Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
https://pbs.twimg.com/media/F8AYEBvWgAAZxHn?format=jpg&name=small
Die droeftoeters waar weken over geschreven is en die we nooit gezien hebben? Ja, dat was wel heel heftig. Dat had echt iets kunnen zijn, als het ooit had plaatsgevonden. Y2K was er niets bij.quote:Op dinsdag 7 mei 2024 16:19 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
niks van gezien, was dit wel 5 mei?
5 mei heb ik een stuk minder moeite mee dan die droeftoeters die de 2 minuten stilte als moment wilden nemen.
Hoezo ga je ineens met hun mee? Wil jij soms ook al het socialisme invoeren?quote:Op dinsdag 7 mei 2024 15:47 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, het zijn Westlandse tuinders h. Dat is qua vrijwillige compliance misschien nog net een treetje hoger dan schroothandelaren.
Neuh, maar het zijn wel boefjes natuurlijk. Ik heb verder niets tegen de glastuinbouw, ik werk (nog) zelf bij een kassenbouwer. De RijkZwaans van deze wereld moet je koesteren, op compliance aan arbeidsomstandigheden bij de jongens met n tuintje mag best strenger gehandhaafd worden, want dat lijkt primair het probleem.quote:
[..]
Hoezo ga je ineens met hun mee? Wil jij soms ook al het socialisme invoeren?
Want dat zijn de twee keuzes, ja. Slavernij of communisme. Andere mogelijkheden zijn er niet.quote:
[..]
Hoezo ga je ineens met hun mee? Wil jij soms ook al het socialisme invoeren?
Je zou denken dat als je zo voor het bedrijfsleven bent je faliekant tegen concurrentievervalsing door illegale werknemers bent maar blijkbaar is dat te hoog gegrepen voor sommigenquote:Op dinsdag 7 mei 2024 18:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
Want dat zijn de twee keuzes, ja. Slavernij of communisme. Andere mogelijkheden zijn er niet.
Dit soort werkgevers ontneemt ook Nederlandse jongeren de mogelijkheid om bij te verdienen. Lijkt mij juist voor radicaal rechts een hoofdzaak.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2024 18:48:34 ]
okquote:Op dinsdag 7 mei 2024 16:48 schreef VoMy het volgende:
[..]
Die droeftoeters waar weken over geschreven is en die we nooit gezien hebben? Ja, dat was wel heel heftig. Dat had echt iets kunnen zijn, als het ooit had plaatsgevonden. Y2K was er niets bij.
er was dreiging. En je vrienden uit amsterdam west lieten zich ook van hun beste kant zien.Zou het echt zo zijn, dat er nu talloze werklozen balend thuis zitten, omdat ze zo graag zwaar lichamelijk werk in de kassen hadden willen doen?quote:
[..]
Je zou denken dat als je zo voor het bedrijfsleven bent je faliekant tegen concurrentievervalsing door illegale werknemers bent maar blijkbaar is dat te hoog gegrepen voor sommigen
Dit soort werkgevers ontneemt ook Nederlandse jongeren de mogelijkheid om bij te verdienen. Lijkt mij juist voor radicaal rechts een hoofdzaak.
Jongeren, zei ik, niet balende werkelozenquote:
[..]
Zou het echt zo zijn, dat er nu talloze werklozen balend thuis zitten, omdat ze zo graag zwaar lichamelijk werk in de kassen hadden willen doen?
Heeft VoMy vrienden in Amsterdam West en wie zijn dat dan?quote:
[..]
ok
quote:
[..]
ok
De ophef vooraf was zoals zovaak een stuk vervelender dan alles wat er gebeurde.
Oh, maar ook die jongeren hebben toch mogelijkheden genoeg om bij te verdienen? Ik heb vroeger zelf in de kassen gewerkt, en ook in een fabriek, een callcenter en een winkel. Van al die dingen staan de kassen echt onderaan mijn lijstje hoorquote:
[..]
Jongeren, zei ik, niet balende werkelozen
Er was opheft vanuit meerdere hoeken, er was ook nogal wat ophef over het verbod wat Halsema instelde. Het is ook mogelijk dat eventuele demonstraties uitbleven vanwege dat verbod.quote:
[..]
[ afbeelding ]
De ophef vooraf was zoals zovaak een stuk vervelender dan alles wat er gebeurde.
Persoonlijk vond ik het een terechte keuze van Halsema maar wel een die op het randje was van het toelaatbare.
https://www.hartvannederl(...)ng-in-amsterdam-westquote:
[..]
Heeft VoMy vrienden in Amsterdam West en wie zijn dat dan?
Dat kan ook prima te maken hebben met de maatregelen die zijn genomen. Iets waarschijnlijker. Blij dat er weinig gebeurde uiteindelijkquote:
[..]
[ afbeelding ]
De ophef vooraf was zoals zovaak een stuk vervelender dan alles wat er gebeurde.
Aangezien het nu eenmaal niet repliceerbaar is, kan je niet zeggen dat er niets is gebeurd door de maatregelen, noch dat er anders ook niets was gebeurd. Maar als zelfs Halsema tot op of over het randje gaat, kan je toch wel stellen dat er een rele kans was op ernstige verstoring. En van 4 mei blijf je gewoon met je poten af als je ook maar enig fatsoen in je donder hebt, de enige reden om precies dn je aandachtsmomentje op te eisen is provocatie en niets anders.
Trekkers met een Palestina vlag from the river to the sea zwartepiet blijft van me.
Volgens mij was geen enkele organisatie iets van plan op de Dam, dus de angst was vooral gericht op eenlingen. Het probleem van eenlingen is dat je ze lastig vooraf kunt peilen, dus je moet je afvragen of je op dergelijke dreigingen wil anticiperen en of dat berhaupt goed kan.quote:
[..]
Er was opheft vanuit meerdere hoeken, er was ook nogal wat ophef over het verbod wat Halsema instelde. Het is ook mogelijk dat eventuele demonstraties uitbleven vanwege dat verbod.
Persoonlijk vond ik het een terechte keuze van Halsema maar wel een die op het randje was van het toelaatbare.
Uiteindelijk was het vooral een excuus om 2 weken lang te schelden op mensen die eventueel voor Palestijnen zouden willen opkomen. In Nederland is het debat over demonstreren sowieso helemaal verziekt richting het autoritaire. Ben wel benieuwd of er over 10 jaar nog veel water zit tussen de Nederlandse varianten van repressie en iets als Wit-Rusland.
Iets met genomen maatregelenquote:
[..]
Die droeftoeters waar weken over geschreven is en die we nooit gezien hebben? Ja, dat was wel heel heftig. Dat had echt iets kunnen zijn, als het ooit had plaatsgevonden. Y2K was er niets bij.
quote:
[..]
Volgens mij was geen enkele organisatie iets van plan op de Dam, dus de angst was vooral gericht op eenlingen. Het probleem van eenlingen is dat je ze lastig vooraf kunt peilen, dus je moet je afvragen of je op dergelijke dreigingen wil anticiperen en of dat berhaupt goed kan.
Uiteindelijk was het vooral een excuus om 2 weken lang te schelden op mensen die eventueel voor Palestijnen zouden willen opkomen. In Nederland is het debat over demonstreren sowieso helemaal verziekt richting het autoritaire. Ben wel benieuwd of er over 10 jaar nog veel water zit tussen de Nederlandse varianten van repressie en iets als Wit-Rusland.
Laat de 'vrijheid van pers' maar aan die 'demonstranten' over ja.
Of vrijheid van mening. Het bestuur moet aftreden, vernam ik?
de politie en de nctv hadden aanwijzingen maar jij hebt ander bewijs in handen die je hier wilt delen?quote:
[..]
Volgens mij was geen enkele organisatie iets van plan op de Dam, dus de angst was vooral gericht op eenlingen. Het probleem van eenlingen is dat je ze lastig vooraf kunt peilen, dus je moet je afvragen of je op dergelijke dreigingen wil anticiperen en of dat berhaupt goed kan.
Uiteindelijk was het vooral een excuus om 2 weken lang te schelden op mensen die eventueel voor Palestijnen zouden willen opkomen. In Nederland is het debat over demonstreren sowieso helemaal verziekt richting het autoritaire. Ben wel benieuwd of er over 10 jaar nog veel water zit tussen de Nederlandse varianten van repressie en iets als Wit-Rusland.
https://nos.nl/artikel/25(...)g-op-de-dam-dit-jaar
Een excuus om lekker te schelden op mensen die opkomen voor palestijnen, hoe krijg je het uit je toetsenbord.
Spontane acties. Lekker vaag en als ze niet plaatsvinden heb je ook gelijk. Handig.quote:
[..]
de politie en de nctv hadden aanwijzingen maar jij hebt ander bewijs in handen die je hier wilt delen?
https://nos.nl/artikel/25(...)g-op-de-dam-dit-jaar
Hoe? Lees eens wat er allemaal wel niet gezegd en geschreven is, nog voordat er ook maar iets gebeurde. En zelfs nu er niets gedaan is refereer je nog naar "die droeftoeters" alsof je weet welke mensen in de lege verzameling zitten van pro-Palestijnse demonstranten die op 4 mei de herdenking verstoorden.quote:Een excuus om lekker te schelden op mensen die opkomen voor palestijnen, hoe krijg je het uit je toetsenbord.
Denk dat de informatiepositie van deze organisaties best op orde is. Vanuit die informatieplatform maak je dan een zo goed mogelijke inschatting van wat er staat te gebeuren. En op die inschatting wordt door de burgemeester echt wel kritisch doorgevraagd.quote:
[..]
Spontane acties. Lekker vaag en als ze niet plaatsvinden heb je ook gelijk. Handig.
[..]
Alsof Halsema met veel genoegen de dodenherdenking afgrendelt, terwijl daar geen aanleiding voor is. Welk mogelijk belang zou ze daar bij hebben?
Ik denk dat ze echt geprobeerd hebben om elk uitsluitbaar risico uit te sluiten. Maar hoe groot de risico's nou echt waren weten we niet. Bij XR lichtten ze gewoon een keer de organisatie van het bed; dat hadden ze hier ook kunnen doen maar deden ze niet. Omdat ze niet echt wisten wie er zouden gaan demomstreren of omdat ze meer een generiek vermoeden hadden, bijvoorbeeld. Of dit was effectiever.quote:
[..]
Denk dat de informatiepositie van deze organisaties best op orde is. Vanuit die informatieplatform maak je dan een zo goed mogelijke inschatting van wat er staat te gebeuren. En op die inschatting wordt door de burgemeester echt wel kritisch doorgevraagd.
Alsof Halsema met veel genoegen de dodenherdenking afgrendelt, terwijl daar geen aanleiding voor is. Welk mogelijk belang zou ze daar bij hebben?
Uiteindelijk demonstreerde er niemand en was iedereen 2 weken boos.
Zat beetje te geinen he. Maar meen wel dat echt niet elke firma die oostblokkers inhuurt notoire uitbuiters zijn.quote:
[..]
Neuh, maar het zijn wel boefjes natuurlijk. Ik heb verder niets tegen de glastuinbouw, ik werk (nog) zelf bij een kassenbouwer. De RijkZwaans van deze wereld moet je koesteren, op compliance aan arbeidsomstandigheden bij de jongens met n tuintje mag best strenger gehandhaafd worden, want dat lijkt primair het probleem.
Over socialisme gesproken
https://www.telegraaf.nl/(...)geworden-doner-kebab
De cursus omgaan met teleurstellingen gaat deze week wederom niet door!
Ik signaleer dat ook. Maar tegelijkertijd signaleer ik ook dat de methoden van demonstranten ook veranderd zijn. Van met kracht je mening uiten gaat het steeds verder richting middelen die te kenschetsen zijn als gewelddadige of in ieder geval daar aan grenzend. Van brandend asbest op de snelweg via herhaaldelijk en voor onbepaalde tijd blokkeren van de snelweg tot bezetten van gebouwen. Demonstreren gaat steeds meer over in afdwingen.quote:
In Nederland is het debat over demonstreren sowieso helemaal verziekt richting het autoritaire
Dan is het ook logisch dat de overheid zijn werkwijze daar op aanpast. Laten we eerlijk zijn, het is niet alsof de maagdenhuisbezetting in 1969 wel getolereerd werd.
Klopt, het gebeurt steeds vaker dat een minderheid door middel van overlastgevende demonstraties proberen hun wil op de rest van de bevolking te leggen. Er is weinig democratisch aan.quote:
[..]
Ik signaleer dat ook. Maar tegelijkertijd signaleer ik ook dat de methoden van demonstranten ook veranderd zijn. Van met kracht je mening uiten gaat het steeds verder richting middelen die te kenschetsen zijn als gewelddadige of in ieder geval daar aan grenzend. Van brandend asbest op de snelweg via herhaaldelijk en voor onbepaalde tijd blokkeren van de snelweg tot bezetten van gebouwen. Demonstreren gaat steeds meer over in afdwingen.
Dan is het ook logisch dat de overheid zijn werkwijze daar op aanpast. Laten we eerlijk zijn, het is niet alsof de maagdenhuisbezetting in 1969 wel getolereerd werd.
Dus dat overheden aanwijzingen kunnen doen op basis van gebied en tijdstip. En ook aan wat voor acties toegestaan zijn, kan ik wel in komen.
Heel slecht idee.... dan moet de staat of enge burgers tienduizenden israel-sympathisanten 'opruimen'quote:
Sympathisanten van terrorisme mag je best opruimen.
Gebruik niet dit laatste woord.
Zeg liever ..'mag je best veroordelen '
https://nos.nl/artikel/25(...)ger-voor-het-kabinetquote:NOS Nieuws
•
Dinsdag 19 maart, 21:42
•
Aangepast dinsdag 19 maart, 22:33
Rutte: als Isral Rafah binnenvalt is dat een 'gamechanger' voor het kabinet
Als Isral Rafah binnenvalt zal dat "een gamechanger en een humanitaire ramp zijn". Demissionair premier Rutte heeft dat gezegd in de Tweede Kamer. "Dan komen we als kabinet bij elkaar om ons te beraden. Dat is een politiek moment dat gevolgen zal hebben."
