NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Arnhem lost schulden af van bewoners in 'armste wijk van het land'
Arnhem gaat alle schulden aflossen van ongeveer 50 huishoudens in Immerloo. Die wijk staat bij het CBS te boek als het armste postcodegebied van Nederland.
Het gaat om een experiment. De gemeente hoopt aan te tonen dat als schulden helemaal zijn verdwenen, andere problemen als huiselijk geweld, verslaving, verwaarlozing en werkloosheid sneller en beter kunnen worden aangepakt.
Het experiment gaat verder dan het saneringskrediet, dat steeds meer gemeenten invoeren. In dat systeem neemt de gemeente alle schulden over, waarna de schuldenaar alleen de gemeente als schuldeiser heeft.
In het Arnhemse experiment worden alle schulden opgekocht en is de schuldenaar er in één keer voorgoed vanaf. Het gaat om gemiddeld zo'n 30.000 euro aan schuld per geselecteerd huishouden. Bij de start krijgen gezinnen met kinderen voorrang. Die huishoudens krijgen na het verdwijnen van hun schulden gedurende twee jaar intensieve begeleiding om hun overige problemen aan te pakken. Daarvoor moeten ze zelf een plan maken.
17 miljard euro
In een toelichting op het experiment wijst het gemeentebestuur erop dat elk jaar in Nederland zo'n 17 miljard euro aan kosten worden gemaakt voor het oplossen van problematische schulden. Maar de totale schuldwaarde is een veel lager bedrag: 3,5 miljard euro. In de meeste gevallen lukt het niet om het schuldbedrag volledig te innen.
"Schulden hebben een verwoestend effect op mensen en staan het oplossen van andere problemen in de weg of wakkeren die nog verder aan", schrijft het bestuur aan de gemeenteraad. Het wijst daarbij vooral op de stress bij mensen met probleemschulden.
"Aan de andere kant bestaat er een schulden- en incasso-industrie die veel geld verdient aan schulden en bijkomende incassokosten en boetes."
De professionele schuldhulp weet ondertussen maar een klein deel van de mensen met probleemschulden te bereiken. Oorzaken zijn onder meer ingewikkelde regels, weinig vertrouwen in de overheid, schaamte, taalachterstand en laaggeletterdheid. Dit beeld veranderde de afgelopen jaren nauwelijks, ondanks talloze initiatieven van verschillende overheids- en hulporganisaties om de toegankelijkheid van schuldhulp te verbeteren.
Radicaal
Het is daarom tijd, zegt wethouder Mark Lauriks (PvdA), voor "een radicale oplossing". Het schulden-opkoopfonds komt voort uit een samenwerking van onder andere de gemeente, verschillende welzijnsorganisaties, een woningcorporatie en een zorgverzekeraar. Zij hopen dat door het wegnemen van schulden er deuren open gaan die nu gesloten blijven. "Jongerenwerkers, hulpverleners en wijkcoaches horen en zien dat mensen in de wijk veel problemen hebben", zegt wethouder Lauriks. "Soms lijkt het wel dat ze open staan voor hulp, maar het zijn die rotschulden die dat dan tegenhouden."
In het opkoopfonds komt maximaal 700.000 euro te zitten. Dat geld komt van de drie lokale fondsen, de gemeente voert het uit. Enkele schuldeisende partijen, zoals energiemaatschappijen, leveren bijdragen door schulden van deelnemers geheel of gedeeltelijk weg te strepen.
Het Arnhemse experiment is in Nederland het grootste en meest verreikende in zijn soort. Eerder werden in Amstelveen schulden opgekocht van mensen met psychiatrische stoornissen. In Amsterdam was er een kleinschalig project met het opkopen van schulden tot 5000 euro en wordt er nu gekeken naar een dergelijk project voor kwetsbare zwangere vrouwen. Ook in Zaanstad en Rotterdam bestaan er plannen in meer of minder vergevorderd stadium voor het opkopen van probleemschulden.
'Moral hazard'
Het experiment in Arnhem duurt twee jaar. Het gemeentebestuur belooft dat onderzoekers het intensief gaan volgen. Een van de vragen die op tafel liggen, is wat het wegnemen van schulden op langere termijn betekent voor de bestaanszekerheid van de deelnemers.
