WSNP/MSNP is 18 mnd. Dat is de al bestaande ruimhartige regeling.quote:Op dinsdag 23 april 2024 08:43 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk in de basis wel een goed idee aangezien het veel kosten scheelt maar:
-Het moet ook niet te gemakkelijk worden ermee weg te komen om schulden te maken en niet te betalen. Dus zo'n regeling moet zeker niet fijn zijn.
-Er zou ook eens gekeken moeten worden naar al die boetes en incassokosten, hoe je die met regels kan kortwieken, in plaats van hen te gaan verwennen door dingen af te kopen
Zo'n regeling zou alleen maar mogen mits er ook iets tegenover staat. Dus in het geval van een verslaving afkicken, geen werk is werk zoeken etc. Als jij aantoont dat je er voor wilt gaan en wilt werken dan heb ik geen problemen om schulden kwijt te schelden. Maar als die mensen gewoon op dezelfde voet doorgaan zonder ook maar iets in hun leven aan te passen dan is het nutteloos en zitten ze binnen een jaar weer in de schulden.quote:Op dinsdag 23 april 2024 08:43 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk in de basis wel een goed idee aangezien het veel kosten scheelt maar:
-Het moet ook niet te gemakkelijk worden ermee weg te komen om schulden te maken en niet te betalen. Dus zo'n regeling moet zeker niet fijn zijn.
-Er zou ook eens gekeken moeten worden naar al die boetes en incassokosten, hoe je die met regels kan kortwieken, in plaats van hen te gaan verwennen door dingen af te kopen
quote:17 miljard euro
In een toelichting op het experiment wijst het gemeentebestuur erop dat elk jaar in Nederland zo'n 17 miljard euro aan kosten worden gemaakt voor het oplossen van problematische schulden. Maar de totale schuldwaarde is een veel lager bedrag: 3,5 miljard euro. In de meeste gevallen lukt het niet om het schuldbedrag volledig te innen.
Het zou inderdaad ook wel een goed idee zijn om bedrijven die consumenten op de pof leveren, of faciliteren, minder rechten te geven. Dan houdt dat vanzelf wel op lucratief te zijn.quote:Op dinsdag 23 april 2024 08:52 schreef LXIV het volgende:
Diegenen die deze mensen geld geleend hebben zouden ervoor moeten opdraaien. Niet de gemeente. Als ik een bedrijf geld men ( obligaties) en dat bedrijf gaat failliet dan ben ik n held ook kwijt.
Als je deze quote leest, is er het momenteel zo dat voor 3,5 miljard euro aan schulden, in nederland i 17 miljard euro kosten gemaakt worden per jaar...quote:
Nu zal dit een experiment zijn en het vooral erom gaan kennis te krijgen over schuldhulpverlening, maar ook betere begeleiding van bepaalde mensen die in een armoedeval zitten.quote:17 miljard euro
In een toelichting op het experiment wijst het gemeentebestuur erop dat elk jaar in Nederland zo'n 17 miljard euro aan kosten worden gemaakt voor het oplossen van problematische schulden. Maar de totale schuldwaarde is een veel lager bedrag: 3,5 miljard euro. In de meeste gevallen lukt het niet om het schuldbedrag volledig te innen.
quote:Op dinsdag 23 april 2024 08:58 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Zo'n regeling zou alleen maar mogen mits er ook iets tegenover staat. Dus in het geval van een verslaving afkicken, geen werk is werk zoeken etc. Als jij aantoont dat je er voor wilt gaan en wilt werken dan heb ik geen problemen om schulden kwijt te schelden. Maar als die mensen gewoon op dezelfde voet doorgaan zonder ook maar iets in hun leven aan te passen dan is het nutteloos en zitten ze binnen een jaar weer in de schulden.
quote:In het Arnhemse experiment worden alle schulden opgekocht en is de schuldenaar er in één keer voorgoed vanaf. Het gaat om gemiddeld zo'n 30.000 euro aan schuld per geselecteerd huishouden. Bij de start krijgen gezinnen met kinderen voorrang. Die huishoudens krijgen na het verdwijnen van hun schulden gedurende twee jaar intensieve begeleiding om hun overige problemen aan te pakken. Daarvoor moeten ze zelf een plan maken.
Dat hoop ik ook. Het is een relatief goedkoop experiment om te zien of schuldhulp anders kan en wat de gevolgen zijn. Jaloezie lijkt me hier niet nodig.quote:Op dinsdag 23 april 2024 09:08 schreef Harvest89 het volgende:
Netjes.
Mooi initiatief van Arnhem. Hopelijk kunnen die mensen de draad weer op pakken.
Dank u, maar ik had het graag andersom gezien.quote:
Dit geldt natuurlijk voor heel veel zaken als je puur boekhoudkundig op basis van financiele cijfers zou regeren.quote:Op dinsdag 23 april 2024 09:00 schreef TheFreshPrince het volgende:
Het kon nog wel eens kostenbesparend zijn om het op deze manier aan te pakken.
[..]
Sommige mensen zijn niet te redden. Dat is geen nieuws natuurlijk. Dat betekent niet dat niemand te redden is.quote:Op dinsdag 23 april 2024 09:10 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Dank u, maar ik had het graag andersom gezien.
Eerst laten blijken dat je je leven wilt veranderen, dan pas de schuld kwijtschelden. Niets motiveert ze nu de komende jaren om te werken, die schuld is toch weg. Goede vriend van mij heeft bijna 10 jaar met eens schuld van een paar ton rondgelopen, al die jaren niet gewerkt want was toch "nutteloos" gaf hij aan, na een hoop gedoe die schuld kwijt gescholden en werkt nog niet, want het zit gewoon niet in hem, niet werken en makkelijke manieren zoeken om geld te verdienen was juist de oorzaak van die schuld.
Dat zijn alleen wel voornamelijk opportunity costs (gemist BBP, geschat ziekteverzuim, enzovoorts) en in beperktere mate directe kosten als in uitgaven.quote:Op dinsdag 23 april 2024 09:02 schreef RM-rf het volgende:
Als je deze quote leest, is er het momenteel zo dat voor 3,5 miljard euro aan schulden, in nederland i 17 miljard euro kosten gemaakt worden per jaar...
Het is een prima basis om eens te kijken of dingen anders kunnen in plaats van aan blijven modderen zoals we al vele decennia doen.quote:Op dinsdag 23 april 2024 09:10 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Dit geldt natuurlijk voor heel veel zaken als je puur boekhoudkundig op basis van financiele cijfers zou regeren.
Dat is niet hoe het BKR werkt. Ze kunnen dus nog steeds geen lening voor een auto nemen.quote:Op dinsdag 23 april 2024 08:38 schreef Gia het volgende:
Poeh, het kan ook de andere kant op slaan. Hadden de bewoners eerst een BKR registratie en konden ze niets lenen (voor bijvoorbeeld een auto) dan kunnen ze dat nu weer wel. Ik verwacht eerder dat ze zich vrij voelen om weer nieuwe schulden te maken, gewoon omdat het weer kan.
Mensen komen niet voor niets zo diep in de schulden. Het begint met iets kopen op afbetalen. Nieuw bankstel, nieuwe tv! Ik heb ooit buren gehad die hun hele inrichting op afbetaling hadden. De tv werd elk jaar vervangen door weer het nieuwste model. Vervolgens komt er een tegenslag waardoor ze even niet kunnen betalen (kan al het schoolreisje van een kind zijn), maar er volgen meteen aanmaningen met verhogingen. En dan is het een neerwaartse spiraal.
Nobel streven van Arnhem, maar ik heb er weinig vertrouwen in.
Als ik dit artikel van 2022 in Trouw lees, gaat er 17 miljard rond in de "schuld-hulp industrie".quote:Op dinsdag 23 april 2024 09:12 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat zijn alleen wel voornamelijk opportunity costs (gemist BBP, geschat ziekteverzuim, enzovoorts) en in beperktere mate directe kosten als in uitgaven.
bron: https://sociaalbestek.nl/artikel/is-de-schuldenindustrie-failliet/quote:Recentelijk deed het onderzoek Minder schade door schuld van De Argumentenfabriek (in opdracht van de Rabobank) nog een extra duit in het zakje door met 'nieuwe' cijfers (deels uit 2011) te komen. Volgens dit onderzoek wordt er jaarlijks 17 miljard euro aan kosten gemaakt om ruim 3 miljard euro aan problematische schulden te innen, waarvan uiteindelijk rond de 300 miljoen euro daadwerkelijk geïnd wordt. Oftewel, bedrijven en instanties schrijven ieder jaar 2,7 miljard euro af en de belastingbetaler/consument betaalt uiteindelijk de volledige rekening!? Als dit werkelijk zo is, zou er dan niet onmiddellijk een landelijk opererend 'Schulden OMT' moeten worden opgezet met als doel concrete aanbevelingen te geven voor het op afzienbare termijn drastisch terugbrengen van de omvang van de schuldenproblematiek in Nederland, en tegelijk nieuwe instroom zoveel mogelijk terug te dringen? Weliswaar staat de schuldenproblematiek mede in het licht van de negatieve economische gevolgen van de coronacrisis hoog op de politieke agenda, maar het is de vraag of de maatregelen, zoals ook omschreven in het 'Actieplan brede schuldenaanpak', tijdig voldoende effect zullen sorteren.
Graag een bron want ik zie mensen met schuldenproblemen zo in de mangel genomen worden door 10 verschillende hulpverleners die ook niet gratis zijn. Van jeugdzorg tot aan de uitkeringsambtenaar.quote:Op dinsdag 23 april 2024 09:12 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat zijn alleen wel voornamelijk opportunity costs (gemist BBP, geschat ziekteverzuim, enzovoorts) en in beperktere mate directe kosten als in uitgaven.
Prima als je het exact uitrekent en het zou leuk zijn als je die precisionering dan ook deelt,quote:Op dinsdag 23 april 2024 09:12 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat zijn alleen wel voornamelijk opportunity costs (gemist BBP, geschat ziekteverzuim, enzovoorts) en in beperktere mate directe kosten als in uitgaven.
Die getallen komen uit dit onderzoek:quote:Op dinsdag 23 april 2024 09:15 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als ik dit artikel van 2022 in Trouw lees, gaat er 17 miljard rond in de "schuld-hulp industrie".
Dat zou dan nog zonder die opportunity costs zijn, die je noemt.
https://www.trouw.nl/politiek/d66-plan-binnen-3-jaar-van-alle-schulden-af-er-gaan-nu-levens-naar-de-knoppen~b4a529824/
En in een andere bron lees ik:
[..]
bron: https://sociaalbestek.nl/artikel/is-de-schuldenindustrie-failliet/
Ja, dat is de enige manier zonder moral hazardquote:Op dinsdag 23 april 2024 09:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het zou inderdaad ook wel een goed idee zijn om bedrijven die consumenten op de pof leveren, of faciliteren, minder rechten te geven. Dan houdt dat vanzelf wel op lucratief te zijn.
Post dan ook even de kern zodat mensen niet door 68 pagina's hoeven te scrollenquote:Op dinsdag 23 april 2024 09:21 schreef nostra het volgende:
[..]
Die getallen komen uit dit onderzoek:
https://www.argumentenfab(...)hade-door-schuld.pdf
quote:De totale kosten van problematische schulden werden in 2011 geschat op 17 miljard euro per jaar (SZW, 2011). Hiervan bestaat volgens die studie 8 miljard uit extra uitkeringen, 6 miljard aan gemiste economische groei door arbeidsverzuim, 2 miljard aan extra ziektekosten en 1 miljard uitvoeringskosten en overige posten. En hier staat dan 3,5 miljard aan niet betaalde private schulden tegenover. We maken kosten van 17 miljard, om 3,5 miljard aan private schulden (uiteindelijk niet) te innen.
In de praktijk wordt maar zo'n 10% van de totale schulden geïnd, dus in plaats van 90% vervalt 100% van de schuld en besparen we mogelijk tot 17 miljard aan kosten per jaar, ieder jaar weer.quote:Op dinsdag 23 april 2024 09:25 schreef Cupfighter het volgende:
Ik ben voor armoedebestrijding maar dit gaat best ver
Prima om dat op zo'n kleinschalige manier eens uit te proberen inderdaad. Benieuwd wat er uit gaat komen.quote:Op dinsdag 23 april 2024 09:00 schreef TheFreshPrince het volgende:
Het kon nog wel eens kostenbesparend zijn om het op deze manier aan te pakken.
[..]
Dit idd.quote:Op dinsdag 23 april 2024 09:27 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Prima om dat op zo'n kleinschalige manier eens uit te proberen inderdaad. Benieuwd wat er uit gaat komen.
Dit lijkt me ook heel verstandig, zeker als het om verslavingen gaatquote:Op dinsdag 23 april 2024 09:33 schreef Poppejans1.4 het volgende:
[..]
Dit idd.
Denk toch dat ambulante begeleiding hierbij ook erg gewenst is, voor het misschien doorbreken van een mindset e.d, anders heeft dit gok ik weinig zin.
Ik ben wel erg benieuwd
Mee eens hoor, als je in die cirkel zit is daar heel moeilijk uit tekomen, ik ben benieuwd hoe dit experiment gaat lopenquote:Op dinsdag 23 april 2024 09:27 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
In de praktijk wordt maar zo'n 10% van de totale schulden geïnd, dus in plaats van 90% vervalt 100% van de schuld en besparen we mogelijk tot 17 miljard aan kosten per jaar, ieder jaar weer.
Zoals het voorheen ging, ging het ook best ver. Dit kan zowel maatschappelijk als economisch een uitkomst zijn.
Je kan er natuurlijk voor zijn om 100% van de schulden af te lossen maar dat gebeurt sowieso al niet.
Ondertussen zitten gezinnen (ook met kinderen) compleet klem door die schulden. Het stapelt vaak alleen maar verder op.
Ken ook een paar mensen die te maken hebben (gehad) met een bewindvoerder, daar gaat een hoop mis en het is ook niet een situatie / periode waar vanuit je verder komt in je leven.
Zeker, maar intensieve begeleiding is zo te lezen onderdeel van dit experimentquote:Op dinsdag 23 april 2024 09:33 schreef Poppejans1.4 het volgende:
[..]
Dit idd.
Denk toch dat ambulante begeleiding hierbij ook erg gewenst is, voor het misschien doorbreken van een mindset e.d, anders heeft dit gok ik weinig zin.
Ik ben wel erg benieuwd
Gedeeltelijk mee eens, geldproblemen kan een trigger zijn om te vluchten in verslaving, natuurlijk moet dat probleem ook aangepakt worden , ik heb zelf ook in die situatie gezeten en kwam pas uit mijn verslaving toen mijn schulden waren afbetaald, het gaf mij heel veel stress en blokkeerde mijn normaal logisch denkenquote:Op dinsdag 23 april 2024 09:43 schreef nostra het volgende:
Overigens los je wat mij betreft dit probleem andersom op, dat wil zeggen in geval van verslaving, psychische stoornissen, vechtscheidingen en dergelijke een veel intensievere hulpverlening waar schuldkwijtschelding onderdeel van kan zijn - mogelijk als beloning achteraf als incentive.
Iets als verslaving los je niet op door dan wel de cross-addiction (kopen) dan wel de symptomen (geld nodig hebben om in je verlaving te voorzien) weg te nemen. Dat zit veel dieper en kost veel meer tijd (95% van de verslaafden valt, in ieder geval op enig moment, terug - iets van 70% in het eerste jaar - en dat is dan voor degenen die zelf intensieve hulp hebben gezocht). Alles staat of valt bij de wil van degene die geholpen moet worden. Opleggen is vaak, zo niet altijd, zinloos.
Maar goed, de GGZ is al doodbezuinigd, dus dat kan je wel breder trekken. Aan de voorkant los je veel makkelijker op dan aan de achterkant.
Dat zou mooi zijn maar op NU.nl staat dat de aangeboden hulpverlening niet verplicht is en dat ze wel hopen dat mensen de hulp aannemen.quote:Op dinsdag 23 april 2024 09:56 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Zeker, maar intensieve begeleiding is zo te lezen onderdeel van dit experiment
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |