Daar geeft ze gewoon antwoord op: ze heeft de zaak niet echt gevolgd en heeft niet de link gelegd met wat ze heeft meegemaakt. Opeens zag ze dat verband wel doordat ze John v/d Heuvel specifieke informatie hoorde delen. Daarna is ze meteen in actie gekomen.quote:Op donderdag 13 juni 2024 15:40 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Ik baseer mij puur op de inhoud, en bij mij komt het alles behalve oprecht over eigenlijk. Met als belangrijkste punt, hoe kan je nog 2,5 jaar wachten met je verhaal? Ali ligt al 2,5 jaar onder een vergrootglas en is regelmatig nieuws geweest. Er is geen enkele reden te bedenken om je verhaal dan pas op de dag van de zitting te vertellen
Dit, ongelooflijk dat ze het hebben gevraagd.quote:Op donderdag 13 juni 2024 15:42 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Absurde situatie. Ik zou er al verdediging echt lak aan hebben. Iedereen heeft recht op de voldoende tijd om het verhaal te doen, zowel de aanklager als de verdediging. Lekker belangrijk dat het tijd en geld kost. Als dat een criterium zou zijn dan zouden we iedereen die moet voorkomen voor iets wel direct richting de galg kunnen rijden, dat scheelt nog veel meer geld en tijd tenslotte.
Misschien was ze wel toevallig een paar jaar op vakantie in het ISS, dan heb je ook geen kans inderdaad. Kan beur'n.quote:Op donderdag 13 juni 2024 15:43 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ze heeft mogelijk/waarschijnlijk niet eerder het verband gelegd. Dat kan toch? Dat maakt iemand toch nog niet tot een aandachttekortkomende weirdo met kutsmoezen?
was een reactie op een post die verwijderd is.quote:Op donderdag 13 juni 2024 15:44 schreef GereDathan het volgende:
Zit er nu een geestelijk beperkte mod mijn posts te verwijderen omdat hij het er niet mee eens is? Wat een kneuzen lopen er hier toch rond tegenwoordig. Moet zich schamen.
Waarom is de ''voordat je reageert'' weg eigenlijk? Was wel duidelijk toch.quote:Op donderdag 13 juni 2024 15:46 schreef Danny het volgende:
[..]
was een reactie op een post die verwijderd is.
commentaar op de moderatie mag je voor je houden. En ZEKER het gescheld op crew, want dat levert heel rap lange bans op. Doe maar gewoon normaal tegenover crew.
De verdediging wil dat requisitoir en pleidooi op één dag plaatsvinden. Ali B. is bang dat de talkshows het vanavond anders alleen maar over de strafeis hebben en het weerwoord van zijn advocaten niet meenemen. Ook wil de verdediging dat er morgen een einde aan het proces komt. Er moet dus worden gekozen: requisitoir vandaag en pleidooi morgen - morgen wordt afgerond. Requisitoir en pleidooi morgen - het is onzeker of het morgen kan worden afgerond. Het is klaarblijk noodzakelijk om het pleidooi in 3 uur te doen, anders redden ze het niet.quote:Op donderdag 13 juni 2024 15:42 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Absurde situatie. Ik zou er al verdediging echt lak aan hebben. Iedereen heeft recht op de voldoende tijd om het verhaal te doen, zowel de aanklager als de verdediging. Lekker belangrijk dat het tijd en geld kost. Als dat een criterium zou zijn dan zouden we iedereen die moet voorkomen voor iets wel direct richting de galg kunnen rijden, dat scheelt nog veel meer geld en tijd tenslotte.
de watte?quote:Op donderdag 13 juni 2024 15:46 schreef FvanS het volgende:
[..]
Waarom is de ''voordat je reageert'' weg eigenlijk? Was wel duidelijk toch.
Doe normaal.quote:Op donderdag 13 juni 2024 15:45 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Misschien was ze wel toevallig een paar jaar op vakantie in het ISS, dan heb je ook geen kans inderdaad. Kan beur'n.
Er stond een duidelijke waarschuwing in een rood vlak met wat niet is toegestaan ''voordat je reageert''quote:
Dat is toch volkomen ongeloofwaardig? Ik ken wel meer mensen die "de zaak" niet gevolgd hebben, maar ik ken niemand die niet weet dat Ali B. voor moet komen voor deze zaak.quote:Op donderdag 13 juni 2024 15:44 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Daar geeft ze gewoon antwoord op: ze heeft de zaak niet echt gevolgd en heeft niet de link gelegd met wat ze heeft meegemaakt. Opeens zag ze dat verband wel doordat ze John v/d Heuvel specifieke informatie hoorde delen. Daarna is ze meteen in actie gekomen.
Als je dan geen link legt met Ali B. Of geen link legt met Ali B. die voor moeten komen voor verkrachtingen en aanrandingen, dan ben je echt niet geloofwaardig. Zeker omdat het haar "zo bezig hield".quote:Het meisje vertelde dat ze in een huis was waar ook Ali B was, en dat ze door hem aangerand of verkracht was. De getuige zegt dat ze niet goed heeft opgelet hoe het meisje eruit zag. Ze was meer met wat het meisje vertelde bezig.
Zie mijn uitleg: dat vragen ze om de wensen van de verdediging in te kunnen willigen.quote:Op donderdag 13 juni 2024 15:44 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Dit, ongelooflijk dat ze het hebben gevraagd.