"Hier gaan we veel van leren. Het IMF stelde vorig jaar nog vast dat er internationaal geen best practice bestaat op het gebied van schuldhulpverlening", zegt Anna Custers, lector Armoede Interventies aan de Hogeschool van Amsterdam en niet betrokken bij het Arnhemse project. "Het oplossen van probleemschulden bij huishoudens wordt overal anders aangepakt. De wetenschap weet nog niet goed wat het beste werkt."
Kan bij succes het Arnhemse experiment uitmonden in zoiets als een landelijk opkoopfonds voor probleemschulden? Custers vermoedt van niet omdat schuldeisers en schuldbemiddelaars vrezen voor de zogeheten moral hazard: dat het wegnemen van schulden nieuwe schulden maken beloont.
Daartegenover staan, zegt Custers, harde cijfers: 725.000 huishoudens met problematische schulden waarvan minder dan 2,5 procent bij de schuldhulpverlening een sanerings- of schuldbemiddelingstraject start. "Wellicht kan er op landelijke schaal flexibeler worden omgegaan met schulden waar mensen weinig of niets aan kunnen doen. Bijvoorbeeld het sneller wegstrepen van toeslagenschulden."
"Als een te laag inkomen in verhouding tot de lasten de oorzaak is van schulden, dan is de vraag hoe lang je uit de schulden kunt blijven", zegt Nadja Jungmann, lector Schulden en Incasso aan de Hogeschool Utrecht en lid van de commissie die het kabinet adviseerde over het sociaal minimum. "Het sociaal minimum in Nederland is niet toereikend. Wie daarvan rond moet komen, loopt direct na een schone lei het risico op terugval."
https://nos.nl/artikel/25(...)te-wijk-van-het-land
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2024 08:33:57 ]
Arnhem gaat alle schulden aflossen van ongeveer 50 huishoudens in Immerloo. Die wijk staat bij het CBS te boek als het armste postcodegebied van Nederland.
Het gaat om een experiment. De gemeente hoopt aan te tonen dat als schulden helemaal zijn verdwenen, andere problemen als huiselijk geweld, verslaving, verwaarlozing en werkloosheid sneller en beter kunnen worden aangepakt.
Het experiment gaat verder dan het saneringskrediet, dat steeds meer gemeenten invoeren. In dat systeem neemt de gemeente alle schulden over, waarna de schuldenaar alleen de gemeente als schuldeiser heeft.
In het Arnhemse experiment worden alle schulden opgekocht en is de schuldenaar er in één keer voorgoed vanaf. Het gaat om gemiddeld zo'n 30.000 euro aan schuld per geselecteerd huishouden. Bij de start krijgen gezinnen met kinderen voorrang. Die huishoudens krijgen na het verdwijnen van hun schulden gedurende twee jaar intensieve begeleiding om hun overige problemen aan te pakken. Daarvoor moeten ze zelf een plan maken.
17 miljard euro
In een toelichting op het experiment wijst het gemeentebestuur erop dat elk jaar in Nederland zo'n 17 miljard euro aan kosten worden gemaakt voor het oplossen van problematische schulden. Maar de totale schuldwaarde is een veel lager bedrag: 3,5 miljard euro. In de meeste gevallen lukt het niet om het schuldbedrag volledig te innen.
"Schulden hebben een verwoestend effect op mensen en staan het oplossen van andere problemen in de weg of wakkeren die nog verder aan", schrijft het bestuur aan de gemeenteraad. Het wijst daarbij vooral op de stress bij mensen met probleemschulden.
"Aan de andere kant bestaat er een schulden- en incasso-industrie die veel geld verdient aan schulden en bijkomende incassokosten en boetes."
De professionele schuldhulp weet ondertussen maar een klein deel van de mensen met probleemschulden te bereiken. Oorzaken zijn onder meer ingewikkelde regels, weinig vertrouwen in de overheid, schaamte, taalachterstand en laaggeletterdheid. Dit beeld veranderde de afgelopen jaren nauwelijks, ondanks talloze initiatieven van verschillende overheids- en hulporganisaties om de toegankelijkheid van schuldhulp te verbeteren.
Radicaal
Het is daarom tijd, zegt wethouder Mark Lauriks (PvdA), voor "een radicale oplossing". Het schulden-opkoopfonds komt voort uit een samenwerking van onder andere de gemeente, verschillende welzijnsorganisaties, een woningcorporatie en een zorgverzekeraar. Zij hopen dat door het wegnemen van schulden er deuren open gaan die nu gesloten blijven. "Jongerenwerkers, hulpverleners en wijkcoaches horen en zien dat mensen in de wijk veel problemen hebben", zegt wethouder Lauriks. "Soms lijkt het wel dat ze open staan voor hulp, maar het zijn die rotschulden die dat dan tegenhouden."
In het opkoopfonds komt maximaal 700.000 euro te zitten. Dat geld komt van de drie lokale fondsen, de gemeente voert het uit. Enkele schuldeisende partijen, zoals energiemaatschappijen, leveren bijdragen door schulden van deelnemers geheel of gedeeltelijk weg te strepen.
Het Arnhemse experiment is in Nederland het grootste en meest verreikende in zijn soort. Eerder werden in Amstelveen schulden opgekocht van mensen met psychiatrische stoornissen. In Amsterdam was er een kleinschalig project met het opkopen van schulden tot 5000 euro en wordt er nu gekeken naar een dergelijk project voor kwetsbare zwangere vrouwen. Ook in Zaanstad en Rotterdam bestaan er plannen in meer of minder vergevorderd stadium voor het opkopen van probleemschulden.
'Moral hazard'
Het experiment in Arnhem duurt twee jaar. Het gemeentebestuur belooft dat onderzoekers het intensief gaan volgen. Een van de vragen die op tafel liggen, is wat het wegnemen van schulden op langere termijn betekent voor de bestaanszekerheid van de deelnemers.
"Hier gaan we veel van leren. Het IMF stelde vorig jaar nog vast dat er internationaal geen best practice bestaat op het gebied van schuldhulpverlening", zegt Anna Custers, lector Armoede Interventies aan de Hogeschool van Amsterdam en niet betrokken bij het Arnhemse project. "Het oplossen van probleemschulden bij huishoudens wordt overal anders aangepakt. De wetenschap weet nog niet goed wat het beste werkt."
Kan bij succes het Arnhemse experiment uitmonden in zoiets als een landelijk opkoopfonds voor probleemschulden? Custers vermoedt van niet omdat schuldeisers en schuldbemiddelaars vrezen voor de zogeheten moral hazard: dat het wegnemen van schulden nieuwe schulden maken beloont.
Daartegenover staan, zegt Custers, harde cijfers: 725.000 huishoudens met problematische schulden waarvan minder dan 2,5 procent bij de schuldhulpverlening een sanerings- of schuldbemiddelingstraject start. "Wellicht kan er op landelijke schaal flexibeler worden omgegaan met schulden waar mensen weinig of niets aan kunnen doen. Bijvoorbeeld het sneller wegstrepen van toeslagenschulden."
"Als een te laag inkomen in verhouding tot de lasten de oorzaak is van schulden, dan is de vraag hoe lang je uit de schulden kunt blijven", zegt Nadja Jungmann, lector Schulden en Incasso aan de Hogeschool Utrecht en lid van de commissie die het kabinet adviseerde over het sociaal minimum. "Het sociaal minimum in Nederland is niet toereikend. Wie daarvan rond moet komen, loopt direct na een schone lei het risico op terugval."
https://nos.nl/artikel/25(...)te-wijk-van-het-land
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2024 08:33:57 ]
Smijt maar met die belastingcenten.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Poeh, het kan ook de andere kant op slaan. Hadden de bewoners eerst een BKR registratie en konden ze niets lenen (voor bijvoorbeeld een auto) dan kunnen ze dat nu weer wel. Ik verwacht eerder dat ze zich vrij voelen om weer nieuwe schulden te maken, gewoon omdat het weer kan.
Mensen komen niet voor niets zo diep in de schulden. Het begint met iets kopen op afbetalen. Nieuw bankstel, nieuwe tv! Ik heb ooit buren gehad die hun hele inrichting op afbetaling hadden. De tv werd elk jaar vervangen door weer het nieuwste model. Vervolgens komt er een tegenslag waardoor ze even niet kunnen betalen (kan al het schoolreisje van een kind zijn), maar er volgen meteen aanmaningen met verhogingen. En dan is het een neerwaartse spiraal.
Nobel streven van Arnhem, maar ik heb er weinig vertrouwen in.
Mensen komen niet voor niets zo diep in de schulden. Het begint met iets kopen op afbetalen. Nieuw bankstel, nieuwe tv! Ik heb ooit buren gehad die hun hele inrichting op afbetaling hadden. De tv werd elk jaar vervangen door weer het nieuwste model. Vervolgens komt er een tegenslag waardoor ze even niet kunnen betalen (kan al het schoolreisje van een kind zijn), maar er volgen meteen aanmaningen met verhogingen. En dan is het een neerwaartse spiraal.
Nobel streven van Arnhem, maar ik heb er weinig vertrouwen in.
Niet echt eerlijk dan voor alle andere uitvreters daar die niks krijgen
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Ik denk in de basis wel een goed idee aangezien het veel kosten scheelt maar:
-Het moet ook niet te gemakkelijk worden ermee weg te komen om schulden te maken en niet te betalen. Dus zo'n regeling moet zeker niet fijn zijn.
-Er zou ook eens gekeken moeten worden naar al die boetes en incassokosten, hoe je die met regels kan kortwieken, in plaats van hen te gaan verwennen door dingen af te kopen
-Het moet ook niet te gemakkelijk worden ermee weg te komen om schulden te maken en niet te betalen. Dus zo'n regeling moet zeker niet fijn zijn.
-Er zou ook eens gekeken moeten worden naar al die boetes en incassokosten, hoe je die met regels kan kortwieken, in plaats van hen te gaan verwennen door dingen af te kopen
Interessant experiment. Ik mag toch ook aannemen dat deze bewoners in die 2 jaar intensief begeleid gaan worden, want het is maar een kleine stap om van voren af aan de schulden weer snel op te gaan bouwen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zojuist mijn hypotheekschuld met betaalgegevens doorgemaild naar mark.lauriks@arnhem.nl
Mooi initiatief, ruimhartig ventje.
Mooi initiatief, ruimhartig ventje.
WSNP/MSNP is 18 mnd. Dat is de al bestaande ruimhartige regeling.quote:Op dinsdag 23 april 2024 08:43 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk in de basis wel een goed idee aangezien het veel kosten scheelt maar:
-Het moet ook niet te gemakkelijk worden ermee weg te komen om schulden te maken en niet te betalen. Dus zo'n regeling moet zeker niet fijn zijn.
-Er zou ook eens gekeken moeten worden naar al die boetes en incassokosten, hoe je die met regels kan kortwieken, in plaats van hen te gaan verwennen door dingen af te kopen
Gratis geld 
Nu nog die uitkeringen wat hoger gooien
Dan hoef ik ook niet zo veel te doen
Beetje stelen, beetje zuipen
De echte leef
Nu nog die uitkeringen wat hoger gooien
Dan hoef ik ook niet zo veel te doen
Beetje stelen, beetje zuipen
De echte leef
Diegenen die deze mensen geld geleend hebben zouden ervoor moeten opdraaien. Niet de gemeente. Als ik een bedrijf geld men ( obligaties) en dat bedrijf gaat failliet dan ben ik n held ook kwijt.
The End Times are wild
Belachelijke regeling.
Mensen belonen die schulden hebben gemaakt, het moet niet gekker worden.
Mag ik ook een toezegging dat ik de komende jaren zorgeloos met geld mag smijten tot ik 50k in het rood sta en dan even de gemeente bellen om het op te lossen.
Mensen belonen die schulden hebben gemaakt, het moet niet gekker worden.
Mag ik ook een toezegging dat ik de komende jaren zorgeloos met geld mag smijten tot ik 50k in het rood sta en dan even de gemeente bellen om het op te lossen.
Zo'n regeling zou alleen maar mogen mits er ook iets tegenover staat. Dus in het geval van een verslaving afkicken, geen werk is werk zoeken etc. Als jij aantoont dat je er voor wilt gaan en wilt werken dan heb ik geen problemen om schulden kwijt te schelden. Maar als die mensen gewoon op dezelfde voet doorgaan zonder ook maar iets in hun leven aan te passen dan is het nutteloos en zitten ze binnen een jaar weer in de schulden.quote:
Ik denk in de basis wel een goed idee aangezien het veel kosten scheelt maar:
-Het moet ook niet te gemakkelijk worden ermee weg te komen om schulden te maken en niet te betalen. Dus zo'n regeling moet zeker niet fijn zijn.
-Er zou ook eens gekeken moeten worden naar al die boetes en incassokosten, hoe je die met regels kan kortwieken, in plaats van hen te gaan verwennen door dingen af te kopen
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Het kon nog wel eens kostenbesparend zijn om het op deze manier aan te pakken.
quote:17 miljard euro
In een toelichting op het experiment wijst het gemeentebestuur erop dat elk jaar in Nederland zo'n 17 miljard euro aan kosten worden gemaakt voor het oplossen van problematische schulden. Maar de totale schuldwaarde is een veel lager bedrag: 3,5 miljard euro. In de meeste gevallen lukt het niet om het schuldbedrag volledig te innen.
