Nederland
Deelnemer: Joost Klein
Leeftijd: 26 jaar
Social media: Instagram Twitter YouTube TikTok
Titel inzending: Europapa
Taal inzending: Nederlands
Genre inzending: Gabberpop
Schrijvers muziek: Joost, Donnie, Tantu Beats, Paul Elstak, Thijmen Melissant
Schrijvers tekst: Joost, Donnie, Tantu Beats, Tim Haars
Loting: Tweede semi, tweede helft
Selectie methode: Interne selectie op 11 december, nummer presentatie op 29 februari.
quote:Joost Klein to represent the Netherlands at Eurovision 2024
On finding out he would represent the Netherlands in 2024, Joost remarked:
‘Taking part in the Eurovision Song Contest is a dream come true. I used to watch it together with my parents, glued to the screen, year after year. It's an honor to represent the Netherlands, and I'm committed to giving my all for the best possible outcome.’
The singer, who is known for his lively performances and has been winning over a growing national and international following with his catchy beats and creative wordplay, was chosen from over 600 potential participants.
The European hit potential of his song (which will be revealed at a later date) convinced the selection committee that Joost should compete for the Netherlands.
Twan van de Nieuwenhuijzen, chair of the Dutch selection committee, said:
‘Following a careful and multi-phase process, the selection committee ultimately opted for Joost Klein. There were a lot of entries from a wide range of genres, but in our view his had the most hit potential. In the song, you hear his familiar mix of party and nostalgia. With his enormous creativity, we think Joost can put on a great show in a totally original way, and that the Netherlands and Europe are in for a positive surprise. We’re really looking forward to working with him.’
Joost Klein is a 26-year-old musician, writer and artist. His energetic style combines elements from mainstream pop with happy hardcore and pop punk. In the Netherlands, Joost tours regularly with his band and has played festivals like Lowlands and Pinkpop.
Last November, he had two sold-out concerts at the AFAS Live. Joost's fan base abroad has been growing, too. In Belgium, he performed at the Sportpaleis in Antwerp and was a candidate on the popular TV show De Slimste Mens (The Smartest Person).
Last summer, Joost had a number 1 hit in Germany, Switzerland and Austria with Friesenjung. The song has had over 100 million streams worldwide and won Best Song in Germany's 1LIVE Krone radio awards. The song has also had a lot of airplay in Italy and Ukraine.
Die odds waar iedereen het hier de hele dag over heeft vind je hier.
Het gekozen nummer Europapa:
we need picturesquote:Op zondag 12 mei 2024 00:07 schreef TDHS het volgende:
Uit vorige topic: klein justice for joost bordje achter de Maltese spokesperson
[ Bericht 97% gewijzigd door grazz op 12-05-2024 00:25:24 ]
Interesant
[ Bericht 42% gewijzigd door grazz op 12-05-2024 00:25:47 ]
Interessant.quote:
Even gegoogled naar meaning van "Who let the dogs out"
Interesant
Maar het gaat om de lelijke meisjes die in de club achterblijven in de vroege uurtjes waar wanhopige mannen dan maar seks mee hebben, zoiets toch.
quote:
En dan kan vanaf maandag de shitshow verder gaan, wordt nog een dingetje (hoop ik).
Nou reken er maar niet teveel op. Met de avro en NPO eindigt dit waarschijnlijk in een enorme flater. Vervolgens een slappe tegenreactie om uiteindelijk toch maar weer mee te doen volgend jaar.quote:
En dan kan vanaf maandag de shitshow verder gaan, wordt nog een dingetje (hoop ik).
Als ze niet zo slap waren geweest dan had Joost wel mee mogen doen vanavond, maar ze accepteren het allemaal als braafste van de klas.
Ik zie het somber in
Nou ik vond het voor AvroTros doen vrij fel, ook in de reacties. Denk dat ze gewoon heel lang dachten er wel uit te kunnen komen.quote:
[..]
[..]
Nou reken er maar niet teveel op. Met de avro en NPO eindigt dit waarschijnlijk in een enorme flater. Vervolgens een slappe tegenreactie om uiteindelijk toch maar weer mee te doen volgend jaar.
Als ze niet zo slap waren geweest dan had Joost wel mee mogen doen vanavond, maar ze accepteren het allemaal als braafste van de klas.
Je moet dit soort hard en vooral via de pers en fans spelen. Je ziet dat EBU dat ook doet. Even hier en daar wat droppen als "ja, maar haar ervaring was anders"...quote:
[..]
[..]
Nou reken er maar niet teveel op. Met de avro en NPO eindigt dit waarschijnlijk in een enorme flater. Vervolgens een slappe tegenreactie om uiteindelijk toch maar weer mee te doen volgend jaar.
Als ze niet zo slap waren geweest dan had Joost wel mee mogen doen vanavond, maar ze accepteren het allemaal als braafste van de klas.
Wat had je je daarbij voorgesteld dan? Nederland is geen big 5 die kan dreigen zn bijdrage voor de komende jaren in te trekken. Misschien moet je je aanbieden bij avrotros als je zo'n goede crisismanager bent dat je iets zinvols had kunnen doen, maar ik zie je ook geen suggesties doen.quote:
[..]
[..]
Nou reken er maar niet teveel op. Met de avro en NPO eindigt dit waarschijnlijk in een enorme flater. Vervolgens een slappe tegenreactie om uiteindelijk toch maar weer mee te doen volgend jaar.
Als ze niet zo slap waren geweest dan had Joost wel mee mogen doen vanavond, maar ze accepteren het allemaal als braafste van de klas.
Over volgend jaar kunnen we nog helemaal niks zeggen.
Eens. De Avro had vrijdagavond al dat statement eruit moeten gooien en de ebu voor het blok moeten zetten. Nu gaven ze de ebu de vrije hand om het zo af te laten lopen zonder teveel bombarie. Als ze gelijk hadden gezegd dat de uitsluiting op grond van niks was dan was het wel meer gaan leven onder de pers en publiek. Nu gaf de avro de ebu letterlijk vrij baan.quote:
[..]
Je moet dit soort hard en vooral via de pers en fans spelen. Je ziet dat EBU dat ook doet. Even hier en daar wat droppen als "ja, maar haar ervaring was anders"...
Dat kan zijn, maar het OM komt nog met een onderzoek.quote:
[..]
Je moet dit soort hard en vooral via de pers en fans spelen. Je ziet dat EBU dat ook doet. Even hier en daar wat droppen als "ja, maar haar ervaring was anders"...
Het kan zijn dat Joost het heeft afgezwakt (verwacht ik niet eerlijk gezegd), maar voor hetzelfde geld komt naar buiten dat ze zich heeft aangesteld of zelfs gelogen..
Vind het een zwaktebod van de EBU, als je zo overtuigd bent van haar gelijk kun je net zo makkelijk haar kant naar buiten brengen in plaats van vage toespelingen.
Bovendien; heeft de EBU ook niet de plicht om ervoor te zorgen dat de deelnemers zich veilig voelen?
Het ebu vrijdag al voor de rechter slepen om in ieder geval deelname af te dwingen?quote:
[..] maar ik zie je ook geen suggesties doen. zeggen.
Precies. Gewoon zodra er ook maar een teken was van dat EBU zoiets overwoog gewoon meteen naar buiten brengen. "Dit en dit is gebeurd, Joost heeft excuses aangeboden, hopelijk neemt EBU de juiste beslissing" en dit was waarschijnlijk nooit uit de hand gelopen.quote:
[..]
Eens. De Avro had vrijdagavond al dat statement eruit moeten gooien en de ebu voor het blok moeten zetten. Nu gaven ze de ebu de vrije hand om het zo af te laten lopen zonder teveel bombarie. Als ze gelijk hadden gezegd dat de uitsluiting op grond van niks was dan was het wel meer gaan leven onder de pers en publiek. Nu gaf de avro de ebu letterlijk vrij baan.
En jij denkt serieus dat dat binnen een dag geregeld is?quote:
[..]
Het ebu vrijdag al voor de rechter slepen om in ieder geval deelname af te dwingen?
Een fout maken is inderdaad menselijk, maar dat er dan consequenties zijn is een logisch gevolg.quote:
[..]
Kom op zeg, hij die zonder zonde is werpe de eerste steen. Een fout maken is menselijk, hij rost die dame niet in elkaar ofzo.
Dat begrijp ik en is niet goed, maar dat betekent niet dat je zelf dan ook maar je boekje te buiten moet gaan.quote:Op zaterdag 11 mei 2024 23:31 schreef Andromache het volgende:
[..]
Wat begrijp jij niet aan EBU en SVT komen hun afspraken niet na en intimideren Joost?
Wees zelf de verstandigste, beheers je en blijf professioneel, je staat daar namens je land en om miljoenen Nederlanders een leuke avond te geven.
Het is 25 andere kandidaten wel gelukt en ook voorgaande jaren is het kennelijk niet nodig geweest een deelnemer te diskwalificeren.
Dan had de rechter over een paar weken uitspraak kunnen doen, op z'n vroegstquote:
[..]
Het ebu vrijdag al voor de rechter slepen om in ieder geval deelname af te dwingen?
Als dat zou gebeuren dat heeft het ebu toch een enorm probleem? En een heel land en delegatie schade aangedaan?quote:
[..]
maar voor hetzelfde geld komt naar buiten dat ze zich heeft aangesteld of zelfs gelogen..
En jij denkt serieus dat dat binnen een dag geregeld is?quote:
[..]
Het ebu vrijdag al voor de rechter slepen om in ieder geval deelname af te dwingen?
Dat durf ik niet zo te stellen. Ze hebben namelijk ook met de Zweedse omroep te maken..en met de Zweedse wet. Linksom of rechtsom, er lag een aangifte, dat kun je ook niet negeren. Vind wel dat zowel de Zweedse omroep als de EBU veel meer moeite had mogen doen om er met een gesprek uit te komen.quote:
[..]
Precies. Gewoon zodra er ook maar een teken was van dat EBU zoiets overwoog gewoon meteen naar buiten brengen. "Dit en dit is gebeurd, Joost heeft excuses aangeboden, hopelijk neemt EBU de juiste beslissing" en dit was waarschijnlijk nooit uit de hand gelopen.
Wel iets aanzwengelen en zelfs aangifte doen en geen gesprek aan willen gaan is laf. T is nu niet bepaald dat ie dr broek van dr kont heeft gescheurd he
We moeten het ook niet groter maken dan het is, er zijn genoeg belangrijkere zaken gaande in de wereld op dit moment. Dit is nu eenmaal gebeurd, Nederland deed niet mee, Zwitserland heeft gewonnen. Punt.quote:
Mensen interesseert het morgen niets meer dat Joost er niet bij was. Maandag is men hem vergeten.
Ik zie het somber in
Laten we hier lering uit trekken en hier volgend jaar beter mee omgaan en bijvoorbeeld onze kandidaat beter voorbereiden op een dergelijke situatie.
...en dat is precies waarom de EBU hier en daar nu opeens wat dingen laat vallen als "ja, maar haar ervaring was anders". Als NL lekker afwachtend blijft doen dan zal EBU hier een prima draai aan kunnen geven, ongeacht wat OM van Zweden er nog over gaat zeggen. Aangezien de politie al heeft gezegd dat er geen fysiek geweld is gebruikt verwacht ik er trouwens heel erg weinig van. Ze zijn hier in Zweden best snowflakes, maar ook wel van de common sense.quote:
[..]
Als dat zou gebeuren dat heeft het ebu toch een enorm probleem? En een heel land en delegatie schade aangedaan?
Volgens mr. Knoops was dat zeker mogelijk geweest ja.quote:
[..]
En jij denkt serieus dat dat binnen een dag geregeld is?
Maar contractueel zaten ze klem. Stel dat ze een statement gemaakt hadden en hun geheimhouding geschonden hebben, dan is uitsluiting van NL ineens terecht, misschien ook wel voor komende jaren. Nu is 't klote, maar is er in elk geval geen flinke financiële aderlating.quote:
[..]
Precies. Gewoon zodra er ook maar een teken was van dat EBU zoiets overwoog gewoon meteen naar buiten brengen. "Dit en dit is gebeurd, Joost heeft excuses aangeboden, hopelijk neemt EBU de juiste beslissing" en dit was waarschijnlijk nooit uit de hand gelopen.
Wat ik niet begrijp is dat EBU dan met een ander statement komt waarmee ze eigenlijk zeggen dat Avrotros een loopje met de waarheid neemt. Ze hebben toch bij die crisisoverleggen gezeten, hoe kan het dan dat die interpretatie zo anders is?
Zitten genoeg slimme mensen bij de AVROTROS om zo'n simpele uitgang niet te vergeten.quote:
[..]
...en dat is precies waarom de EBU hier en daar nu opeens wat dingen laat vallen als "ja, maar haar ervaring was anders". Als NL lekker afwachtend blijft doen dan zal EBU hier een prima draai aan kunnen geven, ongeacht wat OM van Zweden er nog over gaat zeggen. Aangezien de politie al heeft gezegd dat er geen fysiek geweld is gebruikt verwacht ik er trouwens heel erg weinig van. Ze zijn hier in Zweden best snowflakes, maar ook wel van de common sense.
Want in hun contract staat dat ze niks over een eventueel conflict mogen zeggen? Bron?quote:
[..]
Maar contractueel zaten ze klem. Stel dat ze een statement gemaakt hadden en hun geheimhouding geschonden hebben, dan is uitsluiting van NL ineens terecht, misschien ook wel voor komende jaren. Nu is 't klote, maar is er in elk geval geen flinke financiële aderlating.
Wat ik niet begrijp is dat EBU dan met een ander statement komt waarmee ze eigenlijk zeggen dat Avrotros een loopje met de waarheid neemt. Ze hebben toch bij die crisisoverleggen gezeten, hoe kan het dan dat die interpretatie zo anders is?
Lekker makkelijk zou dat zijn. More power to the EBU.
Nou, hij is qua sociale media in elk geval verreweg de meest populaire deelnemer... is in één dag bijna verdubbeld qua aantal volgers op Instagram, naar 1,2 miljoen. De video van z'n optreden in de semi op Tiktok gaat richting de 14 miljoen views. De rest komt niet eens in de buurt.quote:
Mensen interesseert het morgen niets meer dat Joost er niet bij was. Maandag is men hem vergeten.
Ik zie het somber in
Dus vergeten, nee, dat niet meteen.
Weinig vertrouwen in om eerlijk te zijn.quote:
[..]
Zitten genoeg slimme mensen bij de AVROTROS om zo'n simpele uitgang niet te vergeten.
Op Youtube bijna het dubbele van de eerstvolgende halve finale video. Nou ja, als je No Rules even wegdenkt (die er nog steeds heel ruim onder zit trouwens)quote:
[..]
Nou, hij is qua sociale media in elk geval verreweg de meest populaire deelnemer... is in één dag bijna verdubbeld qua aantal volgers op Instagram, naar 1,2 miljoen. De video van z'n optreden in de semi op Tiktok gaat richting de 14 miljoen views. De rest komt niet eens in de buurt.
Dus vergeten, nee, dat niet meteen.
Ik weet niet wat er in het contract staat, maar wel dat Avrotros aangaf dat ze contractueel klem zaten om de uitzending door te laten gaan en puntentelling enzo te doen, zoiets stond er in dat statement. Het lijkt me niet heel vergezocht dat er een geheimhoudingsclausule in het contract opgenomen is.quote:
[..]
Want in hun contract staat dat ze niks over een eventueel conflict mogen zeggen? Bron?
Lekker makkelijk zou dat zijn. More power to the EBU.
Heeft Knoops daar ook alweer iets over geroepen ja?quote:
[..]
Volgens mr. Knoops was dat zeker mogelijk geweest ja.
Vraag me trouwens af of je zo'n rechtszaak dan gewonnen had, denk dat een organisatie juridisch best veel vrijheid heeft
Kort geding kan altijd. Juist in dit soort situaties.quote:
[..]
En jij denkt serieus dat dat binnen een dag geregeld is?
Bedankt hè Joost, pannenkoek. Geen Eurovisie songfestival finale meer...kans op de overwinning weg, pannenkoek!quote:
Maakt het alleen nog maar zuurder. Nederland dat eindelijk scoort bij de televote.
Dat is wel bekend, 58 punten in totaalquote:
Ik blijf het ook wel jammer vinden dat we niet weten hoe Joost het bij de jury’s heeft gedaan uiteindelijk. Ik bedoel, wie had ooit gedacht dat Ierland zo hoog zou eindigen bij de jury’s.
Hij heeft nota bene zelf die kans gecreëerd, pannenkoek. Van jou had hij niet eens mogen gaan want hij heeft een beetje karakter.quote:
[..]
Bedankt hè Joost, pannenkoek. Geen Eurovisie songfestival finale meer...kans op de overwinning weg, pannenkoek!
[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 12-05-2024 04:04:33 ]
Op basis van z'n optreden in de 2e halve finale is dat dan, we zullen nooit weten hoe hij het gisteravond bij de juryshow zou hebben gedaan als er niks negatiefs aan vooraf was gegaanquote:
Körte gedinje heet dat daar.quote:
[..]
Kort geding kan altijd. Juist in dit soort situaties.
Dat is afwachten inderdaad, al verwachtte ik qua optreden eigenlijk weinig verschilquote:
[..]
Op basis van z'n optreden in de 2e halve finale is dat dan, we zullen nooit weten hoe hij het gisteravond bij de juryshow zou hebben gedaan als er niks negatiefs aan vooraf was gegaan
Qua vocalen hopelijk welquote:
[..]
Dat is afwachten inderdaad, al verwachtte ik qua optreden eigenlijk weinig verschil
Dat had wel verschil kunnen maken iig als dat allemaal spot on was gegaan.Zijn waarschijnlijk best een hoop punten richting de concurrentie van .IL gegaan jaquote:
Misschien heeft de absentie van Joost er wel voor gezorgd dat Israël niet gewonnen heeft
Vijfde bij de televote.
Ik wil outrage zien!!!
Nou ja, als hij 250 of meer televoting punten had gescoord in de finale? Wat wel realistisch is, zeker na alle ophef. En die moeten ergens vandaan komen. Maar wrs gewoon verspreid van alle kandidatenquote:
[..]
Zijn waarschijnlijk best een hoop punten richting de concurrentie van .IL gegaan ja
Lijkt mij dat die beelden dan ook met de Nederlandse omroep gedeeld zijn om duidelijk te maken waarom hij niet mee mocht doen.
Is er al iets meer bekend over die beelden?
Hij heeft niemand bedreigd en volgens Cornald zijn er geen beelden, of hij weet er in ieder geval niks van af.quote:
Misschien al honderd keer besproken: Als Joost K een cameramens bedreigd heeft dan is daar toch gewoon beeld van (want cameramens filmt op dat moment en Joost wil dat niet) en dan wordt dat meegenomen in de beslissing om hem niet mee te laten doen?
Lijkt mij dat die beelden dan ook met de Nederlandse omroep gedeeld zijn om duidelijk te maken waarom hij n iet mee mocht doen.
Is er al iets meer bekend over die beelden?
Ik denk dat laatste dan, zonder beelden is de uitsluiting wel erg mager lijkt mij.quote:
[..]
Hij heeft niemand bedreigd en volgens Cornald zijn er geen beelden, of hij weet er in ieder geval niks van af.
Volgens mij is alleen gezegd dat het verhaal van de vrouw anders was dan dat van Joost. Dus geen beelden, lijkt mequote:
[..]
Ik denk dat laatste dan, zonder beelden is de uitsluiting wel erg mager lijkt mij.
Als er beelden waren geweest had EBU er AL LANG mee lopen zwaaien denk ik. Ik zeg niet dat zij het naar buiten zouden brengen, maar wel duidelijk maken dat er beelden zijn. Zij hebben uren lopen vergaderen en niemand heeft het ooit over beelden gehad, dus die zijn er blijkbaar gewoon niet. Of ze zijn er wel, maar daar is niks op te zien, dus wordt er niks gezegd. Als er wel iets op te zien zou zijn dan was het al lang gespeeld en had het ook niet twee dagen hoeven te duren voordat er een DQ kwam.quote:
[..]
Ik denk dat laatste dan, zonder beelden is de uitsluiting wel erg mager lijkt mij.
Het lijkt echt op een he said, she said verhaal en SVT en EBU hebben voor hun eigen medewerker gekozen. Niks meer, niks minder.
Neequote:
Misschien heeft de absentie van Joost er wel voor gezorgd dat Israël niet gewonnen heeft
Heb je nu toch helemaal niets aan?quote:
[..]
Hij heeft nota bene zelf die kans gecreëerd, pannenkoek.
Ik heb inderdaad liever dat iemand ons land vertegenwoordigt die niet wordt gediskwalificeerd.quote:Van jou had hij niet eens mogen gaan want hij heeft een beetje karakter.
Dit inderdaad. Dus een he-said-she-said. Dus bespottelijk.quote:
[..]
Volgens mij is alleen gezegd dat het verhaal van de vrouw anders was dan dat van Joost. Dus geen beelden, lijkt me
Israël was kansloos na de jury voting.quote:
Misschien heeft de absentie van Joost er wel voor gezorgd dat Israël niet gewonnen heeft
Nou, dat zal ze leren.quote:
Ik stel voor een vijfjarige boycot van dit flutfestijn.
Maar wat jij niet inziet is juist dat het bijzondere karakter van Joost maakt dat hij zo'n kansrijke inzending is. Dat kun je niet los van elkaar zien. Volgend jaar weer een saai iemand, Maan ofzo. Daar zul je geen relletje krijgen. Maar die zal ook lang niet zoveel Europeanen kunnen boeien.quote:
[..]
Heb je nu toch helemaal niets aan?
[..]
Ik heb inderdaad liever dat iemand ons land vertegenwoordigt die niet wordt gediskwalificeerd.
Akkoord.quote:
Neem aan dat dat de EBU en het ESF gewoon geld kost, van één land minder inkomsten namelijk, dus denk niet dat ze daar blij mee zijn inderdaad.quote:
en misschien krijg je op de lange termijn wel meer landen mee als ze gaan inzien wat voor shitshow het is geworden.
Ik denk dat je beter van binnenuit kunt werken en als het zo is dat Joost disproportioneel gestraft is daar een rechtszaak over beginnen vanuit Joost.quote:
[..]
Neem aan dat dat de EBU en het ESF gewoon geld kost, van één land minder inkomsten namelijk, dus denk niet dat ze daar blij mee zijn inderdaad.
en misschien krijg je op de lange termijn wel meer landen mee als ze gaan inzien wat voor shitshow het is geworden.
Zoals het dit jaar ging hebben de mensen in de organisatie ongetwijfeld ook een hoop stress opgeleverd en het is niet alsof de organisatie nergens van probeert te leren getuige de veranderingen elk jaar. Maar ik ben dan misschien ook wel te optimistisch.
Baasje van de AVROTROS en mevroi Leeflang lijken me geen juridische tijgers. Geert Jan Knoops zei bij Op1 dat er direct vanochtend een spoedeisend kort geding aangespannen had moeten worden bij de rechtbank in Malmö. Welke juridische ondersteuning heeft Twan gehad vanuit Hilversum?quote:
[..]
[..]
Nou reken er maar niet teveel op. Met de avro en NPO eindigt dit waarschijnlijk in een enorme flater. Vervolgens een slappe tegenreactie om uiteindelijk toch maar weer mee te doen volgend jaar.
Als ze niet zo slap waren geweest dan had Joost wel mee mogen doen vanavond, maar ze accepteren het allemaal als braafste van de klas.
De EBU had aangegeven dat ze dit jaar een zero tolerance beleid zouden handhaven maar daar zijn ze flink in doorgeschoten.quote:
[..]
Ik denk dat je beter van binnenuit kunt werken en als het zo is dat Joost disproportioneel gestraft is daar een rechtszaak over beginnen vanuit Joost.
Zoals het dit jaar ging hebben de mensen in de organisatie ongetwijfeld ook een hoop stress opgeleverd en het is niet alsof de organisatie nergens van probeert te leren getuige de veranderingen elk jaar. Maar ik ben dan misschien ook wel te optimistisch.
1 beschuldiging zonder verder bewijs (er schijnen geen beelden van te zijn ondanks dat de cameravrouw aan het filmen zou zijn) en Joost was gedisqualificeerd.
De EBU zegt er verder ook helemaal niks over, zeggen wel dat het hoofd van de Nederlandse delegatie in correct was toen die zie dat er alleen een dreigende houding (naar de camera..,, maar geen beelden daarvan?) werd gedaan.
Maar de EBU zegt verder ook niet wat er dan wel gebeurd zou zijn, alleen dat de cameravrouw het anders ervaren heeft.
het zou donderdagavond gebeurd zijn en we weten nog steeds helemaal niks
Ja, wat ik zei gaat uiteraard over de komende tijd. Niet in de paar dagen waarin het festival zelf plaatsvindt.quote:Op zondag 12 mei 2024 03:13 schreef SiGNe het volgende:
[..]
De EBU had aangegeven dat ze dit jaar een zero tolerance beleid zouden handhaven maar daar zijn ze flink in doorgeschoten.
1 beschuldiging zonder verder bewijs (er schijnen geen beelden van te zijn ondanks dat de cameravrouw aan het filmen zou zijn) en Joost was gedisqualificeerd.
De EBU zegt er verder ook helemaal niks over, zeggen wel dat het hoofd van de Nederlandse delegatie in correct was toen die zie dat er alleen een dreigende houding (naar de camera..,, maar geen beelden daarvan?) werd gedaan.
Maar de EBU zegt verder ook niet wat er dan wel gebeurd zou zijn, alleen dat de cameravrouw het anders ervaren heeft.
het zou donderdagavond gebeurd zijn en we weten nog steeds helemaal niks
quote:
[ Bericht % gewijzigd door Moira op 12-05-2024 03:55:55 ]
De zweedse politie had er ook nog iets over naar buiten gebracht, ik lette niet helemal op maar Joost mag wel het land uit.quote:
[..]
Ja, wat ik zei gaat uiteraard over de komende tijd. Niet in de paar dagen waarin het festival zelf plaatsvindt.
Klonk wel alsof de politie er verder onderzoek naar doet en dat er later ook mogelijk zelfs nog een rechtszaak van komt.
Hopelijk is Spong dan ook beschikbaar.
Maar blijft idioot, 1 beschuldiging, verder geen verklaringen of ook maar iets van meer duidelijkheid.
Baas van Avrotros kam met een satatement maar dat zou niet kloppen volgens de ENU,,, maar hoe het wel zit willen zij ook niet zeggen.
Hij is tegen de afspraak en tegen zijn zin gefilmd, dus er moeten wel beelden zijn (geweest).quote:
Volgens mij is alleen gezegd dat het verhaal van de vrouw anders was dan dat van Joost. Dus geen beelden, lijkt me
Er waren ook omstanders.
De politie heeft verklaard dat er geen fysiek contact was.
Toch ben ik benieuwd wie er had gewonnen met Nederland in de mix. Israël lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dankzij de jury voting. Ze hadden 440 punten nodig om een serieuze kans te maken. Weinig realistisch.quote:
Zwitserland daarentegen zou veel last hebben gehad van een lagere jury voting. Wedstrijd zou dan echt tussen Nederland, Zwitserland en Kroatië gegaan zijn.
Aan de jury punten die nu zijn uitgelekt hecht ik weinig waarde. Zou totaal anders geweest zijn had Joost live opgetreden
4x 12 punten en bij de publieksstemmen in de 2e halve finale ook de winnaar
Okequote:
[..]
Toch ben ik benieuwd wie er had gewonnen met Nederland in de mix. Israël lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dankzij de jury voting. Ze hadden 440 punten nodig om een serieuze kans te maken. Weinig realistisch.
Zwitserland daarentegen zou veel last hebben gehad van een lagere jury voting. Wedstrijd zou dan echt tussen Nederland, Zwitserland en Kroatië gegaan zijn.
Aan de jury punten die nu zijn uitgelekt hecht ik weinig waarde. Zou totaal anders geweest zijn had Joost live opgetreden
[ Bericht % gewijzigd door Moira op 12-05-2024 03:55:52 ]
5,2 miljoen voor het live optreden.
Hoop dat hij dat meeneemt. Toch gewoon opgetreden, droom waar gemaakt, en was de populairste inzending onder de kijkers.
Zijn ouders zouden trots zijn geweest.
20 MILJOEN SCHADEVERGOEDING VOOR JOOST KLEIN?
Als dit incident met Joost Klein gering van betekenis is, moet hij een schadevergoeding van 20 miljoen euro van de @EBU_HQ vorderen, want het besluit om hem te diskwalificeren vernietigt zijn hele carrière en zet hem internationaal voor schut.
Buitenproportioneel.
https://x.com/SchoutenLegal/status/1789249484108554643
'Is het wel ernstig, tja, dan is het de vraag hoe hij zo heeft kunnen ontsporen.'quote:Op zondag 12 mei 2024 06:30 schreef Za het volgende:
Peter Schouten, advocaat:
20 MILJOEN SCHADEVERGOEDING VOOR JOOST KLEIN?
Als dit incident met Joost Klein gering van betekenis is, moet hij een schadevergoeding van 20 miljoen euro van de @:EBU_HQ vorderen, want het besluit om hem te diskwalificeren vernietigt zijn hele carrière en zet hem internationaal voor schut.
Buitenproportioneel.
https://x.com/SchoutenLegal/status/1789249484108554643
Vrij typisch dat je de laatste zin weglaat.
Nog steeds bizar dat dit gebeurd is en ben benieuwd wat we allemaal nog te horen krijgen.
Haha 20 mil forget it. We zijn niet in the USA.quote:
Peter Schouten, advocaat:
20 MILJOEN SCHADEVERGOEDING VOOR JOOST KLEIN?
Als dit incident met Joost Klein gering van betekenis is, moet hij een schadevergoeding van 20 miljoen euro van de @:EBU_HQ vorderen, want het besluit om hem te diskwalificeren vernietigt zijn hele carrière en zet hem internationaal voor schut.
Buitenproportioneel.
https://x.com/SchoutenLegal/status/1789249484108554643
quote:Op zondag 12 mei 2024 08:13 schreef Blueberry. het volgende:
Hebben jullie gezien van de Italiaanse spokesperson deed?
[ link | afbeelding ]
Hoe de uitkomst van de onderzoeken ook zullen zijn; we hebben er helemaal niets meer aan.
[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 12-05-2024 08:35:20 ]
Op zondag 12 mei 2024 08:28 schreef Za het volgende:Het hele verhaal is een leugen.
De afspraak dat Joost niet gefilmd mocht worden nadat hij van het podium kwam, want emotioneel, aanstoot neemt wanneer een persoon dat toch doet.
Hieronder beelden van nadat hij van het podium komt, Joost is vriendelijk tegen alle camera figuren die daar staan, groet hen, schud hen de hand en legt niemand een strobreed in de weg hem te filmen:
Er staat overal bewaking en de camera lui staan achter een hek, een "bedreiging" zou door talloze mensen zijn vastgelegd. Het is allemaal onzin.
Waarom zou de avrotros dan liegen lieve Zaquote:
Het hele verhaal is een leugen.
De afspraak dat Joost niet gefilmd mocht worden nadat hij van het podium kwam, want emotioneel, aanstoot neemt wanneer een persoon dat toch doet.
Hieronder beelden van nadat hij van het podium komt, Joost is vriendelijk tegen alle camera figuren die daar staan, groet hen, schud hen de hand en legt niemand een strobreed in de weg hem te filmen:
[ x ]
Er staat overal bewaking en de camera lui staan achter een hek, een "bedreiging" zou door talloze mensen zijn vastgelegd. Het is allemaal onzin.
???
Op basis van deze beelden, waarop inderdaad niets gebeurt, valt niks te zeggen. Er waren nog genoeg andere momenten waarop er eventueel wel wat gebeurd zou kunnen zijn.quote:
Maar lief dat je het probeert
Had me gezien de huidige cijfers inderdaad heel reeel geleken.quote:
Ik denk dat we uiteindelijk vijfde waren geworden. Maarja, we zullen het nooit weten.💔
Dat hij er zin in had… maar wel goed hem daar te zienquote:
Joost was nog in de Euroclub gisteravond
[ x ]
[ x ]
???
Geen idee, het is een gedrocht van een verhaal.quote:
Je ziet hem hier zelf na het optreden van het podium komen.
Zie jij iemand die een afspraak heeft niet gefilmd te worden nadat hij van het podium komt en daar aanstoot aan neemt wanneer dat wel gebeurd?
Ze is cameravrouw geworden in Zweden.
Kan je je er misschien een voorstelling bij maken dat dit gaat over wanneer hij de zaal uit is?quote:
[..]
Geen idee, het is een gedrocht van een verhaal.
Je ziet hem hier zelf na het optreden van het podium komen.
Zie jij iemand die een afspraak heeft niet gefilmd te worden direct nadat hij het podium van het podium komt en daar aanstoot aan neemt wanneer dat wel gebeurd?
Iedereen begrijpt dat hij voor het oog van de hele zaal gewoon gefilmd kan worden, ik kan me voorstellen dat als je die zaal uit bent, je je gameface wel even wil laten zakken en niet gefilmd wil worden.
Er is hier geen incident en hier mag duidelijk nog gefilmd worden. Zou het dan A) een complot zijn of B) over een later moment gaan waar hij afgesproken heeft niet gefilmd te willen worden en waar een incident uit voortvloeit?
Ja inderdaadquote:
[..]
Dat hij er zin in had… maar wel goed hem daar te zien
Ik droomde dat ik het filmpje van de camera medewerker zag :’)quote:
Klopt het gaat gewoon om beelden achter de schermen, die werden van elke artiest gedeeld. Ze kwamen door een deur en dan zag je de eerste reactie. Joost heeft daar moeten rennen om op tijd in de greenroom te zijn.quote:
[..]
Kan je je er misschien een voorstelling bij maken dat dit gaat over wanneer hij de zaal uit is?
Iedereen begrijpt dat hij voor het oog van de hele zaal gewoon gefilmd kan worden, ik kan me voorstellen dat als je die zaal uit bent, je je gameface wel even wil laten zakken en niet gefilmd wil worden.
Er is hier geen incident en hier mag duidelijk nog gefilmd worden. Zou het dan A) een complot zijn of B) over een later moment gaan waar hij afgesproken heeft niet gefilmd te willen worden en waar een incident uit voortvloeit?
Maar goed een complot is natuurlijk belangrijker.
HET IS EEN COMPLOTquote:
[..]
Kan je je er misschien een voorstelling bij maken dat dit gaat over wanneer hij de zaal uit is?
Iedereen begrijpt dat hij voor het oog van de hele zaal gewoon gefilmd kan worden, ik kan me voorstellen dat als je die zaal uit bent, je je gameface wel even wil laten zakken en niet gefilmd wil worden.
Er is hier geen incident en hier mag duidelijk nog gefilmd worden. Zou het dan A) een complot zijn of B) over een later moment gaan waar hij afgesproken heeft niet gefilmd te willen worden en waar een incident uit voortvloeit?
Je hebt helemaal gelijk. Ik vraag me ook af of Joost Klein echt bestaat. Ik denk dat het een pak is en lil kleine erin zit, het zat in de naam hè we hadden het kunnen weten.quote:
Verklaart ook de slechte vocale capaciteiten, want lil kleine kan ook niet zingen
Maar wanneer hij de zaal uit is, is hij in de green room. De afspraak was letterlijk niet gefilmd nadat hij van het podium afkomt, volgens zeggen.quote:
Kan je je er misschien een voorstelling bij maken dat dit gaat over wanneer hij de zaal uit is?
Iedereen begrijpt dat hij voor het oog van de hele zaal gewoon gefilmd kan worden, ik kan me voorstellen dat als je die zaal uit bent, je je gameface wel even wil laten zakken en niet gefilmd wil worden.
Er is hier geen incident en hier mag duidelijk nog gefilmd worden. Zou het dan A) een complot zijn of B) over een later moment gaan waar hij afgesproken heeft niet gefilmd te willen worden en waar een incident uit voortvloeit?
Er zijn wat meer beelden van het pad dat ze lopen vanaf het podium naar de green room, tussen publiek en camera mensen, een zigzag pad, met hekken en overal bewaking.
Hij lijkt dit uiterst vriendelijk te ondergaan.
Dat filmpje is gemaakt bij aftocht van het podium in de zaal zelf tussen de fans. Wat er backstage is gebeurd wanneer hij de zaal uit is weten we niet. Het enige wat je uit dat filmpje kunt opmaken is dat hij wel goed gestemd is na zijn optreden.quote:
[..]
Geen idee, het is een gedrocht van een verhaal.
Je ziet hem hier zelf na het optreden van het podium komen.
Zie jij iemand die een afspraak heeft niet gefilmd te worden nadat hij van het podium komt en daar aanstoot aan neemt wanneer dat wel gebeurd?
Ik vind het wat te vroeg. Kan je me vanavond als ik dronken ben nog eens bevragen over je complottheorieën dat de AVROTROS en de EBU dit verzonnen hebben? Dan heb ik meer zin om erin mee te gaan en je belachelijk te makenquote:
[..]
Maar wanneer hij de zaal uit is, is hij in de green room. De afspraak was letterlijk niet gefilmd nadat hij van het podium afkomt, volgens zeggen.
Er zijn wat meer beelden van het pad dat ze lopen vanaf het podium naar de green room, tussen publiek en camera mensen, een zigzag pad, met hekken en overal bewaking.
Hij lijkt dit uiterst vriendelijk te ondergaan.
OK, dus achter die deur stond elke keer diezelfde vrouw? En hij rende ook nog. Het is wat allemaal.quote:
het gaat gewoon om beelden achter de schermen, die werden van elke artiest gedeeld. Ze kwamen door een deur en dan zag je de eerste reactie. Joost heeft daar moeten rennen om op tijd in de greenroom te zijn.
Ik kan niet wachten, wat een spektakel zal dat zijn.quote:
Dan heb ik meer zin om erin mee te gaan en je belachelijk te maken
[ Bericht 7% gewijzigd door GoldenAge op 12-05-2024 09:09:16 ]
Dan slaat hij om als een blad aan de boom, en volgen fysieke aanvallen en bedreigingen aan het adres van dames welke aangifte en diskwalificatie waardig zijn.quote:
Dat filmpje is gemaakt bij aftocht van het podium in de zaal zelf tussen de fans. Wat er backstage is gebeurd wanneer hij de zaal uit is weten we niet. Het enige wat je uit dat filmpje kunt opmaken is dat hij wel goed gestemd is na zijn optreden.
Mooi. Peter Schouten kom er maar in.quote:
Joost was nog in de Euroclub gisteravond
[ x ]
[ x ]
After being CLEARED of ridiculous allegations
???
Ik begrijp jou geloof ik niet helemaal meerquote:
[..]
Dan slaat hij om als een blad aan de boom, en volgen fysieke aanvallen en bedreigingen aan het adres van dames welke aangifte en diskwalificatie waardig zijn.
Voor semi 2 zit je nog te verkondigen dat je het ziet gebeuren dat Joost zelf ervoor zal zorgen dat hij wordt gediskwalificeerd. En nu is het weer diskwalificatie door een complot? Je spreekt jezelf tegen.(Los daarvan heb je wel een vooruitziende blik dat hij -als eerste deelnemer ooit tijdens het evenement- zou worden gediskwalificeerd. Daarvoor credits
)quote:
[..]
Zo zal het niet zijn.
Joost zal (denk ik) zich niet tam op de 17e plek laten wegzetten.
Zijn zangcarrière is reeds verzekerd in Europa en daarbuiten, hij zal hier weggaan als een koning.
Degene wiens droom het zijn hele leven was hier te staan zonder zich te conformeren, met een groep vrijdenkende, intellectuele kunstenaars om zich heen.
Ik zie het niet gebeuren dat hij straks met hen in de Green Room zit om te aanschouwen hoe Zwitserland of wie dan ook wint. Eerder een diskwalificatie wegens het breken van de ESF etiquette oid.
Ah, eindelijk. Tijdreizen bestaat!quote:
[..]
Ik begrijp jou geloof ik niet helemaal meer
(Los daarvan heb je wel een vooruitziende blik dat hij -als eerste deelnemer ooit- zou worden gediskwalificeerd. Daarvoor credits
[..]
quote:
Zie! die kalverliefde van mij 100 jaar geleden was zo gek nog niet!
Hij had een goeie kans gemaakt om heel hoog te eindigen.
Dat maakt zo’n beslissing nog extra zwaar.
Want dit wisten ze op het moment van beslissen.
Zoals advocaat Knoops gisteren zei: AT had om 12 uur gistermiddag gelijk naar de rechter moeten stappen voor een uitspraak.
Als als als het OM in Zweden de zaak seponeert heeft de EBU echt bloed aan zijn handen.
De beslissing tot diskwalificatie is namelijk ook gelijk de hoogste straf die je uit kunt delen.
Deze houding schijnt typerend te zijn voor het doorgedraaide ESF circus (als in: wij, de EBU, zijn onaantastbaar), maar dat zijn ze in the end natuurlijk helemaal niet.
Ik hoop op een flinke staart aan dit verhaal.
Genaaid is Joost toch al, dus je lost er niks mee op, maar voor enig gevoel van rechtvaardigheid mag de onderste steen wel boven.
Want het weigeren van iedere vorm van toenadering van de getroffen cameravrouw (of haar getroffen telefooncamera) is nu van doorslaggevend belang.
Als je zo vol bent van zero tolerance dan had je dat ook voor de kandidaten moeten doen. Als Joost niet backstage met een telefooncamera gefilmd wil worden na zijn optreden dan heb je dat als organisator te respecteren.
De kandidaten zijn blijkbaar marionetten in het grote ESF circus die geen bal in te brengen hebben en hun eigen integriteit bij het grof vuil moeten zetten. Want de EBU bepaalt wat er met jou en jouw beelden gebeurt.
Tot zover zero tolerance voor iedereen in die arena, en dan dus 100 procent tolerance voor de machtige EBU.
Gênant.
[ Bericht 0% gewijzigd door dolfg op 12-05-2024 09:39:09 ]
Ik ga even kijken of ik vanaf de TV een scherpere image kan krijgen, maar hier het moment.quote:
ow zo klein... daar zal niemand bij de EBU een traan om hebben gelaten.quote:
[..]
Ik ga even kijken of ik vanaf de TV een scherpere image kan krijgen, maar hier het moment.
[ afbeelding ]
Denk dat ze eerder balen als ze gemist hebben wat Italië deed met gebaren
De avond in de zaal was best surrealistisch. We hebben ons suf geboeht. Dat begon al met de zaalopwarmer die schijtlollig lachend benoemde dat er maar 25 ipv 26 landen waren. Die man kreeg daar van ons de reactie op en dan vervolgens zeggen dat ie het ESF-publiek niet als "hateful people" kende. Echt wat een pannenkoek.
En de rest van de avond zijn we als publiek volgens mij zoveel gemute, maar de afkeur richting Osterdahl en co was er zeer breed.
die was erg goed hoorbaar, je kon niet horen naar wie de 12 punten van NL gingen en wat hij voor het puntengeven te vertellen had was ook gebarentaal voor nodig.quote:
maar de afkeur richting Osterdahl en co was er zeer breed.
Dat was wel genieten.quote:Op zondag 12 mei 2024 09:45 schreef Nizno het volgende:
[..]
die was erg goed hoorbaar, je kon niet horen naar wie de 12 punten van NL gingen en wat hij voor het puntengeven te vertellen had was ook gebarentaal voor nodig.
Wie was de puntengever voor NL nu?quote:
[..]
die was erg goed hoorbaar, je kon niet horen naar wie de 12 punten van NL gingen en wat hij voor het puntengeven te vertellen had was ook gebarentaal voor nodig.
Ik zag iemand met een koptelefoon op iets heel snel over twelve points zeggen en niemand leek het door te hebben…
quote:
Ik hoop dat hij deze ellende snel achter zich kan laten. Na die farce van 2023 en de absolute shit show van 2024 weet ik wel dat ik in mei 2025 voor het eerst sinds de vuurwerkramp niets plan rondom Eurovisie.
Werd door Petra zelf opgenoemd.quote:Op zondag 12 mei 2024 09:46 schreef MadMaster het volgende:
[..]
Wie was de puntengever voor NL nu?
Ik zag iemand met een koptelefoon op iets heel snel over twelve points zeggen en niemand leek het door te hebben…
Die foto is in ieder geval niet van gisteravond, da’s daglicht.quote:
Joost was nog in de Euroclub gisteravond
[ x ]
[ x ]
???
Osterdahl. Nikkie weigerde het te doen (terecht imo).quote:
[..]
Wie was de puntengever voor NL nu?
Ik zag iemand met een koptelefoon op iets heel snel over twelve points zeggen en niemand leek het door te hebben…
Nee toch?quote:
Ik zag iemand in beeld die iets over 12 points zei…
Was dat de Europipo zelf?quote:
[..]
Osterdahl. Nikkie weigerde het te doen (terecht imo).
Oh dan lette ik niet goed.quote:
[..]
Nee toch?
Ik zag iemand in beeld die iets over 12 points zei…
Dat was Martin Österdahl, de baas van het hele spul. Nederland had de eigen puntengever Nikkie teruggetrokken.quote:
[..]
Wie was de puntengever voor NL nu?
Ik zag iemand met een koptelefoon op iets heel snel over twelve points zeggen en niemand leek het door te hebben…
Martin gaf de 12 puntenquote:
Ja.quote:
Reinste vorm van gaslighting door de EBU.quote:
De EBU heeft een heel groot probleem, dat met een beetje geluk voor hen niet nog verder is geëscaleerd doordat Zwitserland en Kroatië het wonnen van de televotemanipulatie van Israël en het buitensporige voordeel van Oekraïne, dat ook geen 300 punten waard was.
De avond in de zaal was best surrealistisch. We hebben ons suf geboeht. Dat begon al met de zaalopwarmer die schijtlollig lachend benoemde dat er maar 25 ipv 26 landen waren. Die man kreeg daar van ons de reactie op en dan vervolgens zeggen dat ie het ESF-publiek niet als "hateful people" kende. Echt wat een pannenkoek.
En de rest van de avond zijn we als publiek volgens mij zoveel gemute, maar de afkeur richting Osterdahl en co was er zeer breed.
Die was erg geliefd gisteravond hehe.quote:
Ik zag net het clipje van Bambi die zei dat deze hele ESF-ervaring zo verschrikkelijk was geweest voor de artiesten (of iig sommige artiesten). Dat is toch ook een veeg teken. En nota bene in Zweden, waar ze er zo van overtuigd zijn dat eigenlijk alleen zij het festival goed kunnen organiseren.quote:
Dat laatste was me bekend, maar ik heb speciaal de puntenverdeling gekeken voor het NL statement en zag toen 5 seconden iemand in beeld die ik niet kende…quote:
[..]
Dat was Martin Österdahl, de baas van het hele spul. Nederland had de eigen puntengever Nikkie teruggetrokken.
ik dacht dat dat aan mijn bericht wel duidelijk was dat dat twee keer boe bij Martin Osterdahl momenten warenquote:
[..]
Wie was de puntengever voor NL nu?
Ik zag iemand met een koptelefoon op iets heel snel over twelve points zeggen en niemand leek het door te hebben…
1 voor de punten waar niets van te verstaan was en 1 met de 12 punten van NL geven waar hij ook overboet werd
Zelfs Nemo hoorde het niet want die zag je echt nog net in de laatste seconde juichenquote:
[..]
die was erg goed hoorbaar, je kon niet horen naar wie de 12 punten van NL gingen en wat hij voor het puntengeven te vertellen had was ook gebarentaal voor nodig.
Drie keer want hij legde het systeem eerst een keer uit.quote:
[..]
ik dacht dat dat aan mijn bericht wel duidelijk was dat dat twee keer boe bij Martin Osterdahl momenten waren
1 voor de punten waar niets van te verstaan was en 1 met de 12 punten van NL geven waar hij ook overboet werd
Dit kan kennelijk niet in Zweden met een zaak als deze. ‘t Is Nederland niet.quote:
Zoals advocaat Knoops gisteren zei: AT had om 12 uur gistermiddag gelijk naar de rechter moeten stappen voor een uitspraak.
Sorry, ik ben net wakker en heb nog niet veel teruggelezen…quote:
[..]
ik dacht dat dat aan mijn bericht wel duidelijk was dat dat twee keer boe bij Martin Osterdahl momenten waren
1 voor de punten waar niets van te verstaan was en 1 met de 12 punten van NL geven waar hij ook overboet werd
Ik zei het net al in maar ik herhaal het met liefde: Osterdahl heeft er een teringbende van gemaakt en moet ontslagen worden.quote:
En dan heb ik het nog niet eens over alle zogenaamde “verbeteringen” die er onder zijn leiding zijn doorgevoerd, zoals achtergrondzang op band en dergelijke.
Dat had ik ook niet verwacht eigenlijk.quote:
Maar dat er in de show zelf met geen woord gerept is waar Nederland nou gebleven was in de line-up...heb dan ook de ballen om het on-air uit te leggen.
Ik denk steeds meer dat er een 'russisch' componentje aanzit, alles om verdeeldheid te zaaien. en we moeten wel anti eenheid zijn, dus zo'n liedje is natuurlijk niet goede weg die Rusland wil dat er ingeslagen wordt, dus er moet verdeeldheid zijn.quote:
[..]
Ik begrijp jou geloof ik niet helemaal meer
(Los daarvan heb je wel een vooruitziende blik dat hij -als eerste deelnemer ooit tijdens het evenement- zou worden gediskwalificeerd. Daarvoor credits
[..]
Juist doordat mensen die altijd anti eu, pro rusland, massaal in Europapa een complot zagen vanuit de eU, meerdere benoemde dat Joost gediskwalificeerd zou worden, ineens massaal joost proberen te linken aan antisemitisme en nu massaal achter de Nederlander staan, want slechte EBU, om dan post te maken tussen de link EBU en EU.
Een belangrijke factor voor mijn comPlot dat die vrouw wil niet ingesprek, en is dus blijkbaar zo gewetenloos dat ze hem die finale wil ontzeggen om iets wat niks voorsteld. Hoe gewetenloos of berekend ben je dan wel niet?
Maar goed, ik zet mijn alluhoedje af, veel te mooie zondag ochtend voor😋
nee dat snap ik wel dat ze dat niet deden.quote:
Maar dat er in de show zelf met geen woord gerept is waar Nederland nou gebleven was in de line-up...heb dan ook de ballen om het on-air uit te leggen.
EBU is overtuigd dat ze in hun recht staan (of doen of ze overtuigd zijn) dan ga je dat niet in de show benoemen. Daarmee nagel je Joost in feite publiekelijk aan de schandpaal.
Iets wat nu om de show heen ook soort van gebeurde maar niet smaad en laster is
Die snap ik dan nog wel. Die show is kneiterstrak geregiseerd en wat moet je daar dan vertellen zonder de artiest niet nog extra een trap na te geven?quote:
Maar dat er in de show zelf met geen woord gerept is waar Nederland nou gebleven was in de line-up...heb dan ook de ballen om het on-air uit te leggen.
Voor de mensen die casual alleen de halve finales en finale kijken, is het dan toch raar dat een land die door was, opeens niet in de finale staat? Zeg dan on-air.. Nederland is gediskwalificeerd om niet nader te noemen redenen, bl bla bla! Maar vermoed dat ze te bang waren voor de reactie uit de zaal.quote:
[..]
nee dat snap ik wel dat ze dat niet deden.
EBU is overtuigd dat ze in hun recht staan (of doen of ze overtuigd zijn) dan ga je dat niet in de show benoemen. Daarmee nagel je Joost in feite publiekelijk aan de schandpaal.
Iets wat nu om de show heen ook soort van gebeurde maar niet smaad en laster is
Er zat nog wel wat tijd tussen aangifte en "incident" lijkt het.
En waarom zou ze totaal geen contact meer willen voor een eventuele oplossing en uitleg.
Stinkt
Het zal door de commentatoren wel benoemd zijn schat ik zo in.quote:
[..]
Voor de mensen die casual alleen de halve finales en finale kijken, is het dan toch raar dat een land die door was, opeens niet in de finale staat? Zeg dan on-air.. Nederland is gediskwalificeerd om niet nader te noemen redenen, bl bla bla! Maar vermoed dat ze te bang waren voor de reactie uit de zaal.
Zoveel deelnemers met kritiek op de EBU dit jaar. Je zou denken dat ze daar iets mee moeten, maar het lijkt me een behoorlijk koppige organisatie.quote:
Wel tof die Zwitserse winnaar "I broke my trophee, maybee the ESF needs some fixing too"
Iets teveel van die types die zich constant beledigd voelen.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:03 schreef Jane het volgende:
[..]
Zoveel deelnemers met kritiek op de EBU dit jaar. Je zou denken dat ze daar iets mee moeten, maar het lijkt me een behoorlijk koppige organisatie.
Heb je een linkje voor me?quote:
[..]
Ik zag net het clipje van Bambi die zei dat deze hele ESF-ervaring zo verschrikkelijk was geweest voor de artiesten (of iig sommige artiesten). Dat is toch ook een veeg teken. En nota bene in Zweden, waar ze er zo van overtuigd zijn dat eigenlijk alleen zij het festival goed kunnen organiseren.
Die vent voor de show was er vrijdag ook. Een enorm zelfingenomen Zweed, die het concept “read the room” niet helemaal begrepen had en daarmee bakken met olie op het vuur gooide.quote:
De EBU heeft een heel groot probleem, dat met een beetje geluk voor hen niet nog verder is geëscaleerd doordat Zwitserland en Kroatië het wonnen van de televotemanipulatie van Israël en het buitensporige voordeel van Oekraïne, dat ook geen 300 punten waard was.
De avond in de zaal was best surrealistisch. We hebben ons suf geboeht. Dat begon al met de zaalopwarmer die schijtlollig lachend benoemde dat er maar 25 ipv 26 landen waren. Die man kreeg daar van ons de reactie op en dan vervolgens zeggen dat ie het ESF-publiek niet als "hateful people" kende. Echt wat een pannenkoek.
En de rest van de avond zijn we als publiek volgens mij zoveel gemute, maar de afkeur richting Osterdahl en co was er zeer breed.
Het grappige was ook dat niet alleen een stel hardcore fans boos werd, maar ook heel veel gewone mensen opeens het schuim op de bek hadden en op elk (gepast of ongepast) moment zich vocaal lieten gelden.
De beeldvorming is in elk geval dramatisch. Inzending die pleit voor eenheid en vrede wordt gediskwalificeerd om naar het nu lijkt een niet al te serieus vergrijp, zonder dat er überhaupt een onafhankelijk oordeel over is geveld, maar alles wordt in het werk gesteld om Israël maar te kunnen laten deelnemen. Dat valt niet alleen in Nederland slecht, merk je wel.quote:
[..]
Zoveel deelnemers met kritiek op de EBU dit jaar. Je zou denken dat ze daar iets mee moeten, maar het lijkt me een behoorlijk koppige organisatie.
quote:
Ik denk dat er precies niks gaat gebeuren. Over een paar dagen is dit wel overgewaaid en volgende jaar doen ze weer hetzelfde.quote:
[..]
Zoveel deelnemers met kritiek op de EBU dit jaar. Je zou denken dat ze daar iets mee moeten, maar het lijkt me een behoorlijk koppige organisatie.
Net zo'n enge club als de fifa en ioc die denken boven de wet te staan en lekker doen waar ze zin in hebben.
Maar de dingen die hier zijn misgegaan, die zijn toch niet zozeer SVT aan te rekenen?quote:
[..]
Ik zag net het clipje van Bambi die zei dat deze hele ESF-ervaring zo verschrikkelijk was geweest voor de artiesten (of iig sommige artiesten). Dat is toch ook een veeg teken. En nota bene in Zweden, waar ze er zo van overtuigd zijn dat eigenlijk alleen zij het festival goed kunnen organiseren.
Hoewel ik op zich wel vind dat we nu wel weer even genoeg hebben van Zweden na 3x in 11 jaar.
Tnx Dave. Dat was hem idd, maar ik was minder snel met zoeken.quote:
Dank je!quote:
Bambie
Diens klachten werden onder het tapijt geschoven door de EBU..
[ Bericht 6% gewijzigd door Whiskers2009 op 12-05-2024 10:17:51 ]
Is dat 'm ja?quote:
Even los van waar de SVT wel een niet verantwoordelijk voor is, heeft Zweden dit wel echt heel matig georganiseerd hoor. Het openbaar vervoer rond Malmö was bijvoorbeeld ook een grote puinhoop.quote:
[..]
Maar de dingen die hier zijn misgegaan, die zijn toch niet zozeer SVT aan te rekenen?
Hoewel ik op zich wel vind dat we nu wel weer even genoeg hebben van Zweden na 3x in 11 jaar.
De klacht was dan ook dat Israël bij het commentaar heeft gezegd dat het volgende optreden niet geschikt is voor kinderen toch? Of was het uitgebreiderquote:
[..]
Dank je!
Bambie
Diens klachten werden onder het tapijt geschoven door de EBU..
Hmm, ik stoor me al een tijdje aan de (in mijn ogen) te grote invloed van de Zweden op het festival en hun zelfverheerlijking qua organiseren ervan. Maar dat kan aan mij liggen. Anyway, mijn opmerking moet je meer in die context zien.quote:
[..]
Maar de dingen die hier zijn misgegaan, die zijn toch niet zozeer SVT aan te rekenen?
Hoewel ik op zich wel vind dat we nu wel weer even genoeg hebben van Zweden na 3x in 11 jaar.
Je hebt helemaal gelijk, het zijn de artiesten die boven de wet moeten staanquote:
[..]
Ik denk dat er precies niks gaat gebeuren. Over een paar dagen is dit wel overgewaaid en volgende jaar doen ze weer hetzelfde.
Net zo'n enge club als de fifa en ioc die denken boven de wet te staan en lekker doen waar ze zin in hebben.
Ik denk ook niet dat er veel structureel gaat veranderen. Over drie dagen is iedereen dit al weer helemaal vergeten. En precies daarom moet Nederland volgend jaar niet meedoen.quote:
[..]
Ik denk dat er precies niks gaat gebeuren. Over een paar dagen is dit wel overgewaaid en volgende jaar doen ze weer hetzelfde.
Net zo'n enge club als de fifa en ioc die denken boven de wet te staan en lekker doen waar ze zin in hebben.
Dan tref je de EBU hard en bovenal financieel, want het ESF is van een cash cow veranderd in een show waar veel geld bij moet. Nederland is iets van de 7e grootste betaler van de 37 en een land waar er toch aardig wat miljoenen kijken. En met de Big 5 en Zwitserland rechtstreeks in de finale, heb je nog maar 30 landen voor de semi’s. Als er dan nog meer landen wegvallen, hou je er te weinig over voor het competitieve element (de beste 10 uit 13 ofzo kiezen, slaat nergens op), dus dan heeft de EBU nogal een praktisch probleem.
¤¤¤¤¤¤quote:
Staat de gegarandeerde finaleplaatsen van de vijf grote landen nooit ter discussie? Dat is toch ook niet meer van deze tijd?
Ik dacht vorig jaar toen Zweden met Loreen kwam, die willen heel graag weer organiseren. Nou ze leken er eigenlijk niet zoveel zin in te hebben.quote:
[..]
Even los van waar de SVT wel een niet verantwoordelijk voor is, heeft Zweden dit wel echt heel matig georganiseerd hoor. Het openbaar vervoer rond Malmö was bijvoorbeeld ook een grote puinhoop.
Dat is financieel niet haalbaar. Als Duitsland maar de helft van de kijkers heeft, en dus de helft van de stemmers, omdat Malta ofzo de finale haalt, is dat een enorm gat in de begroting dat door alle landen moet worden gecompenseerd.quote:
Staat de gegarandeerde finaleplaatsen van de vijf grote landen nooit ter discussie? Dat is toch ook niet meer van deze tijd?
Wij denken altijd dat Nederland niets voorstelt, en de EBU doet aardig z'n best om ons dood te zwijgen, maar reken maar dat als Nederland zich terugtrekt dat iets betekent. 3 jaar geleden nog Eurovisie georganiseerd, heel erg Eurovisie-minded land, gigantische kijkcijfers (normaal gesproken). Daar gaat een hele sterke boodschap vanuit.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat er veel structureel gaat veranderen. Over drie dagen is iedereen dit al weer helemaal vergeten. En precies daarom moet Nederland volgend jaar niet meedoen.
Dan tref je de EBU hard en bovenal financieel, want het ESF is van een cash cow veranderd in een show waar veel geld bij moet. Nederland is iets van de 7e grootste betaler van de 37 en een land waar er toch aardig wat miljoenen kijken. En met de Big 5 en Zwitserland rechtstreeks in de finale, heb je nog maar 30 landen voor de semi’s. Als er dan nog meer landen wegvallen, hou je er te weinig over voor het competitieve element (de beste 10 uit 13 ofzo kiezen, slaat nergens op), dus dan heeft de EBU nogal een praktisch probleem.
Alleen daarom al zou je zeker een jaar moeten overslaan.
Dan kunnen we volgend jaar misschien normaal kijkenquote:
[..]
Wij denken altijd dat Nederland niets voorstelt, en de EBU doet aardig z'n best om ons dood te zwijgen, maar reken maar dat als Nederland zich terugtrekt dat iets betekent. 3 jaar geleden nog Eurovisie georganiseerd, heel erg Eurovisie-minded land, gigantische kijkcijfers (normaal gesproken). Daar gaat een hele sterke boodschap vanuit.
Alleen daarom al zou je zeker een jaar moeten overslaan.
Zeg ik dat ergens?quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk, het zijn de artiesten die boven de wet moeten staan
Als je ziet wat voor bagger een deel van die 5 landen meestal instuurt (Duitsland en VK sowieso), dan zouden ze amper meer door de halve finale heenkomen.quote:
Staat de gegarandeerde finaleplaatsen van de vijf grote landen nooit ter discussie? Dat is toch ook niet meer van deze tijd?
Die gaan dan ook niet meer investeren natuurlijk.
Wat een lieverd.quote:
Al mag een doorsnee hetero man of vrouw ook gewoon winnen hoor, gezien haar laatste comment. Dat maakt niks uit.Nee, maar het is weer ter verdediging van Nederland, waar de EBU zich wél aan de regels houdt en dus niet boven de wet staat en het overgrote gedeelte van de mensen hier vindt dat Joost boven de wet zou moeten staan en gewoon mee had mogen doen, terwijl wat er gebeurde, zelfs de minst erge versie (wat bevestigd is door de AVROTROS, door de enige partij die er belang bij heeft om het zoveel mogelijk te downplayen), duidelijk tegen de policy is.quote:
Hoe kan de EBU in deze zaak dan degene zijn die boven de wet staat volgens jou
Nou ja dat. Toen duidelijk werd welke kant dit op ging (blijkbaar was dat gisterochtend vroeg) had je twee keuzes. Of je belegt een persconferentie en gaat haarfijn uitleggen hoe het allemaal zit, of je brengt alles in stelling voor een juridische procedure.quote:
[..]
Precies. Gewoon zodra er ook maar een teken was van dat EBU zoiets overwoog gewoon meteen naar buiten brengen. "Dit en dit is gebeurd, Joost heeft excuses aangeboden, hopelijk neemt EBU de juiste beslissing" en dit was waarschijnlijk nooit uit de hand gelopen.
De AT koos geen van beide. Dat is wanbeleid.
Allemaal jaartje overslaan dan maar.quote:
[..]
Dat is financieel niet haalbaar. Als Duitsland maar de helft van de kijkers heeft, en dus de helft van de stemmers, omdat Malta ofzo de finale haalt, is dat een enorm gat in de begroting dat door alle landen moet worden gecompenseerd.
Financieel stellen wij veel voor. Maar als 50% van de volwassenen kijkt, dan kijken er nog maar iets van 6-7 miljoen mensen maximaal. Wanneer een frankrijk slechts 30% van de volwassen bevolking kijkt dan zit je al boven de 10 miljoen, zelfde geld voor Engeland, Duitsland. Maar ook land als Polen (50 Miljoen en counting) etc.quote:
[..]
Wij denken altijd dat Nederland niets voorstelt, en de EBU doet aardig z'n best om ons dood te zwijgen, maar reken maar dat als Nederland zich terugtrekt dat iets betekent. 3 jaar geleden nog Eurovisie georganiseerd, heel erg Eurovisie-minded land, gigantische kijkcijfers (normaal gesproken). Daar gaat een hele sterke boodschap vanuit.
Alleen daarom al zou je zeker een jaar moeten overslaan.
Ja, dat zal de reden zijn. Maar idealiter zou de organisatie daar geen boodschap aan moeten hebben. Zou een beetje zelfde zijn als de FIFA landen als Brazilië, Argentinië, Engeland en Duitsland altijd een plek op het WK geeft.quote:
[..]
Dat is financieel niet haalbaar. Als Duitsland maar de helft van de kijkers heeft, en dus de helft van de stemmers, omdat Malta ofzo de finale haalt, is dat een enorm gat in de begroting dat door alle landen moet worden gecompenseerd.
En als zelfs de FIFA dat nog niet eens doet…
Maar in Frankrijk kijken ze niet en in Nederland wel. Er hadden gisteren waarschijnlijk wel zo’n 5 miljoen mensen hier gekeken, volgens mij komt Frankrijk daar bijna nooit boven.quote:
[..]
Financieel stellen wij veel voor. Maar als 50% van de volwassenen kijkt, dan kijken er nog maar iets van 6-7 miljoen mensen maximaal. Wanneer een frankrijk slechts 30% van de volwassen bevolking kijkt dan zit je al boven de 10 miljoen, zelfde geld voor Engeland, Duitsland. Maar ook land als Polen (50 Miljoen en counting) etc.
Ik zou wel eens precies willen weten wat er gebeurd is. Diverse nieuwsmedia zullen er ook nog wel een reconstructie van maken.quote:
[..]
Nee, maar het is weer ter verdediging van Nederland, waar de EBU zich wél aan de regels houdt en dus niet boven de wet staat en het overgrote gedeelte van de mensen hier vindt dat Joost boven de wet zou moeten staan en gewoon mee had mogen doen, terwijl wat er gebeurde, zelfs de minst erge versie (wat bevestigd is door de AVROTROS, door de enige partij die er belang bij heeft om het zoveel mogelijk te downplayen), duidelijk tegen de policy is.
Hoe kan de EBU in deze zaak dan degene zijn die boven de wet staat volgens jou
En het zou natuurlijk het mooiste zijn als de beelden openbaar worden.
Want de oorzaak zegt eigenlijk alles. Dan kunnen we het beoordelen, is Nederland genaaid, of is Nederland terecht gediskwalificeerd? En alles daar tussenin. Nu kunnen we er eigenlijk vrij weinig over zeggen.
Het gelijkheidsbeginsel is overtreden. Zolang Israël mee mocht doen en Rusland niet, werd dit gelijkheidsbeginsel al overschreden. Prima, Joost Klein dan maar diskwalificeren vanwege de schending van de huisregels. Maar toen Frankrijk een statement maakte ging dat ook tegen de huisregels in. En die mocht wel lekker blijven.quote:
[..]
Nee, maar het is weer ter verdediging van Nederland, waar de EBU zich wél aan de regels houdt en dus niet boven de wet staat en het overgrote gedeelte van de mensen hier vindt dat Joost boven de wet zou moeten staan en gewoon mee had mogen doen, terwijl wat er gebeurde, zelfs de minst erge versie (wat bevestigd is door de AVROTROS, door de enige partij die er belang bij heeft om het zoveel mogelijk te downplayen), duidelijk tegen de policy is.
Hoe kan de EBU in deze zaak dan degene zijn die boven de wet staat volgens jou
Er is dus sprake van willekeur. Dan worden er dus straffen toegepast waar het hen blieft. Als een organisatie zo handelt, handelen ze bovenwettelijk en creëren ze de beeldvorming dat ze boven de wet staan.
Plus, iemand straffen zonder veroordeling (en zonder dat de twee partijen met elkaar in gesprek gingen) is ook een handeling die men kan zien als zich boven de wet plaatsen.
Er zijn natuurlijk mensen die no matter what vinden dat Joost moet hangen, een soort masochisme is dat (ik begrijp het niet helemaal, maar je bent zeker niet de enige). En het kan natuurlijk zijn dat hij echt iets heeft gedaan dat totaal niet door de beugel kon.quote:
[..]
Nee, maar het is weer ter verdediging van Nederland, waar de EBU zich wél aan de regels houdt en dus niet boven de wet staat en het overgrote gedeelte van de mensen hier vindt dat Joost boven de wet zou moeten staan en gewoon mee had mogen doen, terwijl wat er gebeurde, zelfs de minst erge versie (wat bevestigd is door de AVROTROS, door de enige partij die er belang bij heeft om het zoveel mogelijk te downplayen), duidelijk tegen de policy is.
Hoe kan de EBU in deze zaak dan degene zijn die boven de wet staat volgens jou
Maar a) dat is helemaal niet aangetoond, b) de Zweedse politie geeft al aan dat het hoogstens gaat om een vergrijp waar een boete op staat en c) daaruit volgt het principe van proportionaliteit. Anders is elk mogelijk vergrijp meteen diskwalificatie, zo werkt dat niet in een beschaving.
Fifa is zo groot, dat alles elkaar op heft bij uitval van grote landen. Wanneer Engeland is uitgeschakeld, dan kan heel Engeland juigen voor Ireland of schotland, Nederland etc. En voetbal fans niet alleen hun eigen wedstrijden, maar alles. Wanneer er elke week een competitie Eurovisie was. hoeveel mensen zouden er dan naar kijken in vergelijking tot voetbal weekelijkks?quote:
[..]
Ja, dat zal de reden zijn. Maar idealiter zou de organisatie daar geen boodschap aan moeten hebben. Zou een beetje zelfde zijn als de FIFA landen als Brazilië, Argentinië, Engeland en Duitsland altijd een plek op het WK geeft.
En als zelfs de FIFA dat nog niet eens doet…
Er is helemaal niemand gestraft. Er is een ordemaatregel getroffen. Als we dan toch over wetten gaan praten moet je dat onderscheid echt scherp houden.quote:
[..]
Het gelijkheidsbeginsel is overtreden. Zolang Israël mee mocht doen en Rusland niet, werd dit gelijkheidsbeginsel al overschreden. Prima, Joost Klein dan maar diskwalificeren vanwege de schending van de huisregels. Maar toen Frankrijk een statement maakte ging dat ook tegen de huisregels in. En die mocht wel lekker blijven.
Er is dus sprake van willekeur. Dan worden er dus straffen toegepast waar het hen blieft. Als een organisatie zo handelt, handelen ze bovenwettelijk en creëren ze de beeldvorming dat ze boven de wet staan.
Plus, iemand straffen zonder veroordeling (en zonder dat de twee partijen met elkaar in gesprek gingen) is ook een handeling die men kan zien als zich boven de wet plaatsen.
Helemaal eens hoor.quote:
[..]
Hmm, ik stoor me al een tijdje aan de (in mijn ogen) te grote invloed van de Zweden op het festival en hun zelfverheerlijking qua organiseren ervan. Maar dat kan aan mij liggen. Anyway, mijn opmerking moet je meer in die context zien.
Strafbaar nog wel. Doorslaan is een kunt op zich hè?quote:
Als het inderdaad een gebaar was geweest, dan wordt de zaak geseponeerd. In dat geval heeft de EBU strafbaar gehandeld en verdient Joost een schadevergoeding voor gederfde inkomsten.
Een artiest die een podium wordt ontzegd voor internationaal publiek, is weldegelijk een straf. Geen gerechtelijke straf, maar wel een organisatorische straf.quote:
[..]
Er is helemaal niemand gestraft. Er is een ordemaatregel getroffen. Als we dan toch over wetten gaan praten moet je dat onderscheid echt scherp houden.
Organisaties hebben zich ook te houden aan de wet en dat hebben ze hier nagelaten.
Rusland en Israël zitten in twee verschillende conflicten. Rusland is een soeverein land binnengevallen, Israël voert een operatie uit om Hamas uit te schakelen en gegijzelden terug te krijgen.quote:
[..]
Het gelijkheidsbeginsel is overtreden. Zolang Israël mee mocht doen en Rusland niet,
Frankrijk maakte tijdens de repetitie een statement voor vrede en liefde. Wat Joost Klein heeft gedaan is niet helemaal duidelijk.quote:werd dit gelijkheidsbeginsel al overschreden. Prima, Joost Klein dan maar diskwalificeren vanwege de schending van de huisregels. Maar toen Frankrijk een statement maakte ging dat ook tegen de huisregels in.
Jouw voorbeelden zijn vooral willekeurig.quote:Er is dus sprake van willekeur.
Punt is dat we niet weten wat er gebeurd is, misschien is Nederland hard genaaid, misschien heeft de EBU een belissing genomen die ze gewoon moesten nemen. Met de (gekleurde) verklaringen die er nu liggen, weten we het niet.quote:Plus, iemand straffen zonder veroordeling (en zonder dat de twee partijen met elkaar in gesprek gingen) is ook een handeling die men kan zien als zich boven de wet plaatsen.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 12-05-2024 10:49:51 ]
Nee want situatie Rusland en Israel zijn niet gelijkwaar. want Israel is geen Oorlog begonnen. Maar reageert op een terroristische daad waarbij Burgers zijn ontvoerd en gedood worden. Dat dingen misschien buiten proportioneel zijn, is een andere discussie.quote:
[..]
Het gelijkheidsbeginsel is overtreden. Zolang Israël mee mocht doen en Rusland niet, werd dit gelijkheidsbeginsel al overschreden.
quote:Prima, Joost Klein dan maar diskwalificeren vanwege de schending van de huisregels. Maar toen Frankrijk een statement maakte ging dat ook tegen de huisregels in. En die mocht wel lekker blijven.
Er is dus sprake van willekeur. Dan worden er dus straffen toegepast waar het hen blieft. Als een organisatie zo handelt, handelen ze bovenwettelijk en creëren ze de beeldvorming dat ze boven de wet staan.
Plus, iemand straffen zonder veroordeling (en zonder dat de twee partijen met elkaar in gesprek gingen) is ook een handeling die men kan zien als zich boven de wet plaatsen.
Ja, strafbaar.quote:
[..]
Strafbaar nog wel. Doorslaan is een kunt op zich hè?
Als jouw werkgever jou op non actief zet zonder geldige reden is dat ook strafbaar.
In het verhaal van AT geven ze ook nog iets anders aan, namelijk dat meermaals is gevraagd niet te filmen. Ook Joost is een medewerker van EBU die beschermt dient te worden en veilig moet kunnen werken.quote:
[..]
Nee, maar het is weer ter verdediging van Nederland, waar de EBU zich wél aan de regels houdt en dus niet boven de wet staat en het overgrote gedeelte van de mensen hier vindt dat Joost boven de wet zou moeten staan en gewoon mee had mogen doen, terwijl wat er gebeurde, zelfs de minst erge versie (wat bevestigd is door de AVROTROS, door de enige partij die er belang bij heeft om het zoveel mogelijk te downplayen), duidelijk tegen de policy is.
Hoe kan de EBU in deze zaak dan degene zijn die boven de wet staat volgens jou
Wat mij eigenlijk nog het meest stoort is dat er nu kennelijk in een tijd leven waarbij een stemverheffing of een gebaar of wat er ook gebeurd mag zijn, kan leiden tot een aanklacht.
Maar er moet wel iets meer spelen. Als de aanklacht dermate ernstig is dat er ook legitieme reden iemand gediskwalificeerd moet worden, waarom legt niemand dan uit wat er exact gebeurd is? Als Joost iemand volop op de bek rost is dat een legitieme reden voor een aanklacht en daarmee diskwalificatie.
Ik vind diskwalificatie een te stevige straf voor de situatie zoals die is omschreven door Avrotros. Daar past meer iets als excuses (wat ook voorgesteld is maar geweigerd) of eventueel een boete, puntenaftrek of de consequentie dat Nederland niet mag organiseren als Joost wint bijvoorbeeld. Als hij iemand in elkaar geslagen had backstage was er veel meer begrip geweest voor een diskwalificatie dan nuquote:
[..]
Nee, maar het is weer ter verdediging van Nederland, waar de EBU zich wél aan de regels houdt en dus niet boven de wet staat en het overgrote gedeelte van de mensen hier vindt dat Joost boven de wet zou moeten staan en gewoon mee had mogen doen, terwijl wat er gebeurde, zelfs de minst erge versie (wat bevestigd is door de AVROTROS, door de enige partij die er belang bij heeft om het zoveel mogelijk te downplayen), duidelijk tegen de policy is.
Hoe kan de EBU in deze zaak dan degene zijn die boven de wet staat volgens jou
Wacht even. Een straf is gericht op het toevoegen van leed. Dat is hier niet het oogmerk geweest. Hier is gepoogd een veilige omgeving te bieden aan personeel. Dat is een ordemaatregel. Dat moet je juridisch ook heel anders toetsen.quote:
[..]
Een artiest die een podium wordt ontzegd voor internationaal publiek, is weldegelijk een straf. Geen gerechtelijke straf, maar wel een organisatorische straf.
Organisaties hebben zich ook te houden aan de wet en dat hebben ze hier nagelaten.
Natuurlijk nietquote:
[..]
Ja, strafbaar.
Als jouw werkgever jou op non actief zet zonder geldige reden is dat ook strafbaar.
quote:
[..]
Rusland en Israël zitten in twee verschillende conflicten. Rusland is een soeverein land binnengevallen, Israël voert een operatie uit om Hamas uit te schakelen en gegijzelden terug te krijgen.
[..]
Frankrijk maakte tijdens de repetitie een statement voor vrede en liefde. Wat Joost Klein heeft gedaan is niet helemaal duidelijk.
[..]
Jouw voorbeelden zijn vooral willekeurig.
[..]
Punt is dat we niet weten wat er gebeurd is, misschien is Nederland hard genaaid, misschien heeft de EBU een belissing genomen die ze gewoon moesten nemen. Met de (gekleurde) verklaringen die er nu liggen, weten we het niet).
Allebei zijn schuldig aan oorlogsmisdaden. Dus het sentiment van wie begin is belangrijker dan het houden aan het oorlogsrecht? Aparte redenatie…quote:
[..]
Nee want situatie Rusland en Israel zijn niet gelijkwaar. want Israel is geen Oorlog begonnen. Maar reageert op een terroristische daad waarbij Burgers zijn ontvoerd en gedood worden. Dat dingen misschien buiten proportioneel zijn, is een andere discussie.
[..]
Waar zegt de Zweedse politie dat?quote:
Maar a) dat is helemaal niet aangetoond, b) de Zweedse politie geeft al aan dat het hoogstens gaat om een vergrijp waar een boete op staat en c) daaruit volgt het principe van proportionaliteit. Anders is elk mogelijk vergrijp meteen diskwalificatie, zo werkt dat niet in een beschaving.
Een rechter kan ook een werkgever boetes opleggen. Dat is ook een straf.quote:
Of denk je dat werkgevers zich niet aan regels hoeven te houden?
Niemand gestraft in de rechtbank nee.quote:
[..]
Er is helemaal niemand gestraft. Er is een ordemaatregel getroffen. Als we dan toch over wetten gaan praten moet je dat onderscheid echt scherp houden.
Na een half jaar op deze manier je carrière om zeep (laten) helpen is dat geen straf?
En daarnaast, die ordemaatregelen gelden alleen voor de artiesten maar niet voor iedereen er omheen om voor medewerkers??
Ik heb nergens Nederland of Joost genoemd. Begrijpend lezen blijft toch een vak apart niet voor iedereen weggelegd.quote:
[..]
Nee, maar het is weer ter verdediging van Nederland, waar de EBU zich wél aan de regels houdt en dus niet boven de wet staat en het overgrote gedeelte van de mensen hier vindt dat Joost boven de wet zou moeten staan en gewoon mee had mogen doen, terwijl wat er gebeurde, zelfs de minst erge versie (wat bevestigd is door de AVROTROS, door de enige partij die er belang bij heeft om het zoveel mogelijk te downplayen), duidelijk tegen de policy is.
Hoe kan de EBU in deze zaak dan degene zijn die boven de wet staat volgens jou
Volgens de AVROTROS, zoals gezegd de enige organisatie die er belang bij heeft Klein te beschermen dus ik ga ervan uit dat dit minstens gebeurd is, gebeurde de agressie nadat Klein gefilmd werd door een cameravrouw terwijl hij dat niet wilde/afgesproken had dat dit niet zou gebeuren.quote:
[..]
Ik zou wel eens precies willen weten wat er gebeurd is. Diverse nieuwsmedia zullen er ook nog wel een reconstructie van maken.
En het zou natuurlijk het mooiste zijn als de beelden openbaar worden.
Want de oorzaak zegt eigenlijk alles. Dan kunnen we het beoordelen, is Nederland genaaid, of is Nederland terecht gediskwalificeerd? En alles daar tussenin. Nu kunnen we er eigenlijk vrij weinig over zeggen.
Dat kan, en ik kan me voorstellen dat je daar pissig om kan worden. Maar de cameravrouw doet gewoon haar werk, die afspraak is niet met haar gemaakt en zij filmt daar omdat zij door haar werkgever gezegd is daar te filmen. Dus zij doet gewoon haar werk. Als de organisatie afspraken schendt die je met hen gemaakt hebt, is het alsnog geen vrijbrief je agressief op te stellen naar het ingehuurde personeel, die hebben daar niks mee te maken en die doen gewoon hun werk.
Plak daar het zero tolerance beleid op en dan heb je gewoon een ernstige schending van de gedragscode. En dat is dus alleen als je het, voor Joost, meest gunstige scenario volgt.
Dus nogmaals, ik zie niet in hoe de EBU, in dit incident, zich boven 'de wet' plaatst, enkel hoe hele hordes mensen willen dat Joost boven 'de wet' staat. De EBU kan natuurlijk wel verweten worden zich niet aan gemaakte afspraken te houden, maar de vraag is wel of dat soort misverstanden de daadwerkelijke misstand goedmaken. Je neigt ernaar te zeggen 'nee, maar dan kan je de straf wel aanpassen omdat je er zelf een aandeel in hebt'.
Die keus is natuurlijk extra lastig omdat je aan de andere kant in het #metootijdperk zit van grensoverschrijdend gedrag, dit is hoe dan oo minstens een van Nieuwkerkje en je met een al explosief songfestival je de grenzen extra moet bewaken. Dat laatste is nu natuurlijk keihard gebackfired voor de organisatie, maar het had ook andersom kunnen gaan. Het met de mantel der liefde bedekken en dan een enorme backlash omdat het de druppel is die het songfestival écht onveilig maakt in een al grimmige sfeer.
Het is gewoon een extreem lastige situatie voor de EBU, veroorzaakt door Joost Klein, en ik vind dat we daar allemaal iets te weinig rekening mee houden.
Volgens trein hoeven organisaties en werkgevers zich niet te houden aan de wet en is iedere maatregel al bijvoorbaat te accepteren.quote:
[..]
Niemand gestraft in de rechtbank nee.
Na een half jaar op deze manier je carrière om zeep (laten) helpen is dat geen straf?
En daarnaast, die ordemaatregelen gelden alleen voor de artiesten maar niet voor iedereen er omheen om voor medewerkers??
Hele vreemde redenatie, maar goed, dat is dan ook maar een mening denk ik dan.
Ik denk dat ze er via de diplomatieke route uit probeerden te komen. En hoopten dat de EBU de beslissing zou intrekken.quote:
[..]
Nou ja dat. Toen duidelijk werd welke kant dit op ging (blijkbaar was dat gisterochtend vroeg) had je twee keuzes. Of je belegt een persconferentie en gaat haarfijn uitleggen hoe het allemaal zit, of je brengt alles in stelling voor een juridische procedure.
De AT koos geen van beide. Dat is wanbeleid.
Pas op het allerlaatste moment kwamen ze met een statement.
Strafbaar betekent dat iets strafrechtelijk vervolgbaar is (kort gezegd). Een onterecht ontslag, of een onterechte diskwalificatie, is een civiele kwestie. Daar komen geen boetes aan te pas (buiten eventuele contractuele), alleen vergoedingen.quote:
[..]
Een rechter kan ook een werkgever boetes opleggen. Dat is ook een straf.
Of denk je dat werkgevers zich niet aan regels hoeven te houden?
Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat als je dit juridisch bekijkt het heel veel uitmaakt of die uitsluiting is opgelegd als straf. Dus puur als reactie op eens gedraging, om leed toe te voegen. Of als ordemaatregel, dus om de rust te bewaren, herstellen en eventueel om personen of zaken te beschermen.quote:
[..]
Volgens trein hoeven organisaties en werkgevers zich niet te houden aan de wet en is iedere maatregel al bijvoorbaat te accepteren.
Hele vreemde redenatie, maar goed, dat is dan ook maar een mening denk ik dan.
Dat is juridisch gewoon een heel ander toetsingskader.
Dat is toch geen andere discussie? Als ik een aanslag pleeg in België geeft dat België toch niet het recht om Nederland plat te bombarderen.quote:
[..]
Nee want situatie Rusland en Israel zijn niet gelijkwaar. want Israel is geen Oorlog begonnen. Maar reageert op een terroristische daad waarbij Burgers zijn ontvoerd en gedood worden. Dat dingen misschien buiten proportioneel zijn, is een andere discussie.
[..]
Dus civielrechtelijk krijgt de werkgever nooit een straf volgens jou?quote:
[..]
Strafbaar betekent dat iets strafrechtelijk vervolgbaar is (kort gezegd). Een onterecht ontslag, of een onterechte diskwalificatie, is een civiele kwestie. Daar komen geen boetes aan te pas (buiten eventuele contractuele), alleen vergoedingen.
Precies dit dus. En dat zei ik gistermiddag ook al in dit topic.quote:
[..]
Volgens de AVROTROS, zoals gezegd de enige organisatie die er belang bij heeft Klein te beschermen dus ik ga ervan uit dat dit minstens gebeurd is, gebeurde de agressie nadat Klein gefilmd werd door een cameravrouw terwijl hij dat niet wilde/afgesproken had dat dit niet zou gebeuren.
Dat kan, en ik kan me voorstellen dat je daar pissig om kan worden. Maar de cameravrouw doet gewoon haar werk, die afspraak is niet met haar gemaakt en zij filmt daar omdat zij door haar werkgever gezegd is daar te filmen. Dus zij doet gewoon haar werk. Als de organisatie afspraken schendt die je met hen gemaakt hebt, is het alsnog geen vrijbrief je agressief op te stellen naar het ingehuurde personeel, die hebben daar niks mee te maken en die doen gewoon hun werk.
Plak daar het zero tolerance beleid op en dan heb je gewoon een ernstige schending van de gedragscode. En dat is dus alleen als je het, voor Joost, meest gunstige scenario volgt.
Dus nogmaals, ik zie niet in hoe de EBU, in dit incident, zich boven 'de wet' plaatst, enkel hoe hele hordes mensen willen dat Joost boven 'de wet' staat. De EBU kan natuurlijk wel verweten worden zich niet aan gemaakte afspraken te houden, maar de vraag is wel of dat soort misverstanden de daadwerkelijke misstand goedmaken. Je neigt ernaar te zeggen 'nee, maar dan kan je de straf wel aanpassen omdat je er zelf een aandeel in hebt'.
Die keus is natuurlijk extra lastig omdat je aan de andere kant in het #metootijdperk zit van grensoverschrijdend gedrag, dit is hoe dan oo minstens een van Nieuwkerkje en je met een al explosief songfestival je de grenzen extra moet bewaken. Dat laatste is nu natuurlijk keihard gebackfired voor de organisatie, maar het had ook andersom kunnen gaan. Het met de mantel der liefde bedekken en dan een enorme backlash omdat het de druppel is die het songfestival écht onveilig maakt in een al grimmige sfeer.
Het is gewoon een extreem lastige situatie voor de EBU, veroorzaakt door Joost Klein, en ik vind dat we daar allemaal iets te weinig rekening mee houden.
Ach, die arme EBU tochquote:
[..]
Het is gewoon een extreem lastige situatie voor de EBU, veroorzaakt door Joost Klein, en ik vind dat we daar allemaal iets te weinig rekening mee houden.
Ik heb het vermoeden dat we jouw posts niet los kunnen zien van de onredelijke hekel die je toch al had aan Joost Klein. Dit gaat nergens meer over.
Onjuist want je standpunt kan ook zijn dat Rusland de aggresor is, zonder provocatie een land aanvallen, en Israël juist aangevallen werd en zich verdedigd. Over het tweede kan je beter discussieren dan over het eerste, dus dat is geen gelijk geval.quote:
[..]
Het gelijkheidsbeginsel is overtreden. Zolang Israël mee mocht doen en Rusland niet, werd dit gelijkheidsbeginsel al overschreden. Prima, Joost Klein dan maar diskwalificeren vanwege de schending van de huisregels. Maar toen Frankrijk een statement maakte ging dat ook tegen de huisregels in. En die mocht wel lekker blijven.
Er is dus sprake van willekeur. Dan worden er dus straffen toegepast waar het hen blieft. Als een organisatie zo handelt, handelen ze bovenwettelijk en creëren ze de beeldvorming dat ze boven de wet staan.
Plus, iemand straffen zonder veroordeling (en zonder dat de twee partijen met elkaar in gesprek gingen) is ook een handeling die men kan zien als zich boven de wet plaatsen.
Het is waar dat men beide de huisregels schendt, maar de aard van de schending is niet gelijk. Bedreiging is wel even wat anders dan een politiek statement maken. Dat zijn totaal geen gelijke gevallen.
Maar uiteraard is er sprake van willekeur, het is immers niet allemaal vastgelegd. Dan met de EBU echt een eigen wetboek af gaan geven 'bij deze situatie volgt deze straf' en dan 10.000 situaties verzinnen en beoordelen. Zal je zien dat situatie 10.001 net plaatsvindt.
Buiten eventuele contractuele boetes niet nee.quote:
[..]
Dus civielrechtelijk krijgt de werkgever nooit een straf volgens jou?
Want we doen in Nederland niet aan punative damages vergoedingen zijn reparatoir van karakter, ze herstellen wat er eerder is misgegaan.
Vermoeiend inderdaad die totaalmalloten die dit subforum komen verstieren om te hitsen bij ophefquote:
[..]
Ach, die arme EBU toch
Ik heb het vermoeden dat we jouw posts niet los kunnen zien van de onredelijke hekel die je toch al had aan Joost Klein. Dit gaat nergens meer over.
Maar als Joost gewoon normaal had gedaan was er niks aan de hand geweest. Het is terecht dat we als land achter onze act staan. Maar laten we afwachten wat het verweer van die vrouw is.quote:
[..]
Ach, die arme EBU toch
Ik heb het vermoeden dat we jouw posts niet los kunnen zien van de onredelijke hekel die je toch al had aan Joost Klein. Dit gaat nergens meer over.
Prima, maar als deze ordemaatregel buitenproportioneel is dan gaan zij ook hun boekje te buiten.quote:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat als je dit juridisch bekijkt het heel veel uitmaakt of die uitsluiting is opgelegd als straf. Dus puur als reactie op eens gedraging, om leed toe te voegen. Of als ordemaatregel, dus om de rust te bewaren, herstellen en eventueel om personen of zaken te beschermen.
Dat is juridisch gewoon een heel ander toetsingskader.
Daarnaast is het niet alleen de uitsluiting die als ordemaatregel kan worden gebruikt, maar is de ontneming van een podium voor internationaal publiek weldegelijk leed toevoegend. Het kan namelijk de doorbraak zijn voor diens carrière.
Dit is geen reguliere schorsing op de werkvloer.
Joost is geen medewerker van de EBU lijkt mijquote:
[..]
In het verhaal van AT geven ze ook nog iets anders aan, namelijk dat meermaals is gevraagd niet te filmen. Ook Joost is een medewerker van EBU die beschermt dient te worden en veilig moet kunnen werken.
Dat klopt natuurlijk maar de toets is, in ieder geval in Nederland (maar ook in de meeste andere systemen die ik enigszins ken) wel een stuk terughoudender. Veel meer gericht op ‘kon de EBU in redelijkheid dit proportioneel vinden’. Dan heb je veel meer ruimte dan bij een bestraffende sanctie.quote:
[..]
Prima, maar als deze ordemaatregel buitenproportioneel is dan gaan zij ook hun boekje te buiten.
Daarnaast is het niet alleen de uitsluiting die als ordemaatregel kan worden gebruikt, maar is de ontneming van een podium voor internationaal publiek weldegelijk leed toevoegend. Het kan namelijk de doorbraak zijn voor diens carrière.
Dit is geen reguliere schorsing op de werkvloer.
Lijkt mij wel degelijk. Als artiest wordt je ingehuurd door een opdrachtgever, in dit geval EBU net zoals SVT wordt ingehuurd door opdrachtgever EBU.quote:
[..]
Joost is geen medewerker van de EBU lijkt mij
Ik lees nog net niet dat ze het gewoon heerlijk voor hem vinden om hem zo te zien afbranden.
De kanttekening die ik daarbij wil plaatsen is wel dit ik dit denk als we 100% varen op de ene kant van het verhaal. De EBU moet niet alleen luisteren naar de AVROTROS maar ook naar de andere kant en je kan je altijd voorstellen dat team Klein er veel aan gelegen is het minder ernstig te doen voorkomen.quote:
[..]
Precies dit dus. En dat zei ik gistermiddag ook al in dit topic.
Dus wat doe je dan? Op basis van de ene kant van het verhaal, neig je naar wel sanctie geen uitsluiting want we hebben er zelf ook een aandeel in gehad. Op basis van de andere kant van het verhaal ??? Dat weten we niet eens.
En dan is het op basis van dat ene verhaal al een situatie waar de EBU het eigenlijk niet goed kan doen, laat staan als je het hele plaatje hoort.
Samenvattend vind ik dat veel mensen hier met een wel heel gekleurde oranjebril naar kijken en je je ook een beetje in de EBU in zou kunnen leven voor je die helemaal afmaakt.
Nee, maar als jij je verstopt in Molenbeek, dan wordt er wel met grof geschut jou re uit gehaald (zoals na de aanslagen in Parijs) en zal Belgie alles doen om jou te pakken in tegenstelling tot Gaza, waar dus hoogste regeringsleiders betrokken zijn. Dus wat denk je als er vanuit Belgie meer dan 50 nederlanders worden ontvoerd, Nederland dan maar niks doet?quote:
[..]
Dat is toch geen andere discussie? Als ik een aanslag pleeg in België geeft dat België toch niet het recht om Nederland plat te bombarderen.
Plus gaza is officieel Israelisch grondgebied. Of heeft gaza een eigen staat?
Maar goed.... dit is niet de plek. punt is dat Israel en Rusland niet vergelijkbaar zijn.
Ze zijn vergelijkbaar in de zin dat ze beiden oorlogsmisdaden plegen.quote:
[..]
Nee, maar als jij je verstopt in Molenbeek, dan wordt er wel met grof geschut jou re uit gehaald (zoals na de aanslagen in Parijs) en zal Belgie alles doen om jou te pakken.
Plus gaza is officieel Israelisch grondgebied. Of heeft gaza een eigen staat?
Maar goed.... dit is niet de plek. punt is dat Israel en Rusland niet vergelijkbaar zijn.
Ik zat een jaar of 10 geleden al met mijn goede vrienden van dit ESF forum het songfestival live te kijken in het mooiste café van Rotterdam, dus ik weet niet waar jij vandaan haalt dit ik hier alleen kom om te hitsen als er ophef is, maar dat is een iets te makkelijke manier om iemand weg te zetten alleen omdat je het niet met hem eens bentquote:
[..]
Vermoeiend inderdaad die totaalmalloten die dit subforum komen verstieren om te hitsen bij ophef
Nee hoor, de artiesten zijn kandidaten in een competitie.quote:
[..]
Lijkt mij wel degelijk. Als artiest wordt je ingehuurd door een opdrachtgever, in dit geval EBU net zoals SVT wordt ingehuurd door opdrachtgever EBU.
Omdat we je alleen zien als er ophef is (nu).quote:
[..]
Ik zat een jaar of 10 geleden al met mijn goede vrienden van dit ESF forum het songfestival live te kijken in het mooiste café van Rotterdam, dus ik weet niet waar jij vandaan haalt dit ik hier alleen kom om te hitsen als er ophef is, maar dat is een iets te makkelijke manier om iemand weg te zetten alleen omdat je het niet met hem eens bent
Dus om hier recht van spreken te hebben, moet je het hele jaar door posten?quote:
[..]
Omdat we je alleen zien als er ophef is (nu).
Dan kan je niet vooral de livetopics mee pakken in de week om het songfestival of bij de onthulling van het lied, dan moet je ook bij de onthulling van de artiest van letland even meepraten en bij de odds bij de wedkantoren 3 maanden van tevoren? Je kan niet gewoon wanneer je het kijkt of het volgt meeposten, dan tel je niet mee?
FUCK THE EBU.quote:
Ik weet wel hoe het volgende album van marketingkoning Joost gaat heten: BANNED FROM EUROVISION.
“Not broken, just banned”quote:
Ik weet wel hoe het volgende album van marketingkoning Joost gaat heten: BANNED FROM EUROVISION.
Je zit wel vol aannames, dat moet ik je nageven.quote:
[..]
Dus om hier recht van spreken te hebben, moet je het hele jaar door posten?
Je kan niet gewoon wanneer je het kijkt of het volgt meeposten, dan tel je niet mee?
quote:Op zondag 12 mei 2024 11:11 schreef timmmmm het volgende:
Laat maar, veel plezier in je eigen bubbel. Jammer dat het er hier tegenwoordig zo aan toe gaat
Fijn dat je er nog trots op bent ook, succesvol iemand weggepest. Triest figuurquote:
Ik hoop oprecht dat we dan een jaar overslaan.
Ik snap dat jij dit juridisch bekijkt, maar wat ze bij Joost hebben gedaan heet in de volksmond gewoon een straf. Net als mijn kinderen soms gestraft worden als ze iets hebben geflikt.quote:
[..]
Wacht even. Een straf is gericht op het toevoegen van leed. Dat is hier niet het oogmerk geweest. Hier is gepoogd een veilige omgeving te bieden aan personeel. Dat is een ordemaatregel. Dat moet je juridisch ook heel anders toetsen.
Met songtitels als Fuck the Bookmakers, Fuck the Swedish Justice System, Fuck Martin Österdahl en als emotionele slotballad Fuck Everyone.quote:
Nou, je wordt gedreven door een negatief sentiment ten overstaan van Joos Klein. Dat benevelt jouw objectiviteit in deze situatie. En vanuit dat opzicht wring je in allerlei bochten om Joost Klein als boeman neer te zetten, terwijl de feiten die voorhanden zijn spreken van een miniscule gedraging waarbij hij buitenproportioneel werd gestraft.quote:
[..]
Dus om hier recht van spreken te hebben, moet je het hele jaar door posten?
Je kan niet gewoon wanneer je het kijkt of het volgt meeposten, dan tel je niet mee?
Dat je de medemenselijkheid ontbeert om dat in te zien, vind ik gewoon zeer spijtig.
MOTHERFUCKER!!!!quote:
[..]
Met songtitels als Fuck the Bookmakers, Fuck the Swedish Justice System, Fuck Martin Österdahl en als emotionele slotballad Fuck Everyone.
UHHH.
Some of those that work for EBUquote:
are the same that burn crosses
Dan hopelijk een andere rechtsgang wegens reputatieschade en gevolgschade. Dit soort corporate ordnung muss sein instellingen kan je maar op 1 manier aanpakken. Hun raken in hun portemonneequote:
Mocht het echt iets zijn wat niets voorstelde en dat straks ook blijkt uit het onderzoek, dan zijn de rapen wel gaar hoop ik.
Ik hoop oprecht dat we dan een jaar overslaan.
Zo zo, ook nog eens jezelf betitelen als een succesvol iemand op een anoniem forum.quote:
[..]
Fijn dat je er nog trots op bent ook, succesvol iemand weggepest. Triest figuur
quote:
[..]
Some of those that work for EBU
are the same that burn crosses
Dat hoop ik ook ja.quote:
[..]
Dan hopelijk een andere rechtsgang wegens reputatieschade en gevolgschade. Dit soort corporate ordnung muss sein instellingen kan je maar op 1 manier aanpakken. Hun raken in hun portemonnee
Deze hele gang van zaken stinkt.
De artiesten worden niet betaald door EBU, sterker nog, je moet betalen om mee te mogen doen. Dus nee, Joost ( of welke andere artiest dan ook ) is GEEN medewerker van EBU, ook niet in een inleenconstructie, want daar is gewoon geen sprake van.quote:
[..]
Lijkt mij wel degelijk. Als artiest wordt je ingehuurd door een opdrachtgever, in dit geval EBU net zoals SVT wordt ingehuurd door opdrachtgever EBU.
Laat overigens niet onverlet dat je als organisatie wel de plicht hebt om de deelnemers een veilige omgeving te bieden cq te beschermen tegen zaken als treiteren en initimidatie.
Ik snap die reactie ook eigenlijk niet zo. Van Tim bedoel ik.quote:
[..]
Zo zo, ook nog eens jezelf betitelen als een succesvol iemand op een anoniem forum.
Wacht even. Ik leef ook in de maatschappij. Ik snap heus wel dat het in alles als een straf voelt. Maar op het moment dat de selling betrokken wordt dat de organisatie handelt alsof ze boven de wet staan dan is dit te andere kant van die stelling.quote:
[..]
Ik snap dat jij dit juridisch bekijkt, maar wat ze bij Joost hebben gedaan heet in de volksmond gewoon een straf. Net als mijn kinderen soms gestraft worden als ze iets hebben geflikt.
Ook niet per se tegen jou gericht. Excuus!quote:
[..]
Ik zat een jaar of 10 geleden al met mijn goede vrienden van dit ESF forum het songfestival live te kijken in het mooiste café van Rotterdam, dus ik weet niet waar jij vandaan haalt dit ik hier alleen kom om te hitsen als er ophef is, maar dat is een iets te makkelijke manier om iemand weg te zetten alleen omdat je het niet met hem eens bent
Joost was vannacht na ESF gewoon in de Euroclub met de fans
Klasse hoor.quote:
[ x ]
Joost was vannacht na ESF gewoon in de Euroclub met de fans
Heldquote:
[ x ]
Joost was vannacht na ESF gewoon in de Euroclub met de fans
Heerlijk. Joost Televotemagneet zoals we eigenlijk allemaal al dachtenquote:
Eeuwig zonde dat we nooit zullen weten hoeveel punten Joost zou hebben gepakt in de finale, maar ik denk dat een top 5 er wel in had gezeten. Winst niet helaas.
Niet alleen bij Joost..quote:
De Ebu is ook verantwoordelijk voor een veilige omgeving van de artiesten. Dat hebben ze bij Joost flink nagelaten.
Bambie Thug en anderen hebben zich ook beklaagd bij de EBU. En daar is niks mee gedaan.
Klein werd zaterdag gediskwalificeerd voor het Eurovisie Songfestival omdat hij een cameravrouw van het songfestival ‘bedreigd’ zou hebben. Volgens AvroTros maakte Klein een dreigende beweging nadat hij meerdere malen had gevraagd of ze wilden stoppen met filmen. EBU, die het songfestival organiseert, besloot vanwege de aanklacht van de vrouw Klein de diskwalificeren.
De politie in Zweden heeft het onderzoek inhoudelijk afgerond en draagt het dossier op korte termijn over aan het Openbaar Ministerie, aldus de politie op zondagochtend. Daar moet dan worden besloten of er verder actie wordt ondernomen tegen Klein. Dit kan nog weken duren, aldus de politie en het OM.
De politie meldt dat Klein ondertussen Zweden gewoon mag verlaten. ,,Hij wordt op geen enkele manier belemmerd in zijn bewegingen”, stelt een zegsman. AvroTros en de NPO hebben protest aangetekend tegen de diskwalificatie. De cameravrouw wilde niet met Klein in gesprek. Volgens EBU heeft de cameravrouw een andere visie op wat er gebeurd is, maar de organisatie heeft vooralsnog geen details gedeeld over die visie.
https://www.ad.nl/songfes(...)oek-klein~a447fa202/
Dit idd.quote:
Eeuwig zonde dat we nooit zullen weten hoeveel punten Joost zou hebben gepakt in de finale
“Het is ongekend en het lijkt zelfs wel politiek gekleurd wat hier gebeurt”, aldus Esther. “Op grond van een verdenking van bedreiging en zelfs zonder dat het Zweedse Openbaar Ministerie heeft besloten om Joost al of niet te vervolgen, wordt hij nu al uitgesloten van deelname aan het songfestival. De diskwalificatie is een zeer, zeer ingrijpende en ook aanvechtbare beslissing van organisator EBU. Kennelijk is het doel om Joost koste wat kost uit te schakelen. Dat kan echt niet.”
ELK MOMENT
De advocaat adviseert de zanger om onmiddellijk een raadsman in de arm te nemen en nog vanmiddag een kort geding bij de rechtbank in Malmö te starten. “Een kort geding valt op elk moment en dus ook in het weekend aan te spannen. De rechter hoeft in zo’n zaak niet inhoudelijk te oordelen. De inzet van een kort geding is een voorlopige voorziening. In het kader van grote urgentie – de finale vanavond – valt direct bij de rechter af te dwingen dat Joost gewoon kan deelnemen.”
Dat het Openbaar Ministerie in Malmö niet in staat zou zijn om snel tot een vervolgingsbesluit te komen – in de pers spreekt het OM van ‘weken’ – is volgens Esther Vroegh onzin. “Dat kan heel snel, net zoals in Nederland.
https://www.femkefataal.nl/joost-klein-start-een-kort-geding/
Verder fijn te lezen dat hij het land uit mag. Hopelijk gebeurt dat snel.
Volgens mij kan dat niet zo snel in Zweden, en volgens mij zei Cornald dat alle seinen op vrijdagavond op groen stonden dus ik denk ook niet dat ze zagen aankomen dat de DQ een feit zou worden.quote:
Waarom heeft de Nederlandse delegatie na de bekendmaking niet gelijk een advocaat in de armen genomen? Ik lees net een artikel van de Nederlandse strafrechtadvocaat Esther Vroegh in een exclusief gesprek met FemkeFataal.nl
“Het is ongekend en het lijkt zelfs wel politiek gekleurd wat hier gebeurt”, aldus Esther. “Op grond van een verdenking van bedreiging en zelfs zonder dat het Zweedse Openbaar Ministerie heeft besloten om Joost al of niet te vervolgen, wordt hij nu al uitgesloten van deelname aan het songfestival. De diskwalificatie is een zeer, zeer ingrijpende en ook aanvechtbare beslissing van organisator EBU. Kennelijk is het doel om Joost koste wat kost uit te schakelen. Dat kan echt niet.”
ELK MOMENT
De advocaat adviseert de zanger om onmiddellijk een raadsman in de arm te nemen en nog vanmiddag een kort geding bij de rechtbank in Malmö te starten. “Een kort geding valt op elk moment en dus ook in het weekend aan te spannen. De rechter hoeft in zo’n zaak niet inhoudelijk te oordelen. De inzet van een kort geding is een voorlopige voorziening. In het kader van grote urgentie – de finale vanavond – valt direct bij de rechter af te dwingen dat Joost gewoon kan deelnemen.”
Dat het Openbaar Ministerie in Malmö niet in staat zou zijn om snel tot een vervolgingsbesluit te komen – in de pers spreekt het OM van ‘weken’ – is volgens Esther Vroegh onzin. “Dat kan heel snel, net zoals in Nederland.
https://www.femkefataal.nl/joost-klein-start-een-kort-geding/
Het is niet jofel, allemaal.
Dit is ook mijn grote vraag. Waarom niet een tweesporenbeleid, in gesprek blijven met de EBU én een juridisch spoedtraject opstarten? De baas van de NPO én AVROTROS was er nota bene.quote:
Waarom heeft de Nederlandse delegatie na de bekendmaking niet gelijk een advocaat in de armen genomen? Ik lees net een artikel van de Nederlandse strafrechtadvocaat Esther Vroegh in een exclusief gesprek met FemkeFataal.nl
“Het is ongekend en het lijkt zelfs wel politiek gekleurd wat hier gebeurt”, aldus Esther. “Op grond van een verdenking van bedreiging en zelfs zonder dat het Zweedse Openbaar Ministerie heeft besloten om Joost al of niet te vervolgen, wordt hij nu al uitgesloten van deelname aan het songfestival. De diskwalificatie is een zeer, zeer ingrijpende en ook aanvechtbare beslissing van organisator EBU. Kennelijk is het doel om Joost koste wat kost uit te schakelen. Dat kan echt niet.”
ELK MOMENT
De advocaat adviseert de zanger om onmiddellijk een raadsman in de arm te nemen en nog vanmiddag een kort geding bij de rechtbank in Malmö te starten. “Een kort geding valt op elk moment en dus ook in het weekend aan te spannen. De rechter hoeft in zo’n zaak niet inhoudelijk te oordelen. De inzet van een kort geding is een voorlopige voorziening. In het kader van grote urgentie – de finale vanavond – valt direct bij de rechter af te dwingen dat Joost gewoon kan deelnemen.”
Dat het Openbaar Ministerie in Malmö niet in staat zou zijn om snel tot een vervolgingsbesluit te komen – in de pers spreekt het OM van ‘weken’ – is volgens Esther Vroegh onzin. “Dat kan heel snel, net zoals in Nederland.
https://www.femkefataal.nl/joost-klein-start-een-kort-geding/
Alle advocaten zeggen dat er wel degelijk spoedtrajecten mogelijk zijn, ook zeer zeker in Zweden. Geert Jan Knoops heeft er ervaring mee bij sporttoernooien zei hij bij Op1. Heel waardevolle bijdrage had hij daar.
Hij was daar wel, meerdere fans met foto´squote:
Het lijkt me stug dat die foto van gisteravond is, hij zat volgens Taco Zimmerman in zak en as. Dan ga je niet in een club rondhangen. En diegene had wel even op z'n hashtag mogen letten.
Verder fijn te lezen dat hij het land uit mag. Hopelijk gebeurt dat snel.
Ja, hopelijk wordt het een inspiratiebron voor mooie muziek!quote:
Ik weet wel hoe het volgende album van marketingkoning Joost gaat heten: BANNED FROM EUROVISION.
Ik vind het jammer dat er twee ideologische kampen zijn die de lezing kiezen die hun het beste uitkomt. Ik vind het helemaal niet zo moeilijk om te begrijpen dat artiesten ook een veilige werkomgeving willen hebben en dat een maatregel proportioneel moet zijn. En dat staat dan los van mijn ergernis over het anti-Israël sentiment.
Dan zou ik die foto's wel eens willen zien en ik ben niet zo'n held met dat allemaal opzoeken.quote:
[..]
Hij was daar wel, meerdere fans met foto´s
Is dit al ergens geverifieerd?
Zweden hanteert volgens mij geen ‘guilty until proven innocent’ beleid.
Het voelt voor mij nog altijd alsof er een verborgen agenda achter zat: Joost moest er gewoon uit.
Ik heb dat sowieso nog nergens gelezen. Heb je een bron?quote:
Het zou gaan om beelden waarbij Joost de vinger langs zijn keel haalt en dan ‘cut’ zegt. Daarbij is de camera naar beneden gedrukt.
Is dit al ergens geverifieerd?
We weten dus niet of die afspraak niet met haar gemaakt is of bij haar bekend was.quote:
[..]
Volgens de AVROTROS, zoals gezegd de enige organisatie die er belang bij heeft Klein te beschermen dus ik ga ervan uit dat dit minstens gebeurd is, gebeurde de agressie nadat Klein gefilmd werd door een cameravrouw terwijl hij dat niet wilde/afgesproken had dat dit niet zou gebeuren.
Dat kan, en ik kan me voorstellen dat je daar pissig om kan worden. Maar de cameravrouw doet gewoon haar werk, die afspraak is niet met haar gemaakt en zij filmt daar omdat zij door haar werkgever gezegd is daar te filmen. Dus zij doet gewoon haar werk. Als de organisatie afspraken schendt die je met hen gemaakt hebt, is het alsnog geen vrijbrief je agressief op te stellen naar het ingehuurde personeel, die hebben daar niks mee te maken en die doen gewoon hun werk.
Plak daar het zero tolerance beleid op en dan heb je gewoon een ernstige schending van de gedragscode. En dat is dus alleen als je het, voor Joost, meest gunstige scenario volgt.
Dus nogmaals, ik zie niet in hoe de EBU, in dit incident, zich boven 'de wet' plaatst, enkel hoe hele hordes mensen willen dat Joost boven 'de wet' staat. De EBU kan natuurlijk wel verweten worden zich niet aan gemaakte afspraken te houden, maar de vraag is wel of dat soort misverstanden de daadwerkelijke misstand goedmaken. Je neigt ernaar te zeggen 'nee, maar dan kan je de straf wel aanpassen omdat je er zelf een aandeel in hebt'.
Die keus is natuurlijk extra lastig omdat je aan de andere kant in het #metootijdperk zit van grensoverschrijdend gedrag, dit is hoe dan oo minstens een van Nieuwkerkje en je met een al explosief songfestival je de grenzen extra moet bewaken. Dat laatste is nu natuurlijk keihard gebackfired voor de organisatie, maar het had ook andersom kunnen gaan. Het met de mantel der liefde bedekken en dan een enorme backlash omdat het de druppel is die het songfestival écht onveilig maakt in een al grimmige sfeer.
Het is gewoon een extreem lastige situatie voor de EBU, veroorzaakt door Joost Klein, en ik vind dat we daar allemaal iets te weinig rekening mee houden.
Ik las het onder een artikel. Nu.nl geloof ik, maar daar stond ook verder geen bron bij.quote:
[..]
Ik heb dat sowieso nog nergens gelezen. Heb je een bron?
Maar ik vond het zo specifiek dat ik me ook af vraag waar dit vandaan komt.
Als dat waar is: hij beeldt het knippen in de beelden uit!!!!! Oerdomme Zweedse wandelende vagina!!!quote:
Het zou gaan om beelden waarbij Joost de vinger langs zijn keel haalt en dan ‘cut’ zegt. Daarbij is de camera naar beneden gedrukt.
Is dit al ergens geverifieerd?
Nee de EBU heeft waarschijnlijk zo lang mogelijk gewacht. Want die wisten ook wel dat een kort geding mogelijk was. Wat een shit zooi.quote:
[..]
Volgens mij kan dat niet zo snel in Zweden, en volgens mij zei Cornald dat alle seinen op vrijdagavond op groen stonden dus ik denk ook niet dat ze zagen aankomen dat de DQ een feit zou worden.
Het is niet jofel, allemaal.
Idd ze hadden direct een advocaat moeten inschakelen in deelname veilig te stellen. Maarja ze waren zoals gewoonlijk weer veel te laat.quote:
Waarom heeft de Nederlandse delegatie na de bekendmaking niet gelijk een advocaat in de armen genomen? Ik lees net een artikel van de Nederlandse strafrechtadvocaat Esther Vroegh in een exclusief gesprek met FemkeFataal.nl
“Het is ongekend en het lijkt zelfs wel politiek gekleurd wat hier gebeurt”, aldus Esther. “Op grond van een verdenking van bedreiging en zelfs zonder dat het Zweedse Openbaar Ministerie heeft besloten om Joost al of niet te vervolgen, wordt hij nu al uitgesloten van deelname aan het songfestival. De diskwalificatie is een zeer, zeer ingrijpende en ook aanvechtbare beslissing van organisator EBU. Kennelijk is het doel om Joost koste wat kost uit te schakelen. Dat kan echt niet.”
ELK MOMENT
De advocaat adviseert de zanger om onmiddellijk een raadsman in de arm te nemen en nog vanmiddag een kort geding bij de rechtbank in Malmö te starten. “Een kort geding valt op elk moment en dus ook in het weekend aan te spannen. De rechter hoeft in zo’n zaak niet inhoudelijk te oordelen. De inzet van een kort geding is een voorlopige voorziening. In het kader van grote urgentie – de finale vanavond – valt direct bij de rechter af te dwingen dat Joost gewoon kan deelnemen.”
Dat het Openbaar Ministerie in Malmö niet in staat zou zijn om snel tot een vervolgingsbesluit te komen – in de pers spreekt het OM van ‘weken’ – is volgens Esther Vroegh onzin. “Dat kan heel snel, net zoals in Nederland.
https://www.femkefataal.nl/joost-klein-start-een-kort-geding/
Waarschijnlijk heeft iemand het dan gewoon verzonnen. Of overgenomen van iemand anders op social media die het heeft verzonnen.quote:
[..]
Ik las het onder een artikel. Nu.nl geloof ik, maar daar stond ook verder geen bron bij.
Maar ik vond het zo specifiek dat ik me ook af vraag waar dit vandaan komt.