Topicpointer die yvonne na het vegen had geplaatstquote:
wat wel en niet is toegestaan staat toch al in de policy?quote:Op donderdag 13 juni 2024 15:48 schreef FvanS het volgende:
[..]
Er stond een duidelijke waarschuwing in een rood vlak met wat niet is toegestaan ''voordat je reageert''
Nee, dat vind ik volkomen geloofwaardig.quote:Op donderdag 13 juni 2024 15:48 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Dat is toch volkomen ongeloofwaardig?
Ging meer om victim blaming ed, maargoed, is hier ook offtopic.quote:Op donderdag 13 juni 2024 15:49 schreef Danny het volgende:
[..]
wat wel en niet is toegestaan staat toch al in de policy?
elkaar niet persoonlijk aanvallen, ontopic blijven, niet pseudo-modden enz.
Als ik niet op FOK! zat dan had ik hier ook niks van geweten hoor.quote:Op donderdag 13 juni 2024 15:45 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Misschien was ze wel toevallig een paar jaar op vakantie in het ISS, dan heb je ook geen kans inderdaad. Kan beur'n.
Zo heb ik het niet begrepen uit de tweet, bedankt voor de toelichting. Met dat in gedachten is het een logische opmerking van de rechtbank.quote:Op donderdag 13 juni 2024 15:46 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
De verdediging wil dat requisitoir en pleidooi op één dag plaatsvinden. Ali B. is bang dat de talkshows het vanavond anders alleen maar over de strafeis hebben en het weerwoord van zijn advocaten niet meenemen. Ook wil de verdediging dat er morgen een einde aan het proces komt. Er moet dus worden gekozen: requisitoir vandaag en pleidooi morgen - morgen wordt afgerond. Requisitoir en pleidooi morgen - het is onzeker of het morgen kan worden afgerond. Het is klaarblijk noodzakelijk om het pleidooi in 3 uur te doen, anders redden ze het niet.
Nee, dat is een verzoek van de ene user aan de andere user.quote:
Dat was door de ene tweet niet duidelijk.quote:Op donderdag 13 juni 2024 15:46 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
De verdediging wil dat requisitoir en pleidooi op één dag plaatsvinden. Ali B. is bang dat de talkshows het vanavond anders alleen maar over de strafeis hebben en het weerwoord van zijn advocaten niet meenemen. Ook wil de verdediging dat er morgen een einde aan het proces komt. Er moet dus worden gekozen: requisitoir vandaag en pleidooi morgen - morgen wordt afgerond. Requisitoir en pleidooi morgen - het is onzeker of het morgen kan worden afgerond. Het is klaarblijk noodzakelijk om het pleidooi in 3 uur te doen, anders redden ze het niet.
Maar wees eens eerlijk. Stel dat jij vannacht een meisje vindt wat verteld verkracht te zijn door meneer X (waarbij meneer X dan dus een bekend persoon is), dan doe je verder niks dan dat meisje naar het station brengen en aan haar lot overlaten? Dat is echt serieus alles wat je doet? Je wisselt geen contactgegevens uit, je brengt haar niet naar de politie, je begeleidt haar niet naar huis? Je slingert niet je internet aan om te kijken wie die meneer X dan is? Nadat je er door mensen op gewezen bent na 1,5 jaar doe je nog niks. En dan ineens heb je een paar dagen voor de rechtszaak wel ineens televisie en ziet John van de Heuvel en wordt daarna óók nog getriggered door verhalen in de media die je jaren niet volgde?quote:Op donderdag 13 juni 2024 15:51 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Als ik niet op FOK! zat dan had ik hier ook niks van geweten hoor.
Heb al in geen jaren tv gekeken, lees geen bladen en ook geen nieuwssites (tenzij artikelen) gelinkt vanaf hier.
Die getuigenis is toch NU relevant, in deze strafzaak?quote:Op donderdag 13 juni 2024 15:56 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Maar wees eens eerlijk. Stel dat jij vannacht een meisje vindt wat verteld verkracht te zijn door meneer X (waarbij meneer X dan dus een bekend persoon is), dan doe je verder niks dan dat meisje naar het station brengen en aan haar lot overlaten? Dat is echt serieus alles wat je doet? Je wisselt geen contactgegevens uit, je brengt haar niet naar de politie, je begeleidt haar niet naar huis? Je slingert niet je internet aan om te kijken wie die meneer X dan is? Nadat je er door mensen op gewezen bent na 1,5 jaar doe je nog niks. En dan ineens heb je een paar dagen voor de rechtszaak wel ineens televisie en ziet John van de Heuvel en wordt daarna óók nog getriggered door verhalen in de media die je jaren niet volgde?
Sorry, ik vind het allemaal totaal ongeloofwaardig. Waarmee ik niet zeg of gezegd heb dat het niet waar is. Want die aanname lijkt iedereen hier vervolgens te doen. Ik heb zelfs bewust gezegd dat dit een onderzoek en eventuele andere stappen verdiend. Elke situatie als deze moet serieus genomen worden.
Maar ik vind het absurd dat je er een lopende rechtszaak voor neer gaat leggen. Er is geen enkele reden waarom dit niet later op het juiste moment serieus behandeld kan worden.
Een inhoudelijke post van mij is verwijderd omdat een mod er anders over denkt.quote:Op donderdag 13 juni 2024 15:46 schreef Danny het volgende:
[..]
was een reactie op een post die verwijderd is.