Natuurlijk zal deze regering en andere westerse regeringen niet stevig Israel veroordelen, stoppen met militaire en politieke steun. Men is teveel vastgeroest in een holocaust-neurose. Stevig veroordelen van Joodse leiders en hun aanhangers te Israel- ook Joden- is een taboe
Maar de zaken die jij noemt zijn bij wet verboden en waren geen toegestane demonstraties.quote:
[..]
Ik signaleer dat ook. Maar tegelijkertijd signaleer ik ook dat de methoden van demonstranten ook veranderd zijn. Van met kracht je mening uiten gaat het steeds verder richting middelen die te kenschetsen zijn als gewelddadige of in ieder geval daar aan grenzend. Van brandend asbest op de snelweg via herhaaldelijk en voor onbepaalde tijd blokkeren van de snelweg tot bezetten van gebouwen. Demonstreren gaat steeds meer over in afdwingen.
Dan is het ook logisch dat de overheid zijn werkwijze daar op aanpast. Laten we eerlijk zijn, het is niet alsof de maagdenhuisbezetting in 1969 wel getolereerd werd.
Daar is het wel een beetje te laat voorquote:
Laten we niet zomaar grondrechten overboord gooien.
Er staat letterlijk het tegenovergestelde van wat je claimt.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)ger-voor-het-kabinet
Natuurlijk zal deze regering en andere westerse regeringen niet stevig Israel veroordelen, stoppen met militaire en politieke steun. Men is teveel vastgeroest in een holocaust-neurose. Stevig veroordelen van Joodse leiders en hun aanhangers te Israel- ook Joden- is een taboe
Tot nu toe hebben we geen reacties gehad hoor.quote:Op woensdag 8 mei 2024 02:40 schreef nostra het volgende:
[..]
Er staat letterlijk het tegenovergestelde van wat je claimt.
Palestijnen mogen gewoon dood van de Nederlandse regering. Dat gaat niet snel veranderen.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)ger-voor-het-kabinet
Natuurlijk zal deze regering en andere westerse regeringen niet stevig Israel veroordelen, stoppen met militaire en politieke steun. Men is teveel vastgeroest in een holocaust-neurose. Stevig veroordelen van Joodse leiders en hun aanhangers te Israel- ook Joden- is een taboe
Mark Rutte heeft nog nooit in zijn leven aan mensenlevens gedacht, enkel aan zijn eigen positie, dus daar gaat het niet van komen.
De ChristenUnie en in iets mindere mate het CDA vraagt zich vanuit hun christelijke grondslag af waarom we Isral niet meer onvoorwaardelijke steun bieden in het uitmoorden van Palestijnen.
D66 lijkt te denken dat het wijsheid is om te roepen dat het allemaal "erg complex" is terwijl ze bij elke afslag de kant van de bommengooiers kiezen.
En dan heb je nog de formerende partijen, die de aanval op Gaza zien als een perfect moment om die moslims eens op hun plek te zetten.
Van de verdere partijen hoef je in meerderheid ook weinig te verwachten.
Nederland staat politiek nog steeds dichterbij het sturen van eigen militairen om Isral te helpen in het afknallen van kinderen dan dat ze staan in het ondernemen van actie tegen Isral.
Om medemenselijkheid te hebben moet je Palestijnen zien als mensen, en daar schort het bij types als Bikker, Brekelmans, Van der Plas en uiteraard Wilders nogal aan.
Ergens staan is niet gewelddadig, hoe graag de boze schreeuwerds op internet en in de politiek dat ook willen. Maar je instelling illustreert perfect waarom we over 10 jaar niet meer mogen demonstreren. Het constant herhalen van onzin over geweld en ontwrichting, met steeds meer maatregelen, net zolang tot zelfs maar verkeerd kijken al tot arrestatie leidt.quote:
[..]
Ik signaleer dat ook. Maar tegelijkertijd signaleer ik ook dat de methoden van demonstranten ook veranderd zijn. Van met kracht je mening uiten gaat het steeds verder richting middelen die te kenschetsen zijn als gewelddadige of in ieder geval daar aan grenzend.
Ontwrichting is een serieus woord dat volledig betekenisloos is geworden in deze context. Een weg bezetten ontwricht niets. Een gebouw bezetten ontwricht niets. Het is evenmin gewelddadig. Dat gejank erover is alleen maar om het niet over de demonstratie zelf te hoeven hebben.
Citeren uit Trouw, Volkskrant en NRC mag niet, geloof ik, maar ik noem bij wijze van voorbeelden even de column van Akkerman van vandaag in Trouw, de reconstructie van de ongeregeldheden in Amsterdam in de Volkskrant en het opiniestuk van Ian Buruma en NRC.
Ik hoop van harte (maar weet vrij zeker van niet) dat bovengenoemde politici ook nog eens iets anders lezen dan de domheidverheffende bagger van De Telegraaf, GeenStijl en Twitter.
Ja, zo overtuig je echt mensen om naar jouw kant te komen. Want jouw kant is de goede natuurlijkquote:
quote:
[..]
Ergens staan is niet gewelddadig, hoe graag de boze schreeuwerds op internet en in de politiek dat ook willen. Maar je instelling illustreert perfect waarom we over 10 jaar niet meer mogen demonstreren. Het constant herhalen van onzin over geweld en ontwrichting, met steeds meer maatregelen, net zolang tot zelfs maar verkeerd kijken al tot arrestatie leidt.
Ontwrichting is een serieus woord dat volledig betekenisloos is geworden in deze context. Een weg bezetten ontwricht niets. Een gebouw bezetten ontwricht niets. Het is evenmin gewelddadig. Dat gejank erover is alleen maar om het niet over de demonstratie zelf te hoeven hebben.
Nee, eigenlijk was er helemaal niet zo veel aan de hand hoor
Dat overtuigen gaat toch niet lukken, en je mag het beestje best bij de naam noemen toch?quote:
[..]
Ja, zo overtuig je echt mensen om naar jouw kant te komen. Want jouw kant is de goede natuurlijk
Er bestaat ook gewoon verstandig rechts, bijvoorbeeld. Wel een stuk zeldzamer tegenwoordig.
Er hoeft helemaal niemand mijn kant op. Ze zoeken het aan die kant maar even uit met hun tokkieregering in spe.quote:
[..]
Ja, zo overtuig je echt mensen om naar jouw kant te komen. Want jouw kant is de goede natuurlijk
Ik vind eigenlijk dat je zowel de kant die pro-palestina is als de kant die pro-isral is best in het hokje 'dom' mag duwen. Beide kanten geven namelijk bepaald geen enkele reden om ze aan te moedigen.quote:
[..]
Je kunt veel zeggen maar dit? Natuurlijk vindt niemand dat leuk, het is niet alsof men staat te juichen voor afslachtingen... En hoe je dit zegt klinkt ook alsof dat elke week gebeurt terwijl het een geisoleerd incident was door een geesteszieke man.
Ik vind het maar treurig dat er overal een links-rechts-spelletje van gemaakt moet worden. Alsof alles zo zwart-wit is. Je kunt best rechts zijn en voor Palestina zijn of links zijn en voor Israel zijn. Alle smaken mogen, maar door alles gelijk in een hok te duwen wordt er natuurlijk nooit naar elkaar geluisterd.
Maar dat maakt niet dat we onze ogen moeten sluiten voor wat er in Nederland aan de hand is: een enorme groei van antisemitisme. Ik was zaterdag in Westerbork, waar een Joodse vrouw sprak die als peuter in diverse kampen heeft gezeten. Wiens vader in een kamp is vermoord. En toch hebben er mensen het lef om haar beschuldigend toe te spreken over de huidige daden van Isral (waar ze trouwens geen goed woord voor over had). Hoe durven ze? Deze vrouw woont gewoon in Nederland, worstelt nog steeds met haar oorlogsverleden en is in niets verantwoordelijk voor de daden van de regering van Isral, maar wordt er wel over lastiggevallen.
En wat een ander die ik sprak vertelde: dat lastigvallen gebeurt momenteel bij de in- en uitgang van elke synagoge in Nederland. En gebeurt bij iedereen die op straat een keppeltje durft te dragen.
Er gaat momenteel gewoon een enorme golf van antisemitisme door Nederland, er zijn heel veel Joden die hun keppeltje niet eens meer durven te dragen op straat. En dat is veel relevanter dan wat er in Isral gebeurt, aangezien Nederland en de Nederlandse politici daar geen verantwoordelijkheid voor hebben en daar niks aan kunnen doen. Maar het antisemitisme hier, daar kunnen we de Nederlandse politici wel op aanspreken.
Op het moment dat je anderen het vrije gebruik van de openbare ruimte fysiek ontzegt, als doel en niet als bijeffect, dan vind ik dat zeker aan geweld grenzend. Je gebruikt immers fysieke dwang.quote:
[..]
Ergens staan is niet gewelddadig, hoe graag de boze schreeuwerds op internet en in de politiek dat ook willen. Maar je instelling illustreert perfect waarom we over 10 jaar niet meer mogen demonstreren. Het constant herhalen van onzin over geweld en ontwrichting, met steeds meer maatregelen, net zolang tot zelfs maar verkeerd kijken al tot arrestatie leidt.
Ontwrichting is een serieus woord dat volledig betekenisloos is geworden in deze context. Een weg bezetten ontwricht niets. Een gebouw bezetten ontwricht niets. Het is evenmin gewelddadig. Dat gejank erover is alleen maar om het niet over de demonstratie zelf te hoeven hebben.
Hetzelfde geldt voor benadeling van de gezondheid. Bijvoorbeeld door het aansteken van asbest. Dat is misschien in strikte zin geen geweld. Maar het gaat wel veel verder dan je mening uiten en heeft impact op de fysieke gesteldheid van anderen.
En dan hebben we het nog niet gehad over het optuigen van barricades om ene veldslag te gaan uitvechten met de ME. Doe normaal zeg.
Inderdaad, veel strenger straffen van mensen die over de grenzen gaan lijkt me momenteel zelfs de enige manier om de vrijheid van demonstreren te verdedigen. Al die mensen die snelwegen blokkeren, demonstreren op plekken waar het niet mag e.d. moeten gewoon worden aangepakt, juist om vreedzame demonstraties mogelijk te houden.quote:
[..]
Op het moment dat je anderen het vrije gebruik van de openbare ruimte fysiek ontzegt, als doel en niet als bijeffect, dan vind ik dat zeker aan geweld grenzend. Je gebruikt immers fysieke dwang.
Hetzelfde geldt voor benadeling van de gezondheid. Bijvoorbeeld door het aansteken van asbest. Dat is misschien in strikte zin geen geweld. Maar het gaat wel veel verder dan je mening uiten en heeft impact op de fysieke gesteldheid van anderen.
En dan hebben we het nog niet gehad over het optuigen van barricades om ene veldslag te gaan uitvechten met de ME. Doe normaal zeg.
Betreffende de halve en hele leugens vond ik het interview van Jeroen Pauw met Mona Keijzer (Jeroen en Sophie, 2 mei) ook wel sterk. Een verhaal waarin Keijzer oa. de instroom van vluchtelingen nogal opblies, terwijl Pauw de cijfers bij hande had.quote:
In domrechtse tijden is het bemoedigend dat de kwaliteitskranten en een flink aantal van hun columnisten nog wl de nuance weten te vinden, in tegenstelling tot de halve en hele leugens die tuig als Segers, Yesilgz, Van der Plas en Wilders verspreiden.
Citeren uit Trouw, Volkskrant en NRC mag niet, geloof ik, maar ik noem bij wijze van voorbeelden even de column van Akkerman van vandaag in Trouw, de reconstructie van de ongeregeldheden in Amsterdam in de Volkskrant en het opiniestuk van Ian Buruma en NRC.
Ik hoop van harte (maar weet vrij zeker van niet) dat bovengenoemde politici ook nog eens iets anders lezen dan de domheidverheffende bagger van De Telegraaf, GeenStijl en Twitter.
Ik zie die golf inderdaad ook en dat is ook dieptreurig ben ik met je eensquote:
[..]
Ik vind eigenlijk dat je zowel de kant die pro-palestina is als de kant die pro-isral is best in het hokje 'dom' mag duwen. Beide kanten geven namelijk bepaald geen enkele reden om ze aan te moedigen.
Maar dat maakt niet dat we onze ogen moeten sluiten voor wat er in Nederland aan de hand is: een enorme groei van antisemitisme. Ik was zaterdag in Westerbork, waar een Joodse vrouw sprak die als peuter in diverse kampen heeft gezeten. Wiens vader in een kamp is vermoord. En toch hebben er mensen het lef om haar beschuldigend toe te spreken over de huidige daden van Isral (waar ze trouwens geen goed woord voor over had). Hoe durven ze? Deze vrouw woont gewoon in Nederland, worstelt nog steeds met haar oorlogsverleden en is in niets verantwoordelijk voor de daden van de regering van Isral, maar wordt er wel over lastiggevallen.
En wat een ander die ik sprak vertelde: dat lastigvallen gebeurt momenteel bij de in- en uitgang van elke synagoge in Nederland. En gebeurt bij iedereen die op straat een keppeltje durft te dragen.
Er gaat momenteel gewoon een enorme golf van antisemitisme door Nederland, er zijn heel veel Joden die hun keppeltje niet eens meer durven te dragen op straat.
Niet helemaal eens, direct hebben de politici die verantwoordelijk inderdaad niet maar er kan vanuit het kabinet en dan via EU wel stuk meer politieke druk worden gezet. Tot nu toe blijft het alleen maar beperkt tot een tikje op vingers en Israel dat doelpaaltjes steeds blijft verschuiven. Elke dag een metertje tot ze opeens honderd meter verderop staan en niemand die daar wat van zegt.quote:En dat is veel relevanter dan wat er in Isral gebeurt, aangezien Nederland en de Nederlandse politici daar geen verantwoordelijkheid voor hebben en daar niks aan kunnen doen. Maar het antisemitisme hier, daar kunnen we de Nederlandse politici wel op aanspreken.
Wow wat een zieke foto!!! Snel, schaf het demonstratierecht af!quote:
[..]
[ afbeelding ]
Nee, eigenlijk was er helemaal niet zo veel aan de hand hoor
Ja, dat zijn de enige twee opties h. Grootschalige vernielingen en veldslag met de ME, of een demonstratieverbod.quote:
[..]
Wow wat een zieke foto!!! Snel, schaf het demonstratierecht af!
Grootschalige vernielingen ja? Dat zien we op die foto? Die veldslagen met de ME initieert de ME overigens vooral zelf, niet andersom, en daar zijn ze bij de lange arm ook vrij selectief in. Genoeg bezettingen die zonder veldslag aflopen omdat de ME zich erbuiten houdt.quote:
[..]
Ja, dat zijn de enige twee opties h. Grootschalige vernielingen en veldslag met de ME, of een demonstratieverbod.
Maar het is de schuld van de demonstranten dat de ME charges uitvoert. Allemaal verbannen naar Azkaban.
Aan een grote groep mensen die met spandoeken en roeptoeters die door een straat sjokt om luidruchtig hun standpunt te schreeuwen en flyers uit te delen. Of aan een menigte op een veld voor een podium met sprekers die luidruchtig voor hun parochie preken.
In ieder geval niet aan ontwrichtende activiteiten.
Nou ja dat dus. En natuurlijk is er ook een zekere vrijheid in de vorm. Maar wanneer het karakter van de activiteit verschuift van overwegend gericht op het uiten van een mening naar overwegend gericht op blokkeren/vernielen/bezetten/knokken dan heb je een andere situatie.quote:
Maargoed waar denk ik aan bij een demonstratie
Aan een grote groep mensen die met spandoeken en roeptoeters die door een straat sjokt om luidruchtig hun standpunt te schreeuwen en flyers uit te delen. Of aan een menigte op een veld voor een podium met sprekers die luidruchtig voor hun parochie preken.
In ieder geval niet aan ontwrichtende activiteiten.
Ja of op geweld uitlokken zoals meneer Wagensveld.quote:
[..]
Nou ja dat dus. En natuurlijk is er ook een zekere vrijheid in de vorm. Maar wanneer het karakter van de activiteit verschuift van overwegend gericht op het uiten van een mening naar overwegend gericht op blokkeren/vernielen/bezetten/knokken dan heb je een andere situatie.
Is dit een reductio ad hooliganum?quote:
Volgens voetbalhooligans is het ook altijd de schuld van de ME.
Ja, maar dan is het terecht, want moslims.quote:
[..]
Ja of op geweld uitlokken zoals meneer Wagensveld.
Dat is inderdaad zoals het hoort zou ik zeggen maar helaas is manier van demonstreren flink veranderd met dieptepunt het snelweg blokkeren van zowel XR als de boeren. Het heeft kennelijk de ogen geopend dat je daarmee succes bereikt.quote:
Maargoed waar denk ik aan bij een demonstratie
Aan een grote groep mensen die met spandoeken en roeptoeters die door een straat sjokt om luidruchtig hun standpunt te schreeuwen en flyers uit te delen. Of aan een menigte op een veld voor een podium met sprekers die luidruchtig voor hun parochie preken.
In ieder geval niet aan ontwrichtende activiteiten.
Demonstreren mag wel schuren wat mij betreft, een keer moet kunnen maar als het structureel begint te worden dan heb je een probleem.
En het heeft ervoor gezorgd dat de gedachte leeft dat je overal mee wegkomt zo lang je het maar een demonstratie noemt.quote:
Het heeft kennelijk de ogen geopend dat je daarmee succes bereikt.
Oh god, krijgen we dat weerquote:
[..]
Grootschalige vernielingen ja? Dat zien we op die foto? Die veldslagen met de ME initieert de ME overigens vooral zelf, niet andersom, en daar zijn ze bij de lange arm ook vrij selectief in. Genoeg bezettingen die zonder veldslag aflopen omdat de ME zich erbuiten houdt.
Maar het is de schuld van de demonstranten dat de ME charges uitvoert. Allemaal verbannen naar Azkaban.
Heb je een keer een klap van de knuppel gehad toen je in je Vitesseshirt door de binnenstad aan het rennen was?Gezien de grootte van de groep, de hoeveelheid opgestapeld en brandend (straat)meubilair en de hoeveelheid losgetrokken straatplaveiding noem ik dit grootschalige vernielingen, ja. Zeker als ze zichzelf een vreedzame demonstratie noemen.
Maar het probleem hier is dat dit zaken zijn die al verboden zijn, het gaat totaal niet helpen als je aan het demonstratie recht gaat sleutelen omdat mensen zaken doen die daarbuiten vallen en verboden zijn.quote:
[..]
Dat is inderdaad zoals het hoort zou ik zeggen maar helaas is manier van demonstreren flink veranderd met dieptepunt het snelweg blokkeren van zowel XR als de boeren. Het heeft kennelijk de ogen geopend dat je daarmee succes bereikt.
Demonstreren mag wel schuren wat mij betreft, een keer moet kunnen maar als het structureel begint te worden dan heb je een probleem.
Wil ook even opmerken dat eenieder die de krakers beweging en demonstraties uit die tijd nog kan herinneren zal herkennen dat dit eigenlijk niet zo nieuw is.
Is zeker niet nieuw inderdaad, al gaat snelweg blokkeren mij een stapje verder. Ik weet niet of dat vroeger ook wel eens voorkwam.quote:
[..]
Maar het probleem hier is dat dit zaken zijn die al verboden zijn, het gaat totaal niet helpen als je aan het demonstratie recht gaat sleutelen omdat mensen zaken doen die daarbuiten vallen en verboden zijn.
Wil ook even opmerken dat eenieder die de krakers beweging en demonstraties uit die tijd nog kan herinneren zal herkennen dat dit eigenlijk niet zo nieuw is.
En het dan vreemd vinden dat het soms linkse bolwerken worden genoemd die universiteiten.quote:
[..]
Oh god, krijgen we dat weer
Gezien de grootte van de groep, de hoeveelheid opgestapeld en brandend (straat)meubilair en de hoeveelheid losgetrokken straatplaveiding noem ik dit grootschalige vernielingen, ja. Zeker als ze zichzelf een vreedzame demonstratie noemen.
Er is dus NERGENS een akkoord over gesloten. Tuurlijk hebben de dingen veelal met elkaar te maken maar je zou denken dat je toch wel op aantal terreinen al wat afspraken hebt kunnen maken...quote:Informateurs: de tijd dringt, het is heel ingewikkeld
Morgen wordt er nog geen doorbraak verwacht in de onderhandelingen over een kabinet van PVV, VVD, NSC en BBB. Dat is de belangrijkste boodschap van de twee informateurs na afloop van een lange dag onderhandelen. "Op elk van de twaalf onderwerpen is geen definitieve klap gegeven", aldus informateur Van Zwol. En hier is volgens hem nog tijd voor nodig.
De informateurs kunnen niet zeggen hoeveel dagen er nog onderhandeld moet worden, en of dat bijvoorbeeld ook in het weekend zal gebeuren. De deadline is over acht dagen, op woensdag 15 mei. "Die dag om 23.55 uur moeten we een punt zetten."
De informateurs willen opnieuw geen enkele voorspelling doen over de uitkomst van de onderhandelingen, die eigenlijk gisteren pas goed begonnen zijn. Er is vandaag hard gewerkt en er zijn pittige discussies. "Het is heel ingewikkeld", vindt Dijkgraaf. Van Zwol voegde daaraan toe dat de tijd dringt. "De deadline nadert, het wordt spannend."
Zeer ontwrichtend allemaal inderdaad. Ik kan me de laatste dag niet meer herinneren dat ik, of een van de mensen in mijn directe omgeving, nog een normale dag heeft kunnen draaien. Zo ontzettend ontwrichtend is het allemaal.quote:
In ieder geval niet aan ontwrichtende activiteiten.
Nouja nieuw is het niet. Blokkades van snelwegen had je ook in de jaren negentig al met boze boeren. Bij milieuactivisten was het toen wat meer gericht op bijvoorbeeld transporten van kernafval.quote:
[..]
Dat is inderdaad zoals het hoort zou ik zeggen maar helaas is manier van demonstreren flink veranderd met dieptepunt het snelweg blokkeren van zowel XR als de boeren. Het heeft kennelijk de ogen geopend dat je daarmee succes bereikt.
Demonstreren mag wel schuren wat mij betreft, een keer moet kunnen maar als het structureel begint te worden dan heb je een probleem.
Overigens zijn er ook wel acties waar het wel zinvol is om hinderlijk te zijn. Bijvoorbeeld rondom de Brent Spar in 1995 waarbij Greenpeace de boel zo wist te vertragen dat Shell steeds meer in moeilijkheden kwam.
Ik sprak laat trouwens iemand die bij ER zat. Die had dus nog nooit van de Brent Spar gehoord. NIet vreemd aangezien die toen niet geboren was. Maar natuurlijk wel een beetje dom als je niet naar het verleden kijkt als je succes wilt halen.
Ook ja. Alhoewel ik dat toch wel weer een andere categorie vind. Immers de inhoud van de boodschap mag best schuren.quote:
[..]
Ja of op geweld uitlokken zoals meneer Wagensveld.
Maar zodra je met korans aan hondenlijnen aan de gang gaat ben je wel onnodig aan het provoceren ja.
In Nederland wel, dacht ik, maar in de landen om ons heen daarentegen weer niet, als ik het goed heb.quote:
[..]
Is zeker niet nieuw inderdaad, al gaat snelweg blokkeren mij een stapje verder. Ik weet niet of dat vroeger ook wel eens voorkwam.
Maar het probleem blijft dat dit soort zaken al verboden zijn bij wet en dat er in geen enkel geval vziw toestemming gegeven is voor een dergelijke demonstratie.
Voor zowel de boeren als ER blijkt het toch ook behoorlijk zinvol om hinderlijk te zijn?quote:
[..]
Nouja nieuw is het niet. Blokkades van snelwegen had je ook in de jaren negentig al met boze boeren. Bij milieuactivisten was het toen wat meer gericht op bijvoorbeeld transporten van kernafval.
Overigens zijn er ook wel acties waar het wel zinvol is om hinderlijk te zijn. Bijvoorbeeld rondom de Brent Spar in 1995 waarbij Greenpeace de boel zo wist te vertragen dat Shell steeds meer in moeilijkheden kwam.
Ik sprak laat trouwens iemand die bij ER zat. Die had dus nog nooit van de Brent Spar gehoord. NIet vreemd aangezien die toen niet geboren was. Maar natuurlijk wel een beetje dom als je niet naar het verleden kijkt als je succes wilt halen.
Man man, alsof die deadline een natuurwet is. Er is voldoende grond tot samenwerking of het is er niet. Maar dat kan niet staan of vallen met een paar dagen.quote:
Om dan even ander actueel nieuws in te brengen;
[..]
Er is dus NERGENS een akkoord over gesloten. Tuurlijk hebben de dingen veelal met elkaar te maken maar je zou denken dat je toch wel op aantal terreinen al wat afspraken hebt kunnen maken...
En daar ligt, denk ik, het echte probleem. Niemand trekt zich meer ene moer aan van normale demonstraties.quote:
[..]
Voor zowel de boeren als ER blijkt het toch ook behoorlijk zinvol om hinderlijk te zijn?
Niemand is ook in staat om een demonstratie zoals die tegen de kruisraketten op poten te zetten met deelname van 4-500.000 mensen tegenwoordig. Hoewel, de ironie van die demonstraties was natuurlijk wel dat de regering zich er geen zak van aantrok.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2024 10:37:00 ]
Het lijkt er meer op dat ze nog steeds op zoek zijn naar die grond tot samenwerking.quote:
[..]
Man man, alsof die deadline een natuurwet is. Er is voldoende grond tot samenwerking of het is er niet. Maar dat kan niet staan of vallen met een paar dagen.
Voor boeren wel aangezien we helaas teveel politici hebben die bang zijn voor trekkers.quote:
[..]
Voor zowel de boeren als ER blijkt het toch ook behoorlijk zinvol om hinderlijk te zijn?
Wat ER concreet bereikt heeft is me niet heel duidelijk. In ieder geval niet de sympathie van het publiek.
Ik mag toch aannemen dat ze niet even een lang Hemelvaartsweekend op de camping gaan staan, of is dit stuk geschreven door een ambtenaar?quote:
De informateurs kunnen niet zeggen hoeveel dagen er nog onderhandeld moet worden, en of dat bijvoorbeeld ook in het weekend zal gebeuren.
Die grond die ze in vijf maanden tijd niet hebben kunnen vinden, maar ergens in de komende dagen voor 23:55 komt die ineens spontaan uit de lucht vallen?quote:
[..]
Het lijkt er meer op dat ze nog steeds op zoek zijn naar die grond tot samenwerking.
Gun je Wilders niet de tijd op driftig te kunnen twitteren? H linkse!quote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat ze niet even een lang Hemelvaartsweekend op de camping gaan staan, of is dit stuk geschreven door een ambtenaar?
Misschien wel een idee, onderhandelen ergens op stoeltjes met kratjes naast zich en een barbecue erbij.quote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat ze niet even een lang Hemelvaartsweekend op de camping gaan staan, of is dit stuk geschreven door een ambtenaar?
Nou ja, het hoort natuurlijk wel bij hun taak om de druk wat op te voeren, maar niets is wel heel weinig.quote:
Er is dus NERGENS een akkoord over gesloten. Tuurlijk hebben de dingen veelal met elkaar te maken maar je zou denken dat je toch wel op aantal terreinen al wat afspraken hebt kunnen maken...
Ik denk nog steeds wel dat ze eruit komen. Anders was het wel geklapt nu.quote:
[..]
Het lijkt er meer op dat ze nog steeds op zoek zijn naar die grond tot samenwerking.
Ik heb echt geen idee.quote:
[..]
Ik denk nog steeds wel dat ze eruit komen. Anders was het wel geklapt nu.
Ik las gisteren ergens (geloof nrc) dat als alles goed verloopt voor 15 mei bekend wordt wie de nieuwe premier wordt. Ik ben benieuwd.quote:
Om dan even ander actueel nieuws in te brengen;
[..]
Er is dus NERGENS een akkoord over gesloten. Tuurlijk hebben de dingen veelal met elkaar te maken maar je zou denken dat je toch wel op aantal terreinen al wat afspraken hebt kunnen maken...
