitspraak kunnen deze mensen dan de situatie achter zich laten.quote:Verder geen uitspraak over schuldig of niet, dat is aan de rechter. Verwacht wel onschuldig wegens dunne bewijs maar dat zegt niks over wat er gebeurt is of niet.
Ik heb gevolgd wat hij in de rechtbank allemaal zegt en op basis daarvan vind ik hem inderdaad een narcistische lul zonder zelfreflectie.quote:
[..]
Jij was er allemaal bij denk ik?
Zoals veel reacties hier, oerdom. Je zou je moeten schamen met dit soort uitlatingen.
Ben jij van de gedachtepolitie of zo? Moet ik per se fysiek in de rechtbank aanwezig zijn voor ik dat mag vinden?
Edit: Oh van de gedachtepolitie moet ik eerst iemand persoonlijk kennen voor ik die mening erop na mag houden schijnbaar. Helder.
[ Bericht 4% gewijzigd door Stepperoller op 13-06-2024 16:48:11 ]
Victim blaming? Wat bazel je allemaal. Ik mag dus niet zeggen dat Ali nogal zelfvoldaan overkomt en weinig zelfreflectie uitstraalt? Ik ken hem verder niet, gelukkig niet. Zelfde lul die meende dat het een goed idee was om support te leveren voor een dode tasjesdief omdat hij hem al lang kende.quote:
[..]
Volgens mij is het toch duidelijk dat er hier niet op prijs wordt gesteld dat er aan victim blaming wordt gedaan? Tenzij je Ali persoonlijk kent zijn het nogal uitspraken die je doet namelijk.
Wat is je probleem gast, serieus?quote:
[..]
[..]
Maar je hebt gelijk hoor, we moeten vooral lekker normaal doen tegen "de crew" hier.
Niet iedereen zal vriendjes willen zijn met Ali B. Al dan niet om waar hij van beschuldid wordt. Net zoals niet iedereen vriendjes zal willen zijn met de dames in kwestie, al dan niet omdat hun verhaal meer of minder geloofwaardig is.
Meningen verschillen en in een publiek proces kun je ook verwachten dat het publiek een mening zal hebben en ventileren.
Het probleem is dat als iemand iets post over 1 van de vrouwen in kwestie (bijvoorbeeld 1 waarin ik uiteenzet waarom ik haar verhaal ongeloofwaardig vind) deze posts dan worden weggesmeten onder het mom van victim blaming. Maar posts over de dader die precies hetzelfde bevatten qua inhoud worden zonder problemen toegelaten. Dat heeft niets met meningen die verschillen te maken, dat heeft te maken met het meten met 2 maten.quote:
[..]
Wat is je probleem gast, serieus?
Niet iedereen zal vriendjes willen zijn met Ali B. Al dan niet om waar hij van beschuldid wordt. Net zoals niet iedereen vriendjes zal willen zijn met de dames in kwestie, al dan niet omdat hun verhaal meer of minder geloofwaardig is.
Meningen verschillen en in een publiek proces kun je ook verwachten dat het publiek een mening zal hebben en ventileren.
Dus of modereer beide situaties of modereer niet. Dan is er geen enkele discussie verder. Beide situaties zijn mij om het even en zal ik mij, uiteraard, naar schikken.
De vraag is wie het slachtoffer is.quote:
[..]
Victim blaming? Wat bazel je allemaal. Ik mag dus niet zeggen dat Ali nogal zelfvoldaan overkomt en weinig zelfreflectie uitstraalt? Ik ken hem verder niet, gelukkig niet. Zelfde lul die meende dat het een goed idee was om support te leveren voor een dode tasjesdief omdat hij hem al lang kende.
Is het slachtoffer de vrouw in kwestie die een beschuldiging uit, of is het slachtoffer Ali B omdat de beschuldiging onterecht/ongegrond/vals is.
Daarover kun je van mening verschillen. Als victim blaming niet mag zullen we eerst moeten afwachten wie 'the victim' is. Dus wachten op een uitspraak van de rechter. Iedereen is immers onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Oók Ali B.