Jammer dat mijn edit bewust negeert. Maar ik ben in een goede bui vandaag, dus ik zal het naast mij neerleggen.quote:commentaar op de moderatie mag je voor je houden. En ZEKER het gescheld op crew, want dat levert heel rap lange bans op. Doe maar gewoon normaal tegenover crew.
Ze kennen elkaar toch niet, ik denk dat je nogal overrompelt bent door het verhaal als je dat zo hoort.quote:Op donderdag 13 juni 2024 15:56 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Maar wees eens eerlijk. Stel dat jij vannacht een meisje vindt wat verteld verkracht te zijn door meneer X (waarbij meneer X dan dus een bekend persoon is), dan doe je verder niks dan dat meisje naar het station brengen en aan haar lot overlaten? Dat is echt serieus alles wat je doet? Je wisselt geen contactgegevens uit, je brengt haar niet naar de politie, je begeleidt haar niet naar huis? Je slingert niet je internet aan om te kijken wie die meneer X dan is? Nadat je er door mensen op gewezen bent na 1,5 jaar doe je nog niks. En dan ineens heb je een paar dagen voor de rechtszaak wel ineens televisie en ziet John van de Heuvel en wordt daarna óók nog getriggered door verhalen in de media die je jaren niet volgde?
Sorry, ik vind het allemaal totaal ongeloofwaardig. Waarmee ik niet zeg of gezegd heb dat het niet waar is. Want die aanname lijkt iedereen hier vervolgens te doen. Ik heb zelfs bewust gezegd dat dit een onderzoek en eventuele andere stappen verdiend. Elke situatie als deze moet serieus genomen worden.
Maar ik vind het absurd dat je er een lopende rechtszaak voor neer gaat leggen. Er is geen enkele reden waarom dit niet later op het juiste moment serieus behandeld kan worden.
Welk juiste moment? De strafzaak waar dit over gaat (met o.a. Naomi als slachtoffer,) is NU. Ne bis in idem. Dit kan niet later nóg een keer berecht worden.quote:Op donderdag 13 juni 2024 15:56 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Maar wees eens eerlijk. Stel dat jij vannacht een meisje vindt wat verteld verkracht te zijn door meneer X (waarbij meneer X dan dus een bekend persoon is), dan doe je verder niks dan dat meisje naar het station brengen en aan haar lot overlaten? Dat is echt serieus alles wat je doet? Je wisselt geen contactgegevens uit, je brengt haar niet naar de politie, je begeleidt haar niet naar huis? Je slingert niet je internet aan om te kijken wie die meneer X dan is? Nadat je er door mensen op gewezen bent na 1,5 jaar doe je nog niks. En dan ineens heb je een paar dagen voor de rechtszaak wel ineens televisie en ziet John van de Heuvel en wordt daarna óók nog getriggered door verhalen in de media die je jaren niet volgde?
Sorry, ik vind het allemaal totaal ongeloofwaardig. Waarmee ik niet zeg of gezegd heb dat het niet waar is. Want die aanname lijkt iedereen hier vervolgens te doen. Ik heb zelfs bewust gezegd dat dit een onderzoek en eventuele andere stappen verdiend. Elke situatie als deze moet serieus genomen worden.
Maar ik vind het absurd dat je er een lopende rechtszaak voor neer gaat leggen. Er is geen enkele reden waarom dit niet later op het juiste moment serieus behandeld kan worden.
Nee. Want deze zaak heeft een begin en een eind, de tijd van onderzoek en getuigen zoeken en horen is voorbij. We zijn nu op het punt dat de zaak kant en klaar wordt voorgelegd aan de rechtbank (door aanklager en verdediging). Beide kanten hebben zich daar tot in de puntjes in voorbereid met de bekende informatie.quote:Op donderdag 13 juni 2024 15:58 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Die getuigenis is toch NU relevant, in deze strafzaak?
Daar hebben de rechters zich vanochtend over gebogen en die hebben in deze zaak beslist dat ze deze getuige vandaag nog wilden horen en aldus is geschied. Dus het kan en het is gebeurd.quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:01 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Nee. Want deze zaak heeft een begin en een eind, de tijd van onderzoek en getuigen zoeken en horen is voorbij. We zijn nu op het punt dat de zaak kant en klaar wordt voorgelegd aan de rechtbank (door aanklager en verdediging). Beide kanten hebben zich daar tot in de puntjes in voorbereid met de bekende informatie.
Het zou wat worden als zich elke dag een getuige zou melden met een verhaal, dan loopt deze rechtszaak over 25 jaar nog steeds. Soort Soldaat van Oranje.
Het juiste moment is na deze rechtszaak. De politie moet nu een onderzoek starten en dat voorleggen aan de officier van justitie. Die bepaald besluit vervolgens wat er gaat gebeuren.quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:00 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Welk juiste moment? De strafzaak waar dit over gaat (met o.a. Naomi als slachtoffer,) is NU. Ne bis in idem. Dit kan niet later nóg een keer berecht worden.
Natuurlijk kan het en gebeurt het. Maar dat maakt dat ik het daarmee eens moet zijn?quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:03 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Daar hebben de rechters zich vanochtend over gebogen en die hebben in deze zaak beslist dat ze deze getuige vandaag nog wilden horen en aldus is geschied. Dus het kan en het is gebeurd.
