NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En dat terwijl je schulden na een persoonlijk faillissement in beginsel gewoon afdwingbaar blijven, ook wat krom imho.quote:Op dinsdag 23 april 2024 08:52 schreef LXIV het volgende:
Diegenen die deze mensen geld geleend hebben zouden ervoor moeten opdraaien. Niet de gemeente. Als ik een bedrijf geld men ( obligaties) en dat bedrijf gaat failliet dan ben ik n held ook kwijt.
Ik mag overigens hopen dat de gemeente voor die ¤30k schuld maar een fractie daadwerkelijk betaald heeft. Het is niet zo dat het anders volledig inbaar zou zijn.
Precies. Dat ze schulden van zichzelf, bijvoorbeeld niet betaalde gemeentebelastingen kwijtschelden is iets anders.quote:
[..]
En dat terwijl je schulden na een persoonlijk faillissement in beginsel gewoon afdwingbaar blijven, ook wat krom imho.
Ik mag overigens hopen dat de gemeente voor die ¤30k schuld maar een fractie daadwerkelijk betaald heeft. Het is niet zo dat het anders volledig inbaar zou zijn.
Mensen uit dit soort wijken kennende kiezen ze er vaak ook voor om liever een nieuwe iPhone te kopen dan de rekening van die maand te betalen… juist dat moeten ze afleren.
The End Times are wild
Beter lezen, krullebol. Ze krijgen geen geld, hun schulden worden afgelost. Overigens beschrijft Rutger Bregman in zijn boek een aantal voorbeelden waaruit blijkt dat veel mensen inderdaad niet meer in dezelfde shit terechkomen als ze eenmalig worden geholpen. Maar het is makkelijker om te roepen dat het iemand's eigen schuld is en ze maar gewoon laten verrotten.quote:
Als je ze dan geld geeft, dan help je ze eigenlijk van de wal in de sloot, want dat geld is binnen de kortste keren op.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik vraag me af wat perverser is: alle schulden aflossen, of de schuldindustrie, waar alleen de incassobureaus vrolijk van worden.
Als een incassobureau de schuld overneemt, verkoopt de schuldeiser het dossier voor een deel van het openstaande bedrag (beter iets dan niets). Het incassobureau verhaalt natuurlijk nog wat kosten/winstmarge op de schuldenaar. Als ik terugdenk aan mijn tijd als belstudent bij de klantenservice van een telefoonprovider, kwamen de afgesloten klanten zelden uit Wassenaar of Blaricum, maar veelal uit de beruchte wijken van grote steden, Oost-Groningen of Heerlen. En kom maar met de vooroordelen: de Arabische achternamen vielen wel mee, maar de Surinaamse en Antilliaanse namen waren meer vertegenwoordigd. Lang verhaal kort: mensen met weinig geld per maand over en alleen maar groter wordende problemen, waarvan de incassobureaus rijk worden. Gevolg daarvan is dat de tekorten worden aangevuld door proletarisch winkelen en met behulp van een keukenmes een voorbijganger verzoeken om waardevolle spullen te overhandigen. Gevolg van schulden is meer stress, waardoor meer huiselijk geweld en meer verwaarlozing ontstaan.
Wel is deze oplossing te makkelijk. Met deze oplossing kun je gewoon weer verder. Ik denk dat er twee stokken achter de deur moeten zijn:
1. Budgetbeheer, twee jaar lang. Niet meewerken betekent, na een waarschuwing, dat een deel van het bedrag alsnog moet worden betaald door de schuldenaar.
2. Op een zwarte lijst komen van telefoonprovider, webwinkels en dergelijke, vijf jaar lang. Alleen kopen indien het volledige bedrag kan worden betaald, geen afbetaling.
Als een incassobureau de schuld overneemt, verkoopt de schuldeiser het dossier voor een deel van het openstaande bedrag (beter iets dan niets). Het incassobureau verhaalt natuurlijk nog wat kosten/winstmarge op de schuldenaar. Als ik terugdenk aan mijn tijd als belstudent bij de klantenservice van een telefoonprovider, kwamen de afgesloten klanten zelden uit Wassenaar of Blaricum, maar veelal uit de beruchte wijken van grote steden, Oost-Groningen of Heerlen. En kom maar met de vooroordelen: de Arabische achternamen vielen wel mee, maar de Surinaamse en Antilliaanse namen waren meer vertegenwoordigd. Lang verhaal kort: mensen met weinig geld per maand over en alleen maar groter wordende problemen, waarvan de incassobureaus rijk worden. Gevolg daarvan is dat de tekorten worden aangevuld door proletarisch winkelen en met behulp van een keukenmes een voorbijganger verzoeken om waardevolle spullen te overhandigen. Gevolg van schulden is meer stress, waardoor meer huiselijk geweld en meer verwaarlozing ontstaan.
Wel is deze oplossing te makkelijk. Met deze oplossing kun je gewoon weer verder. Ik denk dat er twee stokken achter de deur moeten zijn:
1. Budgetbeheer, twee jaar lang. Niet meewerken betekent, na een waarschuwing, dat een deel van het bedrag alsnog moet worden betaald door de schuldenaar.
2. Op een zwarte lijst komen van telefoonprovider, webwinkels en dergelijke, vijf jaar lang. Alleen kopen indien het volledige bedrag kan worden betaald, geen afbetaling.
Het is een enorm lucratieve industrie. Net als een verslaving hebben ze een manier gevonden om de mensen in de schulden te houden, zodat ze er eindeloos geld uit kunnen blijven schrapen.
Als je een maand krap zit en een rekening niet betaalt, komen er meteen kosten bij. Dus kun je de volgende maand twee rekeningen niet betalen. Zoals in het artikel staat, moet je gemiddeld voor iedere 3 Euro die je aan schuld hebt er 20 betalen. Daardoor komen veel mensen er niet meer uit.
"Dan ga je toch naar de kredietbank?" Die zijn ook geprivatiseerd, kunnen je alleen helpen als je inkomen hoog genoeg is. Ze vragen een hele hoge rente, want je bent natuurlijk een groot risico. En als je dan toch nieuwe schulden maakt, bijvoorbeeld omdat je wasmachine kapot gaat, volgen er sancties. Dan zit je nog veel dieper in de problemen.
Als je een maand krap zit en een rekening niet betaalt, komen er meteen kosten bij. Dus kun je de volgende maand twee rekeningen niet betalen. Zoals in het artikel staat, moet je gemiddeld voor iedere 3 Euro die je aan schuld hebt er 20 betalen. Daardoor komen veel mensen er niet meer uit.
"Dan ga je toch naar de kredietbank?" Die zijn ook geprivatiseerd, kunnen je alleen helpen als je inkomen hoog genoeg is. Ze vragen een hele hoge rente, want je bent natuurlijk een groot risico. En als je dan toch nieuwe schulden maakt, bijvoorbeeld omdat je wasmachine kapot gaat, volgen er sancties. Dan zit je nog veel dieper in de problemen.
3. Dwangarbeid. Ze 54 uur per week laten werken en de helft daarvan meteen in beslag nemen.quote:
Wel is deze oplossing te makkelijk. Met deze oplossing kun je gewoon weer verder. Ik denk dat er twee stokken achter de deur moeten zijn:
1. Budgetbeheer, twee jaar lang. Niet meewerken betekent, na een waarschuwing, dat een deel van het bedrag alsnog moet worden betaald door de schuldenaar.
2. Op een zwarte lijst komen van telefoonprovider, webwinkels en dergelijke, vijf jaar lang. Alleen kopen indien het volledige bedrag kan worden betaald, geen afbetaling.
Want ja, anders kopen ze er toch maar drugs voor, nietwaar? Hard aanpakken, dat tuig.
Leuk experiment
Ben benieuwd of er over een paar jaar uit komt en of deze resultaten nog publiek gemaakt worden.
Realiteit
Doe vreselijk je best op school, doe geen criminele dingen en werk daarna 40 uur per week, je wordt zonder spuug genaaid en mag betalen betalen betalen
Doe geen ruk op school, rook dope en handel er een beetje in, blijf lekker in de sociale hangmat en je bent zielig. Je krijgt toeslagen, bijslagen, subsidies.
Ben benieuwd of er over een paar jaar uit komt en of deze resultaten nog publiek gemaakt worden.
Realiteit
Doe vreselijk je best op school, doe geen criminele dingen en werk daarna 40 uur per week, je wordt zonder spuug genaaid en mag betalen betalen betalen
Doe geen ruk op school, rook dope en handel er een beetje in, blijf lekker in de sociale hangmat en je bent zielig. Je krijgt toeslagen, bijslagen, subsidies.
Jepquote:
Het is een enorm lucratieve industrie.
Bedrijven als Wehkamp verdienen schatten met financieringen, meer dan met de verkoop van die troep
Die krijgt tegenwoordig iedereen die minder dan modaal verdient. Het zijn verkapte loonsubsidies voor de bedrijven.quote:
Doe geen ruk op school, rook dope en handel er een beetje in, blijf lekker in de sociale hangmat en je bent zielig. Je krijgt toeslagen, bijslagen, subsidies.
Als je gedrag wilt veranderen moet er lijden en urgentie (het moet nu! gebeuren) bij zitten. Zonder deze twee heeft proberen te veranderen geen zin. Men stopt pas met zuipen als men darm of keelkanker heeft. Verslaafden geld geven werkt niet, daar gaat men gewoon meer van gebruiken. Ik zie het continue op mijn werk (he! 1300 euro energiebelasting! *sjnoeffffff*!) Eerder zou het voorwaardelijk moeten zijn, als in: kwijtschelding met intensieve begeleiding, maar wanneer gedrag niet wordt aangepast, dan kwijtschelding intrekken met 5% erop of zo. Maar ja, dat komt vast niet door de ethische commissie.
Ben wel benieuwd naar de uitkomsten van het experiment. Ik hoop dat de gelukkigen snappen wat voor kans ze krijgen. Dit kun je niet door heel Nederland doen.
Ben wel benieuwd naar de uitkomsten van het experiment. Ik hoop dat de gelukkigen snappen wat voor kans ze krijgen. Dit kun je niet door heel Nederland doen.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Wel een BKR-notering dan hopelijk en minimaal 10 jaar begeleiding bij de financieen, mijn ervaring is dat het vaak een mentaliteitsprobleem is en dat is lastig te veranderen, uitzonderingen daar gelaten..
Nee, het is meestal een armoede probleem. Mensen met problemen moeten geholpen worden, niet bestraft.quote:
Wel een BKR-notering dan hopelijk en minimaal 10 jaar begeleiding bij de financieen, mijn ervaring is dat het vaak een mentaliteitsprobleem is en dat is lastig te veranderen, uitzonderingen daar gelaten..
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik denk ook dat het een mentaliteitsprobleem is. Bij de bedrijven die hier aan verdienenquote:
Wel een BKR-notering dan hopelijk en minimaal 10 jaar begeleiding bij de financieen, mijn ervaring is dat het vaak een mentaliteitsprobleem is en dat is lastig te veranderen, uitzonderingen daar gelaten..
Dat zeg ik, uitzonderingen daargelaten..quote:Op dinsdag 23 april 2024 21:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, het is meestal een armoede probleem. Mensen met problemen moeten geholpen worden, niet bestraft.
Zolang mensen sommige luxe nog steeds als basisbehoefte beschouwen is dit toch echt een mentaliteitsprobleem..
Dat werkt wel, daar is onderzoek naar gedaan.quote:
quote:
quote:Recent onderzoek in de Verenigde Staten laat zien dat het simpelweg geven van geld, leidt tot minder stress en minder mentale problemen bij inwoners met een laag inkomen. Ook verhoogt het de kans op het vinden van een fulltime baan. In Nederland is dit nog niet onderzocht, terwijl dit vraagstuk ook hier heel actueel is.”
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mwahhh volgens mij komt het merendeel van de schulden in Nederland vanuit de overheid. Ben wel benieuwd of er cijfers zijn.quote:
Poeh, het kan ook de andere kant op slaan. Hadden de bewoners eerst een BKR registratie en konden ze niets lenen (voor bijvoorbeeld een auto) dan kunnen ze dat nu weer wel. Ik verwacht eerder dat ze zich vrij voelen om weer nieuwe schulden te maken, gewoon omdat het weer kan.
Mensen komen niet voor niets zo diep in de schulden. Het begint met iets kopen op afbetalen. Nieuw bankstel, nieuwe tv! Ik heb ooit buren gehad die hun hele inrichting op afbetaling hadden. De tv werd elk jaar vervangen door weer het nieuwste model. Vervolgens komt er een tegenslag waardoor ze even niet kunnen betalen (kan al het schoolreisje van een kind zijn), maar er volgen meteen aanmaningen met verhogingen. En dan is het een neerwaartse spiraal.
Nobel streven van Arnhem, maar ik heb er weinig vertrouwen in.
Je brengt het nu zo dat alle mensen met een laag inkomen en in armoede zitten drugsverslaafden zijn 🙈quote:
[..]
Dat werkt wel, daar is onderzoek naar gedaan.
[..]
[..]
Misschien moet de regering alle wetten die zijn gemaakt met de gedachte dat mensen niet willen betalen terugdraaien.
Bijv. dat bedrijven meteen bij de 1e herinnering 40 euro boete mogen rekenen. Of dat er een opslag gerekend wordt als je teveel achterstand is bij je zorgverzekeraar. Daar zie je ook dat private vorderingen (schulden bij zorgverzekeraars) worden omgezet naar publieke.
Dat is ook het enige wat mij niet aanstaat aan deze regeling, dat we in 1e instantie het risico wegnemen bij de bedrijven. Er worden gewoon private schulden omgezet naar publieke. Ik hoop oprecht dat het ook de mensen in de schulden helpt
Bijv. dat bedrijven meteen bij de 1e herinnering 40 euro boete mogen rekenen. Of dat er een opslag gerekend wordt als je teveel achterstand is bij je zorgverzekeraar. Daar zie je ook dat private vorderingen (schulden bij zorgverzekeraars) worden omgezet naar publieke.
Dat is ook het enige wat mij niet aanstaat aan deze regeling, dat we in 1e instantie het risico wegnemen bij de bedrijven. Er worden gewoon private schulden omgezet naar publieke. Ik hoop oprecht dat het ook de mensen in de schulden helpt
Als je in de schulden zit, heb je veel stress en weinig vooruitzichten. Ook weinig mogelijkheden, want de meeste dingen kosten geld dat je niet hebt. Je humeur gaat omlaag, je hebt sneller de neiging om ruzie te maken dan iets leuk te vinden en de muren komen op je af. Je duwt die mensen in een diepe put. Dus ja, dan is de neiging om bijvoorbeeld alcohol te drinken veel groter dan als je leuk kunt leven.quote:
[..]
Je brengt het nu zo dat alle mensen met een laag inkomen en in armoede zitten drugsverslaafden zijn 🙈
Het is al veel meer aan banden gelegd dan tien jaar geleden. Die 40 Euro voor een eerste herinnering is nu het wettelijke maximum, dat was toen al snel 75 Euro, of 50 Euro plus nog 30 Euro administratiekosten. Ik heb een keer een eerste aanmaning gehad van 200 Euro, omdat ik 5 Euro te weinig had betaald. Een briefje van een advocaat hielp niet, maar kostte mij wel 30 Euro. Toen de aanmaningen waren opgelopen tot 600 Euro, heb ik ze dan toch maar betaald ...quote:
Misschien moet de regering alle wetten die zijn gemaakt met de gedachte dat mensen niet willen betalen terugdraaien.
Bijv. dat bedrijven meteen bij de 1e herinnering 40 euro boete mogen rekenen. Of dat er een opslag gerekend wordt als je teveel achterstand is bij je zorgverzekeraar. Daar zie je ook dat private vorderingen (schulden bij zorgverzekeraars) worden omgezet naar publieke.
Dat is ook het enige wat mij niet aanstaat aan deze regeling, dat we in 1e instantie het risico wegnemen bij de bedrijven. Er worden gewoon private schulden omgezet naar publieke. Ik hoop oprecht dat het ook de mensen in de schulden helpt
Je brengt het nu zo alsof de meeste schuldenaren luxe-beestjes zijn.quote:
[..]
Dat zeg ik, uitzonderingen daargelaten..
Zolang mensen sommige luxe nog steeds als basisbehoefte beschouwen is dit toch echt een mentaliteitsprobleem..
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Goede zaak dat de gemeente de uitzichtloos opgelopen schulden overneemt en de schuldenaar daarvoor dan "verplicht" wordt om ism met de gemeente hulp te verkrijgen. Ook zodat allerlei bureautjes, bewindvoerders en rigide organisaties, de wind uit de zeilen wordt genomen.
Naast ongetwijfeld eigen schuld of mogelijk opzet, zijn er tal van situaties die een schuldenaar in de gegeven omstandigheden overkomt. Er is niet veel voor nodig om vanuit een 'goed' leven in een rampsituatie terecht te komen. Denk aan een onbetaalde bekeuring of incasso die zich opstapelt icm niet kunnen betalen van een energierekening of huur/hypotheek. Tal van gezinnen geven uit wat ze denken te gaan krijgen zonder dat zeker is dat het dan ook ontvangen wordt.
Ook de gedachten dat iemand ouder dan 18 jaar of met straffen (ineens) alle verantwoording van het uitdagende (financiële) bestaan kan overzien, verwijs naar Sprookjes van Andersen.
Dan zeggen dat schuldenaars gewoon moeten doen wat een ander zonder schulden zo gemakkelijk doet, is niet begrijpen dat mensen aan de onderkant van de samenleving al heel lang in het moeras zijn vastgezogen.
Mensen die het overnemen van schulden door de gemeente als voordeel zien, nodig ik uit om ook de misère van een bestaan zonder vrolijke uitzichten te delen.
Naast ongetwijfeld eigen schuld of mogelijk opzet, zijn er tal van situaties die een schuldenaar in de gegeven omstandigheden overkomt. Er is niet veel voor nodig om vanuit een 'goed' leven in een rampsituatie terecht te komen. Denk aan een onbetaalde bekeuring of incasso die zich opstapelt icm niet kunnen betalen van een energierekening of huur/hypotheek. Tal van gezinnen geven uit wat ze denken te gaan krijgen zonder dat zeker is dat het dan ook ontvangen wordt.
Ook de gedachten dat iemand ouder dan 18 jaar of met straffen (ineens) alle verantwoording van het uitdagende (financiële) bestaan kan overzien, verwijs naar Sprookjes van Andersen.
Dan zeggen dat schuldenaars gewoon moeten doen wat een ander zonder schulden zo gemakkelijk doet, is niet begrijpen dat mensen aan de onderkant van de samenleving al heel lang in het moeras zijn vastgezogen.
Mensen die het overnemen van schulden door de gemeente als voordeel zien, nodig ik uit om ook de misère van een bestaan zonder vrolijke uitzichten te delen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wel een mooi experiment of mensen daadwerkelijk de draad goed oppakken of weer in oude patronen vallen. Maar antwoord zal wel complexer liggen. Van deze 50 huishoudens zal een deel zijn die ook ongelooflijk veel pech hebben gehad in hun leven en kan dit echt een verschil maken. Er voor een deel ook kladlopers bij zitten die voldoen aan alle stereotypen met roken, impulsaankopen en 13 huisdieren. Maar als je dit leest:
Al snap ik wel frustratie van mensen die netjes elke stuiver omdraaien om niet in de schulden te komen.
Dan kan het misschien goed werken om soms mensen te helpen in plaats van een leven vol met schulden te laten zitten.quote:
Dit is nog altijd goedkoper versus schuldsanering.
Door alle tussenpartijen ben je dan gemiddeld, bij een schuld van 15.000 euro, ongeveer 250.000 kwijt als maatschappij.
Niet je onderbuik laten regeren.
Al snap ik wel frustratie van mensen die netjes elke stuiver omdraaien om niet in de schulden te komen.
Als je weet hoe het is om in de schulden te zitten, doe je dat met plezier.quote:
Al snap ik wel frustratie van mensen die netjes elke stuiver omdraaien om niet in de schulden te komen.
|
|