Maar victim blaming is meer dat als een vrouw verkracht is je dan zegt 'eigen schuld, kan die verkrachter niks aan doen' Dat is natuurlijk altijd onzin. Wel kan het zo zijn dat het slachtoffer zelf beter na had kunnen denken. Je gaat immers ook niet op straat met geld lopen zwaaien in een slechte buurt.
Hoe en wat hier van toepassing is is iets waar de rechter zich over buigt.
We weten in ieder geval dat andere beschuldigingen die recentelijk zijn gedaan (ook bij The Voice, maar ook Danny De Munk bv) en dat valse beschuldigingen voor komen. Dus zullen we moeten afwachten.
Persoonlijk vind ik het niet slim dat ze naar z'n kamer is gegaan 's nachts en uit het interview in het programma BOOS destijds vertelde ze ook nog dat ze dacht dat alles oké was, tot haar vriendin oid zei dat het niet oké was en ze aangifte moest doen. Dat kwam op mij nogal vreemd over. Waarom zou je jezelf laten aanpraten dat iets niet oké zou zijn? Dat bepaal je toch zelf?
Maar goed, tot er een definitieve uitspraak is ga ik geen van beiden als dader of slachtoffer zien. Dat kan later nog lang genoeg.
Dergelijke posts, als ze normaal geformuleerd zijn, hoeven natuurlijk niet weg. Dan blijft er geen discussie meer over en wordt 't een circle jerk van mensen met dezelfde mening. We zijn en blijven wel een discussieplatform.quote:
[..]
Het probleem is dat als ik iets post over 1 van de vrouwen in kwestie waarin ik uiteenzet waarom ik haar verhaal ongeloofwaardig vind deze post dan wordt weggesmeten onder het mom van victim blaming. Maar posts over de dader die precies hetzelfde bevatten worden zonder problemen toegelaten. Dat heeft niets met meningen die verschillen te maken, dat heeft te maken met het meten met 2 maten.
Dus of modereer beide situaties of modereer niet. Dan is er geen enkele discussie verder.
Jawel. Maar dat is iets anders dan hem een 'narcistische lul' noemen.quote:
[..]
Victim blaming? Wat bazel je allemaal. Ik mag dus niet zeggen dat Ali nogal zelfvoldaan overkomt en weinig zelfreflectie uitstraalt?
Dit dus!quote:
[..]
Victim blaming? Wat bazel je allemaal. Ik mag dus niet zeggen dat Ali nogal zelfvoldaan overkomt en weinig zelfreflectie uitstraalt? Ik ken hem verder niet, gelukkig niet. Zelfde lul die meende dat het een goed idee was om support te leveren voor een dode tasjesdief omdat hij hem al lang kende.
Hebben we het dan over die Naomi? Als dat zo is, is het verhaal van de nieuwe getuige ook best vreemd... want je suggereert dat ze pas later door 3en inzag dat ze was aangerand/verkracht.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik het niet slim dat ze naar z'n kamer is gegaan 's nachts en uit het interview in het programma BOOS destijds vertelde ze ook nog dat ze dacht dat alles oké was, tot haar vriendin oid zei dat het niet oké was en ze aangifte moest doen. Dat kwam op mij nogal vreemd over. Waarom zou je jezelf laten aanpraten dat iets niet oké zou zijn? Dat bepaal je toch zelf?
Maar goed, tot er een definitieve uitspraak is ga ik geen van beiden als dader of slachtoffer zien. Dat kan later nog lang genoeg.
Editquote:
[..]
Dergelijke posts, als ze normaal geformuleerd zijn, hoeven natuurlijk niet weg. Dan blijft er geen discussie meer over en wordt 't een circle jerk van mensen met dezelfde mening. We zijn en blijven wel een discussieplatform.
Ik ben ingehaald door de werkelijkheid, de post is teruggekeerd uit de krochten der verwijdering
voor de crew![ Bericht 29% gewijzigd door GereDathan op 13-06-2024 17:05:11 ]
Uiteindelijk hebben we enkel te maken met slachtoffers of verliezers. Er is helemaal niemand die beter wordt dan deze hele situatie. Wat de uitspraak ook zal zijn. Helaas.quote:
Maar goed, tot er een definitieve uitspraak is ga ik geen van beiden als dader of slachtoffer zien. Dat kan later nog lang genoeg.
GereDathan in NWS / Ali B wegens verkrachting en aanranding woensdag voor de rechter #5 deze?quote:
[..]
Het is jammer dat ik moet constateren dat de werkelijkheid hier van afwijkt. Mijn post bijvoorbeeld was, in mijn ogen, alles behalve victim blaming. Ik beschreef hoe ik vond dat deze getuige overkwam, net als dat hier al vele malen gedaan is over Ali B., waaronder net nog op de post van Ericr waar je op reageerde.
Maar ik stel voor om deze discussie op een andere plek voort te zetten dan in dit topic.
Jazeker, hij is teruggekeerd!quote:
[..]
GereDathan in NWS / Ali B wegens verkrachting en aanranding woensdag voor de rechter #5 deze?
Daar ben ik het niet mee eens. Er is voor de vier vermeende slachtoffers echt wel iets te halen. Gehoord worden, wat deels al is gebeurd met de slachtofferverklaringen van gisteren. En dat het OM überhaupt al genoeg reden heeft gezien om dit tot een strafzaak te laten komen, is ook een erkenning.quote:
[..]
Uiteindelijk hebben we enkel te maken met slachtoffers of verliezers. Er is helemaal niemand die beter wordt dan deze hele situatie. Wat de uitspraak ook zal zijn. Helaas.
Dan kunnen we weer ontopicquote:
Indien Ali B. schuldig blijkt dan winnen ze dat, maar ze zijn in mijn ogen ook verliezers omdat het dan ook echt gebeurd is.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Er is voor de vier vermeende slachtoffers echt wel iets te halen. Gehoord worden, wat deels al is gebeurd met de slachtofferverklaringen van gisteren. En dat het OM überhaupt al genoeg reden heeft gezien om dit tot een strafzaak te laten komen, is ook een erkenning.
Koffie?quote:
Nee serieus. Absoluut.
Had gehoopt dat er vandaag meer duidelijk zou zijn, heel vervelend voor iedereen dat het nog een dag langer moet duren.
Jij vindt het geen victim blaming* dat die user praat over de getuige in termen van ‘weirdo’, ‘aandachtstekort’ en ‘kul smoezen’?quote:
[..]
GereDathan in NWS / Ali B wegens verkrachting en aanranding woensdag voor de rechter #5 deze?
Ik noemde het trouwens in diskrediet brengen.
Het ging niet om victim blaming. @GereDathan uitte twijfels over de verklaring van een getuige.quote:
Zij weten wel wat er gebeurd is, daar verandert een uitspraak niks aan.quote:
[..]
Indien Ali B. schuldig blijkt dan winnen ze dat, maar ze zijn in mijn ogen ook verliezers omdat het dan ook echt gebeurd is.
De uitspraak zou sowieso niet vandaag zijn..quote:
[..]
Koffie?
Nee serieus. Absoluut.
Had gehoopt dat er vandaag meer duidelijk zou zijn, heel vervelend voor iedereen dat het nog een dag langer moet duren.
Echt hequote:
[..]
Zij weten wel wat er gebeurd is, daar verandert een uitspraak niks aan.
Nee, maar wel de afronding in het proces verder. Dan kan iedereen gewoon weer even richting het normale leven tot de uitspraak volgt. Nu zitten ze nog een dag langer daar in de zaal met alle emoties van dien.quote:
[..]
De uitspraak zou sowieso niet vandaag zijn..
Ik verzin dit niet zelf. In de professionele standaard voor het getuigenverhoor staat: "Blijf tijdens het verhoor vriendelijk, ook als je kritische vragen stelt. De getuige staat niet terecht."quote:
[..]
Oh, en als je terecht staat dan ben je per definitie schuldig en mag je alle bagger over zo iemand uitstorten waar je zin in hebt?
Niet te hopen dan dat je ooit moet voorkomen voor een feit waar je niet schuldig aan bent
Maar of ze de waarheid vertellen, dat is de vraag. Als ze daar zitten te liegen zijn ze óók verliezers. En als ze de waarheid vertellen en Ali B. wordt niet veroordeeld dan zijn ze óók verliezers. En als ze de waarheid vertellen en Ali B. wordt veroordeeld dan zijn ze óók verliezers gezien wat er is gebeurd.quote:
[..]
Zij weten wel wat er gebeurd is, daar verandert een uitspraak niks aan.
Er is geen enkele manier, wat mij betreft, waarop ze als winnaar uit de bus komen. Elke optie is verdrietig.
[ Bericht 33% gewijzigd door yvonne op 13-06-2024 17:16:29 ]
Je had het over "meer duidelijk zijn". Dat was sowieso niet gebeurd.quote:
[..]
Nee, maar wel de afronding in het proces verder. Dan kan iedereen gewoon weer even richting het normale leven tot de uitspraak volgt. Nu zitten ze nog een dag langer daar in de zaal met alle emoties van dien.
Geen van dat alles bewijst ook dat het daadwerkelijk verkrachting is natuurlijk. Uiteindelijk zal een rechter dat bepalen. En als hij wordt vrijgesproken dan is hij onschuldig, wat dan weer de weg wellicht open zet voor een tegenclaim wegens smaad/laster. Is hij wel schuldig dan kan er aan schadevergoedingen/smartengeld gedacht worden en mag meneer B. van mij alles kwijtraken wat hij bezit. Als duidelijk was dat zij niet wilde en hij deed het toch dan is het een schoft.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Er is voor de vier vermeende slachtoffers echt wel iets te halen. Gehoord worden, wat deels al is gebeurd met de slachtofferverklaringen van gisteren. En dat het OM überhaupt al genoeg reden heeft gezien om dit tot een strafzaak te laten komen, is ook een erkenning.
Het moet echter wel een level-playingfield zijn. Niet 'de vrouw beweert en DUS moeten we die geloven'. Dat is an sich al behoorlijk seksistisch imo, zeker gezien recente zaken waar blijkt dat de daders onschuldig waren (niet alleen in Nederland, maar ook bij mensen als Johnny Depp en Kevin Spacey).
Ik ben er dan ook voor om in eerste instantie geen van beiden te geloven en de uitspraak af te wachten, danwel beiden te geloven en de uitspraak af te wachten.
Ik kan je post niet zo goed plaatsen, sorry. Het is logisch dat je naar getuigen toe vriendelijk blijft, maar dat blijf je toch ook richting de verdachte? Waarom zou je die ineens anders behandelen in een verhoor?quote:
Ik verzin dit niet zelf. In de professionele standaard voor het getuigenverhoor staat: "Blijf tijdens het verhoor vriendelijk, ook als je kritische vragen stelt. De getuige staat niet terecht."
Maar voor henzelf is het niet de vraag of ze de waarheid vertellen.quote:
[..]
Maar of ze de waarheid vertellen, dat is de vraag. Als ze daar zitten te liegen zijn ze óók verliezers. En als ze de waarheid vertellen en Ali B. wordt niet veroordeeld dan zijn ze óók verliezers. En als ze de waarheid vertellen en Ali B. wordt veroordeeld dan zijn ze óók verliezers gezien wat er is gebeurd.
Er is geen enkele manier, wat mij betreft, waarop ze als winnaar uit de bus komen. Elke optie is verdrietig.
En in jouw termen zijn ze iets minder verliezers als Ali B wel schuldig wordt bevonden. Dat lijkt me nauwelijks voor discussie vatbaar.
Jawel, want dan was het verhaal van de verdediging én de slotverklaring van Ali B. ook achter de rug geweest. Dan zouden in principe alle feiten op tafel moeten liggen en is het aan de rechtbank om een oordeel te vellen.quote:
[..]
Je had het over "meer duidelijk zijn". Dat was sowieso niet gebeurd.
En ja, waar ik feiten zeg is dat op zijn minst discutabel. Een leugen is geen feit. Maar ik ga er, kort door de bocht en voor het gemak, vanuit dat iedereen enkel de waarheid sprak.
Dat mogen we hopen inderdaad. Helaas blijkt vaak achteraf dat slachtoffers, getuigen of verdachten het iets minder nauw hebben genomen met de waarheid. Ook als ze zelf 100% overtuigd zijn van hun eigen waarheid.quote:
[..]
Maar voor henzelf is het niet de vraag of ze de waarheid vertellen.
Dat is ook een manier van redeneren. De mijne is het echter niet.quote:
[..]
Jawel, want dan was het verhaal van de verdediging én de slotverklaring van Ali B. ook achter de rug geweest. Dan zouden in principe alle feiten op tafel moeten liggen en is het aan de rechtbank om een oordeel te vellen.
En ja, waar ik feiten zeg is dat op zijn minst discutabel. Een leugen is geen feit. Maar ik ga er, kort door de bocht en voor het gemak, vanuit dat iedereen enkel de waarheid sprak.
Ik bedoel dat in het formele proces de vermeende dader, de vermeende slachtoffers en de getuigen een andere behandeling krijgen omdat aan hen een andere status wordt toegekend. Het is dus niet gek dat het publiek dat ook doet.quote:
[..]
Ik kan je post niet zo goed plaatsen, sorry. Het is logisch dat je naar getuigen toe vriendelijk blijft, maar dat blijf je toch ook richting de verdachte? Waarom zou je die ineens anders behandelen in een verhoor?
Als straks de uitspraak is dat het niet wettig en overtuigend bewezen wordt geacht, dan nog wil dat niet zeggen dat slachtoffers en getuigen de waarheid niet hebben gesproken.quote:
[..]
Dat mogen we hopen inderdaad. Helaas blijkt vaak achteraf dat slachtoffers, getuigen of verdachten het iets minder nauw hebben genomen met de waarheid. Ook als ze zelf 100% overtuigd zijn van hun eigen waarheid.
Zullen we het hierbij laten? Je hebt gelijk en dan kunnen we weer ontopic verder.quote:
[..]
Als straks de uitspraak is dat het niet wettig en overtuigend bewezen wordt geacht, dan nog wil dat niet zeggen dat slachtoffers en getuigen de waarheid niet hebben gesproken.
Van vandaag? Er is een zeer recent opgedoken getuige verhoord. Morgen verder.quote:
Heeft iemand een mooie samenvatting?
Op zichzelf is het helemaal niet ongewoon of raar dat er na een gesprek met iemand anders wordt gedacht over wat er is gebeurd. Veel slachtoffers van misbruik zoeken eerst bij zichzelf, denken dat het onzinnig is dat ze er iets naars bij voelen, stoppen dat weg, doen alsof alles oké is. Dat stemmetje in je achterhoofd dat zegt dat het niet oké was, wordt genegeerd. Pas als je in gesprek met een ander bent en diegene verwoordt jouw stemmetje hardop, wordt pas serieus gedacht dat je gevoel wél goed is en je niet oké bent met wat er is gebeurd.quote:
Persoonlijk vind ik het niet slim dat ze naar z'n kamer is gegaan 's nachts en uit het interview in het programma BOOS destijds vertelde ze ook nog dat ze dacht dat alles oké was, tot haar vriendin oid zei dat het niet oké was en ze aangifte moest doen. Dat kwam op mij nogal vreemd over. Waarom zou je jezelf laten aanpraten dat iets niet oké zou zijn? Dat bepaal je toch zelf?
Ja nee, hier ga je weer eens de mist in.quote:
[..]
Op zichzelf is het helemaal niet ongewoon of raar dat er na een gesprek met iemand anders wordt gedacht over wat er is gebeurd. Veel slachtoffers van misbruik zoeken eerst bij zichzelf, denken dat het onzinnig is dat ze er iets naars bij voelen, stoppen dat weg, doen alsof alles oké is. Dat stemmetje in je achterhoofd dat zegt dat het niet oké was, wordt genegeerd. Pas als je in gesprek met een ander bent en diegene verwoordt jouw stemmetje hardop, wordt pas serieus gedacht dat je gevoel wél goed is en je niet oké bent met wat er is gebeurd.