Het geeft wel aan dat je verontwaardiging niet per se strookt met de gang van zaken.quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:06 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Natuurlijk kan het en gebeurt het. Maar dat maakt dat ik het daarmee eens moet zijn?
Zorgwekkend dat je dat niet zou doen. Als het verhaal van de vrouw geloofwaardig was voor de getuige dan is het dermate schokkend dat je zo iemand toch niet zomaar laat gaan en even wegbrengt op je fiets?quote:Op donderdag 13 juni 2024 15:59 schreef FvanS het volgende:
[..]
Ze kennen elkaar toch niet, ik denk dat je nogal overrompelt bent door het verhaal als je dat zo hoort.
Bij je vrienden/familie zou je inderdaad iemand helpen naar de politie te gaan oid, maar als je zo een verhaal hoort dan weet je denk ik even niet wat je er mee moet.
Nee, dat is niet het juiste moment. Het is ook niet voor niets dat de getuige vandaag gehoord is.quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:05 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Het juiste moment is na deze rechtszaak. De politie moet nu een onderzoek starten en dat voorleggen aan de officier van justitie. Die bepaald besluit vervolgens wat er gaat gebeuren.
De getuige getuigd niet over een bekend slachtoffer zover ik heb begrepen. Ze kan zich de haarkleur niet herinneren en niet bevestigen dat het bijvoorbeeld Naomi is. Naomi heb je ook niet gehoord met een bevestiging.
Het kan dus goed zijn dat er nóg een verkrachting of aanranding heeft plaatsgevonden met een andere vrouw.
Het is niet zo dat na deze rechtszaak alles voor 14-06-2024 ineens als niet meer relevant wordt weggezet. Het is niet dat het boek dichtgaat en nooit meer geopend kan worden.
Ik haal mijn reactie dan ook weg. Heeft geen relevantie meer.quote:
pfffft er is net een half topic weggeveegd, er hebben 4 zuigers een ban gekregen... rust eindelijk wedergekeerd. Ga jij nog even verderquote:Op donderdag 13 juni 2024 16:12 schreef GereDathan het volgende:
[..]
[..]
Maar je hebt gelijk hoor, we moeten vooral lekker normaal doen tegen "de crew" hier.
En ik snap niet zo goed waarom een verdachte zo in diskrediet gebracht moet worden. Aan de lopende band. Alsof dat geen victim blaming is.quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:01 schreef Lienekien het volgende:
Ik snap niet waarom een getuige zo in diskrediet gebracht moet worden.
Volgens mij ben ik niet degene die hier een offtopic en beschamend plaatje plaatst om daarmee iemand in diskrediet te brengen. Ik denk dat je daarvoor bij de poster moet zijn.quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:15 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
pfffft er is net een half topic weggeveegd, er hebben 4 zuigers een ban gekregen... rust eindelijk wedergekeerd. Ga jij nog even verder
Nou, je kunt moeilijk mij aanspreken op het in diskrediet brengen van Ali B.quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:16 schreef GereDathan het volgende:
[..]
En ik snap niet zo goed waarom een verdachte zo in diskrediet gebracht moet worden. Aan de lopende band. Alsof dat geen victim blaming is.
Ali B. is onschuldig totdat het tegendeel bewezen is. Maar wordt hier volledig afgebrand en veroordeeld. Maar als het om een getuige gaat dan is het ineens een groot probleem.
Hypocriet.
Ik kan me goed voorstellen dat je dat hypocriet vindt. Ik vind het op mijn beurt weer hypocriet dat je anderen hierover de maat neemt terwijl je zelf een getuige in diskrediet brengt. Wees dan consequent.quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:16 schreef GereDathan het volgende:
[..]
En ik snap niet zo goed waarom een verdachte zo in diskrediet gebracht moet worden. Aan de lopende band. Alsof dat geen victim blaming is.
Ali B. is onschuldig totdat het tegendeel bewezen is. Maar wordt hier volledig afgebrand en veroordeeld. Maar als het om een getuige gaat dan is het ineens een groot probleem.
Hypocriet.
Dat doe ik toch ook niet? Ik plaats een algemene reactie op een terechte opmerking die je maakt.quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:17 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Nou, je kunt moeilijk mij aanspreken op het in diskrediet brengen van Ali B.
Dat doet hij zelfquote:Op donderdag 13 juni 2024 16:16 schreef GereDathan het volgende:
[..]
En ik snap niet zo goed waarom een verdachte zo in diskrediet gebracht moet worden.
Ah, je vond mijn opmerking over het in diskrediet brengen van de getuige een terechte opmerking?quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:17 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Dat doe ik toch ook niet? Ik plaats een algemene reactie op een terechte opmerking die je maakt.
Dat is ook hypocriet. Het enige wat voor mij pleit is dat ik mij zonder weerstand neergelegd heb bij het feit dat de crew en ik verschillen van mening over of dat hetzelfde is.quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:17 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik kan me goed voorstellen dat je dat hypocriet vindt. Ik vind het op mijn beurt weer hypocriet dat je anderen hierover de maat neemt terwijl je zelf een getuige in diskrediet brengt. Wees dan consequent.
Als hij in de sloot springt, doe jij dat dan ook?quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:19 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Dat doet hij zelfdoor zijn fantastische media strategie.
Een verschil tussen Ali B., de vermeende slachtoffers en de getuigen is dat alleen Ali B. terechtstaat.quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:20 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Dat is ook hypocriet. Het enige wat voor mij pleit is dat ik mij zonder weerstand neergelegd heb bij het feit dat de crew en ik verschillen van mening over of dat hetzelfde is.
Maar goed, als ik niet aan vermeend victim blaming mag doen dan mogen anderen dat ook niet. Iets met monniken en kappen.
Dat hij geen enkele manier van medeleven toont en het vooral enorm erg voor zichzelf vindt, zal ongetwijfeld gaan meetellen bij zijn veroordeling. Zie ook de zaak van Thijs Romer.quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:20 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Als hij in de sloot springt, doe jij dat dan ook?
Of wat er nu gebeurd een bewuste strategie is weet ik niet. Ik ken hem niet en kan bijvoorbeeld niet beoordelen of zijn emoties oprecht of gespeeld zijn. Maar gelukkig hoef ik dat ook niet te doen en ik neem aan dat de rechtbank er ook enkel kennis van neemt en naar de feiten kijkt.
Dat lijkt me meer een vraag voor zijn fans?quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:20 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Als hij in de sloot springt, doe jij dat dan ook?
Oh, en als je terecht staat dan ben je per definitie schuldig en mag je alle bagger over zo iemand uitstorten waar je zin in hebt?quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:23 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Een verschil tussen Ali B., de vermeende slachtoffers en de getuigen is dat alleen Ali B. terechtstaat.
quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:16 schreef GereDathan het volgende:
[..]
En ik snap niet zo goed waarom een verdachte zo in diskrediet gebracht moet worden. Aan de lopende band. Alsof dat geen victim blaming is.
Ali B. is onschuldig totdat het tegendeel bewezen is. Maar wordt hier volledig afgebrand en veroordeeld. Maar als het om een getuige gaat dan is het ineens een groot probleem.
Hypocriet.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik beide zaken niet "live" gezien heb en mij enkel kan baseren op teksten die ik achteraf lees. Dus ik vind het lastig om te beoordelen of er wel of geen medeleven is en in welke mate dat zou zijn. Nog los van dat niet iedereen even empathisch is natuurlijk.quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:23 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Dat hij geen enkele manier van medeleven toont en het vooral enorm erg voor zichzelf vindt, zal ongetwijfeld gaan meetellen bij zijn veroordeling. Zie ook de zaak van Thijs Romer.
Zeg doe eens lief, ik ben hier vandaag nou ff niet voor m'n lol bezig.quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:12 schreef GereDathan het volgende:
[..]
[..]
Maar je hebt gelijk hoor, we moeten vooral lekker normaal doen tegen "de crew" hier.
Geen idee, ik moet eerlijk toegeven dat ik die niet kenquote:Op donderdag 13 juni 2024 16:23 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Dat lijkt me meer een vraag voor zijn fans?
Het spijt mij yvonnequote:Op donderdag 13 juni 2024 16:28 schreef yvonne het volgende:
[..]
Zeg doe eens lief, ik ben hier vandaag nou ff niet voor m'n lol bezig.
Voor wat en waar was ik bij? Kan hier geen chocola van maken eigenlijk. Of mag ik het geen narcistische lul vinden.quote:Op donderdag 13 juni 2024 15:25 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Jij was er allemaal bij denk ik?
Zoals veel reacties hier, oerdom. Je zou je moeten schamen met dit soort uitlatingen.
Volgens mij is het toch duidelijk dat er hier niet op prijs wordt gesteld dat er aan victim blaming wordt gedaan? Tenzij je Ali persoonlijk kent zijn het nogal uitspraken die je doet namelijk.quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:31 schreef Ericr het volgende:
[..]
Voor wat en waar was ik bij? Kan hier geen chocola van maken eigenlijk. Of mag ik het geen narcistische lul vinden.
Ik heb geen idee waar het gaat eindigen. Ik ben blij dat ik die afweging niet hoef te maken. Maar ik zie wel uit naar het moment dat het achter de rug is voor alle betrokkenen. Ongeacht de uitspraak kunnen deze mensen dan de situatie achter zich laten.quote:Verder geen uitspraak over schuldig of niet, dat is aan de rechter. Verwacht wel onschuldig wegens dunne bewijs maar dat zegt niks over wat er gebeurt is of niet.
Ik heb gevolgd wat hij in de rechtbank allemaal zegt en op basis daarvan vind ik hem inderdaad een narcistische lul zonder zelfreflectie.quote:Op donderdag 13 juni 2024 15:25 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Jij was er allemaal bij denk ik?
Zoals veel reacties hier, oerdom. Je zou je moeten schamen met dit soort uitlatingen.
Victim blaming? Wat bazel je allemaal. Ik mag dus niet zeggen dat Ali nogal zelfvoldaan overkomt en weinig zelfreflectie uitstraalt? Ik ken hem verder niet, gelukkig niet. Zelfde lul die meende dat het een goed idee was om support te leveren voor een dode tasjesdief omdat hij hem al lang kende.quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:33 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Volgens mij is het toch duidelijk dat er hier niet op prijs wordt gesteld dat er aan victim blaming wordt gedaan? Tenzij je Ali persoonlijk kent zijn het nogal uitspraken die je doet namelijk.
Wat is je probleem gast, serieus?quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:12 schreef GereDathan het volgende:
[..]
[..]
Maar je hebt gelijk hoor, we moeten vooral lekker normaal doen tegen "de crew" hier.
