NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Schuldhulpverlening is meer dan alleen de schuld en daaronder zitten, idd verkapt, ook allerlei mogelijk overgewaardeerde nevenzaken die schulden als gevolg cq consequentie "kunnen" veroorzaken.quote:Op dinsdag 23 april 2024 12:00 schreef quo_ het volgende:
[..]
Hier geloof ik dus geen reet van.
Schuldhulpverlening die 5x meer kost dan wat er aan schulden uit staat?
Ik heb een hekel aan forumdebielen altijd roepen om bronnen maar dit zou zelfs ik graag onderbouwd zien.
En als het wel waar is verdient Arnhem een grote bonus.
Welk bedrag daar (waar)aan wordt opgehangen is dan de magische bol van een doorgerekende spreadsheetdefinitie. Ik ga er vanuit dat bedragen vast wel ergens in een doorgetrokken onderzoek genoemd zal zijn (als mogelijke bovengrens).
Los van een onderbouwing is het sws een stuk efficiënter om als samenleving, op een centrale plek de schuld van iemand over te nemen dan die kansloos voor veel meer geld van sws een kale kip proberen te laten stukplukken.
Ik mag hierbij hopen (en bedenken) dat mensen die in een dergelijk (soort van) WSNP traject komen, nog lang daarna mogen rekenen op een stukje - desnoods opgelegd - toezicht. Hierbij dan weer uitkijken dat het toezicht niet de vorm krijgt van een curatele straf of zo. Het hoe daarvan zal in bepaalde situaties ook weer complex uitpakken omdat er nu eenmaal huishoudens zullen zijn die niet (vrijblijvend) te helpen zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
1 en 2 hebben een preventieve werking. Je wilt tenslotte voorkomen dat iemand met schulden opnieuw in de problemen komt. Dwangarbeid is eerder een trap na, maar het zal vast sarcastisch bedoeld zijn, nadat mijn voorstellen als represaille zijn geïnterpreteerd.quote:
[..]
3. Dwangarbeid. Ze 54 uur per week laten werken en de helft daarvan meteen in beslag nemen.
Want ja, anders kopen ze er toch maar drugs voor, nietwaar? Hard aanpakken, dat tuig.
Ja. De meeste mensen willen heel graag meedoen met de rest. Het goed doen en een leuk leven. Je kunt mensen wel psychologisch in de vernieling helpen, wat het dan heel moeilijk maakt om dat te bereiken. Die mensen zijn meestal heel wantrouwig geworden door alle ellende die ze over zich heen hebben gekregen.quote:
[..]
1 en 2 hebben een preventieve werking. Je wilt tenslotte voorkomen dat iemand met schulden opnieuw in de problemen komt. Dwangarbeid is eerder een trap na, maar het zal vast sarcastisch bedoeld zijn, nadat mijn voorstellen als represaille zijn geïnterpreteerd.
Een oud gezegde: "Alle gelukkige mensen zijn gelukkig op dezelfde manier, alle ongelukkige mensen zijn ongelukkig op hun eigen manier."
Prima initiatief wat mij betreft. Wel wat oneerlijk als je eigenlijk net zo warm bent, maar in een net iets betere wijk woont.
En om die mensen gelukkig te houden, wil je herhaling voorkomen. Schulden kwijtschelden/overnemen en intussen actieve budgethulp (die niet aanbelt om kennis te maken met de hond of om voor een dichte deur te staan) en enkele jaren niet op afbetaling kopen, helpen daarbij.quote:
[..]
Ja. De meeste mensen willen heel graag meedoen met de rest. Het goed doen en een leuk leven. Je kunt mensen wel psychologisch in de vernieling helpen, wat het dan heel moeilijk maakt om dat te bereiken. Die mensen zijn meestal heel wantrouwig geworden door alle ellende die ze over zich heen hebben gekregen.
Een oud gezegde: "Alle gelukkige mensen zijn gelukkig op dezelfde manier, alle ongelukkige mensen zijn ongelukkig op hun eigen manier."
Precies, daar zit het probleem. Dit is niet meer dan symptoombestreiding en is ook niet meer dan geld over de balk gooien.quote:
[..]
Mee eens, verbied zaken als Klarna etc. Kopen op de pof neemt steeds ernstigere vormen aan, ook in de meest jonge leeftijdsgroepen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De meeste mensen willen wel geholpen worden, maar zeker niet meteen een heleboel mensen over de deur die hun leven gaan inrichten en alles controleren wat ze doen. Dan haken ze af. Je kunt het ook niet zomaar even allemaal veranderen, dat heeft tijd nodig. Er worden vaak ook eisen gesteld waar die mensen onmogelijk aan kunnen voldoen, of in ieder geval niet weten hoe ze dat zouden moeten doen.quote:
[..]
En om die mensen gelukkig te houden, wil je herhaling voorkomen. Schulden kwijtschelden/overnemen en intussen actieve budgethulp (die niet aanbelt om kennis te maken met de hond of om voor een dichte deur te staan) en enkele jaren niet op afbetaling kopen, helpen daarbij.
Dus ja, een vriendelijke hulpverlener mag langs komen, als die van te voren een afspraak maakt. En dan kan er over gepraat worden. Maar van een heel lijstje aan verplichtingen en een lange lijst van straffen als ze iets "fout" doen, krijgen die mensen alleen maar meer stress. Als het zo moet, dan ga je maar iemand anders "helpen".
Je moet ze ook wat vertrouwen geven en niet meteen keihard afschieten als ze zich niet volledig aan alle afspraken hebben gehouden.
Lekker man. Gratis geld en toch die flatscreen, Gucci tas en Mercedes kunnen blijven houden. Dommigheid loont 
U MAD?
Dit heeft natuurlijk precies het tegenovergesteld effect. Een dergelijke vorm van kwijtschelding laat enkel zien dat jezelf volop in de schulden steken loont.quote:
[..]
En om die mensen gelukkig te houden, wil je herhaling voorkomen. Schulden kwijtschelden/overnemen en intussen actieve budgethulp (die niet aanbelt om kennis te maken met de hond of om voor een dichte deur te staan) en enkele jaren niet op afbetaling kopen, helpen daarbij.
Ik vind het persoonlijk nogal onethisch en een klap in het gezicht van de mensen die belasting betalen en hun best hebben gedaan om wat te sparen.
Wat er wel gedaan kan worden qua preventie is op de pof kopen verbieden en strictrere regels omtrent credietkaarten wellicht.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Als je schulden hebt, dan heb je een BKR registratie, geen credit card en kun je niet op de pof kopen. Dus dat is al lang zo.quote:
Wat er wel gedaan kan worden qua preventie is op de pof kopen verbieden en strictrere regels omtrent credietkaarten wellicht.
Ik kan me van werk voor een gemeentelijke dienst lang geleden herinneren dat de problematische schulden daar veelal bij mensen met geestelijke problemen/beperking zaten, bij mislukte kleine ondernemers, en bij mensen die met een restschuld bleven zitten na een executieverkoop van een huis door omstandigheden. Bij de eerste groep is het vaak koopgedrag, of beter gezegd niet met geld kunnen omgaan, de andere twee meer door genomen risico's. Degenen die echt op de pof leven, zijn vaak handig genoeg om onder schulden uit te komen.
"Het schoppen stopt zodra je geen schulden meer hebt en je normaal gedraagt."