Mona Keijzer, natuurlijk. De enige echte MP kandidaat in alle 4 de partijen.quote:
[..]
Ik las gisteren ergens (geloof nrc) dat als alles goed verloopt voor 15 mei bekend wordt wie de nieuwe premier wordt. Ik ben benieuwd.
Iedereen heeft zichzelf eigenlijk op een of andere manier in de hoek geverfd. Wilders heeft al honderd concessies gedaan (althans, dat is het beeld) en veel verder kan hij niet gaan zonder zijn kiezers weg te jagen. Als Yesilgz de stekker eruit trekt moet ze naar Timmermans en die heeft ze afgeschilderd als de duivel in eigen persoon. Omtzigt kan geen breekreden opgeven die niet ook al maanden geleden bestond. En van der Plas mag blij zijn dat ze berhaupt aan die tafel zit.quote:
[..]
Ik denk nog steeds wel dat ze eruit komen. Anders was het wel geklapt nu.
Dus misschien komen ze eruit, en wordt het al een vechtkabinet bij de balkonscne. Of het lukt niet, Wilders en vd Plas gaan iedereen en zijn moeder de schuld geven en daar gaan alle media het heel druk mee hebben, zodat in de schaduw Timmermans aan een PvdaGL/VVD/NSC-kabinet kan bouwen.
Ik zie het ook wel gebeuren. Die heeft ook weinig voeling met het BBB-programma an sich, dus die kan makkelijk beleid verdedigen dat daar niet op inhaakt.quote:
[..]
Mona Keijzer, natuurlijk. De enige echte MP kandidaat in alle 4 de partijen.
Ook leuk prijsschieten voor de oppositie.quote:
[..]
Mona Keijzer, natuurlijk. De enige echte MP kandidaat in alle 4 de partijen.
Wat ik mij daarnaast blijf afvragen is waarom er zoveel haat jegens Timmermans is.
Dus eigenlijk zeg je dat politiek te weinig luistert naar de zorgen die leven in de maatschappij?quote:
[..]
En daar ligt, denk ik, het echte probleem. Niemand trekt zich meer ene moer aan van normale demonstraties.
Niemand is ook in staat om een demonstratie zoals die tegen de kruisraketten op poten te zetten met deelname van 4-500.000 mensen tegenwoordig. Hoewel, de ironie van die demonstraties was natuurlijk wel dat de regering zich er geen zak van aantrok.
Makkelijkste doelwit voor een rechtse meerderheid.quote:
Wat ik mij daarnaast blijf afvragen is waarom er zoveel haat jegens Timmermans is.
Ik kan het mij eigenlijk niet voorstellen. Ik denk wel dat ze VP namens de BBB wordt. Ik gok dat alle partijen een VP krijgen en dat daarboven een meer onafhankelijke MP zit. Eentje van buiten.quote:
[..]
Mona Keijzer, natuurlijk. De enige echte MP kandidaat in alle 4 de partijen.
Mwoah, ik kan me wel een beetje voorstellen hoe Van der Plas en Wilders zijn na een paar biertjes en dat is geen heel mooi beeld.quote:
[..]
Misschien wel een idee, onderhandelen ergens op stoeltjes met kratjes naast zich en een barbecue erbij.
Zou wel een mooie SBS6-stijl real life soap opleveren. 'Probleemcampings' of zo.
Het volk wordt nooit gehoord.quote:
[..]
Dus eigenlijk zeg je dat politiek te weinig luistert naar de zorgen die leven in de maatschappij?
Zou interessant zijn maar wie van buiten deze partijen zou zich daar aan willen wagen…quote:
[..]
Ik kan het mij eigenlijk niet voorstellen. Ik denk wel dat ze VP namens de BBB wordt. Ik gok dat alle partijen een VP krijgen en dat daarboven een meer onafhankelijke MP zit. Eentje van buiten.
Voor de jaren tachtig klopt dit wellicht. Nu is het toch juist eerder doorgeslagen de andere kant op?quote:
Nou ja, dat is gewoon een strategische keuze vooraf geweest van met name Yesilgoz. Het angstbeeld van een linkse wolk schetsen, deels begrijpelijk maar ontzettend knullig uitgevoerd, met dan een VVD van 30+, NSC iets minder en een PVV van rond de 20 als einddoel. Geef je wat kruimels op Asiel aan de PVV en is iedereen blij. Pakte alleen niet zo goed uit en nu terugdraaien wordt wat lastig.quote:
Wat ik mij daarnaast blijf afvragen is waarom er zoveel haat jegens Timmermans is.
Blijft niks van NSC en VVD over.quote:
[..]
Iedereen heeft zichzelf eigenlijk op een of andere manier in de hoek geverfd. Wilders heeft al honderd concessies gedaan (althans, dat is het beeld) en veel verder kan hij niet gaan zonder zijn kiezers weg te jagen. Als Yesilgz de stekker eruit trekt moet ze naar Timmermans en die heeft ze afgeschilderd als de duivel in eigen persoon. Omtzigt kan geen breekreden opgeven die niet ook al maanden geleden bestond. En van der Plas mag blij zijn dat ze berhaupt aan die tafel zit.
Dus misschien komen ze eruit, en wordt het al een vechtkabinet bij de balkonscne. Of het lukt niet, Wilders en vd Plas gaan iedereen en zijn moeder de schuld geven en daar gaan alle media het heel druk mee hebben, zodat in de schaduw Timmermans aan een PvdaGL/VVD/NSC-kabinet kan bouwen.
Nu ook niet.quote:
Maar wel met juist beleid. En daar gaat het om.quote:
Je committeren aan een centrum-rechts kabinet cq niet links kabinet kan op termijn gunstig uitpakken voor de VVD. Genoeg NSC/PVV stemmers die best zouden willen terugkeren. Zijn toch partijen met wat nadelen h.quote:
[..]
Nou ja, dat is gewoon een strategische keuze vooraf geweest van met name Yesilgoz. Het angstbeeld van een linkse wolk schetsen, deels begrijpelijk maar ontzettend knullig uitgevoerd, met dan een VVD van 30+, NSC iets minder en een PVV van rond de 20 als einddoel. Geef je wat kruimels op Asiel aan de PVV en is iedereen blij. Pakte alleen niet zo goed uit en nu terugdraaien wordt wat lastig.
Het CDA gaat die stemmers in elk geval niet meer terugkrijgen onder de huidige links-progressieve lijn onder Bontenbal.
Betreffende de VVD ben ik op langer termijn niet zo zeker, maar ik vind het best lastig om een scenario te bedenken waarin NSC bij de volgende verkiezingen nog echt relevant is, hetzelfde heb ik met BBB.quote:
Als dit kabinet er al komt gaat er van beleid maken en uitvoeren niet veel komen natuurlijk. Competente figuren hebben ze succesvol weggejaagd. En tegen het geschreeuw van Wilders kunnen ze toch niet op.quote:
[..]
Maar wel met juist beleid. En daar gaat het om.
Iemand met een rechts-conservatieve signatuur. Het premierschap is een positie met prestige en gewoonlijk moet je je eerst omhoog likken binnen een partij en vervolgens bij de kiezers. Dat is niet aan iedereen besteed en nu kan je al deze stappen overslaan en direct de premier te worden. Best aantrekkelijk als je de ambitie hebt.quote:
[..]
Zou interessant zijn maar wie van buiten deze partijen zou zich daar aan willen wagen…
Kan best kloppen. NSC zijn m.i voor 60/75% conservatieve kiezers, en een wat kleiner -maar luid deel- zijn links of progressief. Beide kampen zullen nog wel 2 keer nadenken om op het NSC te stemmen.quote:
[..]
Betreffende de VVD ben ik op langer termijn niet zo zeker, maar ik vind het best lastig om een scenario te bedenken waarin NSC bij de volgende verkiezingen nog echt relevant is, hetzelfde heb ik met BBB.
Zullen weinig kiezers meer zijn die voor NSC gaan wegens de wat verhulde Katholieke waarden en de sociale leer van de rk kerk die Omtzigt aanhangt.
Aan wie denk je dan bijvoorbeeld? De namen die ik kan verzinnen hebben diverse vlekjes of al meerdere partijen in die hoek versleten.quote:
[..]
Iemand met een rechts-conservatieve signatuur. Het premierschap is een positie met prestige en gewoonlijk moet je je eerst omhoog likken binnen een partij en vervolgens bij de kiezers. Dat is niet aan iedereen besteed en nu kan je al deze stappen overslaan en direct de premier te worden. Best aantrekkelijk als je de ambitie hebt.
Zijn ze ook niet. Maar het electoraat ervan wel, want die wandelen dan door richting de volgende Politicus Die Alle Problemen Zo Goed Kan Benoemen.quote:
[..]
Betreffende de VVD ben ik op langer termijn niet zo zeker, maar ik vind het best lastig om een scenario te bedenken waarin NSC bij de volgende verkiezingen nog echt relevant is, hetzelfde heb ik met BBB.
Het is de uitdrukkelijke wens van Omtzigt om minder gewicht te hangen aan wie/wat de mp is. Misschien moeten we het ook niet belangrijker maken dan het is.quote:Op woensdag 8 mei 2024 11:03 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Aan wie denk je dan bijvoorbeeld? De namen die ik kan verzinnen hebben diverse vlekjes of al meerdere partijen in die hoek versleten.
Dat kan Omtzigt wel wensen. Maar uiteindelijk heeft die premier toch behoorlijk veel invloed omdat die ons land gaat vertegenwoordigen bij veel overleggen en niet Omtzigt.quote:
[..]
Het is de uitdrukkelijke wens van Omtzigt om minder gewicht te hangen aan wie/wat de mp is. Misschien moeten we het ook niet belangrijker maken dan het is.
Anyhow. Ik gok op een Vomhof of Pastor.quote:
[..]
Dat kan Omtzigt wel wensen. Maar uiteindelijk heeft die premier toch behoorlijk veel invloed omdat die ons land gaat vertegenwoordigen bij veel overleggen en niet Omtzigt.
NSC wordt hooguit een juniorpartner in dit kabinet, de premier is gewoon het uithangbord en heeft het grootste afbreukrisico. Maar wie zie jij als mogelijke premierkandidaten?quote:
[..]
Het is de uitdrukkelijke wens van Omtzigt om minder gewicht te hangen aan wie/wat de mp is. Misschien moeten we het ook niet belangrijker maken dan het is.
Als het aan Omtzigt ligt, bepaalt de Kamer het hele beleid en is Vak-K een uitvoeringsinstelling. Maar die man is dan ook "wat" wereldvreemd.quote:
[..]
Het is de uitdrukkelijke wens van Omtzigt om minder gewicht te hangen aan wie/wat de mp is. Misschien moeten we het ook niet belangrijker maken dan het is.
Ja klopt. Hij wil een kabinet zonder mening.quote:
[..]
Als het aan Omtzigt ligt, bepaalt de Kamer het hele beleid en is Vak-K een uitvoeringsinstelling. Maar die man is dan ook "wat" wereldvreemd.
Gaat niet gebeuren. Mjah, helaas is hij nu nodig. Volgende verkiezing op een zijspoor duwen zonder dat dat ergens staat opgeschreven.
Plusje voor de Donald Duck referentie.quote:
[..]
Zijn ze ook niet. Maar het electoraat ervan wel, want die wandelen dan door richting de volgende Politicus Die Alle Problemen Zo Goed Kan Benoemen.
Tegelijk hoef je natuurlijk ook geen promotieonderzoeken gedaan te hebben om de problemen te zien. Er is in de afgelopen jaren ook wel het n en ander bij ingeschoten. Soms vind ik het best moeilijk dat we de formerende partijen beoordelen op hun gebrek aan oplossend vermogen (wat ik ook niet meteen bij ze zie), terwijl grote thema’s al jaren vooruitgeschoven worden.quote:
[..]
Zijn ze ook niet. Maar het electoraat ervan wel, want die wandelen dan door richting de volgende Politicus Die Alle Problemen Zo Goed Kan Benoemen.
Dit aanstaande kabinet is echter niet centrumrechts.quote:
[..]
Je committeren aan een centrum-rechts kabinet cq niet links kabinet kan op termijn gunstig uitpakken voor de VVD.
Klopt. Gezien de concessies die er gedaan moeten worden en wat er uitlekt zou je het beter een centrum kabinet kunnen noemen zonder al teveel karakter en signatuur.quote:
[..]
Dit aanstaande kabinet is echter niet centrumrechts.
Hardop gelachen.quote:
[..]
Klopt. Gezien de concessies die er gedaan moeten worden en wat er uitlekt zou je het beter een centrum kabinet kunnen noemen zonder al teveel karakter en signatuur.
Voor het oplossen van problemen bleek tot nu toe in de praktijk eigenlijk steeds de PvdA in een kabinet noodzakelijk maar of het volk die conclusie durft te trekkenquote:
[..]
Tegelijk hoef je natuurlijk ook geen promotieonderzoeken gedaan te hebben om de problemen te zien. Er is in de afgelopen jaren ook wel het n en ander bij ingeschoten. Soms vind ik het best moeilijk dat we de formerende partijen beoordelen op hun gebrek aan oplossend vermogen (wat ik ook niet meteen bij ze zie), terwijl grote thema’s al jaren vooruitgeschoven worden.
.Ben bloedserieus. Mjah, sommigen hier vinden alles extreemrechts dat rechts van Den Uyl gepositioneerd zit politiek gezien.quote:
Dan hebben ze heel raar onderhandeld, als vier rechts-conservatieve partijen na vijf maanden onderhandelen uitkomen op een centrumkabinet.quote:
[..]
Klopt. Gezien de concessies die er gedaan moeten worden en wat er uitlekt zou je het beter een centrum kabinet kunnen noemen zonder al teveel karakter en signatuur.
De PvdA mag straks de hervormingsagenda weer uitvoerenquote:
[..]
Voor het oplossen van problemen bleek tot nu toe in de praktijk eigenlijk steeds de PvdA in een kabinet noodzakelijk maar of het volk die conclusie durft te trekken
Mogen hun collega's in UK straks ook doen met hun overwinning
Jammer dat de PvdA gekaapt is door extremistenpartij GroenLinks.quote:
[..]
Voor het oplossen van problemen bleek tot nu toe in de praktijk eigenlijk steeds de PvdA in een kabinet noodzakelijk maar of het volk die conclusie durft te trekken
U doelt hierbij op de lage WOZ waarde?quote:
[..]
Voor het oplossen van problemen bleek tot nu toe in de praktijk eigenlijk steeds de PvdA in een kabinet noodzakelijk maar of het volk die conclusie durft te trekken
Probleem is dat niemand het er tegenwoordig over eens is wat nou rechts is.quote:
[..]
Dan hebben ze heel raar onderhandeld, als vier rechts-conservatieve partijen na vijf maanden onderhandelen uitkomen op een centrumkabinet.
Weinig regeltjes voor bedrijven en een beetje lelijk doen tegen migranten.quote:
[..]
Probleem is dat niemand het er tegenwoordig over eens is wat nou rechts is.
Oh, zeker. Maar de kiezer houdt dit circus op deze manier natuurlijk wel in stand. Wat we vroeger de constructieve partijen noemen zijn onder druk van het publiek zelf ook geworden tot clickbait. We willen immers scherpe oneliners bij het journaal. Symboolpolitiek op twitter. Hoofden op hakblokken bij een uitglijder, dat willen we zien. In suf doch functioneel beleid is niemand genteresseerd. Dat verwijt past de huidige formerende partijen even goed als een aantal anderen, maar uiteindelijk doen we dit vooral onszelf aan volgens mij.quote:
[..]
Tegelijk hoef je natuurlijk ook geen promotieonderzoeken gedaan te hebben om de problemen te zien. Er is in de afgelopen jaren ook wel het n en ander bij ingeschoten. Soms vind ik het best moeilijk dat we de formerende partijen beoordelen op hun gebrek aan oplossend vermogen (wat ik ook niet meteen bij ze zie), terwijl grote thema’s al jaren vooruitgeschoven worden.
Echt rechts is vooral anti-links, net zoals echt links vooral anti-rechts is. Met die volledig sluitende cirkeldefinitie kan je zo decennia vooruit.quote:
[..]
Probleem is dat niemand het er tegenwoordig over eens is wat nou rechts is.
Wat zeg jij nou dan? Henk Bleker is misschien wel de meest treurige politicus van de afgelopen 20 jaar man.quote:
Zou mooi zijn als ze Bleker en Verhagen nog kunnen betrekken bij het kabinet in oprichting. Ook goede bestuurders met een juiste uitstraling. Ondanks dat ze van het CDA zijn.
Aha.quote:
[..]
Jammer dat de PvdA gekaapt is door extremistenpartij GroenLinks.
Nee, op onderwerpen als vluchtelingen, de staatshuishouding en het woningtekort. De vorige keer dat daar radicaal ingegrepen moest worden gebeurde dat door of met behulp van de PvdA.quote:
[..]
U doelt hierbij op de lage WOZ waarde?
Kan het vertrouwen in de boerensector weer herstellen. Heeft veel contacten met die sector en wordt goed gepruimd. Hij was ook niet van de linkerflank van het CDA.quote:
[..]
Wat zeg jij nou dan? Henk Bleker is misschien wel de meest treurige politicus van de afgelopen 20 jaar man.
En houdt van pony's fokken.
Als het zo simpel was dan was het kabinet er wel geweest.quote:
[..]
Weinig regeltjes voor bedrijven en een beetje lelijk doen tegen migranten.
Onhandig ja, zo'n kaping door een partij waar je vrijwel altijd bij mee stemt, op lokaal niveau al tal van gecombineerde fracties mee hebt, en waarbij bij elk partijcongres in grote meerderheid wordt aangegeven dat meer samenwerking met de kapers juist goed is. Alle PvdA'ers gaan huilend naar bed door de kaping van GroenLinks waar ze met 90% van het ledenbestand achter staan.quote:
[..]
Jammer dat de PvdA gekaapt is door extremistenpartij GroenLinks.
Wat denk je nou dat deze jongen aan het doen is hier?quote:
[..]
Wat zeg jij nou dan? Henk Bleker is misschien wel de meest treurige politicus van de afgelopen 20 jaar man.
Hoop gedoe over welke buitenlanders ze het hardste moeten haten vermoedelijk.quote:
[..]
Als het zo simpel was dan was het kabinet er wel geweest.
Ik vraag mij af waar het zo stroef op gaat. Zou dat echt de financin zijn?quote:
[..]
Als het zo simpel was dan was het kabinet er wel geweest.
Hoe plaats je partijen als Volt en D66 op die manier?quote:
[..]
Echt rechts is vooral anti-links, net zoals echt links vooral anti-rechts is. Met die volledig sluitende cirkeldefinitie kan je zo decennia vooruit.
Ik denk ook de botsing tussen wensdenken en werkelijkheid.quote:
[..]
Ik vraag mij af waar het zo stroef op gaat. Zou dat echt de financin zijn?
Dat bijvoorbeeld de stikstofplannen van het vorige kabinet bijvoorbeeld geen D66-wens a la de gekozen burgemeester waren maar gewoon een opdracht waar je niet onderuit komt.
Volt zie ik vooral als one-issuepartij met Europapa als volkslied, D66 laveert tussen in extremis het accent op economisch-rechts of sociaal-links leggen, afhankelijk van de poppetjes die er zitten en de omgeving waarin ze zich begeven. Waar ze n precies voor staan is volgens mij niemand duidelijk, ook henzelf niet - getuige ook het rapport van de Van Mierlostichting.quote:
[..]
Hoe plaats je partijen als Volt en D66 op die manier?
Geen idee hoe dwingend die stikstofbeperkingen zijn en of je deze niet kan repareren met nieuwe wetten. Kan mij niet voorstellen dat stikstof nu ht onderwerp is.quote:
[..]
Ik denk ook de botsing tussen wensdenken en werkelijkheid.
Dat bijvoorbeeld de stikstofplannen van het vorige kabinet bijvoorbeeld geen D66-wens a la de gekozen burgemeester waren maar gewoon een opdracht waar je niet onderuit komt.
Dat klopt denk Ik wel. VVD en NSC nemen zichzelf nog wel een beetje serieus als partij en weten dat er op allerlei onderwerpen dingen moeten gebeuren die de achterban van BBB en PVV helemaal niet leuk vinden.quote:
[..]
Ik denk ook de botsing tussen wensdenken en werkelijkheid.
Dat bijvoorbeeld de stikstofplannen van het vorige kabinet bijvoorbeeld geen D66-wens a la de gekozen burgemeester waren maar gewoon een opdracht waar je niet onderuit komt.
Kastje van Eurlings vergeten?quote:
Eurlings op wegen en water zou ook een mooie zet zijn. Wmb zet hij het eerste bord neer waar op staat 140 km.
Dus die plaats je dan buiten die links/rechts-verdeling?quote:
[..]
Volt zie ik vooral als one-issuepartij met Europapa als volkslied, D66 laveert tussen in extremis het accent op economisch-rechts of sociaal-links leggen, afhankelijk van de poppetjes die er zitten en de omgeving waarin ze zich begeven. Waar ze n precies voor staan is volgens mij niemand duidelijk, ook henzelf niet - getuige ook het rapport van de Van Mierlostichting.
Vergeten en vergeven is ook een rechts motto.quote:
Gezellig met Graus op een ministerie.quote:
Eurlings, das toch die kerel die vrouwen in elkaar beukt?
Kabinet Wife Beater -1quote:
[..]
Gezellig met Graus op een ministerie.
Dat weet ik niet. Er staat me wel bij dat hij zo strak als een snaar een megalomane speech hield.quote:
Eurlings, das toch die kerel die vrouwen in elkaar beukt?
Oh en hij wilde jaren geleden al een blackbox/gps kastje in auto's zien. Wat een visionair.
Doorgesnoven, bedoeld u?quote:
[..]
Dat weet ik niet. Er staat me wel bij dat hij zo strak als een snaar een megalomane speech hield.
[ afbeelding ]
Correctquote:
Op Paul Slettenhaar (VVD) op migratie?
Kinneging (PVV/VVD?) op OCW?
Chris Jansen (PVV) op Economie?
Wilfried Nielen (BBB) op Klimaat?
moest van pvda/cu destijds. Echt achterlijk.quote:
[..]
Oh en hij wilde jaren geleden al een blackbox/gps kastje in auto's zien. Wat een visionair.
Even de grammatica checken vriend.quote:
Opvallend is dat NSC ongeveer op dezelfde positie geplaatst wordt als de SGP.
Ik doe het ervoor. Kinneging zou echt een waardevolle toevoeging zijn. Ook als MP.quote:
Er wordt wel heel veel gekeken naar al bekende nationale politici, terwijl elke regering toch ook wel een paar nieuwe gezichten heeft.
Paul Slettenhaar (VVD) op migratie?
Kinneging (PVV/VVD?) op OCW?
Chris Jansen (PVV) op Economie?
Wilfried Nielen (BBB) op Klimaat?
En leuke confrontaties met GeenStijl/Powned.quote:
[..]
Ik doe het ervoor. Kinneging zou echt een waardevolle toevoeging zijn. Ook als MP.
Ik ben het met je eens, al in het ironisch dat ze met Rutte 2 het woningtekort ook weer gecreerd hebben.quote:
[..]
Nee, op onderwerpen als vluchtelingen, de staatshuishouding en het woningtekort. De vorige keer dat daar radicaal ingegrepen moest worden gebeurde dat door of met behulp van de PvdA.
Stukje assertiviteit is best prima.quote:
[..]
En leuke confrontaties met GeenStijl/Powned.
Dit is gewoon echt t ongeloofwaardig. Voortaan beter je best doen.quote:
Zou mooi zijn als ze Bleker en Verhagen nog kunnen betrekken bij het kabinet in oprichting. Ook goede bestuurders met een juiste uitstraling. Ondanks dat ze van het CDA zijn.
EDIT En wat er op volgt over Eurlings en Kinneging enzo: idem.
Ik word ingeschaald iets links van JA21. Terwijl ik denk om FVD te gaan stemmen dit keer.quote:
Overigens is het Kieskompas voor de EU-verkiezingen sinds vanochtend online: https://eu.kieskompas.nl/nl#
Opvallend is dat NSC ongeveer op dezelfde positie geplaatst wordt als de SGP.
Nu moet je echt ophouden hoor..quote:
[..]
Ik word ingeschaald iets links van JA21. Terwijl ik denk om FVD te gaan stemmen dit keer.
quote:
Overigens is het Kieskompas voor de EU-verkiezingen sinds vanochtend online: https://eu.kieskompas.nl/nl#
Opvallend is dat NSC ongeveer op dezelfde positie geplaatst wordt als de SGP.
Beetje een vreemde grafiek omdat beide assen twee componenten vertegenwoordigen die niet per se hetzelfde zijn? Maar ook wel komisch om de NSC te zien staan waar ze staan.quote:
Op Wat is er?quote:
Netjes bij de andere muffe grijze conservatieven.quote:
[..]
Beetje een vreemde grafiek omdat beide assen twee componenten vertegenwoordigen die niet per se hetzelfde zijn? Maar ook wel komisch om de NSC te zien staan waar ze staan.
Daarom is een akkoord op hoofdlijnen ook zo’n uitkomst. Dan zet je het wensdenken gewoon in het hoofdlijnenakkoord, zonder de lastige punten te benoemen. Hoofdlijn: De regering spant zich in om te voldoen aan de stikstofnormen zonder de agrarische sector daaronder te laten lijden. Uitwerking mag het kabinet doen, vecht de details maar uit in de Kamer.quote:
[..]
Dat klopt denk Ik wel. VVD en NSC nemen zichzelf nog wel een beetje serieus als partij en weten dat er op allerlei onderwerpen dingen moeten gebeuren die de achterban van BBB en PVV helemaal niet leuk vinden.
Daar hadden ze voor Stef Blok moeten gaan liggen inderdaad.quote:
[..]
Ik ben het met je eens, al in het ironisch dat ze met Rutte 2 het woningtekort ook weer gecreerd hebben.
Ik zie ze in ieder geval niet als opmerkelijk polariserend, wat ik met mijn eerdere opmerking vooral over veel partijen bedoelde aan te geven. Alhoewel D66 dan wel de gave heeft gehad om iedereen tegen zich in het harnas te jagen, maar dat lag naar mijn smaak meer aan de personen. Jetten vind ik dan weer behoorlijk goed opgedroogd, terwijl hij die factor ook had.quote:
[..]
Dus die plaats je dan buiten die links/rechts-verdeling?
De weg voorruit is de weg terug? Toekomst zoeken in het verleden? Pas op de plaats? Zoeken naar toekomstige wegen uit het verleden?
Er is links van PvdA/GL nogal wat ruimte, dus uiterst links zou ik ze niet noemen, maar verder: goede zaak, vecht het maar onderling uit. Altijd maar braaf de lijn van de lijsttrekker volgen is verre van gezond.quote:Op woensdag 8 mei 2024 12:02 schreef phpmystyle het volgende:
gaat goed bij onze uiterst linkse vrienden: https://www.telegraaf.nl/(...)pro-palestijnse-leus
Sowieso iets met stap, dat is de score voor Dilan.quote:
Wat wordt de titel van het coalitieakkoord?
De weg voorruit is de weg terug? Toekomst zoeken in het verleden? Pas op de plaats? Zoeken naar uit het verleden?
Ik vind het wel leuk dat ze intern overhoop liggen. Maakt de kans op een coalitie met dit clubje wat kleiner.quote:
[..]
Er is links van PvdA/GL nogal wat ruimte, dus uiterst links zou ik ze niet noemen, maar verder: goede zaak, vecht het maar onderling uit. Altijd maar braaf de lijn van de lijsttrekker volgen is verre van gezond.
Welke inbreng van Marcel de Graaf heeft je overgehaald?quote:
[..]
Ik word ingeschaald iets links van JA21. Terwijl ik denk om FVD te gaan stemmen dit keer.
Beetje framing alsof dit een eenmansactie was, het lijkt me dat het opdoeken van een ministerie vooraf besproken en beslist wordt.quote:Op woensdag 8 mei 2024 12:03 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Daar hadden ze voor Stef Blok moeten gaan liggen inderdaad.
"een voorzichtige stap naar een andere toekomst"quote:Op woensdag 8 mei 2024 12:07 schreef nostra het volgende:
[..]
Sowieso iets met stap, dat is de score voor Dilan.
quote:
[..]
Welke inbreng van Marcel de Graaf heeft je overgehaald?
Niet.quote:
[..]
Welke inbreng van Marcel de Graaf heeft je overgehaald?
Maar ik kijk foruminside, en vind hun manier van redeneren en observeren prettig. Alleen jammer dat het nog te vaak gaat over corona en dat ze nogal absoluut zijn over zaken als een nexit. Mjah, ideale partijen bestaan niet.
Kitscherig nationalistisch met een infantiele noot:quote:
[..]
Sowieso iets met stap, dat is de score voor Dilan.
Stap terug voor Volk en Vaderland!
Ondertitel: zwarte piet moet zwart blijven!
Ze mogen mij bellen als ze een tekstschrijver zoeken
Of lekker retro.quote:
[..]
Kitscherig nationalistisch met een infantiele noot:
Stap terug voor Volk en Vaderland!
Ondertitel: zwarte piet moet zwart blijven!
Die Fahne hoch! Die Reihen fest geschlossen!
Zoals gebruikelijk in no mans land. Tijd dat er eens Europese lijsten komen overigens.quote:
Overigens is het Kieskompas voor de EU-verkiezingen sinds vanochtend online: https://eu.kieskompas.nl/nl#
Opvallend is dat NSC ongeveer op dezelfde positie geplaatst wordt als de SGP.
Qua links/rechts zijn wij gelijk. Alleen mijn waypoint zit wel aan de andere kant. Bij jij zo extreem pro EU?quote:
[..]
Zoals gebruikelijk in no mans land. Tijd dat er eens Europese lijsten komen overigens.
[ afbeelding ]
Volledig mee eens. Het is echt absurd dat we bij Europese verkiezingen alleen op nationale partijen kunnen stemmen.quote:
Tijd dat er eens Europese lijsten komen overigens.
Ik heb het hier ook regelmatig met een paar rechts progressieve vrienden over, raar dat er zoveel rechtse partijen zijn, maar dat er toch niks voor jou bij zit.quote:
[..]
Zoals gebruikelijk in no mans land. Tijd dat er eens Europese lijsten komen overigens.
[ afbeelding ]
Betreffende de D66, ik heb nu al twee keer voor de tweede kamer niet D66 gestemd door gekozen retoriek en houding. Maar ook ik ben positief over Jetten anno nu.
Ik ben voor een duidelijk onderscheid tussen supra-nationale c.q. geopolitieke problemen die EU-breed aangepakt moeten worden in het licht van een China, terugtrekkende VS en Rusland, maar ook op het gebied van privacy bij Big Tech en economische blokvorming tegen andere grootmachten. Voor vrijhed van verkeer van personen en goederen. Tegelijkertijd ben ik voor meer nationale autonomie op terreinen die dat niet overstijgen en bijvoorbeeld vooral cultureel gegrond zijn. Een beetje la de VS.quote:
[..]
Qua links/rechts zijn wij gelijk. Alleen mijn waypoint zit wel aan de andere kant. Bij jij zo extreem pro EU?
Je zegt geen dingen waar ik tegen ben. Maar ik ben zo bang dat ze bij een uitgestoken hand je hele arm grijpen. Ik ben gewoon bang dat het hoofddoel federatievorming is. Terwijl bescherming van buitengrenzen, gezamenlijke defensieontwikkeling, of terreur aanpak best prima is. Maar geen eurobonds of andere ongein.quote:
[..]
Ik ben voor een duidelijk onderscheid tussen supra-nationale c.q. geopolitieke problemen die EU-breed aangepakt moeten worden in het licht van een China, terugtrekkende VS en Rusland, maar ook op het gebied van privacy bij Big Tech en economische blokvorming tegen andere grootmachten. Voor vrijhed van verkeer van personen en goederen. Tegelijkertijd ben ik voor meer nationale autonomie op terreinen die dat niet overstijgen en bijvoorbeeld vooral cultureel gegrond zijn. Een beetje la de VS.
Het punt is vooral dat die hele federatievorming kunstmatig is en daardoor in de praktijk te zeer in de weg wordt gezeten door prevalerende nationale belangen, zlfs als die de nationale belangen overstijgen (denk aan een gezamenlijke aanpak van de coronacrisis, dat was gewoon ieder voor zich en de grootste bek en grootste portemonnee gingen voor). Ik weet ook niet hoe je dat oplost. Begin eens met het idiote vertalen in het parlement en het verhuiscircus tussen Straatsburg en Brussel als je zogenaamde cohesie wil uitstralen. Maar dat zijn maar symptomen van een dieperliggend probleem en geen oplossingen. De muntunie en daarmee de rol van de ECB is d cruciale factor en het is vrij pleitbaar dat je geen functionerende muntunie kan hebben zonder fiscale, politieke en wellicht zelfs militaire.quote:
[..]
Je zegt geen dingen waar ik tegen ben. Maar ik ben zo bang dat ze bij een uitgestoken hand je hele arm grijpen. Ik ben gewoon bang dat het hoofddoel federatievorming is. Terwijl bescherming van buitengrenzen, gezamenlijke defensieontwikkeling, of terreur aanpak best prima is. Maar geen eurobonds of andere ongein.
Triestigheid ten top.
Ik zit meestal ook ergens in het vak rechtsboven (wel vrij dicht bij de verticale lijn), dus voor mij is het vaak ook wel een worsteling. Afgelopen keer voor het eerst in jaren D66 gestemd en daar wel tevreden mee.quote:
[..]
Ik heb het hier ook regelmatig met een paar rechts progressieve vrienden over, raar dat er zoveel rechtse partijen zijn, maar dat er toch niks voor jou bij zit.
Betreffende de D66, ik heb nu al twee keer voor de tweede kamer niet D66 gestemd door gekozen retoriek en houding. Maar ook ik ben positief over Jetten anno nu.
De meeste partijen geven toch duidelijk aan bij welke Europese fractie ze horen (zelfs op het stembiljet volgens mij)?quote:
[..]
Volledig mee eens. Het is echt absurd dat we bij Europese verkiezingen alleen op nationale partijen kunnen stemmen.
Verder zie ik het gewoon als een soort districtenstelsel waarbij dit principe niet ongebruikelijk is. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar de Vlaamse federale verkiezingen.
Iets heel anders lijkt me niet direct haalbaar of wenselijk.
Nou ja, het is mij ook niet goed duidelijk wat er nou allemaal op dat vlak gebeurt met bijvoorbeeld ALDE en In 't Veld, waar ik in het verleden op stemde en die dan weer naar Volt Belgi vliegt, wat dan weer niet mag en dan weer wel, ik vind het maar raadselachtig. Dat kan ook goed aan mijzelf liggen, maar ik denk tegelijkertijd dat nog niet eens 20% van de kiesgerechtigden berhaupt van ALDE heeft gehoord of hun peers.quote:
De meeste partijen geven toch duidelijk aan bij welke Europese fractie ze horen (zelfs op het stembiljet volgens mij)?
Ze mogen zich inderdaad wel wat prominenter profileren.quote:
[..]
Nou ja, het is mij ook niet goed duidelijk wat er nou allemaal op dat vlak gebeurt met bijvoorbeeld ALDE en In 't Veld, waar ik in het verleden op stemde en die dan weer naar Volt Belgi vliegt, wat dan weer niet mag en dan weer wel, ik vind het maar raadselachtig. Dat kan ook goed aan mijzelf liggen, maar ik denk tegelijkertijd dat nog niet eens 20% van de kiesgerechtigden berhaupt van ALDE heeft gehoord of hun peers.
Precies dit. Dan wil ik nog toevoegen dat niet alleen cultuur maar ook natuur en infrastructuur beter nationaal geregeld kan worden. Met uitzondering van een EU-breed snel treinnetwerk, maar ja dat gaat er toch nooit komen.quote:
[..]
Ik ben voor een duidelijk onderscheid tussen supra-nationale c.q. geopolitieke problemen die EU-breed aangepakt moeten worden in het licht van een China, terugtrekkende VS en Rusland, maar ook op het gebied van privacy bij Big Tech en economische blokvorming tegen andere grootmachten. Voor vrijhed van verkeer van personen en goederen. Tegelijkertijd ben ik voor meer nationale autonomie op terreinen die dat niet overstijgen en bijvoorbeeld vooral cultureel gegrond zijn. Een beetje la de VS.
Betrouwbare Bronnen bestede hier laatst aandacht aan in Podcast 411, negen opmerkelijke aspecten van de Europese Unie, wat mij betreft zeker de moeite waard. Ze begonnen de Podcast met het aanhalen van de Eurobarometer, een halfjaarlijks onderzoek naar de kiezers.quote:
[..]
Nou ja, het is mij ook niet goed duidelijk wat er nou allemaal op dat vlak gebeurt met bijvoorbeeld ALDE en In 't Veld, waar ik in het verleden op stemde en die dan weer naar Volt Belgi vliegt, wat dan weer niet mag en dan weer wel, ik vind het maar raadselachtig. Dat kan ook goed aan mijzelf liggen, maar ik denk tegelijkertijd dat nog niet eens 20% van de kiesgerechtigden berhaupt van ALDE heeft gehoord of hun peers.
Enkele conclusies waren
- 25% van de Nederlanders denken dat de gemiddelde Nederlandse bevolking genformeerd is over de Europese Unie.
- 76% van de Nederlanders zegt precies te weten hoe Europa werkt.
Vragenlijst
Maar bij een simpele onverwachte schriftelijke overhoring met slechts drie vragen scoorde Nederland het slechtst van heel de EU.
De vragen:
- Maakt Zwitserland deel uit van de EU.
- Wat is de Eurozone
- Hoe worden de leden van het Europees Parlement gekozen
Slechts 14% van de Nederlanders had alle 3 goed, 44% had er 2 goed en 33% slechts 1. Saillant detail, kandidaat EU lid Servi scoorde aanzienlijk beter!
Het geld bereikt juist een groot deel van de mensen die het het allerhardst nodig hebben niet, omdat die het niet snappen of niet durven. Ben ik ook al veel tegengekomen en mensen overhalen om toch die toeslagen aan te vragen is soms enorm lastig. Zal nu, met de hoeveelheid wantrouwen richting de overheid, alleen nog maar erger zijn geworden.
Als we het dan toch over de NPO hebben, lijkt me dat nou een uitstekend thema om objectief uit te diepen. En ik vermoed, maar onderbuikgevoel, dat als je dat in een beetje kek jasje gooit, er nog best veel vraag naar is ook.quote:
[..]
Betrouwbare Bronnen bestede hier laatst aandacht aan in Podcast 411, negen opmerkelijke aspecten van de Europese Unie, wat mij betreft zeker de moeite waard. Ze begonnen de Podcast met het aanhalen van de Eurobarometer, een halfjaarlijks onderzoek naar de kiezers.
Enkele conclusies waren
- 25% van de Nederlanders denken dat de gemiddelde Nederlandse bevolking genformeerd is over de Europese Unie.
- 76% van de Nederlanders zegt precies te weten hoe Europa werkt.
Vragenlijst
Maar bij een simpele onverwachte schriftelijke overhoring met slechts drie vragen scoorde Nederland het slechtst van heel de EU.
De vragen:
- Maakt Zwitserland deel uit van de EU.
- Wat is de Eurozone
- Hoe worden de leden van het Europees Parlement gekozen
Slechts 14% van de Nederlanders had alle 3 goed, 44% had er 2 goed en 33% slechts 1. Saillant detail, kandidaat EU lid Servi scoorde aanzienlijk beter!
De CU zal een traantje plengenquote:
Ik kwam in de kieswijzer trouwens recht bovenop de PvdD terecht.
) heb als @nostra voor EUDie krijgen alsnog mijn stem, ik ben alleen wat meer pro-natuur en minder voor uitzonderingen voor boeren dan de CU. Maar dat wist ik al. Ik vind de houding van de CU tegenover de EU (noodzakelijk, maar wel voorzichtig zijn met het overdragen van bevoegdheden en het uitbreiden van de EU) wel heel erg goed.quote:
Dat de toeslagen er vanaf moeten is iedereen het wel over eens toch? De pijn zit volgens mij vooral in de route daar naartoe. En of we kunnen accepteren dat bepaalde groepen er dan dik op achteruit gaan, zonder dat we een nieuw bureaucratisch monster optuigen om alle koopkrachtplaatjes weer op 0 te krijgen.quote:
Hier weer een extra reden om de toeslagen af te schaffen: https://www.ad.nl/geld/jo(...)toeslag-br~aead4ee1/
Het geld bereikt juist een groot deel van de mensen die het het allerhardst nodig hebben niet, omdat die het niet snappen of niet durven. Ben ik ook al veel tegengekomen en mensen overhalen om toch die toeslagen aan te vragen is soms enorm lastig. Zal nu, met de hoeveelheid wantrouwen richting de overheid, alleen nog maar erger zijn geworden.
Pieter Elbers, voormalig CEO KLM (maar die wil waarschijnlijk niet weg uit India)quote:
[..]
Aan wie denk je dan bijvoorbeeld? De namen die ik kan verzinnen hebben diverse vlekjes of al meerdere partijen in die hoek versleten.
Pieter Hasekamp, Directeur CPB
Jacco Vonhof, voorzitter MKB
Kwam er net achter dat Elbert Dijkgraaf getrouwd is met VVD-politica Tamara van Ark. Ken de best man verder niet, maar misschien ook nog een optie.
Het is natuurlijk een samenvoeging van antwoorden. Het kan best zijn dat je bij partij A veel vaker hetzelfde antwoord vergeleken met partij B, maar alle afwijkingen dezelfde richting op zijn; tegelijkertijd kunnen je afwijkende antwoorden ten opzichte van partij B elkaar precies opheffen. Zo kom je in het plaatje dan op partij B terecht, terwijl A dichterbij je staat.quote:
Er is altijd ook zo'n lijstje met welke partij percentueel het dichtst bij je staat toch? Daar zou je het verschil dan kunnen zien.
Het was dan ook een grap van mijquote:
[..]
Het is natuurlijk een samenvoeging van antwoorden. Het kan best zijn dat je bij partij A veel vaker hetzelfde antwoord dan bij partij B, maar alle afwijkingen dezelfde richting op zijn; tegelijkertijd kunnen je afwijkende antwoorden ten opzichte van partij B elkaar precies opheffen. Zo kom je in het plaatje dan op partij B terecht, terwijl A dichterbij je staat.
Er is altijd ook zo'n lijstje met welke partij percentueel het dichtst bij je staat toch? Daar zou je het verschil dan kunnen zien.
Ja, maar ik vind het wel een interessant punt wat je toch maakt, want het is eigenlijk een hele rare manier van je plek weergeven in het landschap.quote:
De propagandaserie van Bassie en Adriaan over Europa is nog steeds een culthit dus ik zie kansen.quote:
[..]
Als we het dan toch over de NPO hebben, lijkt me dat nou een uitstekend thema om objectief uit te diepen. En ik vermoed, maar onderbuikgevoel, dat als je dat in een beetje kek jasje gooit, er nog best veel vraag naar is ook.
Laatst nog in een pubquiz gebruikt als vraag. Wie was de opdrachtgever.quote:
[..]
De propagandaserie van Bassie en Adriaan over Europa is nog steeds een culthit dus ik zie kansen.
Afgelopen herfst nog alle afleveringen gezienquote:
[..]
De propagandaserie van Bassie en Adriaan over Europa is nog steeds een culthit dus ik zie kansen.
Ik heb er even over nagedacht, en eigenlijk zou het plaatje anders moeten zijn.quote:
De invuller staat altijd centraal. Vervolgens worden de politieke partijen eromheen geplaatst volgens bepaalde criteria, maar die wisselen afhankelijk van wat de positie het beste 2D weergeeft. Een soort Principal Component Analysis dus, waarbij de politieke partijen worden geschaald op zo'n manier dat je zoveel mogelijk relevante info in een 2D-assenstelsel weet te proppen.
Dat betekent dat niet voor iedereen de partijen op dezelfde plek ten opzichte van elkaar staan.
Ik vraag wel subsidie aan bij ProDemos om dit eventjes te ontwikkelen
.
Wat nu?
Ik keur dit goed maar ik verwacht dan wel bij je dankwoord een eervolle vermelding voor dit forumquote:
[..]
Ik heb er even over nagedacht, en eigenlijk zou het plaatje anders moeten zijn.
De invuller staat altijd centraal. Vervolgens worden de politieke partijen eromheen geplaatst volgens bepaalde criteria, maar die wisselen afhankelijk van wat de positie het beste 2D weergeeft. Een soort Principal Component Analysis dus, waarbij de politieke partijen worden geschaald op zo'n manier dat je zoveel mogelijk relevante info in een 2D-assenstelsel weet te proppen.
Dat betekent dat niet voor iedereen de partijen op dezelfde plek ten opzichte van elkaar staan.
Ik vraag wel subsidie aan bij ProDemos om dit eventjes te ontwikkelen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2024 14:01:34 ]
Wel interessant om te zien of de uitslag overeenkomt met die van het Kieskompas.quote:
Stemwijzer staat ook online. Ondergetekende komt op vvd, cda NSC als eerste drie. Wordt die laatste als ik nu moet stemmen. Maar er kan nog wat gebeuren.
Kijken naar de fracties waar ze deel van uitmaken.quote:
Alleen FVD is helemaal voor. Alle andere partijen tegen.
FVD was helemaal tegenquote:
Politiepartij VVD vindt het kennelijk goed om cameraherkenning te gebruiken om criminelen op te sporen... Net als PVV. D66 verrassend ook voor.
Goeie. Zelfs Kieskompas laat niet zien in welke Europese fractie de partijen zittenquote:
[..]
Kijken naar de fracties waar ze deel van uitmaken.
. Het hangt nog wat van de peilingen af maar als Volt het lijkt te redden kies ik daar denk ik voor. Beetje tegenwind tegen al die radicaalrechtse partijen die flink gaan winnen.
Anders vermoedelijk D66 of een GL’er van de combilijst.
Te grote kans dat hun Russische sponsoren herkend worden.quote:
Dat wordt BBB stemmen dus.
Ik wil best praten over andere partijen maar FVD nee sorryquote:
Stemwijzer: D66 77%, PvdA/GL 73%, Volt 70%
Het wordt geen PvdD dit keer, geloof ik. Klopt ook wel, want die zijn aanmerkelijk minder pro-Europees dan ik.
Klein beetje gelachenquote:
[..]
Te grote kans dat hun Russische sponsoren herkend worden.
Lekker deugen
Ah, 88% CU, 73% PvdD, dat lijkt er meer opquote:
Stemwijzer staat ook online. Ondergetekende komt op vvd, cda NSC als eerste drie. Wordt die laatste als ik nu moet stemmen. Maar er kan nog wat gebeuren.
En als je Europees gaat kijken is de CU ook de dichtstbijzijnde partij (2e partij, 87% de partij voor veganisten uit Duitsland
)[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 08-05-2024 15:41:49 ]
Iedereen heeft zijn mindere kanten.quote:
Bijna geschokt dat ik zelfde visie (tot nu toe
Weet nog niet zo goed of het de groenen, de sociaal democraten of de liberalen wordt. Het zal hoe dan ook wel op teleurstelling uitdraaien.
[ Bericht 7% gewijzigd door KaheemSaid op 08-05-2024 15:30:18 ]
Wat een enorm kwalitatief verschil tussen deze reactie en die van de lijsttrekkers van de formerende partijen. Je wordt er niet goed van dat de meerderheid van Nederland hiervan af wil en snakt naar dat feitenvrije, rancuneuze geschreeuw van de coalitie in wording.
Je kan er vergif op innemen dat Geert na de media en de journalistiek ook achter de universiteiten aan zal gaan zo gauw hij de kans krijgt.quote:
https://nos.nl/l/2519744
Wat een enorm kwalitatief verschil tussen deze reactie en die van de lijsttrekkers van de formerende partijen. Je wordt er niet goed van dat de meerderheid van Nederland hiervan af wil en snakt naar dat feitenvrije, rancuneuze geschreeuw van de coalitie in wording.
Bizar dat Hugo de voice of reason is relatief gezien en in tegenstelling tot Geert.quote:
https://nos.nl/l/2519744
Wat een enorm kwalitatief verschil tussen deze reactie en die van de lijsttrekkers van de formerende partijen. Je wordt er niet goed van dat de meerderheid van Nederland hiervan af wil en snakt naar dat feitenvrije, rancuneuze geschreeuw van de coalitie in wording.
Maar, om hoeveel GL-leden gaat het eigenlijk? (Volgens de Telegraaf(quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)pro-palestijnse-leus
) is het ook nog eens de "harde kern" van GL )De harde kern van GroenLinks... Nou, dat zal me een stel zware jongens zijn hoor.quote:
[..]
Maar, om hoeveel GL-leden gaat het eigenlijk? (Volgens de Telegraaf(
Er is net zo goed als unaniem een zeer genuanceerde motie over Isral en Palestina aangenomen op het GL congres, maar daar verkoopt dat leugenachtige pulpblaadje natuurlijk geen advertenties mee.quote:
[..]
Maar, om hoeveel GL-leden gaat het eigenlijk? (Volgens de Telegraaf(
Tja, fascisten gonna fascist, he. Elke groep mensen die met nuance en op basis van argumenten en feiten beleid willen maken, is uiteindelijk een vijand van de populist.quote:Op woensdag 8 mei 2024 15:47 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je kan er vergif op innemen dat Geert na de media en de journalistiek ook achter de universiteiten aan zal gaan zo gauw hij de kans krijgt.
Zag toevallig gisteren nog een mooie quote van Kees van Kooten en Wim de Bie uit 1977.
Dat is wel een aardig vooruitziende blik gebleken.
Die is in de roos idd.quote:
[..]
Tja, fascisten gonna fascist, he. Elke groep mensen die met nuance en op basis van argumenten en feiten beleid willen maken, is uiteindelijk een vijand van de populist.
Zag toevallig gisteren nog een mooie quote van Kees van Kooten en Wim de Bie uit 1977.
[ afbeelding ]
Dat is wel een aardig vooruitziende blik gebleken.
Ik heb geen idee, maar ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat het activistische (deel van) GL en Timmermans nog minder lekker boteren dan Dilan en Timmermans, which begs the question wie dan wel. Ik blijf het maar een gedoemd te mislukken fusieprojectje vinden, voornamelijk op profilerings- en rechtlijnigheidsniveau, maar het stemgedrag zou veelal overeenkomen en dus zou de uitkomst groter zijn dan de som der delen lees ik hier en daar, dus we zullen zien.quote:
[..]
Maar, om hoeveel GL-leden gaat het eigenlijk? (Volgens de Telegraaf(
Maar dat idee haal je dus uit de Telegraaf? Want dit artikel botst gewoon met de moties bij het congres, heb wel vaker het idee dat de Telegraaf haar eigen nieuws verzint. Volgens mij gebeurt dat hier ook.quote:
[..]
Ik heb geen idee, maar ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat het activistische (deel van) GL en Timmermans nog minder lekker boteren dan Dilan en Timmermans, which begs the question wie dan wel. Ik blijf het maar een gedoemd te mislukken fusieprojectje vinden, voornamelijk op profilerings- en rechtlijnigheidsniveau, maar het stemgedrag zou veelal overeenkomen en dus zou de uitkomst groter zijn dan de som der delen lees ik hier en daar, dus we zullen zien.
Telegraaf is geen bron.
Het idee dat die twee meer met elkaar botsen dan ze doen overkomen of qua stemgedrag gepercipieerd overkomen? Nee, ook bijvoorbeeld uit de verschillen op provinciaal niveau:quote:
Maar dat idee haal je dus uit de Telegraaf? Want dit artikel botst gewoon met de moties bij het congres, heb wel vaker het idee dat de Telegraaf haar eigen nieuws verzint. Volgens mij gebeurt dat hier ook.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)oenlinks-opmerkelijk
Politiek is de T. gewoon redelijk goed ingevoerd. Natuurlijk spinnen ze dat graag naar rechts en blazen ze op, maar het is over het algemeen geen pertinente onzin.quote:Telegraaf is geen bron.
Maar het is toch op z'n minst storend dat een kritische lezer zich na het lezen van een Telegraaf-artikel af zou moeten vragen: 'in hoeverre is dit nou eigenlijk overeenkomstig met de realiteit?' in plaats van: 'hoe plaats ik dit in de context van wat ik hierover weet en wat vind ik daarvan?'quote:
Politiek is de T. gewoon redelijk goed ingevoerd. Natuurlijk spinnen ze dat graag naar rechts en blazen ze op, maar het is over het algemeen geen pertinente onzin.
De kans dat een stel radicale GLers naar de Telegraaf stappen lijkt me kleiner dan 0%, die gaan dan gewoon naar joop oid. De Telegraaf is misschien een redelijke (maar ook niet meer dan dat) bron over de VVD en de PVV, maar als het over links gaat hebben ze echt geen enkele inside informatie.quote:
[..]
Het idee dat die twee meer met elkaar botsen dan ze doen overkomen of qua stemgedrag gepercipieerd overkomen? Nee, ook bijvoorbeeld uit de verschillen op provinciaal niveau:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)oenlinks-opmerkelijk
[..]
Politiek is de T. gewoon redelijk goed ingevoerd. Natuurlijk spinnen ze dat graag naar rechts en blazen ze op, maar het is over het algemeen geen pertinente onzin.
Nou, ik denk dat een kritische lezer zich eerder dat eerste zou moeten afvragen dan dat laatste, want dat laatste probeert een (feiten)complex gedwongen in je eigen kokervisie te plaatsen in plaats van je af te vragen of die visie niet wat moet worden verbreed ("ik weet, ik vind").quote:
Maar het is toch op z'n minst storend dat een kritische lezer zich na het lezen van een Telegraaf-artikel af zou moeten vragen: 'in hoeverre is dit nou eigenlijk overeenkomstig met de realiteit?' in plaats van: 'hoe plaats ik dit in de context van wat ik hierover weet en wat vind ik daarvan?'
O, zo bedoel ik dat helemaal niet! Integendeel. Goede berichtgeving vernauwt niet, maar verbreedt juist.quote:
[..]
Nou, ik denk dat een kritische lezer zich eerder dat eerste zou moeten afvragen dan dat laatste, want dat laatste probeert een (feiten)complex gedwongen in je eigen kokervisie te plaatsen in plaats van je af te vragen of die visie niet wat moet worden verbreed ("ik weet, ik vind").
Alle Marokkanen Terug Naar Istanbulquote:
Wat wordt de titel van het coalitieakkoord?
De weg voorruit is de weg terug? Toekomst zoeken in het verleden? Pas op de plaats? Zoeken naar toekomstige wegen uit het verleden?
Voor Binnenlanders, Beleggers, Boeren en (goed) Bestuur!quote:
[ Bericht 100% gewijzigd door xpompompomx op 08-05-2024 20:01:26 ]
Ik heb de opvolger van Dilan gevonden. Deze man.
quote:'Twijfel over ongewis avontuur'
"Het is heel erg spannend, soms hoor je positieve geluiden, soms ronduit negatieve geluiden", zegt politiek verslaggever Xander van der Wulp over de stand van zaken in de formatie. "Maar het komt er nu wel op aan: gaan ze samen dit ongewisse avontuur aan of niet? Partijen twijfelen zelf of ze de sprong moeten wagen", aldus Van der Wulp.
"En in de formatiekamer loeren ze naar elkaar, omdat ze niet weten hoe de ander er precies in zit. Van onderling vertrouwen is amper sprake. Bij de vier hoofdrolspelers is echt wel onzekerheid. De deadline van de informateurs komt er aan. Ze hebben het zelf de week van de waarheid genoemd. Na Hemelvaart zullen ze weer verder praten."
Nog geen witte rook volgens de NOS.quote:Einde formatiedag rond 20.00 uur verwacht, dan duidelijkheid over planning
Zoals de informateurs gisteren al aankondigden, komt er vandaag geen duidelijkheid over de vorming van een nieuw kabinet. De onderhandelaars zullen rond 20.00 uur punt zetten achter de gesprekken, zo is de verwachting. Morgen is het Hemelvaartsdag en dan liggen de onderhandelingen waarschijnlijk een dag stil. Vanavond wordt er meer bekend over de verdere planning.
https://nos.nl/liveblog/2(...)er-met-onderhandelen
Dat er weinig chemie tussen de partijen zit is wel duidelijk.
Afstoting is ook chemiequote:
Onderste uit de kan halen, gebrek aan vertrouwen, details die uitgewerkt worden, tijd voor geven en nemen het kan allemaal.
Dat er weinig chemie tussen de partijen zit is wel duidelijk.
quote:
[ x ]
Ik heb de opvolger van Dilan gevonden. Deze man.
Als hij de opvolger wordt, dan mag van mij zelfs de VVD wel de grootste worden.quote:
[ x ]
Ik heb de opvolger van Dilan gevonden. Deze man.
Maar het waren wel hele goede gesprekken!quote:
Nou, van de reacties bij 1Vandaag worden we ook niet wijzer. Volgens mij zijn ze nog even ver als in december.
wat een idoot. Vrijheid van meningsuiting betekent ook vrijheid in keuze van meningsuitingquote:
[ x ]
Ik heb de opvolger van Dilan gevonden. Deze man.
dit moet ik ook nog ooit doen.quote:
Op Het zegt dan ook niet dat het niet mag, hij zegt alleen dat hun motieven niet oprecht zijn.quote:
[..]
wat een idoot. Vrijheid van meningsuiting betekent ook vrijheid in keuze van meningsuiting
Voor sommige mensen is het Midden-Oosten vanwege hun geloof heel belangrijkquote:
[..]
Het zegt dan ook niet dat het niet mag, hij zegt alleen dat hun motieven niet oprecht zijn.
Voor mij is het fundamentalistische smaldeel van GL reden genoeg niet op de lijstverbinding te stemmen.quote:
[..]
Ik heb geen idee, maar ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat het activistische (deel van) GL en Timmermans nog minder lekker boteren dan Dilan en Timmermans, which begs the question wie dan wel. Ik blijf het maar een gedoemd te mislukken fusieprojectje vinden, voornamelijk op profilerings- en rechtlijnigheidsniveau, maar het stemgedrag zou veelal overeenkomen en dus zou de uitkomst groter zijn dan de som der delen lees ik hier en daar, dus we zullen zien.
Het is overigens ook een heel ander fundamentalisme dan onder Brouwer of Rosenmoller.
Voor alle Abrahamitische godsdiensten is het Midden-Oosten heel belangrijk.quote:
[..]
Voor sommige mensen is het Midden-Oosten vanwege hun geloof heel belangrijk
Ja, maar niet altijd in manier van meningsuiting. Vrijheid van meningsuiting en vrijheid van demonstratie betekent namelijk niet: vrijheid voor het plegen van geweld, vrijheid van het lastigvallen van andere mensen en vrijheid om andere mensen het normaal leven onmogelijk te maken.quote:
[..]
wat een idoot. Vrijheid van meningsuiting betekent ook vrijheid in keuze van meningsuiting
Demonstraties doe je niet op zo'n manier, net zo min als je met mini-baby's bij een abortuskliniek gaat staan, met tractors op een snelweg of wat voor geks we de laatste jaren ook tegen komen.
Deze mensen mogen hun mening uiten en demonstreren, maar dan wel met een het liefst aangekondigde demonstratie op een goede lokatie en in elk geval vreedzaam, niet door gebouwen te slopen: https://www.parool.nl/ned(...)-het-rokin~befdf2c0/
Hij zegt ook niet dat ze dat niet zo mogen vinden. Je claimt dat hij mensen hun recht wilt ontzeggen, dat is gewoon niet correct. Hij spreekt ze aan op de keuze de ze maken hun vrijheid van meningsuiting in te zetten. En trekt hun motieven in twijfel. Daar is niet zoveel idioots aan.quote:
[..]
Voor sommige mensen is het Midden-Oosten vanwege hun geloof heel belangrijk
Eens, met de nuance dat dit niet voor alle christenen geldt. Net nog een preek gehad, met stevige en voor een christen redelijk onweerlegbare bewijsvoering vanuit de bijbel, in de kerk dat de huidige oorlog in Isral niets met het oude of nieuwe testament te maken heeft. Lang niet elke christen wacht op de herbouw van de tempel.quote:
[..]
Voor alle Abrahamitische godsdiensten is het Midden-Oosten heel belangrijk.
En het punt van hem is natuurlijk dat het ze helemaal niet gaat om het hebben van kritiek op Isral maar om het Joods zijn.quote:
[..]
Ja, maar niet altijd in manier van meningsuiting. Vrijheid van meningsuiting en vrijheid van demonstratie betekent namelijk niet: vrijheid voor het plegen van geweld, vrijheid van het lastigvallen van andere mensen en vrijheid om andere mensen het normaal leven onmogelijk te maken.
Demonstraties doe je niet op zo'n manier, net zo min als je met mini-baby's bij een abortuskliniek gaat staan, met tractors op een snelweg of wat voor geks we de laatste jaren ook tegen komen.
Deze mensen mogen hun mening uiten en demonstreren, maar dan wel met een het liefst aangekondigde demonstratie op een goede lokatie en in elk geval vreedzaam, niet door gebouwen te slopen: https://www.parool.nl/ned(...)-het-rokin~befdf2c0/
Ik heb genoeg bordjes 'jews for peace' en dat soort kreten gezien. Iemand al geteld hoevaak Hamas/Palestijnse aanhangers hebben opgeroepen de gijzelaars vrij te laten?
wAaRoM dEmOnStReErDeN dIe MeNsEn NiEt VoOr X,y of Z??quote:
[ x ]
Ik heb de opvolger van Dilan gevonden. Deze man.
Nou Eric, misschien omdat Isral (en eerder de VS (BLM)):
1) Autobanden
2) onze bondgenoten zijn
3) Dubbel vla
(*doorhalen wat niet van toepassing is)
Ook dat, maar zelfs verwerpelijke standpunten moet je zo lang ze niet strafbaar zijn op een normale demonstratie kunnen aanhangen. Maar dit heeft niks met een normale demonstratie te maken:quote:
[..]
En het punt van hem is natuurlijk dat het ze helemaal niet gaat om het hebben van kritiek op Isral maar om het Joods zijn.
Ik heb genoeg bordjes 'jews for peace' en dat soort kreten gezien. Iemand al geteld hoevaak Hamas/Palestijnse aanhangers hebben opgeroepen de gijzelaars vrij te laten?
Oppakken dat tuig en laten afkoelen in een cel, zou ik zeggen.quote:Ravage in sociteitsgebouw
In een van de gebouwen op Binnengasthuisterrein is het een grote bende. Muren, meubels en radiatoren zijn beklad met verf en grafitti. Er liggen matrassen op de grond. Ook staan er nog grote boodschappentassen vol eten en drinken en liggen er stapels maandverband en andere verzorgingsproducten.
De muren van de ruimte zijn beklad met teksten als 'Free Palestina' en 'Ceasefire now'. Ook het nummer van een advocaat is op de muren gekalkt. Verder hangen er kartonnen borden met een plattegrond van het Binnengasthuisterrein en de barricades en een rooster. Op de wc is een kartonnen bordje opgehangen met 'Please do not pee standing up'.
op mij komt hij over als half China/de wereld niet in opstaat elk protest schijnheilig isquote:
[..]
Hij zegt ook niet dat ze dat niet zo mogen vinden. Je claimt dat hij mensen hun recht wilt ontzeggen, dat is gewoon niet correct. Hij spreekt ze aan op de keuze de ze maken hun vrijheid van meningsuiting in te zetten. En trekt hun motieven in twijfel. Daar is niet zoveel idioots aan.
Ja, leuk. Een nog dommere drogredentube. Bring it on.quote:
[ x ]
Ik heb de opvolger van Dilan gevonden. Deze man.
Ja, de minister uit de regering die gevallen is voor Ruttes NAVO-baantje en Israels massaslachting onder Palestijnen support voor datzelfde NAVO-baantje kan vast uitstekend de motieven van demonstranten inschatten en gemeraliseren.quote:
[..]
Het zegt dan ook niet dat het niet mag, hij zegt alleen dat hun motieven niet oprecht zijn.
Moet hij geen alternatief rechtssysteem uitwerken voor asielzoekers of heeft hij daar eventjes vrij van genomen?
Oh nee haha doorlopen nog steeds.
Geopolitiek is bijna per definitie niet consequent en schijnheilig. Wat mij betreft is dat alleen geen excuus voor antisemitismequote:
[..]
op mij komt hij over als half China/de wereld niet in opstaat elk protest schijnheilig is
Een volkomen achterlijk en verzonnen punt dat vooral de waard zelf goed weergeeft. Zijn VVD (en alle andere rechtse en christelijke clubs) steunen Isral vooral omdat de slachtoffers van die steun toch maar Palestijnen zijn.quote:
[..]
En het punt van hem is natuurlijk dat het ze helemaal niet gaat om het hebben van kritiek op Isral maar om het Joods zijn.
Aanstelling in april ging niet door dus nog even drie maanden langer braaf wegkijken en wegduiken. Zo is ie het vorige dozijn misstanden ook doorgekomen.quote:
Hep Mark R. nou al gereageerd op aanvallen van Israel in Rafah?
Oh nee haha doorlopen nog steeds.
Toch zijn het niet vvd politic die onder vuur liggen maar mensen door het hele land met als gemene deler het zijn van een Jood. Als men jou punt zou willen uitdragen dan richten ze zich alleen op de verkeerde groep.quote:
[..]
Een volkomen achterlijk en verzonnen punt dat vooral de waard zelf goed weergeeft. Zijn VVD (en alle andere rechstse en christelijke clubs) steunen Isral vooral omdat de slachtoffers van die steun toch maar Palestijnen zijn.
Dus hij mag mensen niet aanspreken op hun mening op standpunt A omdat hij op onderwerp B niet levert? Goed verhaal wel.quote:
[..]
Ja, de minister uit de regering die gevallen is voor Ruttes NAVO-baantje en Israels massaslachting onder Palestijnen support voor datzelfde NAVO-baantje kan vast uitstekend de motieven van demonstranten inschatten en gemeraliseren.
Moet hij geen alternatief rechtssysteem uitwerken voor asielzoekers of heeft hij daar eventjes vrij van genomen?
De steun voor uitspreken tegen antisemitisme is hartverwarmend
Ik snap ook niet waarom de VVD zo tekeer ging tegen de oorlog in Oekrane. Ik heb ze ook niet gehoord tijdens de oorlog in de Centraal-Afrikaanse Republiek, stelletje hypocrieten. Zal vast russofobia zijn.quote:
[..]
op mij komt hij over als half China/de wereld niet in opstaat elk protest schijnheilig is
Toch is bovenstaande uitspraak niet waar en is er vooral veel intimidatie en criminalisering richting mensen die opkomen voor Palestijnen, onder andere doordat ze door analisten en politici van oa de ChristenUnie zonder enige grond allemaal beschuldigt worden van antisemitisme. En dan hebben we het nog niet eens over de virulente moslimhaat en het racisme dat daar vaak gepaard meegaat.quote:
[..]
Toch zijn het niet vvd politic die onder vuur liggen maar mensen door het hele land met als gemene deler het zijn van een Jood.
De TK heeft zich nog geen seconde druk gemaakt on Palestijnse doden en plechtig verklaart alle oordelen van internationale instanties te negeren. Omdat Palestijnse levens er nou eenmaal niet toe doen.
Ja jammer dat hij verder een racistisch asielbeleid voert en zijn regering en partij elke kritiek op israel wegzet als antisemitisme, omdat hij gewoon geen kritiek wil horen.quote:
[..]
Dus hij mag mensen niet aanspreken op hun mening op standpunt A omdat hij op onderwerp B niet levert? Goed verhaal wel.
De steun voor uitspreken tegen antisemitisme is hartverwarmend
Ik zou ze een gebiedsverbod voor een maand of twee geven. Tegen die tijd zijn de tentamenweken wel voorbij.quote:
Oppakken dat tuig en laten afkoelen in een cel, zou ik zeggen.
Moslimhaat is geen excuus om je niet uit te spreken tegen joden haat of daar tegen op te treden, en vica versa. Vind het dan ook stuitend dat dit erbij wordt gehaald, alsof de haat tegen de een iets van haar tegenover de ander vergoelijkt.quote:
[..]
Toch is bovenstaande uitspraak niet waar en is er vooral veel intimidatie en criminalisering richting mensen die opkomen voor Palestijnen, onder andere doordat ze door analisten en politici van oa de ChristenUnie zonder enige grond allemaal beschuldigt worden van antisemitisme. En dan hebben we het nog niet eens over de virulente moslimhaat en het racisme dat daar vaak gepaard meegaat.
De TK heeft zich nog geen seconde druk gemaakt on Palestijnse doden en plechtig verklaart alle oordelen van internationale instanties te negeren. Omdat Palestijnse levens er nou eenmaal niet toe doen.
Nogmaals, dan moet je hem dr op pakken en niet hem gebruiken als excuus op het vergoelijken van fout gedrag van een ander.quote:
[..]
Ja jammer dat hij verder een racistisch asielbeleid voert en zijn regering en partij elke kritiek op israel wegzet als antisemitisme, omdat hij gewoon geen kritiek wil horen.
Ik denk alleen dat je daar weinigen van de aanwezigen mee treft.quote:
[..]
Ik zou ze een gebiedsverbod voor een maand of twee geven. Tegen die tijd zijn de tentamenweken wel voorbij.
Hij haalt het erbij. Er wordt gedemonstreerd tegen het door zijn regering gesteunde oorlogsgeweld van Isral. Hij haalt er iets anders bij. VdBurg doet dat. Dat is geen applaus waard, het is een afleiding van hoe zijn regering een massaslachting onder Palestijnen blijft steunen.quote:
[..]
Moslimhaat is geen excuus om je niet uit te spreken tegen joden haat of daar tegen op te treden, en vica versa. Vind het dan ook stuitend dat dit erbij wordt gehaald, alsof de haat tegen de een iets van haar tegenover de ander vergoelijkt.