Het probleem is dat als iemand iets post over 1 van de vrouwen in kwestie (bijvoorbeeld 1 waarin ik uiteenzet waarom ik haar verhaal ongeloofwaardig vind) deze posts dan worden weggesmeten onder het mom van victim blaming. Maar posts over de dader die precies hetzelfde bevatten qua inhoud worden zonder problemen toegelaten. Dat heeft niets met meningen die verschillen te maken, dat heeft te maken met het meten met 2 maten.quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:41 schreef Danny het volgende:
[..]
Wat is je probleem gast, serieus?
Niet iedereen zal vriendjes willen zijn met Ali B. Al dan niet om waar hij van beschuldid wordt. Net zoals niet iedereen vriendjes zal willen zijn met de dames in kwestie, al dan niet omdat hun verhaal meer of minder geloofwaardig is.
Meningen verschillen en in een publiek proces kun je ook verwachten dat het publiek een mening zal hebben en ventileren.
De vraag is wie het slachtoffer is.quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:39 schreef Ericr het volgende:
[..]
Victim blaming? Wat bazel je allemaal. Ik mag dus niet zeggen dat Ali nogal zelfvoldaan overkomt en weinig zelfreflectie uitstraalt? Ik ken hem verder niet, gelukkig niet. Zelfde lul die meende dat het een goed idee was om support te leveren voor een dode tasjesdief omdat hij hem al lang kende.
Dergelijke posts, als ze normaal geformuleerd zijn, hoeven natuurlijk niet weg. Dan blijft er geen discussie meer over en wordt 't een circle jerk van mensen met dezelfde mening. We zijn en blijven wel een discussieplatform.quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:49 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Het probleem is dat als ik iets post over 1 van de vrouwen in kwestie waarin ik uiteenzet waarom ik haar verhaal ongeloofwaardig vind deze post dan wordt weggesmeten onder het mom van victim blaming. Maar posts over de dader die precies hetzelfde bevatten worden zonder problemen toegelaten. Dat heeft niets met meningen die verschillen te maken, dat heeft te maken met het meten met 2 maten.
Dus of modereer beide situaties of modereer niet. Dan is er geen enkele discussie verder.
Jawel. Maar dat is iets anders dan hem een 'narcistische lul' noemen.quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:39 schreef Ericr het volgende:
[..]
Victim blaming? Wat bazel je allemaal. Ik mag dus niet zeggen dat Ali nogal zelfvoldaan overkomt en weinig zelfreflectie uitstraalt?
Dit dus!quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:39 schreef Ericr het volgende:
[..]
Victim blaming? Wat bazel je allemaal. Ik mag dus niet zeggen dat Ali nogal zelfvoldaan overkomt en weinig zelfreflectie uitstraalt? Ik ken hem verder niet, gelukkig niet. Zelfde lul die meende dat het een goed idee was om support te leveren voor een dode tasjesdief omdat hij hem al lang kende.
Hebben we het dan over die Naomi? Als dat zo is, is het verhaal van de nieuwe getuige ook best vreemd... want je suggereert dat ze pas later door 3en inzag dat ze was aangerand/verkracht.quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:49 schreef Danny het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik het niet slim dat ze naar z'n kamer is gegaan 's nachts en uit het interview in het programma BOOS destijds vertelde ze ook nog dat ze dacht dat alles oké was, tot haar vriendin oid zei dat het niet oké was en ze aangifte moest doen. Dat kwam op mij nogal vreemd over. Waarom zou je jezelf laten aanpraten dat iets niet oké zou zijn? Dat bepaal je toch zelf?
Maar goed, tot er een definitieve uitspraak is ga ik geen van beiden als dader of slachtoffer zien. Dat kan later nog lang genoeg.
Editquote:Op donderdag 13 juni 2024 16:51 schreef Danny het volgende:
[..]
Dergelijke posts, als ze normaal geformuleerd zijn, hoeven natuurlijk niet weg. Dan blijft er geen discussie meer over en wordt 't een circle jerk van mensen met dezelfde mening. We zijn en blijven wel een discussieplatform.
Uiteindelijk hebben we enkel te maken met slachtoffers of verliezers. Er is helemaal niemand die beter wordt dan deze hele situatie. Wat de uitspraak ook zal zijn. Helaas.quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:49 schreef Danny het volgende:
Maar goed, tot er een definitieve uitspraak is ga ik geen van beiden als dader of slachtoffer zien. Dat kan later nog lang genoeg.
GereDathan in NWS / Ali B wegens verkrachting en aanranding woensdag voor de rechter #5 deze?quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:59 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Het is jammer dat ik moet constateren dat de werkelijkheid hier van afwijkt. Mijn post bijvoorbeeld was, in mijn ogen, alles behalve victim blaming. Ik beschreef hoe ik vond dat deze getuige overkwam, net als dat hier al vele malen gedaan is over Ali B., waaronder net nog op de post van Ericr waar je op reageerde.
Maar ik stel voor om deze discussie op een andere plek voort te zetten dan in dit topic.
Jazeker, hij is teruggekeerd!quote:Op donderdag 13 juni 2024 17:02 schreef yvonne het volgende:
[..]
GereDathan in NWS / Ali B wegens verkrachting en aanranding woensdag voor de rechter #5 deze?
Daar ben ik het niet mee eens. Er is voor de vier vermeende slachtoffers echt wel iets te halen. Gehoord worden, wat deels al is gebeurd met de slachtofferverklaringen van gisteren. En dat het OM überhaupt al genoeg reden heeft gezien om dit tot een strafzaak te laten komen, is ook een erkenning.quote:Op donderdag 13 juni 2024 17:02 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Uiteindelijk hebben we enkel te maken met slachtoffers of verliezers. Er is helemaal niemand die beter wordt dan deze hele situatie. Wat de uitspraak ook zal zijn. Helaas.
Dan kunnen we weer ontopicquote:
Indien Ali B. schuldig blijkt dan winnen ze dat, maar ze zijn in mijn ogen ook verliezers omdat het dan ook echt gebeurd is.quote:Op donderdag 13 juni 2024 17:04 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Er is voor de vier vermeende slachtoffers echt wel iets te halen. Gehoord worden, wat deels al is gebeurd met de slachtofferverklaringen van gisteren. En dat het OM überhaupt al genoeg reden heeft gezien om dit tot een strafzaak te laten komen, is ook een erkenning.
Koffie?quote:
Jij vindt het geen victim blaming* dat die user praat over de getuige in termen van ‘weirdo’, ‘aandachtstekort’ en ‘kul smoezen’?quote:Op donderdag 13 juni 2024 17:02 schreef yvonne het volgende:
[..]
GereDathan in NWS / Ali B wegens verkrachting en aanranding woensdag voor de rechter #5 deze?
Het ging niet om victim blaming. @GereDathan uitte twijfels over de verklaring van een getuige.quote:
Zij weten wel wat er gebeurd is, daar verandert een uitspraak niks aan.quote:Op donderdag 13 juni 2024 17:06 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Indien Ali B. schuldig blijkt dan winnen ze dat, maar ze zijn in mijn ogen ook verliezers omdat het dan ook echt gebeurd is.
De uitspraak zou sowieso niet vandaag zijn..quote:Op donderdag 13 juni 2024 17:06 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Koffie?
Nee serieus. Absoluut.
Had gehoopt dat er vandaag meer duidelijk zou zijn, heel vervelend voor iedereen dat het nog een dag langer moet duren.
Echt hequote:Op donderdag 13 juni 2024 17:07 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Zij weten wel wat er gebeurd is, daar verandert een uitspraak niks aan.
Nee, maar wel de afronding in het proces verder. Dan kan iedereen gewoon weer even richting het normale leven tot de uitspraak volgt. Nu zitten ze nog een dag langer daar in de zaal met alle emoties van dien.quote:Op donderdag 13 juni 2024 17:08 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
De uitspraak zou sowieso niet vandaag zijn..
Ik verzin dit niet zelf. In de professionele standaard voor het getuigenverhoor staat: "Blijf tijdens het verhoor vriendelijk, ook als je kritische vragen stelt. De getuige staat niet terecht."quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:25 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Oh, en als je terecht staat dan ben je per definitie schuldig en mag je alle bagger over zo iemand uitstorten waar je zin in hebt?
Niet te hopen dan dat je ooit moet voorkomen voor een feit waar je niet schuldig aan bent
Maar of ze de waarheid vertellen, dat is de vraag. Als ze daar zitten te liegen zijn ze óók verliezers. En als ze de waarheid vertellen en Ali B. wordt niet veroordeeld dan zijn ze óók verliezers. En als ze de waarheid vertellen en Ali B. wordt veroordeeld dan zijn ze óók verliezers gezien wat er is gebeurd.quote:Op donderdag 13 juni 2024 17:07 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Zij weten wel wat er gebeurd is, daar verandert een uitspraak niks aan.
Je had het over "meer duidelijk zijn". Dat was sowieso niet gebeurd.quote:Op donderdag 13 juni 2024 17:11 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Nee, maar wel de afronding in het proces verder. Dan kan iedereen gewoon weer even richting het normale leven tot de uitspraak volgt. Nu zitten ze nog een dag langer daar in de zaal met alle emoties van dien.
Geen van dat alles bewijst ook dat het daadwerkelijk verkrachting is natuurlijk. Uiteindelijk zal een rechter dat bepalen. En als hij wordt vrijgesproken dan is hij onschuldig, wat dan weer de weg wellicht open zet voor een tegenclaim wegens smaad/laster. Is hij wel schuldig dan kan er aan schadevergoedingen/smartengeld gedacht worden en mag meneer B. van mij alles kwijtraken wat hij bezit. Als duidelijk was dat zij niet wilde en hij deed het toch dan is het een schoft.quote:Op donderdag 13 juni 2024 17:04 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Er is voor de vier vermeende slachtoffers echt wel iets te halen. Gehoord worden, wat deels al is gebeurd met de slachtofferverklaringen van gisteren. En dat het OM überhaupt al genoeg reden heeft gezien om dit tot een strafzaak te laten komen, is ook een erkenning.
Ik kan je post niet zo goed plaatsen, sorry. Het is logisch dat je naar getuigen toe vriendelijk blijft, maar dat blijf je toch ook richting de verdachte? Waarom zou je die ineens anders behandelen in een verhoor?quote:Op donderdag 13 juni 2024 17:12 schreef Claudia_x het volgende:
Ik verzin dit niet zelf. In de professionele standaard voor het getuigenverhoor staat: "Blijf tijdens het verhoor vriendelijk, ook als je kritische vragen stelt. De getuige staat niet terecht."
