ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Ik zou wel eens precies willen weten wat er gebeurd is. Diverse nieuwsmedia zullen er ook nog wel een reconstructie van maken.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:32 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nee, maar het is weer ter verdediging van Nederland, waar de EBU zich wél aan de regels houdt en dus niet boven de wet staat en het overgrote gedeelte van de mensen hier vindt dat Joost boven de wet zou moeten staan en gewoon mee had mogen doen, terwijl wat er gebeurde, zelfs de minst erge versie (wat bevestigd is door de AVROTROS, door de enige partij die er belang bij heeft om het zoveel mogelijk te downplayen), duidelijk tegen de policy is.
Hoe kan de EBU in deze zaak dan degene zijn die boven de wet staat volgens jou
En het zou natuurlijk het mooiste zijn als de beelden openbaar worden.
Want de oorzaak zegt eigenlijk alles. Dan kunnen we het beoordelen, is Nederland genaaid, of is Nederland terecht gediskwalificeerd? En alles daar tussenin. Nu kunnen we er eigenlijk vrij weinig over zeggen.
Het gelijkheidsbeginsel is overtreden. Zolang Israël mee mocht doen en Rusland niet, werd dit gelijkheidsbeginsel al overschreden. Prima, Joost Klein dan maar diskwalificeren vanwege de schending van de huisregels. Maar toen Frankrijk een statement maakte ging dat ook tegen de huisregels in. En die mocht wel lekker blijven.quote:
[..]
Nee, maar het is weer ter verdediging van Nederland, waar de EBU zich wél aan de regels houdt en dus niet boven de wet staat en het overgrote gedeelte van de mensen hier vindt dat Joost boven de wet zou moeten staan en gewoon mee had mogen doen, terwijl wat er gebeurde, zelfs de minst erge versie (wat bevestigd is door de AVROTROS, door de enige partij die er belang bij heeft om het zoveel mogelijk te downplayen), duidelijk tegen de policy is.
Hoe kan de EBU in deze zaak dan degene zijn die boven de wet staat volgens jou
Er is dus sprake van willekeur. Dan worden er dus straffen toegepast waar het hen blieft. Als een organisatie zo handelt, handelen ze bovenwettelijk en creëren ze de beeldvorming dat ze boven de wet staan.
Plus, iemand straffen zonder veroordeling (en zonder dat de twee partijen met elkaar in gesprek gingen) is ook een handeling die men kan zien als zich boven de wet plaatsen.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Er zijn natuurlijk mensen die no matter what vinden dat Joost moet hangen, een soort masochisme is dat (ik begrijp het niet helemaal, maar je bent zeker niet de enige). En het kan natuurlijk zijn dat hij echt iets heeft gedaan dat totaal niet door de beugel kon.quote:
[..]
Nee, maar het is weer ter verdediging van Nederland, waar de EBU zich wél aan de regels houdt en dus niet boven de wet staat en het overgrote gedeelte van de mensen hier vindt dat Joost boven de wet zou moeten staan en gewoon mee had mogen doen, terwijl wat er gebeurde, zelfs de minst erge versie (wat bevestigd is door de AVROTROS, door de enige partij die er belang bij heeft om het zoveel mogelijk te downplayen), duidelijk tegen de policy is.
Hoe kan de EBU in deze zaak dan degene zijn die boven de wet staat volgens jou
Maar a) dat is helemaal niet aangetoond, b) de Zweedse politie geeft al aan dat het hoogstens gaat om een vergrijp waar een boete op staat en c) daaruit volgt het principe van proportionaliteit. Anders is elk mogelijk vergrijp meteen diskwalificatie, zo werkt dat niet in een beschaving.
Fifa is zo groot, dat alles elkaar op heft bij uitval van grote landen. Wanneer Engeland is uitgeschakeld, dan kan heel Engeland juigen voor Ireland of schotland, Nederland etc. En voetbal fans niet alleen hun eigen wedstrijden, maar alles. Wanneer er elke week een competitie Eurovisie was. hoeveel mensen zouden er dan naar kijken in vergelijking tot voetbal weekelijkks?quote:Op zondag 12 mei 2024 10:35 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ja, dat zal de reden zijn. Maar idealiter zou de organisatie daar geen boodschap aan moeten hebben. Zou een beetje zelfde zijn als de FIFA landen als Brazilië, Argentinië, Engeland en Duitsland altijd een plek op het WK geeft.
En als zelfs de FIFA dat nog niet eens doet…
Er is helemaal niemand gestraft. Er is een ordemaatregel getroffen. Als we dan toch over wetten gaan praten moet je dat onderscheid echt scherp houden.quote:
[..]
Het gelijkheidsbeginsel is overtreden. Zolang Israël mee mocht doen en Rusland niet, werd dit gelijkheidsbeginsel al overschreden. Prima, Joost Klein dan maar diskwalificeren vanwege de schending van de huisregels. Maar toen Frankrijk een statement maakte ging dat ook tegen de huisregels in. En die mocht wel lekker blijven.
Er is dus sprake van willekeur. Dan worden er dus straffen toegepast waar het hen blieft. Als een organisatie zo handelt, handelen ze bovenwettelijk en creëren ze de beeldvorming dat ze boven de wet staan.
Plus, iemand straffen zonder veroordeling (en zonder dat de twee partijen met elkaar in gesprek gingen) is ook een handeling die men kan zien als zich boven de wet plaatsen.
zie email 27 oktober
Als het inderdaad een gebaar was geweest, dan wordt de zaak geseponeerd. In dat geval heeft de EBU strafbaar gehandeld en verdient Joost een schadevergoeding voor gederfde inkomsten.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Helemaal eens hoor.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:22 schreef Jane het volgende:
[..]
Hmm, ik stoor me al een tijdje aan de (in mijn ogen) te grote invloed van de Zweden op het festival en hun zelfverheerlijking qua organiseren ervan. Maar dat kan aan mij liggen. Anyway, mijn opmerking moet je meer in die context zien.
Strafbaar nog wel. Doorslaan is een kunt op zich hè?quote:
Als het inderdaad een gebaar was geweest, dan wordt de zaak geseponeerd. In dat geval heeft de EBU strafbaar gehandeld en verdient Joost een schadevergoeding voor gederfde inkomsten.
zie email 27 oktober
Een artiest die een podium wordt ontzegd voor internationaal publiek, is weldegelijk een straf. Geen gerechtelijke straf, maar wel een organisatorische straf.quote:
[..]
Er is helemaal niemand gestraft. Er is een ordemaatregel getroffen. Als we dan toch over wetten gaan praten moet je dat onderscheid echt scherp houden.
Organisaties hebben zich ook te houden aan de wet en dat hebben ze hier nagelaten.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Rusland en Israël zitten in twee verschillende conflicten. Rusland is een soeverein land binnengevallen, Israël voert een operatie uit om Hamas uit te schakelen en gegijzelden terug te krijgen.quote:
[..]
Het gelijkheidsbeginsel is overtreden. Zolang Israël mee mocht doen en Rusland niet,
Frankrijk maakte tijdens de repetitie een statement voor vrede en liefde. Wat Joost Klein heeft gedaan is niet helemaal duidelijk.quote:werd dit gelijkheidsbeginsel al overschreden. Prima, Joost Klein dan maar diskwalificeren vanwege de schending van de huisregels. Maar toen Frankrijk een statement maakte ging dat ook tegen de huisregels in.
Jouw voorbeelden zijn vooral willekeurig.quote:Er is dus sprake van willekeur.
Punt is dat we niet weten wat er gebeurd is, misschien is Nederland hard genaaid, misschien heeft de EBU een belissing genomen die ze gewoon moesten nemen. Met de (gekleurde) verklaringen die er nu liggen, weten we het niet.quote:Plus, iemand straffen zonder veroordeling (en zonder dat de twee partijen met elkaar in gesprek gingen) is ook een handeling die men kan zien als zich boven de wet plaatsen.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 12-05-2024 10:49:51 ]
Nee want situatie Rusland en Israel zijn niet gelijkwaar. want Israel is geen Oorlog begonnen. Maar reageert op een terroristische daad waarbij Burgers zijn ontvoerd en gedood worden. Dat dingen misschien buiten proportioneel zijn, is een andere discussie.quote:
[..]
Het gelijkheidsbeginsel is overtreden. Zolang Israël mee mocht doen en Rusland niet, werd dit gelijkheidsbeginsel al overschreden.
quote:Prima, Joost Klein dan maar diskwalificeren vanwege de schending van de huisregels. Maar toen Frankrijk een statement maakte ging dat ook tegen de huisregels in. En die mocht wel lekker blijven.
Er is dus sprake van willekeur. Dan worden er dus straffen toegepast waar het hen blieft. Als een organisatie zo handelt, handelen ze bovenwettelijk en creëren ze de beeldvorming dat ze boven de wet staan.
Plus, iemand straffen zonder veroordeling (en zonder dat de twee partijen met elkaar in gesprek gingen) is ook een handeling die men kan zien als zich boven de wet plaatsen.
Ja, strafbaar.quote:
[..]
Strafbaar nog wel. Doorslaan is een kunt op zich hè?
Als jouw werkgever jou op non actief zet zonder geldige reden is dat ook strafbaar.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
In het verhaal van AT geven ze ook nog iets anders aan, namelijk dat meermaals is gevraagd niet te filmen. Ook Joost is een medewerker van EBU die beschermt dient te worden en veilig moet kunnen werken.quote:
[..]
Nee, maar het is weer ter verdediging van Nederland, waar de EBU zich wél aan de regels houdt en dus niet boven de wet staat en het overgrote gedeelte van de mensen hier vindt dat Joost boven de wet zou moeten staan en gewoon mee had mogen doen, terwijl wat er gebeurde, zelfs de minst erge versie (wat bevestigd is door de AVROTROS, door de enige partij die er belang bij heeft om het zoveel mogelijk te downplayen), duidelijk tegen de policy is.
Hoe kan de EBU in deze zaak dan degene zijn die boven de wet staat volgens jou
Wat mij eigenlijk nog het meest stoort is dat er nu kennelijk in een tijd leven waarbij een stemverheffing of een gebaar of wat er ook gebeurd mag zijn, kan leiden tot een aanklacht.
Maar er moet wel iets meer spelen. Als de aanklacht dermate ernstig is dat er ook legitieme reden iemand gediskwalificeerd moet worden, waarom legt niemand dan uit wat er exact gebeurd is? Als Joost iemand volop op de bek rost is dat een legitieme reden voor een aanklacht en daarmee diskwalificatie.
Ik vind diskwalificatie een te stevige straf voor de situatie zoals die is omschreven door Avrotros. Daar past meer iets als excuses (wat ook voorgesteld is maar geweigerd) of eventueel een boete, puntenaftrek of de consequentie dat Nederland niet mag organiseren als Joost wint bijvoorbeeld. Als hij iemand in elkaar geslagen had backstage was er veel meer begrip geweest voor een diskwalificatie dan nuquote:
[..]
Nee, maar het is weer ter verdediging van Nederland, waar de EBU zich wél aan de regels houdt en dus niet boven de wet staat en het overgrote gedeelte van de mensen hier vindt dat Joost boven de wet zou moeten staan en gewoon mee had mogen doen, terwijl wat er gebeurde, zelfs de minst erge versie (wat bevestigd is door de AVROTROS, door de enige partij die er belang bij heeft om het zoveel mogelijk te downplayen), duidelijk tegen de policy is.
Hoe kan de EBU in deze zaak dan degene zijn die boven de wet staat volgens jou
Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
Wacht even. Een straf is gericht op het toevoegen van leed. Dat is hier niet het oogmerk geweest. Hier is gepoogd een veilige omgeving te bieden aan personeel. Dat is een ordemaatregel. Dat moet je juridisch ook heel anders toetsen.quote:
[..]
Een artiest die een podium wordt ontzegd voor internationaal publiek, is weldegelijk een straf. Geen gerechtelijke straf, maar wel een organisatorische straf.
Organisaties hebben zich ook te houden aan de wet en dat hebben ze hier nagelaten.
zie email 27 oktober
Natuurlijk nietquote:
[..]
Ja, strafbaar.
Als jouw werkgever jou op non actief zet zonder geldige reden is dat ook strafbaar.
zie email 27 oktober
quote:
[..]
Rusland en Israël zitten in twee verschillende conflicten. Rusland is een soeverein land binnengevallen, Israël voert een operatie uit om Hamas uit te schakelen en gegijzelden terug te krijgen.
[..]
Frankrijk maakte tijdens de repetitie een statement voor vrede en liefde. Wat Joost Klein heeft gedaan is niet helemaal duidelijk.
[..]
Jouw voorbeelden zijn vooral willekeurig.
[..]
Punt is dat we niet weten wat er gebeurd is, misschien is Nederland hard genaaid, misschien heeft de EBU een belissing genomen die ze gewoon moesten nemen. Met de (gekleurde) verklaringen die er nu liggen, weten we het niet).
Allebei zijn schuldig aan oorlogsmisdaden. Dus het sentiment van wie begin is belangrijker dan het houden aan het oorlogsrecht? Aparte redenatie…quote:
[..]
Nee want situatie Rusland en Israel zijn niet gelijkwaar. want Israel is geen Oorlog begonnen. Maar reageert op een terroristische daad waarbij Burgers zijn ontvoerd en gedood worden. Dat dingen misschien buiten proportioneel zijn, is een andere discussie.
[..]
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Waar zegt de Zweedse politie dat?quote:
Maar a) dat is helemaal niet aangetoond, b) de Zweedse politie geeft al aan dat het hoogstens gaat om een vergrijp waar een boete op staat en c) daaruit volgt het principe van proportionaliteit. Anders is elk mogelijk vergrijp meteen diskwalificatie, zo werkt dat niet in een beschaving.
Een rechter kan ook een werkgever boetes opleggen. Dat is ook een straf.quote:
Of denk je dat werkgevers zich niet aan regels hoeven te houden?
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Niemand gestraft in de rechtbank nee.quote:
[..]
Er is helemaal niemand gestraft. Er is een ordemaatregel getroffen. Als we dan toch over wetten gaan praten moet je dat onderscheid echt scherp houden.
Na een half jaar op deze manier je carrière om zeep (laten) helpen is dat geen straf?
En daarnaast, die ordemaatregelen gelden alleen voor de artiesten maar niet voor iedereen er omheen om voor medewerkers??
Ik heb nergens Nederland of Joost genoemd. Begrijpend lezen blijft toch een vak apart niet voor iedereen weggelegd.quote:
[..]
Nee, maar het is weer ter verdediging van Nederland, waar de EBU zich wél aan de regels houdt en dus niet boven de wet staat en het overgrote gedeelte van de mensen hier vindt dat Joost boven de wet zou moeten staan en gewoon mee had mogen doen, terwijl wat er gebeurde, zelfs de minst erge versie (wat bevestigd is door de AVROTROS, door de enige partij die er belang bij heeft om het zoveel mogelijk te downplayen), duidelijk tegen de policy is.
Hoe kan de EBU in deze zaak dan degene zijn die boven de wet staat volgens jou
No bitch to me
Volgens de AVROTROS, zoals gezegd de enige organisatie die er belang bij heeft Klein te beschermen dus ik ga ervan uit dat dit minstens gebeurd is, gebeurde de agressie nadat Klein gefilmd werd door een cameravrouw terwijl hij dat niet wilde/afgesproken had dat dit niet zou gebeuren.quote:
[..]
Ik zou wel eens precies willen weten wat er gebeurd is. Diverse nieuwsmedia zullen er ook nog wel een reconstructie van maken.
En het zou natuurlijk het mooiste zijn als de beelden openbaar worden.
Want de oorzaak zegt eigenlijk alles. Dan kunnen we het beoordelen, is Nederland genaaid, of is Nederland terecht gediskwalificeerd? En alles daar tussenin. Nu kunnen we er eigenlijk vrij weinig over zeggen.
Dat kan, en ik kan me voorstellen dat je daar pissig om kan worden. Maar de cameravrouw doet gewoon haar werk, die afspraak is niet met haar gemaakt en zij filmt daar omdat zij door haar werkgever gezegd is daar te filmen. Dus zij doet gewoon haar werk. Als de organisatie afspraken schendt die je met hen gemaakt hebt, is het alsnog geen vrijbrief je agressief op te stellen naar het ingehuurde personeel, die hebben daar niks mee te maken en die doen gewoon hun werk.
Plak daar het zero tolerance beleid op en dan heb je gewoon een ernstige schending van de gedragscode. En dat is dus alleen als je het, voor Joost, meest gunstige scenario volgt.
Dus nogmaals, ik zie niet in hoe de EBU, in dit incident, zich boven 'de wet' plaatst, enkel hoe hele hordes mensen willen dat Joost boven 'de wet' staat. De EBU kan natuurlijk wel verweten worden zich niet aan gemaakte afspraken te houden, maar de vraag is wel of dat soort misverstanden de daadwerkelijke misstand goedmaken. Je neigt ernaar te zeggen 'nee, maar dan kan je de straf wel aanpassen omdat je er zelf een aandeel in hebt'.
Die keus is natuurlijk extra lastig omdat je aan de andere kant in het #metootijdperk zit van grensoverschrijdend gedrag, dit is hoe dan oo minstens een van Nieuwkerkje en je met een al explosief songfestival je de grenzen extra moet bewaken. Dat laatste is nu natuurlijk keihard gebackfired voor de organisatie, maar het had ook andersom kunnen gaan. Het met de mantel der liefde bedekken en dan een enorme backlash omdat het de druppel is die het songfestival écht onveilig maakt in een al grimmige sfeer.
Het is gewoon een extreem lastige situatie voor de EBU, veroorzaakt door Joost Klein, en ik vind dat we daar allemaal iets te weinig rekening mee houden.
Laffe huichelaar
Volgens trein hoeven organisaties en werkgevers zich niet te houden aan de wet en is iedere maatregel al bijvoorbaat te accepteren.quote:
[..]
Niemand gestraft in de rechtbank nee.
Na een half jaar op deze manier je carrière om zeep (laten) helpen is dat geen straf?
En daarnaast, die ordemaatregelen gelden alleen voor de artiesten maar niet voor iedereen er omheen om voor medewerkers??
Hele vreemde redenatie, maar goed, dat is dan ook maar een mening denk ik dan.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Ik denk dat ze er via de diplomatieke route uit probeerden te komen. En hoopten dat de EBU de beslissing zou intrekken.quote:
[..]
Nou ja dat. Toen duidelijk werd welke kant dit op ging (blijkbaar was dat gisterochtend vroeg) had je twee keuzes. Of je belegt een persconferentie en gaat haarfijn uitleggen hoe het allemaal zit, of je brengt alles in stelling voor een juridische procedure.
De AT koos geen van beide. Dat is wanbeleid.
Pas op het allerlaatste moment kwamen ze met een statement.
Strafbaar betekent dat iets strafrechtelijk vervolgbaar is (kort gezegd). Een onterecht ontslag, of een onterechte diskwalificatie, is een civiele kwestie. Daar komen geen boetes aan te pas (buiten eventuele contractuele), alleen vergoedingen.quote:
[..]
Een rechter kan ook een werkgever boetes opleggen. Dat is ook een straf.
Of denk je dat werkgevers zich niet aan regels hoeven te houden?
zie email 27 oktober