Dan is het vast snel afgelopen, nietwaar?
Dan is het vast snel afgelopen, nietwaar?
Ik neem mezelf hier dan maar als voorbeeld,, ex verslaafde met schulden, ik ben geholpen eruit te komen en ben inmiddels al tijden clean met zelfs een spaarrekening nuquote:
[..]
De meeste mensen willen wel geholpen worden, maar zeker niet meteen een heleboel mensen over de deur die hun leven gaan inrichten en alles controleren wat ze doen. Dan haken ze af. Je kunt het ook niet zomaar even allemaal veranderen, dat heeft tijd nodig. Er worden vaak ook eisen gesteld waar die mensen onmogelijk aan kunnen voldoen, of in ieder geval niet weten hoe ze dat zouden moeten doen.
Dus ja, een vriendelijke hulpverlener mag langs komen, als die van te voren een afspraak maakt. En dan kan er over gepraat worden. Maar van een heel lijstje aan verplichtingen en een lange lijst van straffen als ze iets "fout" doen, krijgen die mensen alleen maar meer stress. Als het zo moet, dan ga je maar iemand anders "helpen".
Je moet ze ook wat vertrouwen geven en niet meteen keihard afschieten als ze zich niet volledig aan alle afspraken hebben gehouden.
Heb je het gelezen?quote:
On schulden ter waarde van 3,5 miljard op te lossen wordt er met 17,5 miljard gesmeten.
Op deze manier zou er juist enkel 3,5 miljard nodig zijn en zijn alle winstgevende tussenpartijen er uitgehaald.
Ze smeten met belastinggeld, en gaan nu enkel nog rollen met belastinggeld.
Op donderdag 23 mei 2024 23:36 schreef DerRabbit het volgende: Ja oké, daar heb je gelijk in.
Graag zelfs! Als je verstandig bent, heb je een creditcard met zeer beperkte betalingslimiet. Mijne is beperkt tot ongeveer 1/4 maandsalaris en ik gebruik ‘m alleen als dat de veiligste manier is om mee te betalen.quote:
[..]
Dit heeft natuurlijk precies het tegenovergesteld effect. Een dergelijke vorm van kwijtschelding laat enkel zien dat jezelf volop in de schulden steken loont.
Ik vind het persoonlijk nogal onethisch en een klap in het gezicht van de mensen die belasting betalen en hun best hebben gedaan om wat te sparen.
Wat er wel gedaan kan worden qua preventie is op de pof kopen verbieden en strictrere regels omtrent credietkaarten wellicht.
Ik ben wel bang dat er dan altijd wel weer een louche kredietmaatschappij opstaat, die alle gedane arbeid teniet doet…
Interessant experiment, maar niet met de resultaten waar ze op hopen. Ik garandeer je dat 90% van deze gezinnen over 2 jaar weer net zo hard in de shit zitten als ze nu zitten. Arm ben je niet 'zomaar' zonder reden, omdat je pech hebt ofzo. Het is niet met geld om kunnen gaan. Het aan de verkeerde dingen uitgeven. De verkeerde prioriteiten stellen. En iets wat je niet hardop mag zeggen; een stukje laagbegaafdheid waardoor deze mensen altijd vast zullen zitten in de minimumloonbaantjes en dus sowieso amper geld hebben om te besteden.
De arme onderklasse is iets wat in alle tijden heeft bestaan. In alle culturen, alle landen over de hele wereld. Dat ga je niet magisch fixen anno 2024 door een zak geld in een bodemloze put te gooien. Die mensen zullen er misschien een tijdje beter van slapen, maar het gaat echt het probleem niet oplossen.
De arme onderklasse is iets wat in alle tijden heeft bestaan. In alle culturen, alle landen over de hele wereld. Dat ga je niet magisch fixen anno 2024 door een zak geld in een bodemloze put te gooien. Die mensen zullen er misschien een tijdje beter van slapen, maar het gaat echt het probleem niet oplossen.
No amount of money ever bought a second of time.
Bovenste alinea is zeker niet voor iedereen zo, je weet niet waarover je praatquote:
Interessant experiment, maar niet met de resultaten waar ze op hopen. Ik garandeer je dat 90% van deze gezinnen over 2 jaar weer net zo hard in de shit zitten als ze nu zitten. Arm ben je niet 'zomaar' zonder reden, omdat je pech hebt ofzo. Het is niet met geld om kunnen gaan. Het aan de verkeerde dingen uitgeven. De verkeerde prioriteiten stellen. En iets wat je niet hardop mag zeggen; een stukje laagbegaafdheid waardoor deze mensen altijd vast zullen zitten in de minimumloonbaantjes en dus sowieso amper geld hebben om te besteden.
De arme onderklasse is iets wat in alle tijden heeft bestaan. In alle culturen, alle landen over de hele wereld. Dat ga je niet magisch fixen anno 2024 door een zak geld in een bodemloze put te gooien. Die mensen zullen er misschien een tijdje beter van slapen, maar het gaat echt het probleem niet oplossen.
Ik heb het over mensen die een hersenaandoening hebben, niet random arme gezinnen. Verslaafd is niet hetzelfde als arm. Wel gaat het vaak samen, om bekende redenen. De conclusie uit je onderzoek zegt me weinig tot niets zonder verdere informatie.quote:Op dinsdag 23 april 2024 21:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat werkt wel, daar is onderzoek naar gedaan.
[..]
[..]
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Ik hoop dat dit experiment je ongelijk bevestigd én dat het wel een succes wordt.quote:
Interessant experiment, maar niet met de resultaten waar ze op hopen. Ik garandeer je dat 90% van deze gezinnen over 2 jaar weer net zo hard in de shit zitten als ze nu zitten. Arm ben je niet 'zomaar' zonder reden, omdat je pech hebt ofzo. Het is niet met geld om kunnen gaan. Het aan de verkeerde dingen uitgeven. De verkeerde prioriteiten stellen. En iets wat je niet hardop mag zeggen; een stukje laagbegaafdheid waardoor deze mensen altijd vast zullen zitten in de minimumloonbaantjes en dus sowieso amper geld hebben om te besteden.
De arme onderklasse is iets wat in alle tijden heeft bestaan. In alle culturen, alle landen over de hele wereld. Dat ga je niet magisch fixen anno 2024 door een zak geld in een bodemloze put te gooien. Die mensen zullen er misschien een tijdje beter van slapen, maar het gaat echt het probleem niet oplossen.
Dat hoop ik ook. Maar ik ben ook een realist.quote:Op woensdag 24 april 2024 08:09 schreef aloa het volgende:
[..]
Ik hoop dat dit experiment je ongelijk bevestigd én dat het wel een succes wordt.
No amount of money ever bought a second of time.
Wat zie jij als succes bij dit experiment?quote:
[..]
Ik hoop dat dit experiment je ongelijk bevestigd én dat het wel een succes wordt.
Lijkt me logisch. Dat mensen niet terugvallen in oude gewoontes en uit de schulden blijven.quote:
[..]
Wat zie jij als succes bij dit experiment?
Waar was je aan verslaafd? Hoe lang? En waar bestond die hulp uit?quote:
[..]
Ik neem mezelf hier dan maar als voorbeeld,, ex verslaafde met schulden, ik ben geholpen eruit te komen en ben inmiddels al tijden clean met zelfs een spaarrekening nu
Hoeveel van deze mensen? 100%? 90%? 10%?quote:
[..]
Lijkt me logisch. Dat mensen niet terugvallen in oude gewoontes en uit de schulden blijven.
Over hoe lang een meetperiode? Jaar? 2 jaar? 10?
Ik ben ruim 20 jaar verslaafd geweest aan coke roken, basen noemen ze dat.quote:
[..]
Waar was je aan verslaafd? Hoe lang? En waar bestond die hulp uit?
Ik heb in de schuldsanering gezeten en naar een afkickkliniek gegaan, daarna terug gevallen zonder financiële problemen te veroorzaken en op mijn eigen manier afgekickt.
Inmiddels zijn mijn financiën zo ver op orde dat ik een behoorlijk bedrag achter de hand heb.
Jij bent de uitzondering.quote:
Ik ben ruim 20 jaar verslaafd geweest aan coke roken, basen noemen ze dat.
Ik heb in de schuldsanering gezeten en naar een afkickkliniek gegaan, daarna terug gevallen zonder financiële problemen te veroorzaken en op mijn eigen manier afgekickt.
Deze regeling is weggegooid geld
Ik ken de situatie niet van de betrokken personen, voor mij waren die financiële problemen een molensteen om mijn nek, toen die waren opgelost zag ik de kans er uit te komen, zonder die hulp was het uitzichtloos en dan is het snel gedacht, ach ik ben toch maar de kloten wat maakt het allemaal nog uitquote:
[..]
Jij bent de uitzondering.
Deze regeling is weggegooid geld
Aan de ene kant natuurlijk prachtig, maar aan de andere kant vind ik dat je op deze manier jezelf in de schulden steken wel behoorlijk aanmoedigt. Het is symptoombestrijding, geen structurele oplossing.
Compliment. Goed gedaan.quote:
[..]
Ik ben ruim 20 jaar verslaafd geweest aan coke roken, basen noemen ze dat.
Ik heb in de schuldsanering gezeten en naar een afkickkliniek gegaan, daarna terug gevallen zonder financiële problemen te veroorzaken en op mijn eigen manier afgekickt.
Inmiddels zijn mijn financiën zo ver op orde dat ik een behoorlijk bedrag achter de hand heb.
Maar JIJ hebt dat gedaan omdat je dat echt wilde, dat afkicken. En je schulden zijn niet POEF voor je afbetaald, maar je hebt moeten saneren.
Hoe erg ook maar ik hoop eigenlijk dat het mislukt.quote:Op dinsdag 23 april 2024 09:08 schreef Harvest89 het volgende:
Netjes.
Mooi initiatief van Arnhem. Hopelijk kunnen die mensen de draad weer op pakken.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Dank je wel, ik heb 3 jaar heel sober moeten leven om te saneren, ik had dat er voor over omdat ik daarmee lichtpunt kon bereiken, dat laatste is belangrijk, in de put zitten is vervelend maar geen uitzicht op verbetering is doffe ellendequote:
[..]
Compliment. Goed gedaan.
Maar JIJ hebt dat gedaan omdat je dat echt wilde, dat afkicken. En je schulden zijn niet POEF voor je afbetaald, maar je hebt moeten saneren.
Ik gun deze mensen een lichtpunt, of het de oplossing voor het probleem is weet ik niet, het is een experiment
Waarom hoop je dat het mislukt als ik vragen mag?quote:
[..]
Hoe erg ook maar ik hoop eigenlijk dat het mislukt.
Ik weet het niet precies, het staat me gewoon tegen op deze manier. Gewoon pats boem schuld weg, wat leer je ee dan van?quote:
[..]
Waarom hoop je dat het mislukt als ik vragen mag?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Leven met schulden vond ik niet prettig, het voelde voor mij alsof er een soort zwaard boven mijn hoofd hing, ik wil dat nooit meer.quote:
[..]
Ik weet het niet precies, het staat me gewoon tegen op deze manier. Gewoon pats boem schuld weg, wat leer je ee dan van?
Wat heb ik geleerd, geen leningen aan gaan, niks op afbetaling kopen en parasieten die alleen komen als ik geld heb uit mijn sociale omgeving stoten
Dit zal niet voor iedereen gelden, mensen die overal schijt aan hebben en profiteren van de samenleving zijn er helaas altijd
Weinig mensen die dit snappen denk ik. Je ziet dit soort onzin (smijten met geld) in enorm veel sectoren waarbij alle werk die erin gestoken wordt totaal niet in verhouding staat tot wat het achteraf oplevert.quote:Op woensdag 24 april 2024 00:44 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
Heb je het gelezen?
On schulden ter waarde van 3,5 miljard op te lossen wordt er met 17,5 miljard gesmeten.
Op deze manier zou er juist enkel 3,5 miljard nodig zijn en zijn alle winstgevende tussenpartijen er uitgehaald.
Ze smeten met belastinggeld, en gaan nu enkel nog rollen met belastinggeld.
Helaas echter wel aan de orde van de dag om iets dan gewoon door te blijven zetten.
Ik hoop ook dat het mislukt. Omdat nu de bronoorzaken niet worden weggenomen maar alleen aan symptoombestrijding wordt gedaan. Het risico op terugval is nu enorm. De maatschappij moet op een andere manier tegen armoede en schulden gaan kijken. Maar ik denk dat Nederlanders daarvoor te afgunstig, wantrouwend en te benepen zijn.quote:
Waarom hoop je dat het mislukt als ik vragen mag?
En de overheid is niet bereid om relatief nieuwe wetenschappelijke kennis over het probleem (armoede leidt tot serieuze achteruitgang in de intelligentie van mensen. Het scheelt iets van 13 iq-punten) tot zich te nemen. (merk op dat deze inzichten 10 jaar oud zijn!)
Het huidige beleid heeft geen wetenschappelijke onderbouwing, werkt niet, kost de maatschappij veel geld, en is in zekere zin mensonterend.
Dit is ook belangrijk bij het afkomen van een verslaving. Je sociale omgeving veranderenquote:
[..]parasieten die alleen komen als ik geld heb uit mijn sociale omgeving stoten
Er is toch al een tijdje te weinig sociale controle in de meeste arbeiderswijken.quote:
[..]
Dit is ook belangrijk bij het afkomen van een verslaving. Je sociale omgeving veranderen
Ik heb het niet over sociale controle, maar over de mensen waar voor jij kiest mee om te gaan. Als jij probeert te stoppen met coke of alcohol, maar je blijft omgaan met de snuivende en/of zuipende mensen in je omgeving dan is de kans dat het lukt nihil. Skot je deze, ga je er niet meer mee om, dan is kans dat het lukt astronomisch veel groter. De peer pressure is weg. Het zelfde geldt voor vele andere gewoontes.quote:
[..]
Er is toch al een tijdje te weinig sociale controle in de meeste arbeiderswijken.
Voorbeeld, iedereen in mijn omgeving weet iedereen dat ik sinds begin dit jaar ben gestopt met het drinken van alcohol. Toch blijven ze me wijn en rum aanbieden. Ik heb geen alcoholverslaving of probleem, maar het is ivm met mijn gezondheid.
Ik bedoel te zeggen, dat als er in arbeiderswijken meer sociale controle zou zijn geweest er bij veel mensen minder tot geen behoefte zou zijn geweest om verslavende genotsmiddelen te kopen.quote:
[..]
Ik heb het niet over sociale controle, maar over de mensen waar voor jij kiest mee om te gaan. Als jij probeert te stoppen met coke of alcohol, maar je blijft omgaan met de snuivende en/of zuipende mensen in je omgeving dan is de kans dat het lukt nihil. Skot je deze, ga je er niet meer mee om, dan is kans dat het lukt astronomisch veel groter. De peer pressure is weg. Het zelfde geldt voor vele andere gewoontes.
Voorbeeld, iedereen in mijn omgeving weet iedereen dat ik sinds begin dit jaar ben gestopt met het drinken van alcohol. Toch blijven ze me wijn en rum aanbieden. Ik heb geen alcoholverslaving of probleem, maar het is ivm met mijn gezondheid.
Dus, de meeste mensen vinden het een asociaal programma:
"Ze hebben het aan zichzelf te danken, waarom zou je ze helpen? Ze smijten het toch weer over de balk en kopen er drugs van. Ze verdienen het niet. Laat ze toch lekker kapot gaan. Geef dat geld liever aan mij, ik kan er tenminste wat nuttigs mee doen!"
Toch? En als je het zo leest, is dat programma niet asociaal, maar die mensen.
"Ze hebben het aan zichzelf te danken, waarom zou je ze helpen? Ze smijten het toch weer over de balk en kopen er drugs van. Ze verdienen het niet. Laat ze toch lekker kapot gaan. Geef dat geld liever aan mij, ik kan er tenminste wat nuttigs mee doen!"
Toch? En als je het zo leest, is dat programma niet asociaal, maar die mensen.
Je verhuist gewoon naar een mooie koopwoning in een nette wijk van een andere stad?quote:
[..]
Ik heb het niet over sociale controle, maar over de mensen waar voor jij kiest mee om te gaan. Als jij probeert te stoppen met coke of alcohol, maar je blijft omgaan met de snuivende en/of zuipende mensen in je omgeving dan is de kans dat het lukt nihil. Skot je deze, ga je er niet meer mee om, dan is kans dat het lukt astronomisch veel groter. De peer pressure is weg. Het zelfde geldt voor vele andere gewoontes.
Voorbeeld, iedereen in mijn omgeving weet iedereen dat ik sinds begin dit jaar ben gestopt met het drinken van alcohol. Toch blijven ze me wijn en rum aanbieden. Ik heb geen alcoholverslaving of probleem, maar het is ivm met mijn gezondheid.
Stel dat is zoquote:
[..]
Ik bedoel te zeggen, dat als er in arbeiderswijken meer sociale controle zou zijn geweest er bij veel mensen minder tot geen behoefte zou zijn geweest om verslavende genotsmiddelen te kopen.
Stel
Voor die sociale controle had je sociale cohesie nodig gehad. Die is allang weg.
Realiteit is dat drugsverslaving geen exclusief probleem is van arbeiderswijken en toen ze nog sociaal cohesie hadden er bv Alcoholproblemen waren.
Je hoeft niet te verhuizen om de mensen die je kiest te mijdenquote:
[..]
Je verhuist gewoon naar een mooie koopwoning in een nette wijk van een andere stad?
Dat zeg ik toch, dat sociale controle/cohesie er niet (meer) is in arbeiderswijken.quote:
[..]
Stel dat is zo
Stel
Voor die sociale controle had je sociale cohesie nodig gehad. Die is allang weg.
Realiteit is dat drugsverslaving geen exclusief probleem is van arbeiderswijken en toen ze nog sociaal cohesie hadden er bv Alcoholproblemen waren.
En toen die er nog wel was, was het niet beterquote:
[..]
Dat zeg ik toch, dat sociale controle/cohesie er niet (meer) is in arbeiderswijken.
Wie deze instelling heeft (bereikt) gun ik het van harte dat de gemeente zorgt voor een schone lei.quote:
[..]
Leven met schulden vond ik niet prettig, het voelde voor mij alsof er een soort zwaard boven mijn hoofd hing, ik wil dat nooit meer.
Wat heb ik geleerd, geen leningen aan gaan, niks op afbetaling kopen en parasieten die alleen komen als ik geld heb uit mijn sociale omgeving stoten
Niet dat ik anderen het misgun maar als de eigen mindset niet goed is helpt een schuld reset niet. Dan is het binnen de kortste keren weer raak.
[ Bericht 0% gewijzigd door quo_ op 24-04-2024 22:48:44 ]
-
Arbeiderswijken hebben altijd een magische aantrekkingskracht gehad op louche individuen.quote:
[..]
En toen die er nog wel was, was het niet beter
Eigenlijk wel een goed idee. De schuldenindustrie is 17 keer groter dan de schulden die mensen zelf hebben. Tijd om short te gaan op dit soort praktijken waar de overheid en commerciële bedrijven mensen graag arm houden.
Een land zoals de VS heeft bijvoorbeeld een record hoogte aan credit schuld. Dat is niet normaal
Een land zoals de VS heeft bijvoorbeeld een record hoogte aan credit schuld. Dat is niet normaal
Private schuld in Nederland 2,5 keer zo hoog dan in de VS. Nederland staat daarmee op de derde plaats in de wereldquote:
Eigenlijk wel een goed idee. De schuldenindustrie is 17 keer groter dan de schulden die mensen zelf hebben. Tijd om short te gaan op dit soort praktijken waar de overheid en commerciële bedrijven mensen graag arm houden.
Een land zoals de VS heeft bijvoorbeeld een record hoogte aan credit schuld. Dat is niet normaal
https://www.smbcompass.co(...)%20the%20Netherlands.
Schulden zorgen voor veel stress en problemen. Dergelijke gezinnen hebben vaak meerdere hulpverleners over de vloer, kampen door de stress met gezondheidsklachten, werken niet, etc. etc. In Den Haag bijvoorbeeld heb je 3.200 gezinnen met problemen op meerdere leefdomeinen. Zij maken daardoor gebruik van meerdere voorzieningen in de zorg en sociale zekerheid waarvan de kosten per jaar gemiddeld zo'n ¤ 104.000 per jaar per gezin bedragen.
Een manier om dit op te lossen is door de schulden af te kopen, CZ en de gemeentes Den Haag en Rotterdam hebben hier ondere andere pilots mee gehouden (dat een zorgverzekeraar hier aan mee werkt moet critici al te denken geven).
In Den Haag is in 2017 de pilot sociaal hospitaal gestart met 136 gezinnen. Ze zijn geholpen met het oplossen van hun problemen dankzij maatwerk (doorbraakmethode), schulden zijn kwijtgescholden en kregen één coach per huishouden (dit integenstelling tot de meerdere hulpverleners). De door de HvA aangetoonde resultaten zijn:
81% van de deelnemers ervaren een betere kwaliteit van leven.
Kostenbesparing van 3 miljoen euro.
Bron
Ook in Rotterdam ervaarden ze soortgelijke resultaten, dat onderzoek is dan ook heel goed uitgelicht in de Volkskrant Stuurloos podcast met Albert Jan Kruiter. Logischerwijs gaan ze in Rotterdam en Den Haag door met deze aanpak. Ik bedoel mensen helpen en ondertussen kosten besparen wie is er niet voor.
Dat dit problemen met de schuldenindustrie en dergelijke niet oplost begrijp ik. Wat mij betreft zou het goed zijn als dit naast het oplossen van de problemen van deze burgers gebeurd.
[ Bericht 5% gewijzigd door KaheemSaid op 24-04-2024 20:13:36 ]
Een manier om dit op te lossen is door de schulden af te kopen, CZ en de gemeentes Den Haag en Rotterdam hebben hier ondere andere pilots mee gehouden (dat een zorgverzekeraar hier aan mee werkt moet critici al te denken geven).
In Den Haag is in 2017 de pilot sociaal hospitaal gestart met 136 gezinnen. Ze zijn geholpen met het oplossen van hun problemen dankzij maatwerk (doorbraakmethode), schulden zijn kwijtgescholden en kregen één coach per huishouden (dit integenstelling tot de meerdere hulpverleners). De door de HvA aangetoonde resultaten zijn:
81% van de deelnemers ervaren een betere kwaliteit van leven.
Kostenbesparing van 3 miljoen euro.
Bron
Ook in Rotterdam ervaarden ze soortgelijke resultaten, dat onderzoek is dan ook heel goed uitgelicht in de Volkskrant Stuurloos podcast met Albert Jan Kruiter. Logischerwijs gaan ze in Rotterdam en Den Haag door met deze aanpak. Ik bedoel mensen helpen en ondertussen kosten besparen wie is er niet voor.
Dat dit problemen met de schuldenindustrie en dergelijke niet oplost begrijp ik. Wat mij betreft zou het goed zijn als dit naast het oplossen van de problemen van deze burgers gebeurd.
[ Bericht 5% gewijzigd door KaheemSaid op 24-04-2024 20:13:36 ]
403 Forbidden.quote:Op woensdag 24 april 2024 20:02 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Private schuld in Nederland 2,5 keer zo hoog dan in de VS. Nederland staat daarmee op de derde plaats in de wereld
https://www.smbcompass.co(...)%20the%20Netherlands.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Rechtsongelijkheid naar bewoners van de één na armste wijk in Arnhem, en de overige.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Staat alleen een blok stenen tegenover.quote:
[..]
Private schuld in Nederland 2,5 keer zo hoog dan in de VS. Nederland staat daarmee op de derde plaats in de wereld
https://www.smbcompass.co(...)%20the%20Netherlands.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik snap de sceptici wel. Ik lees tegenstrijdige berichten over de hoeveelheid begeleiding die verplicht wordt om voor een kwijtschelding in aanmerking te komen. Mijn ervaring is dat schuldenaars veelal in de problemen zijn gekomen door onverantwoordelijke gewoonten en/of het contact niet verbreken met verkeerde vrienden. Zulke gewoonten verander je niet zomaar. Toch hoop ik dat het een succes wordt, ik ben zeer benieuwd.
Incelfrikandel
Kleine schulden worden schrikbarend snel grote schulden, waardoor je een heleboel andere dingen ook niet meer kunt betalen. Die dan ook exploderen. Je wordt er ingezogen en je kunt er zelf vaak niets meer aan doen. Je bent afhankelijk van hulp.quote:
Ik snap de sceptici wel. Ik lees tegenstrijdige berichten over de hoeveelheid begeleiding die verplicht wordt om voor een kwijtschelding in aanmerking te komen. Mijn ervaring is dat schuldenaars veelal in de problemen zijn gekomen door onverantwoordelijke gewoonten en/of het contact niet verbreken met verkeerde vrienden. Zulke gewoonten verander je niet zomaar. Toch hoop ik dat het een succes wordt, ik ben zeer benieuwd.
Wat incassobureau's bijvoorbeeld doen, is een deurwaarder sturen die zegt dat je de volledige schuld binnen twee dagen moet betalen. Meestal op een vrijdag. En als je dat niet doet, gaan ze procederen omdat je in gebreke blijft. Dat kost al snel 2000 Euro aan proceskosten, advocaatkosten en administratiekosten.
Je kunt dan wel proberen een afbetalingsregeling af te sluiten, maar dat moeten ze overleggen met de schuldeiser. En zelfs als dat lukt, is het proces in gang gezet en draai je voor de kosten op als je verliest.
Maar, er is toch rechtsbijstand? Ja. Maar om daar voor in aanmerking te komen moet je bellen met het juridische loket en dan gaan zij bekijken of je een grote kans hebt om het te winnen. Wat je per definitie niet hebt als een bedrijf zegt dat jij een wanbetaler bent. Al is het maar, omdat dat bedrijf veel meer geld heeft voor rechtszaken en pas stopt met procederen zodra ze gewonnen hebben.
Dus die rechtsbijstand, daar moet je niet op rekenen. Je moet dus zelf naar de rechter. Die lacht je uit en verzoekt je vriendelijk om naar huis te gaan en de volgende keer een advocaat mee te nemen. En beslist meteen dat jij schuldig bent en aan alle eisen moet voldoen.
Er zijn genoeg incassobureau's die dat standaard twee keer per jaar doen. Je schuld gaat dan dus ieder jaar 4000 Euro omhoog.
Want, ja, zonder geld voor een dure advocaat heb je maar over je heen te laten lopen.
Je kunt dan wel proberen een afbetalingsregeling af te sluiten, maar dat moeten ze overleggen met de schuldeiser. En zelfs als dat lukt, is het proces in gang gezet en draai je voor de kosten op als je verliest.
Maar, er is toch rechtsbijstand? Ja. Maar om daar voor in aanmerking te komen moet je bellen met het juridische loket en dan gaan zij bekijken of je een grote kans hebt om het te winnen. Wat je per definitie niet hebt als een bedrijf zegt dat jij een wanbetaler bent. Al is het maar, omdat dat bedrijf veel meer geld heeft voor rechtszaken en pas stopt met procederen zodra ze gewonnen hebben.
Dus die rechtsbijstand, daar moet je niet op rekenen. Je moet dus zelf naar de rechter. Die lacht je uit en verzoekt je vriendelijk om naar huis te gaan en de volgende keer een advocaat mee te nemen. En beslist meteen dat jij schuldig bent en aan alle eisen moet voldoen.
Er zijn genoeg incassobureau's die dat standaard twee keer per jaar doen. Je schuld gaat dan dus ieder jaar 4000 Euro omhoog.
Want, ja, zonder geld voor een dure advocaat heb je maar over je heen te laten lopen.
Weet ik, maar jezelf in kleine schulden steken en dat vervolgens niet kunnen afbetalen is in mijn ervaring ook veelal het gevolg van ondoordacht gedrag.quote:
[..]
Kleine schulden worden schrikbarend snel grote schulden, waardoor je een heleboel andere dingen ook niet meer kunt betalen. Die dan ook exploderen. Je wordt er ingezogen en je kunt er zelf vaak niets meer aan doen. Je bent afhankelijk van hulp.
Incelfrikandel
'Bij de start krijgen gezinnen met kinderen voorrang. Die huishoudens krijgen na het verdwijnen van hun schulden gedurende twee jaar intensieve begeleiding om hun overige problemen aan te pakken. Daarvoor moeten ze zelf een plan maken.'
Dat laatste maakt mij wel weer behoorlijk sceptisch.
Dat laatste maakt mij wel weer behoorlijk sceptisch.
Ik was begin deze eeuw zo dom om te procederen tegen de VVE. Ok, drie rechtszaken gewonnen, daarna hebben ze doodleuk de kosten die ze daarvoor hadden gemaakt op mijn conto gezet. Dat vond iedereen prima (behalve ik natuurlijk), maar stond niet in de notulen. En toen was ik de grootste wanbetaler, met een achterstand van meer dan 17.000 Euro. En ik had geen recht meer op rechtsbijstand, dus ik kon er niet veel tegen doen.quote:
[..]
Weet ik, maar jezelf in kleine schulden steken en dat vervolgens niet kunnen afbetalen is in mijn ervaring ook veelal het gevolg van ondoordacht gedrag.
Het heeft me 15 jaar en belachelijk veel geld gekost om er van af te komen. En uiteindelijk alleen omdat het administratiekantoor van de VVE het incassobureau op heeft gezegd, omdat ik die wel heel veel moest betalen, maar er bijna niets bij hun terecht kwam.
Soms wordt je gewoon genaaid.
Sws instanties en ook organisaties die alleen kijken naar de letters van een overeenkomst.quote:
Het scheelt al een hoop als al die incassobureaus en deurwaarders er tussenuit zijn
Helaas is geld innnen ook een businnes en zoals de beroepsgroep stelt, is welzorg niet hun taak.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Yep, sommige diehards moet je gewoon onder curatele houden. Niet om mensen mee te straffen of weg te zetten maar omdat ze kennelijk niet in staat zijn de financieel verantwoording te nemen.quote:
'Bij de start krijgen gezinnen met kinderen voorrang. Die huishoudens krijgen na het verdwijnen van hun schulden gedurende twee jaar intensieve begeleiding om hun overige problemen aan te pakken. Daarvoor moeten ze zelf een plan maken.'
Dat laatste maakt mij wel weer behoorlijk sceptisch.
Iemand in een herhaalde misère, dwingen om eerst de basisbehoefte te betalen voordat er ruimte is voor andere keuzes, ligt dan voor de hand.
Hoe dat dan vorm te gevem zonder iemands (anders bedoelde) rechten aan te tasten, is helaas dan weer erg complex. Waar stopt het recht op de eigen "keuze" wanneer die anderen (in het gezin of onherstelbare) schade gaat toebrengen ?
Tragische voorbeelden zijn dan dat kinderen zich(zelf) niet kunnen ontplooien omdat hun opvoeders niet (ook) weten hoe of daar simpelweg geen belang aan weten te hechten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is wel een kleine minderheid, maar die hebben ook hulp nodig. En als ze die niet accepteren heb je een probleem. Het enige alternatief naast gevangenisstraf dat we hier hebben is een TBS kliniek. Dus je bent toch aangewezen op hulpverleners. En het hard tegen hard spelen maakt het probleem bijna altijd groter. Je kunt wel proberen strikt te zijn.quote:Op donderdag 25 april 2024 18:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, sommige diehards moet je gewoon onder curatele houden. Niet om mensen mee te straffen of weg te zetten maar omdat ze kennelijk niet in staat zijn de financieel verantwoording te nemen.
Iemand in een herhaalde misère, dwingen om eerst de basisbehoefte te betalen voordat er ruimte is voor andere keuzes, ligt dan voor de hand.
Hoe dat dan vorm te gevem zonder iemands (anders bedoelde) rechten aan te tasten, is helaas dan weer erg complex. Waar stopt het recht op de eigen "keuze" wanneer die anderen (in het gezin of onherstelbare) schade gaat toebrengen ?
Tragische voorbeelden zijn dan dat kinderen zich(zelf) niet kunnen ontplooien omdat hun opvoeders niet (ook) weten hoe of daar simpelweg geen belang aan weten te hechten.
En dan krijg je zoiets als de toeslagen affaire die dat weer anders doet beleven.quote:
[..]
Dat is wel een kleine minderheid, maar die hebben ook hulp nodig. En als ze die niet accepteren heb je een probleem. Het enige alternatief naast gevangenisstraf dat we hier hebben is een TBS kliniek. Dus je bent toch aangewezen op hulpverleners. En het hard tegen hard spelen maakt het probleem bijna altijd groter. Je kunt wel proberen strikt te zijn.
Zelf zou ik (in heel veel gevallen) willen opteren dat sws vaste lasten en ook toeslagen altijd direct met het loon/inkomen worden verrekend. Maar goed, veel zg. liberalen (en zakelijk belanghebbenden bij aangaan van "schulden") vinden dat weer niet passen in hun vrijheid en privacybeleving om zelf verantwoordelijk te zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zo!quote:Arnhemse proef krijgt vervolg, schulden kwetsbare gezinnen afgelost: 'Geen druk meer'
"De brieven werden niet meer geopend, je weet toch wat er instaat. Een verhoging, aanmaning, een bedreiging. Nu worden dingen afgekocht, je krijgt minder brieven. Het is superfijn, je hoeft je geen druk meer te maken", zegt Shaquina uit Arnhem.
Jarenlang had haar gezin te maken met schulden. De afgelopen twee jaar kregen ze tijdens een proef ondersteuning van coach Petra om hun schulden af te lossen. "Voor ons is Petra een reddende engel".
De proef is afgelopen, maar vanwege de positieve resultaten wil men het een vervolg geven. Het verhaal van Shaquina staat namelijk niet op zichzelf. Volgens cijfers van het CBS heeft één op de elf tot twaalf huishoudens schulden die zij niet zelfstandig kunnen aflossen.
Schuld weg
Schulden zijn zelden een op zichzelf staand probleem. Vaak gaan ze gepaard met een opeenstapeling van andere problemen, zoals een instabiel inkomen en moeite om de juiste hulp te vinden of daar om te vragen.
Daarom is in 2024 in 'het armste postcodegebied van Nederland' een experiment gestart. Hiermee werden de schulden van kwetsbare gezinnen grotendeels kwijtgescholden en kregen zij intensieve begeleiding.
Er deden zo'n veertig huishoudens uit de Arnhemse wijk Immerloo II mee, vooral gezinnen met kinderen. De deelnemers hadden een gemiddelde schuld van 32.000 euro.
Twee jaar later is het experiment afgerond. Directeur Monaïm Benrida van het Nationaal Programma Arnhem-Oost spreekt van een succes. Volgens hem wierp vooral de intensieve begeleiding vruchten af. "Bij gezinnen die het vertrouwen in hulpverlening zijn kwijtgeraakt is het heel moeilijk om dat terug te winnen. Bij sommigen hebben coaches wel negen keer moeten aanbellen voordat ze hulp konden bieden."
Duurder dan reguliere aanpak
Anna Custers, lector Armoede Interventies aan de Hogeschool van Amsterdam, die niet betrokken was bij het Arnhemse project, sluit zich daarbij aan. "Het actief toenadering zoeken en meer ruimte voor het opbouwen van vertrouwen, maakt dit traject anders dan reguliere schuldhulpverlening", zegt Custers.
De Arnhemse aanpak wijkt af van de landelijke richtlijn, die in 2024 werd opgesteld door branchevereniging NVVK. In een regulier schuldhulpverleningstraject wordt 5 tot 10 procent van de schulden afgelost. In sommige gevallen zelfs niets. Bij de proef van Arnhem werd gemiddeld 34 procent afgekocht.
De Arnhemse aanpak is nog niet geschikt voor een landelijke uitrol, zegt directeur Ruud van den Tillaar van NVVK. Daarvoor moet er meer ruimte en geld komen voor gemeenten.
In het hele land zijn proeven met schuldhulpverlening. Zo is Amsterdam bezig met een project om een hele wijk uit de schulden te krijgen. In Rotterdam hielp de organisatie Nieuw Vaarwater afgelopen jaar duizenden mensen schuldenvrij te maken.
Maatschappelijk rendement
"Zonder dit experiment hadden de gezinnen waarschijnlijk helemaal geen hulp ontvangen, of pas veel later. Dan waren de kosten voor de samenleving nog hoger geweest", zegt lector Custers. Ze wijst erop dat mensen met schulden veel vaker gebruikmaken van gezondheidszorg en jeugdzorg, dat ze vaker verzuimen door ziekte en vaker bijstand ontvangen.
De Arnhemse projectleider Benrida spreekt van een positief maatschappelijk rendement. Dat wil zeggen dat de kosten van het afkopen van de schulden en van de begeleiding lager zijn dan de maatschappelijke opbrengsten die het experiment heeft opgeleverd.
Zo maken gezinnen nu minder vaak gebruik van gezondheidszorg en gingen zij dankzij het experiment meer werken. Ook worden er minder kosten gemaakt voor beslagleggingen en afsluitingen.
Benrida voegt eraan toe dat de belangrijke opbrengsten niet in geld zijn uit te drukken, zoals minder stress, meer waardigheid en een stabielere gezinssituatie.
100 euro te kort
Hij maakt wel een kanttekening. Op dit moment zijn 21 huishoudens schuldenvrij, maar de langetermijneffecten zijn nog onduidelijk. "De vraag is vooral hoe bestaanszeker deze gezinnen op de lange termijn zijn", zegt Benrida.
Als gezinnen te weinig inkomen hebben om rond te komen bestaat het risico dat ze opnieuw in financiële problemen komen. "We kijken welke oplossingen daarvoor zijn en hoe we gezinnen kunnen helpen om ook op de lange termijn financieel stabieler te zijn. Bijvoorbeeld door hen te helpen bij het vinden van werk of hen te wijzen op toeslagen waar ze recht op hebben."
De aanpak krijgt een vervolg en wordt uitgebreid naar nog ten minste honderd huishoudens in Arnhem-Oost.
https://nos.nl/artikel/26(...)elost-geen-druk-meer
Nu kunnen ze weer een fatbike op afbetaling halen.
Je moet alleen iets kopen als je het kunt betalen.
Met die eenvoudige stelregel leef ik al 64 jaar zonder ooit een cent schuld te hebben gehad.
Omgekeerd betaal ik al bijna 50 jaar ieder jaar een torenhoge belasting aan de Nederlandse staat. Vroeger geloofde ik echt dat daar goede dingen mee werden gedaan. Dat geloof ben ik helaas kwijtgeraakt.
Geld is meestal een vergoeding voor gedane arbeid. Mensen met geld hebben meestal hard gewerkt. Het omgekeerde is ook waar: mensen met schulden hebben niet genoeg gewerkt in verhouding tot hun uitgaven.
Het kwijtschelden van schulden komt er dus op neer dat andere mensen moeten werken om die schulden af te lossen. Dat is eigenlijk immoreel.
Met die eenvoudige stelregel leef ik al 64 jaar zonder ooit een cent schuld te hebben gehad.
Omgekeerd betaal ik al bijna 50 jaar ieder jaar een torenhoge belasting aan de Nederlandse staat. Vroeger geloofde ik echt dat daar goede dingen mee werden gedaan. Dat geloof ben ik helaas kwijtgeraakt.
Geld is meestal een vergoeding voor gedane arbeid. Mensen met geld hebben meestal hard gewerkt. Het omgekeerde is ook waar: mensen met schulden hebben niet genoeg gewerkt in verhouding tot hun uitgaven.
Het kwijtschelden van schulden komt er dus op neer dat andere mensen moeten werken om die schulden af te lossen. Dat is eigenlijk immoreel.
Couldn't agree more. Totale waanzin dit.quote:
Het kwijtschelden van schulden komt er dus op neer dat andere mensen moeten werken om die schulden af te lossen. Dat is eigenlijk immoreel.
Ieder mens is anders; sommigen hebben weinig toekomstfocus en maken dan op hun wijze gebruik van de geboden (systeem)mogelijkheden.quote:
Je moet alleen iets kopen als je het kunt betalen.
Met die eenvoudige stelregel leef ik al 64 jaar zonder ooit een cent schuld te hebben gehad.
Omgekeerd betaal ik al bijna 50 jaar ieder jaar een torenhoge belasting aan de Nederlandse staat. Vroeger geloofde ik echt dat daar goede dingen mee werden gedaan. Dat geloof ben ik helaas kwijtgeraakt.
Geld is meestal een vergoeding voor gedane arbeid. Mensen met geld hebben meestal hard gewerkt. Het omgekeerde is ook waar: mensen met schulden hebben niet genoeg gewerkt in verhouding tot hun uitgaven.
Het kwijtschelden van schulden komt er dus op neer dat andere mensen moeten werken om die schulden af te lossen. Dat is eigenlijk immoreel.
Hoe het dan bv überhaupt kan dat iemand meer dan, weet ik veel, meer dan ¤1000 schuld kan opbouwen, is mij dan een vraag (om 'm te beantwoorden; dat dit vaak pure business is).
Los daarvan zijn veel schulden ontstaan van(uit) overheidswege die, denk aan toeslagaffaire of het zg stapelen, na heeft gelaten om "zaken" voldoende bij de knip te houden.
Inzake moraliteit is het ook zaak voor een bedrijf alleen iets te verkopen dat dan betaald wordt waarbij belastingen nu eenmaal het systeem is om onze samen(be)leving te financieren. Ik zou zelf geen enkel bezwaar hebben om ¤100M belasting te moeten betalen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Misschien ben ik wat te optimistisch hierover maar ik vind het een mooi programma, met name de inclusiviteit van de intensieve begeleiding.
Tis ook niet alsof die mensen een kaartje in de bus krijgen met "de gemeente heeft jullie schuld betaald, veel plezier ermee he!"
Ze krijgen er intensieve begeleiding bij en laten we reëel zijn, veel mensen die normaal "te goed" voor begeleiding zijn kunnen dat goed gebruiken
Tis ook niet alsof die mensen een kaartje in de bus krijgen met "de gemeente heeft jullie schuld betaald, veel plezier ermee he!"
Ze krijgen er intensieve begeleiding bij en laten we reëel zijn, veel mensen die normaal "te goed" voor begeleiding zijn kunnen dat goed gebruiken
Twiddel
Ok, daar kan ik me wel in vinden.quote:
Je moet alleen iets kopen als je het kunt betalen.
Met die eenvoudige stelregel leef ik al 64 jaar zonder ooit een cent schuld te hebben gehad.
Omgekeerd betaal ik al bijna 50 jaar ieder jaar een torenhoge belasting aan de Nederlandse staat. Vroeger geloofde ik echt dat daar goede dingen mee werden gedaan. Dat geloof ben ik helaas kwijtgeraakt.
Geld is meestal een vergoeding voor gedane arbeid. Mensen met geld hebben meestal hard gewerkt. Het omgekeerde is ook waar: mensen met schulden hebben niet genoeg gewerkt in verhouding tot hun uitgaven.
Het kwijtschelden van schulden komt er dus op neer dat andere mensen moeten werken om die schulden af te lossen. Dat is eigenlijk immoreel.
Maar schulden van mensen niet (gedeeltelijk) kwijtschelden kost de samenleving nog veel meer. Dat is waarom men dat doet. Niet omdat het wel of niet moreel zou zijn.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
doe je dat niet, moeten andere mensen NOG harder werken om die oplopende schulden af te betalen via een schuldhulp trajectquote:
Het kwijtschelden van schulden komt er dus op neer dat andere mensen moeten werken om die schulden af te lossen. Dat is eigenlijk immoreel.
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Yep, naast alle overige kosten en ellende voor de samenleving. Mensen met schulden zijn bijvoorbeeld veel vaker ziek op hun werk of werkloos mede door hun schuldenproblematiek. Daardoor doen ze ook veel meer een beroep op de dokter en de geestelijke gezondheidszorg.quote:
[..]
doe je dat niet, moeten andere mensen NOG harder werken om die oplopende schulden af te betalen via een schuldhulp traject
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Haha, Shaquina.
Maar even serieus, ik was hier sceptisch over maar als inderdaad blijkt dat dit op de korte- en lange termijn kosten en ellende scheelt slik ik mijn bezwaren in.
Maar even serieus, ik was hier sceptisch over maar als inderdaad blijkt dat dit op de korte- en lange termijn kosten en ellende scheelt slik ik mijn bezwaren in.
Incelfrikandel
Ik ben helemaal voor dit. maar wel onder de voorwaarde dat we eerst de kraan dichtdraaien.
Echt veel goedkoper dan de overlast betalen. Maar je moet wel even de stop in het bad duwen.
Echt veel goedkoper dan de overlast betalen. Maar je moet wel even de stop in het bad duwen.
- vmi voor intimi -
Het kan echt werken. maar dan moet je wel even 5 jaar je grenzen dichtpleuren voor alles. inclusief expats en kennismigranten want dan is het niet discriminerend.quote:
Haha, Shaquina.
Maar even serieus, ik was hier sceptisch over maar als inderdaad blijkt dat dit op de korte- en lange termijn kosten en ellende scheelt slik ik mijn bezwaren in.
- vmi voor intimi -
Graag zou ik eens een soort van specificatie en/of overzicht willen zien waaruit die schulden bestaan uit het artikel van 2024 en wie de schuldeisers nou precies zijn. Nu krijg je maar een algemeen beeld van hoe hoog de schulden van een x aantal euro en meer niet.
Heb zelf in het verleden diverse schulden gehad, maar met discipline, bijverdienen (statiegeld en tuinwerk ondehoud) heb ik mijn schulden geheel zelf afbetaald.
Spaar elke maand 150 euro de spaar en gemiddeld 250/300 contant in het kistje voor mijn auto kosten, zoals APK onderhoud/reparatie. Het overige geld gaat momenteel aan mijn zelfbouw hobby project.
Heb zelf in het verleden diverse schulden gehad, maar met discipline, bijverdienen (statiegeld en tuinwerk ondehoud) heb ik mijn schulden geheel zelf afbetaald.
Spaar elke maand 150 euro de spaar en gemiddeld 250/300 contant in het kistje voor mijn auto kosten, zoals APK onderhoud/reparatie. Het overige geld gaat momenteel aan mijn zelfbouw hobby project.
Kappers knippen met metaal in je haar en halen zo het goud van je hoofd.
Helemaal eens, het gros van de mensen is helaas te dom om goed met geld om te kunnen gaan. Als je niet genoeg geld hebt moet je sparen. Zo zou het moeten gaan. Maar als je het mensen zo makkelijk maakt om alles aan te schaffen zonder hier eerst moeite voor te hoeven doen krijg je dit soort problemen. Smerige clubjes als Klarna, Wehkamp ed. En ook de faciliteerders zoals bijvoorbeeld Bol.com zouden aangepakt moeten worden. Ik wilde laatst bij Bol iets kopen, stond achteraf betalen gewoon standaard ingesteld bij de betreffende toeleverancier. Ik dacht huh? Ik wil gewoon betalen? Moest ik allerlei aanpassingen gaan doen voordat dat kon. Ik heb mijn bestelling meteen geannuleerd en hetzelfde product ergens (iets duurder) gehaald waar ik niet met die shit te maken had.quote:
[..]
Het zou inderdaad ook wel een goed idee zijn om bedrijven die consumenten op de pof leveren, of faciliteren, minder rechten te geven. Dan houdt dat vanzelf wel op lucratief te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door RealistAtheist op 16-07-2026 09:51:40 ]
Wangedrag belonen, welja joh.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Een beetje een rare flex als jij ook een uitkering hebt toch en allerlei toeslagen krijgt? Dan krijg je net als die mensen gewoon geld van de overheid vooral.quote:
Graag zou ik eens een soort van specificatie en/of overzicht willen zien waaruit die schulden bestaan uit het artikel van 2024 en wie de schuldeisers nou precies zijn. Nu krijg je maar een algemeen beeld van hoe hoog de schulden van een x aantal euro en meer niet.
Heb zelf in het verleden diverse schulden gehad, maar met discipline, bijverdienen (statiegeld en tuinwerk ondehoud) heb ik mijn schulden geheel zelf afbetaald.
Spaar elke maand 150 euro de spaar en gemiddeld 250/300 contant in het kistje voor mijn auto kosten, zoals APK onderhoud/reparatie. Het overige geld gaat momenteel aan mijn zelfbouw hobby project.
Dat "bijverdienen" geef je ook op aan het UWV?quote:
Graag zou ik eens een soort van specificatie en/of overzicht willen zien waaruit die schulden bestaan uit het artikel van 2024 en wie de schuldeisers nou precies zijn. Nu krijg je maar een algemeen beeld van hoe hoog de schulden van een x aantal euro en meer niet.
Heb zelf in het verleden diverse schulden gehad, maar met discipline, bijverdienen (statiegeld en tuinwerk ondehoud) heb ik mijn schulden geheel zelf afbetaald.
Spaar elke maand 150 euro de spaar en gemiddeld 250/300 contant in het kistje voor mijn auto kosten, zoals APK onderhoud/reparatie. Het overige geld gaat momenteel aan mijn zelfbouw hobby project.
Want iemand in de bijstand die "bijverdient" mag dat niet zelf houden.
De wajong is daarin misschien wat soepeler, maar zo geweldig is het niet als je met uitkeringsfraude je schulden afbetaald hebt.
En zat je niet ook in de WSNP?
Ergo: als er iemand geen recht heeft op een specificatie van die schulden, dan ben jij het.
Klopt, maar dat is een veel groter probleem van de amorele/immorele overheid. Dat begint al met een gemeentebestuur dat denkt belastinggeld te mogen gebruiken alsof het persoonlijk eigendom is en men vrij kan kiezen waaraan het te besteden.quote:
Het kwijtschelden van schulden komt er dus op neer dat andere mensen moeten werken om die schulden af te lossen. Dat is eigenlijk immoreel.
Maar je ziet het bijvoorbeeld ook terug in de 30% expat belastingkorting. Allerlei argument voor en tegen, maar dat het oneerlijk is blijft buiten beschouwing. Deze aflossing is ook niet eerlijk. Maak dan een laagdrempeliger systeem van onderbewinstelling, als je niet met geld om kunt gaan kun je ook niet vrijelijk over je geld beschikken maar krijg je zakgeld. Dat is eerlijker.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
|
|