Maar voor henzelf is het niet de vraag of ze de waarheid vertellen.quote:Op donderdag 13 juni 2024 17:13 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Maar of ze de waarheid vertellen, dat is de vraag. Als ze daar zitten te liegen zijn ze óók verliezers. En als ze de waarheid vertellen en Ali B. wordt niet veroordeeld dan zijn ze óók verliezers. En als ze de waarheid vertellen en Ali B. wordt veroordeeld dan zijn ze óók verliezers gezien wat er is gebeurd.
Er is geen enkele manier, wat mij betreft, waarop ze als winnaar uit de bus komen. Elke optie is verdrietig.
Jawel, want dan was het verhaal van de verdediging én de slotverklaring van Ali B. ook achter de rug geweest. Dan zouden in principe alle feiten op tafel moeten liggen en is het aan de rechtbank om een oordeel te vellen.quote:Op donderdag 13 juni 2024 17:13 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Je had het over "meer duidelijk zijn". Dat was sowieso niet gebeurd.
Dat mogen we hopen inderdaad. Helaas blijkt vaak achteraf dat slachtoffers, getuigen of verdachten het iets minder nauw hebben genomen met de waarheid. Ook als ze zelf 100% overtuigd zijn van hun eigen waarheid.quote:Op donderdag 13 juni 2024 17:16 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Maar voor henzelf is het niet de vraag of ze de waarheid vertellen.
Dat is ook een manier van redeneren. De mijne is het echter niet.quote:Op donderdag 13 juni 2024 17:17 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Jawel, want dan was het verhaal van de verdediging én de slotverklaring van Ali B. ook achter de rug geweest. Dan zouden in principe alle feiten op tafel moeten liggen en is het aan de rechtbank om een oordeel te vellen.
En ja, waar ik feiten zeg is dat op zijn minst discutabel. Een leugen is geen feit. Maar ik ga er, kort door de bocht en voor het gemak, vanuit dat iedereen enkel de waarheid sprak.
Ik bedoel dat in het formele proces de vermeende dader, de vermeende slachtoffers en de getuigen een andere behandeling krijgen omdat aan hen een andere status wordt toegekend. Het is dus niet gek dat het publiek dat ook doet.quote:Op donderdag 13 juni 2024 17:15 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Ik kan je post niet zo goed plaatsen, sorry. Het is logisch dat je naar getuigen toe vriendelijk blijft, maar dat blijf je toch ook richting de verdachte? Waarom zou je die ineens anders behandelen in een verhoor?
Als straks de uitspraak is dat het niet wettig en overtuigend bewezen wordt geacht, dan nog wil dat niet zeggen dat slachtoffers en getuigen de waarheid niet hebben gesproken.quote:Op donderdag 13 juni 2024 17:19 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Dat mogen we hopen inderdaad. Helaas blijkt vaak achteraf dat slachtoffers, getuigen of verdachten het iets minder nauw hebben genomen met de waarheid. Ook als ze zelf 100% overtuigd zijn van hun eigen waarheid.
Zullen we het hierbij laten? Je hebt gelijk en dan kunnen we weer ontopic verder.quote:Op donderdag 13 juni 2024 17:21 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Als straks de uitspraak is dat het niet wettig en overtuigend bewezen wordt geacht, dan nog wil dat niet zeggen dat slachtoffers en getuigen de waarheid niet hebben gesproken.
Van vandaag? Er is een zeer recent opgedoken getuige verhoord. Morgen verder.quote:Op donderdag 13 juni 2024 17:24 schreef Mexicanobakker het volgende:
Heeft iemand een mooie samenvatting?
Op zichzelf is het helemaal niet ongewoon of raar dat er na een gesprek met iemand anders wordt gedacht over wat er is gebeurd. Veel slachtoffers van misbruik zoeken eerst bij zichzelf, denken dat het onzinnig is dat ze er iets naars bij voelen, stoppen dat weg, doen alsof alles oké is. Dat stemmetje in je achterhoofd dat zegt dat het niet oké was, wordt genegeerd. Pas als je in gesprek met een ander bent en diegene verwoordt jouw stemmetje hardop, wordt pas serieus gedacht dat je gevoel wél goed is en je niet oké bent met wat er is gebeurd.quote:Op donderdag 13 juni 2024 16:49 schreef Danny het volgende:
Persoonlijk vind ik het niet slim dat ze naar z'n kamer is gegaan 's nachts en uit het interview in het programma BOOS destijds vertelde ze ook nog dat ze dacht dat alles oké was, tot haar vriendin oid zei dat het niet oké was en ze aangifte moest doen. Dat kwam op mij nogal vreemd over. Waarom zou je jezelf laten aanpraten dat iets niet oké zou zijn? Dat bepaal je toch zelf?
Ja nee, hier ga je weer eens de mist in.quote:Op donderdag 13 juni 2024 17:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Op zichzelf is het helemaal niet ongewoon of raar dat er na een gesprek met iemand anders wordt gedacht over wat er is gebeurd. Veel slachtoffers van misbruik zoeken eerst bij zichzelf, denken dat het onzinnig is dat ze er iets naars bij voelen, stoppen dat weg, doen alsof alles oké is. Dat stemmetje in je achterhoofd dat zegt dat het niet oké was, wordt genegeerd. Pas als je in gesprek met een ander bent en diegene verwoordt jouw stemmetje hardop, wordt pas serieus gedacht dat je gevoel wél goed is en je niet oké bent met wat er is gebeurd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |