ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat als je dit juridisch bekijkt het heel veel uitmaakt of die uitsluiting is opgelegd als straf. Dus puur als reactie op eens gedraging, om leed toe te voegen. Of als ordemaatregel, dus om de rust te bewaren, herstellen en eventueel om personen of zaken te beschermen.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:47 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Volgens trein hoeven organisaties en werkgevers zich niet te houden aan de wet en is iedere maatregel al bijvoorbaat te accepteren.
Hele vreemde redenatie, maar goed, dat is dan ook maar een mening denk ik dan.
Dat is juridisch gewoon een heel ander toetsingskader.
zie email 27 oktober
Dat is toch geen andere discussie? Als ik een aanslag pleeg in België geeft dat België toch niet het recht om Nederland plat te bombarderen.quote:
[..]
Nee want situatie Rusland en Israel zijn niet gelijkwaar. want Israel is geen Oorlog begonnen. Maar reageert op een terroristische daad waarbij Burgers zijn ontvoerd en gedood worden. Dat dingen misschien buiten proportioneel zijn, is een andere discussie.
[..]
Dus civielrechtelijk krijgt de werkgever nooit een straf volgens jou?quote:
[..]
Strafbaar betekent dat iets strafrechtelijk vervolgbaar is (kort gezegd). Een onterecht ontslag, of een onterechte diskwalificatie, is een civiele kwestie. Daar komen geen boetes aan te pas (buiten eventuele contractuele), alleen vergoedingen.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Precies dit dus. En dat zei ik gistermiddag ook al in dit topic.quote:
[..]
Volgens de AVROTROS, zoals gezegd de enige organisatie die er belang bij heeft Klein te beschermen dus ik ga ervan uit dat dit minstens gebeurd is, gebeurde de agressie nadat Klein gefilmd werd door een cameravrouw terwijl hij dat niet wilde/afgesproken had dat dit niet zou gebeuren.
Dat kan, en ik kan me voorstellen dat je daar pissig om kan worden. Maar de cameravrouw doet gewoon haar werk, die afspraak is niet met haar gemaakt en zij filmt daar omdat zij door haar werkgever gezegd is daar te filmen. Dus zij doet gewoon haar werk. Als de organisatie afspraken schendt die je met hen gemaakt hebt, is het alsnog geen vrijbrief je agressief op te stellen naar het ingehuurde personeel, die hebben daar niks mee te maken en die doen gewoon hun werk.
Plak daar het zero tolerance beleid op en dan heb je gewoon een ernstige schending van de gedragscode. En dat is dus alleen als je het, voor Joost, meest gunstige scenario volgt.
Dus nogmaals, ik zie niet in hoe de EBU, in dit incident, zich boven 'de wet' plaatst, enkel hoe hele hordes mensen willen dat Joost boven 'de wet' staat. De EBU kan natuurlijk wel verweten worden zich niet aan gemaakte afspraken te houden, maar de vraag is wel of dat soort misverstanden de daadwerkelijke misstand goedmaken. Je neigt ernaar te zeggen 'nee, maar dan kan je de straf wel aanpassen omdat je er zelf een aandeel in hebt'.
Die keus is natuurlijk extra lastig omdat je aan de andere kant in het #metootijdperk zit van grensoverschrijdend gedrag, dit is hoe dan oo minstens een van Nieuwkerkje en je met een al explosief songfestival je de grenzen extra moet bewaken. Dat laatste is nu natuurlijk keihard gebackfired voor de organisatie, maar het had ook andersom kunnen gaan. Het met de mantel der liefde bedekken en dan een enorme backlash omdat het de druppel is die het songfestival écht onveilig maakt in een al grimmige sfeer.
Het is gewoon een extreem lastige situatie voor de EBU, veroorzaakt door Joost Klein, en ik vind dat we daar allemaal iets te weinig rekening mee houden.
zie email 27 oktober
Ach, die arme EBU tochquote:
[..]
Het is gewoon een extreem lastige situatie voor de EBU, veroorzaakt door Joost Klein, en ik vind dat we daar allemaal iets te weinig rekening mee houden.
Ik heb het vermoeden dat we jouw posts niet los kunnen zien van de onredelijke hekel die je toch al had aan Joost Klein. Dit gaat nergens meer over.
Onjuist want je standpunt kan ook zijn dat Rusland de aggresor is, zonder provocatie een land aanvallen, en Israël juist aangevallen werd en zich verdedigd. Over het tweede kan je beter discussieren dan over het eerste, dus dat is geen gelijk geval.quote:
[..]
Het gelijkheidsbeginsel is overtreden. Zolang Israël mee mocht doen en Rusland niet, werd dit gelijkheidsbeginsel al overschreden. Prima, Joost Klein dan maar diskwalificeren vanwege de schending van de huisregels. Maar toen Frankrijk een statement maakte ging dat ook tegen de huisregels in. En die mocht wel lekker blijven.
Er is dus sprake van willekeur. Dan worden er dus straffen toegepast waar het hen blieft. Als een organisatie zo handelt, handelen ze bovenwettelijk en creëren ze de beeldvorming dat ze boven de wet staan.
Plus, iemand straffen zonder veroordeling (en zonder dat de twee partijen met elkaar in gesprek gingen) is ook een handeling die men kan zien als zich boven de wet plaatsen.
Het is waar dat men beide de huisregels schendt, maar de aard van de schending is niet gelijk. Bedreiging is wel even wat anders dan een politiek statement maken. Dat zijn totaal geen gelijke gevallen.
Maar uiteraard is er sprake van willekeur, het is immers niet allemaal vastgelegd. Dan met de EBU echt een eigen wetboek af gaan geven 'bij deze situatie volgt deze straf' en dan 10.000 situaties verzinnen en beoordelen. Zal je zien dat situatie 10.001 net plaatsvindt.
Laffe huichelaar
Buiten eventuele contractuele boetes niet nee.quote:
[..]
Dus civielrechtelijk krijgt de werkgever nooit een straf volgens jou?
Want we doen in Nederland niet aan punative damages vergoedingen zijn reparatoir van karakter, ze herstellen wat er eerder is misgegaan.
zie email 27 oktober
Vermoeiend inderdaad die totaalmalloten die dit subforum komen verstieren om te hitsen bij ophefquote:
[..]
Ach, die arme EBU toch
Ik heb het vermoeden dat we jouw posts niet los kunnen zien van de onredelijke hekel die je toch al had aan Joost Klein. Dit gaat nergens meer over.
Maar als Joost gewoon normaal had gedaan was er niks aan de hand geweest. Het is terecht dat we als land achter onze act staan. Maar laten we afwachten wat het verweer van die vrouw is.quote:
[..]
Ach, die arme EBU toch
Ik heb het vermoeden dat we jouw posts niet los kunnen zien van de onredelijke hekel die je toch al had aan Joost Klein. Dit gaat nergens meer over.
Prima, maar als deze ordemaatregel buitenproportioneel is dan gaan zij ook hun boekje te buiten.quote:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat als je dit juridisch bekijkt het heel veel uitmaakt of die uitsluiting is opgelegd als straf. Dus puur als reactie op eens gedraging, om leed toe te voegen. Of als ordemaatregel, dus om de rust te bewaren, herstellen en eventueel om personen of zaken te beschermen.
Dat is juridisch gewoon een heel ander toetsingskader.
Daarnaast is het niet alleen de uitsluiting die als ordemaatregel kan worden gebruikt, maar is de ontneming van een podium voor internationaal publiek weldegelijk leed toevoegend. Het kan namelijk de doorbraak zijn voor diens carrière.
Dit is geen reguliere schorsing op de werkvloer.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Joost is geen medewerker van de EBU lijkt mijquote:
[..]
In het verhaal van AT geven ze ook nog iets anders aan, namelijk dat meermaals is gevraagd niet te filmen. Ook Joost is een medewerker van EBU die beschermt dient te worden en veilig moet kunnen werken.
Laffe huichelaar
Dat klopt natuurlijk maar de toets is, in ieder geval in Nederland (maar ook in de meeste andere systemen die ik enigszins ken) wel een stuk terughoudender. Veel meer gericht op ‘kon de EBU in redelijkheid dit proportioneel vinden’. Dan heb je veel meer ruimte dan bij een bestraffende sanctie.quote:
[..]
Prima, maar als deze ordemaatregel buitenproportioneel is dan gaan zij ook hun boekje te buiten.
Daarnaast is het niet alleen de uitsluiting die als ordemaatregel kan worden gebruikt, maar is de ontneming van een podium voor internationaal publiek weldegelijk leed toevoegend. Het kan namelijk de doorbraak zijn voor diens carrière.
Dit is geen reguliere schorsing op de werkvloer.
zie email 27 oktober
Lijkt mij wel degelijk. Als artiest wordt je ingehuurd door een opdrachtgever, in dit geval EBU net zoals SVT wordt ingehuurd door opdrachtgever EBU.quote:
[..]
Joost is geen medewerker van de EBU lijkt mij
Jammer dat sommige users zich zo laten leiden door de afgunst naar een bepaald individu om maar de juridische procedures zo om te buigen dat dit individu per abuis al schuldig is aan een bepaald onduidelijk delict zonder te weten wat er zich heeft afgespeeld.
Ik lees nog net niet dat ze het gewoon heerlijk voor hem vinden om hem zo te zien afbranden.
Ik lees nog net niet dat ze het gewoon heerlijk voor hem vinden om hem zo te zien afbranden.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
De kanttekening die ik daarbij wil plaatsen is wel dit ik dit denk als we 100% varen op de ene kant van het verhaal. De EBU moet niet alleen luisteren naar de AVROTROS maar ook naar de andere kant en je kan je altijd voorstellen dat team Klein er veel aan gelegen is het minder ernstig te doen voorkomen.quote:
[..]
Precies dit dus. En dat zei ik gistermiddag ook al in dit topic.
Dus wat doe je dan? Op basis van de ene kant van het verhaal, neig je naar wel sanctie geen uitsluiting want we hebben er zelf ook een aandeel in gehad. Op basis van de andere kant van het verhaal ??? Dat weten we niet eens.
En dan is het op basis van dat ene verhaal al een situatie waar de EBU het eigenlijk niet goed kan doen, laat staan als je het hele plaatje hoort.
Samenvattend vind ik dat veel mensen hier met een wel heel gekleurde oranjebril naar kijken en je je ook een beetje in de EBU in zou kunnen leven voor je die helemaal afmaakt.
Laffe huichelaar
Nee, maar als jij je verstopt in Molenbeek, dan wordt er wel met grof geschut jou re uit gehaald (zoals na de aanslagen in Parijs) en zal Belgie alles doen om jou te pakken in tegenstelling tot Gaza, waar dus hoogste regeringsleiders betrokken zijn. Dus wat denk je als er vanuit Belgie meer dan 50 nederlanders worden ontvoerd, Nederland dan maar niks doet?quote:
[..]
Dat is toch geen andere discussie? Als ik een aanslag pleeg in België geeft dat België toch niet het recht om Nederland plat te bombarderen.
Plus gaza is officieel Israelisch grondgebied. Of heeft gaza een eigen staat?
Maar goed.... dit is niet de plek. punt is dat Israel en Rusland niet vergelijkbaar zijn.
Ze zijn vergelijkbaar in de zin dat ze beiden oorlogsmisdaden plegen.quote:Op zondag 12 mei 2024 10:59 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Nee, maar als jij je verstopt in Molenbeek, dan wordt er wel met grof geschut jou re uit gehaald (zoals na de aanslagen in Parijs) en zal Belgie alles doen om jou te pakken.
Plus gaza is officieel Israelisch grondgebied. Of heeft gaza een eigen staat?
Maar goed.... dit is niet de plek. punt is dat Israel en Rusland niet vergelijkbaar zijn.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Ik zat een jaar of 10 geleden al met mijn goede vrienden van dit ESF forum het songfestival live te kijken in het mooiste café van Rotterdam, dus ik weet niet waar jij vandaan haalt dit ik hier alleen kom om te hitsen als er ophef is, maar dat is een iets te makkelijke manier om iemand weg te zetten alleen omdat je het niet met hem eens bentquote:
[..]
Vermoeiend inderdaad die totaalmalloten die dit subforum komen verstieren om te hitsen bij ophef
Laffe huichelaar
Nee hoor, de artiesten zijn kandidaten in een competitie.quote:
[..]
Lijkt mij wel degelijk. Als artiest wordt je ingehuurd door een opdrachtgever, in dit geval EBU net zoals SVT wordt ingehuurd door opdrachtgever EBU.
Omdat we je alleen zien als er ophef is (nu).quote:
[..]
Ik zat een jaar of 10 geleden al met mijn goede vrienden van dit ESF forum het songfestival live te kijken in het mooiste café van Rotterdam, dus ik weet niet waar jij vandaan haalt dit ik hier alleen kom om te hitsen als er ophef is, maar dat is een iets te makkelijke manier om iemand weg te zetten alleen omdat je het niet met hem eens bent
Gewoon het verdere onderzoek afwachten en de eventueel te nemen stappen. Denk dat vanzelf wel duidelijk wordt hoe proportioneel de EBU heeft gereageerd.
Linksom of rechtsom, dit had beter afgehandeld kunnen worden. Zeker als straks blijkt dat dit met een boete afgedaan kon worden.
Dus om hier recht van spreken te hebben, moet je het hele jaar door posten?quote:
[..]
Omdat we je alleen zien als er ophef is (nu).
Dan kan je niet vooral de livetopics mee pakken in de week om het songfestival of bij de onthulling van het lied, dan moet je ook bij de onthulling van de artiest van letland even meepraten en bij de odds bij de wedkantoren 3 maanden van tevoren? Je kan niet gewoon wanneer je het kijkt of het volgt meeposten, dan tel je niet mee?
Laffe huichelaar