Het zou inderdaad ook wel een goed idee zijn om bedrijven die consumenten op de pof leveren, of faciliteren, minder rechten te geven. Dan houdt dat vanzelf wel op lucratief te zijn.quote:
Diegenen die deze mensen geld geleend hebben zouden ervoor moeten opdraaien. Niet de gemeente. Als ik een bedrijf geld men ( obligaties) en dat bedrijf gaat failliet dan ben ik n held ook kwijt.
Als je deze quote leest, is er het momenteel zo dat voor 3,5 miljard euro aan schulden, in nederland i 17 miljard euro kosten gemaakt worden per jaar...quote:
Nu zal dit een experiment zijn en het vooral erom gaan kennis te krijgen over schuldhulpverlening, maar ook betere begeleiding van bepaalde mensen die in een armoedeval zitten.quote:17 miljard euro
In een toelichting op het experiment wijst het gemeentebestuur erop dat elk jaar in Nederland zo'n 17 miljard euro aan kosten worden gemaakt voor het oplossen van problematische schulden. Maar de totale schuldwaarde is een veel lager bedrag: 3,5 miljard euro. In de meeste gevallen lukt het niet om het schuldbedrag volledig te innen.
Ik verwacht niet dat dit experiment gelijk een overdreven succes zal zijn en de kans zal zeker eerder aanwezig zijn dat deze mensen die nu een groot deel van hun schulden kwijtgescholden krijgen, over twee jaar zeker deels weer terug in een financiele probleemsituatie kunnen zitten...
Maar verder is het wel goed om ook de manier warop je ze kunt helpen en schuldenproblematiek kunt bestrijden, steeds verder te ontwikkelen en daarbij hoort zeker ook en andere aanpak..
Wel ben ik wel ervoor dat de kosten hiervoor uiteindelijk ook weer door de krediet-verstrekkers betaald moeten worden (wat prima mogelijk is uit ook de winsten die kredietverstrekkers ook ruimschoots maken), waarvan deze problematiek ook een gevolg is van de hele instelling dat mensen steeds meer schulden te laten maken, altijd mensen verder zou helpen....
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:
[..]
Zo'n regeling zou alleen maar mogen mits er ook iets tegenover staat. Dus in het geval van een verslaving afkicken, geen werk is werk zoeken etc. Als jij aantoont dat je er voor wilt gaan en wilt werken dan heb ik geen problemen om schulden kwijt te schelden. Maar als die mensen gewoon op dezelfde voet doorgaan zonder ook maar iets in hun leven aan te passen dan is het nutteloos en zitten ze binnen een jaar weer in de schulden.
quote:In het Arnhemse experiment worden alle schulden opgekocht en is de schuldenaar er in één keer voorgoed vanaf. Het gaat om gemiddeld zo'n 30.000 euro aan schuld per geselecteerd huishouden. Bij de start krijgen gezinnen met kinderen voorrang. Die huishoudens krijgen na het verdwijnen van hun schulden gedurende twee jaar intensieve begeleiding om hun overige problemen aan te pakken. Daarvoor moeten ze zelf een plan maken.
Netjes.
Mooi initiatief van Arnhem. Hopelijk kunnen die mensen de draad weer op pakken.
Mooi initiatief van Arnhem. Hopelijk kunnen die mensen de draad weer op pakken.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dat hoop ik ook. Het is een relatief goedkoop experiment om te zien of schuldhulp anders kan en wat de gevolgen zijn. Jaloezie lijkt me hier niet nodig.quote:Op dinsdag 23 april 2024 09:08 schreef Harvest89 het volgende:
Netjes.
Mooi initiatief van Arnhem. Hopelijk kunnen die mensen de draad weer op pakken.
Dank u, maar ik had het graag andersom gezien.quote:
Eerst laten blijken dat je je leven wilt veranderen, dan pas de schuld kwijtschelden. Niets motiveert ze nu de komende jaren om te werken, die schuld is toch weg. Goede vriend van mij heeft bijna 10 jaar met eens schuld van een paar ton rondgelopen, al die jaren niet gewerkt want was toch "nutteloos" gaf hij aan, na een hoop gedoe die schuld kwijt gescholden en werkt nog niet, want het zit gewoon niet in hem, niet werken en makkelijke manieren zoeken om geld te verdienen was juist de oorzaak van die schuld.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Dit geldt natuurlijk voor heel veel zaken als je puur boekhoudkundig op basis van financiele cijfers zou regeren.quote:
Het kon nog wel eens kostenbesparend zijn om het op deze manier aan te pakken.
[..]
Sommige mensen zijn niet te redden. Dat is geen nieuws natuurlijk. Dat betekent niet dat niemand te redden is.quote:
[..]
Dank u, maar ik had het graag andersom gezien.
Eerst laten blijken dat je je leven wilt veranderen, dan pas de schuld kwijtschelden. Niets motiveert ze nu de komende jaren om te werken, die schuld is toch weg. Goede vriend van mij heeft bijna 10 jaar met eens schuld van een paar ton rondgelopen, al die jaren niet gewerkt want was toch "nutteloos" gaf hij aan, na een hoop gedoe die schuld kwijt gescholden en werkt nog niet, want het zit gewoon niet in hem, niet werken en makkelijke manieren zoeken om geld te verdienen was juist de oorzaak van die schuld.
Dat zijn alleen wel voornamelijk opportunity costs (gemist BBP, geschat ziekteverzuim, enzovoorts) en in beperktere mate directe kosten als in uitgaven.quote:
Als je deze quote leest, is er het momenteel zo dat voor 3,5 miljard euro aan schulden, in nederland i 17 miljard euro kosten gemaakt worden per jaar...
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Capitalism is a terrible system. Apart from all the fucking others.
Capitalism is a terrible system. Apart from all the fucking others.
Het is een prima basis om eens te kijken of dingen anders kunnen in plaats van aan blijven modderen zoals we al vele decennia doen.quote:
[..]
Dit geldt natuurlijk voor heel veel zaken als je puur boekhoudkundig op basis van financiele cijfers zou regeren.
Dat is niet hoe het BKR werkt. Ze kunnen dus nog steeds geen lening voor een auto nemen.quote:
Poeh, het kan ook de andere kant op slaan. Hadden de bewoners eerst een BKR registratie en konden ze niets lenen (voor bijvoorbeeld een auto) dan kunnen ze dat nu weer wel. Ik verwacht eerder dat ze zich vrij voelen om weer nieuwe schulden te maken, gewoon omdat het weer kan.
Mensen komen niet voor niets zo diep in de schulden. Het begint met iets kopen op afbetalen. Nieuw bankstel, nieuwe tv! Ik heb ooit buren gehad die hun hele inrichting op afbetaling hadden. De tv werd elk jaar vervangen door weer het nieuwste model. Vervolgens komt er een tegenslag waardoor ze even niet kunnen betalen (kan al het schoolreisje van een kind zijn), maar er volgen meteen aanmaningen met verhogingen. En dan is het een neerwaartse spiraal.
Nobel streven van Arnhem, maar ik heb er weinig vertrouwen in.
Als ik dit artikel van 2022 in Trouw lees, gaat er 17 miljard rond in de "schuld-hulp industrie".quote:Op dinsdag 23 april 2024 09:12 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat zijn alleen wel voornamelijk opportunity costs (gemist BBP, geschat ziekteverzuim, enzovoorts) en in beperktere mate directe kosten als in uitgaven.
Dat zou dan nog zonder die opportunity costs zijn, die je noemt.
https://www.trouw.nl/politiek/d66-plan-binnen-3-jaar-van-alle-schulden-af-er-gaan-nu-levens-naar-de-knoppen~b4a529824/
En in een andere bron lees ik:
bron: https://sociaalbestek.nl/artikel/is-de-schuldenindustrie-failliet/quote:Recentelijk deed het onderzoek Minder schade door schuld van De Argumentenfabriek (in opdracht van de Rabobank) nog een extra duit in het zakje door met 'nieuwe' cijfers (deels uit 2011) te komen. Volgens dit onderzoek wordt er jaarlijks 17 miljard euro aan kosten gemaakt om ruim 3 miljard euro aan problematische schulden te innen, waarvan uiteindelijk rond de 300 miljoen euro daadwerkelijk geïnd wordt. Oftewel, bedrijven en instanties schrijven ieder jaar 2,7 miljard euro af en de belastingbetaler/consument betaalt uiteindelijk de volledige rekening!? Als dit werkelijk zo is, zou er dan niet onmiddellijk een landelijk opererend 'Schulden OMT' moeten worden opgezet met als doel concrete aanbevelingen te geven voor het op afzienbare termijn drastisch terugbrengen van de omvang van de schuldenproblematiek in Nederland, en tegelijk nieuwe instroom zoveel mogelijk terug te dringen? Weliswaar staat de schuldenproblematiek mede in het licht van de negatieve economische gevolgen van de coronacrisis hoog op de politieke agenda, maar het is de vraag of de maatregelen, zoals ook omschreven in het 'Actieplan brede schuldenaanpak', tijdig voldoende effect zullen sorteren.
Graag een bron want ik zie mensen met schuldenproblemen zo in de mangel genomen worden door 10 verschillende hulpverleners die ook niet gratis zijn. Van jeugdzorg tot aan de uitkeringsambtenaar.quote:
[..]
Dat zijn alleen wel voornamelijk opportunity costs (gemist BBP, geschat ziekteverzuim, enzovoorts) en in beperktere mate directe kosten als in uitgaven.
Prima als je het exact uitrekent en het zou leuk zijn als je die precisionering dan ook deelt,quote:
[..]
Dat zijn alleen wel voornamelijk opportunity costs (gemist BBP, geschat ziekteverzuim, enzovoorts) en in beperktere mate directe kosten als in uitgaven.
maar een deel ervan is wel degelijk ook direkte extra kosten (deurwaarders, rechtsprocessen, extra administratie) en aangezien dat zowel jaarlijks is, en de totaal veel hoger dan de schuldsom, blijft gewoon staan dat het ene niet tegen het andere opweegt.
Ook voor de schuldeisers zelf, het is al een lang bekend proces dat schuldeisers bij schuldsaneringen gewoon een deel van de schuld moeten afschrijven... sterker nog, dat is een essentieel deel van de kredietverlening en de reden waarom je ook rente over schulden betaald, omdat de kredietgevers weten dat ze daarbij een risico lopen.
Als kredietgevers kredieten verstrekkken aan mensen waarvan ook gewoon bekend is dat ze in een precuaire financiele situatie zit, is dat ook hun eigen risico en heel normaal dat die schuldeisers moeten accepteren dat ze van en kale kip geen veren kunnen plukken (en daarbij vaak ook vanuit een kleine beginschuld die kwetsbare mensen steeds verder in en schuldval duwen)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Die getallen komen uit dit onderzoek:quote:
[..]
Als ik dit artikel van 2022 in Trouw lees, gaat er 17 miljard rond in de "schuld-hulp industrie".
Dat zou dan nog zonder die opportunity costs zijn, die je noemt.
https://www.trouw.nl/politiek/d66-plan-binnen-3-jaar-van-alle-schulden-af-er-gaan-nu-levens-naar-de-knoppen~b4a529824/
En in een andere bron lees ik:
[..]
bron: https://sociaalbestek.nl/artikel/is-de-schuldenindustrie-failliet/
https://www.argumentenfab(...)hade-door-schuld.pdf
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Capitalism is a terrible system. Apart from all the fucking others.
Capitalism is a terrible system. Apart from all the fucking others.
Ja, dat is de enige manier zonder moral hazardquote:
[..]
Het zou inderdaad ook wel een goed idee zijn om bedrijven die consumenten op de pof leveren, of faciliteren, minder rechten te geven. Dan houdt dat vanzelf wel op lucratief te zijn.
The End Times are wild
Post dan ook even de kern zodat mensen niet door 68 pagina's hoeven te scrollenquote:
[..]
Die getallen komen uit dit onderzoek:
https://www.argumentenfab(...)hade-door-schuld.pdf
quote:De totale kosten van problematische schulden werden in 2011 geschat op 17 miljard euro per jaar (SZW, 2011). Hiervan bestaat volgens die studie 8 miljard uit extra uitkeringen, 6 miljard aan gemiste economische groei door arbeidsverzuim, 2 miljard aan extra ziektekosten en 1 miljard uitvoeringskosten en overige posten. En hier staat dan 3,5 miljard aan niet betaalde private schulden tegenover. We maken kosten van 17 miljard, om 3,5 miljard aan private schulden (uiteindelijk niet) te innen.
In de praktijk wordt maar zo'n 10% van de totale schulden geïnd, dus in plaats van 90% vervalt 100% van de schuld en besparen we mogelijk tot 17 miljard aan kosten per jaar, ieder jaar weer.quote:
Ik ben voor armoedebestrijding maar dit gaat best ver
Zoals het voorheen ging, ging het ook best ver. Dit kan zowel maatschappelijk als economisch een uitkomst zijn.
Je kan er natuurlijk voor zijn om 100% van de schulden af te lossen maar dat gebeurt sowieso al niet.
Ondertussen zitten gezinnen (ook met kinderen) compleet klem door die schulden. Het stapelt vaak alleen maar verder op.
Ken ook een paar mensen die te maken hebben (gehad) met een bewindvoerder, daar gaat een hoop mis en het is ook niet een situatie / periode waar vanuit je verder komt in je leven.
[ Bericht 11% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-04-2024 09:32:24 ]
Prima om dat op zo'n kleinschalige manier eens uit te proberen inderdaad. Benieuwd wat er uit gaat komen.quote:
Het kon nog wel eens kostenbesparend zijn om het op deze manier aan te pakken.
[..]
Dit idd.quote:
[..]
Prima om dat op zo'n kleinschalige manier eens uit te proberen inderdaad. Benieuwd wat er uit gaat komen.
Denk toch dat ambulante begeleiding hierbij ook erg gewenst is, voor het misschien doorbreken van een mindset e.d, anders heeft dit gok ik weinig zin.
Ik ben wel erg benieuwd
Vitesse +18
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Dit lijkt me ook heel verstandig, zeker als het om verslavingen gaatquote:
[..]
Dit idd.
Denk toch dat ambulante begeleiding hierbij ook erg gewenst is, voor het misschien doorbreken van een mindset e.d, anders heeft dit gok ik weinig zin.
Ik ben wel erg benieuwd
Mee eens hoor, als je in die cirkel zit is daar heel moeilijk uit tekomen, ik ben benieuwd hoe dit experiment gaat lopenquote:
[..]
In de praktijk wordt maar zo'n 10% van de totale schulden geïnd, dus in plaats van 90% vervalt 100% van de schuld en besparen we mogelijk tot 17 miljard aan kosten per jaar, ieder jaar weer.
Zoals het voorheen ging, ging het ook best ver. Dit kan zowel maatschappelijk als economisch een uitkomst zijn.
Je kan er natuurlijk voor zijn om 100% van de schulden af te lossen maar dat gebeurt sowieso al niet.
Ondertussen zitten gezinnen (ook met kinderen) compleet klem door die schulden. Het stapelt vaak alleen maar verder op.
Ken ook een paar mensen die te maken hebben (gehad) met een bewindvoerder, daar gaat een hoop mis en het is ook niet een situatie / periode waar vanuit je verder komt in je leven.
Overigens los je wat mij betreft dit probleem andersom op, dat wil zeggen in geval van verslaving, psychische stoornissen, vechtscheidingen en dergelijke een veel intensievere hulpverlening waar schuldkwijtschelding onderdeel van kan zijn - mogelijk als beloning achteraf als incentive.
Iets als verslaving los je niet op door dan wel de cross-addiction (kopen) dan wel de symptomen (geld nodig hebben om in je verlaving te voorzien) weg te nemen. Dat zit veel dieper en kost veel meer tijd (95% van de verslaafden valt, in ieder geval op enig moment, terug - iets van 70% in het eerste jaar - en dat is dan voor degenen die zelf intensieve hulp hebben gezocht). Alles staat of valt bij de wil van degene die geholpen moet worden. Opleggen is vaak, zo niet altijd, zinloos.
Maar goed, de GGZ is al doodbezuinigd, dus dat kan je wel breder trekken. Aan de voorkant los je veel makkelijker op dan aan de achterkant.
Iets als verslaving los je niet op door dan wel de cross-addiction (kopen) dan wel de symptomen (geld nodig hebben om in je verlaving te voorzien) weg te nemen. Dat zit veel dieper en kost veel meer tijd (95% van de verslaafden valt, in ieder geval op enig moment, terug - iets van 70% in het eerste jaar - en dat is dan voor degenen die zelf intensieve hulp hebben gezocht). Alles staat of valt bij de wil van degene die geholpen moet worden. Opleggen is vaak, zo niet altijd, zinloos.
Maar goed, de GGZ is al doodbezuinigd, dus dat kan je wel breder trekken. Aan de voorkant los je veel makkelijker op dan aan de achterkant.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Capitalism is a terrible system. Apart from all the fucking others.
Capitalism is a terrible system. Apart from all the fucking others.
Beter dit dan een voetbalclub financieel ondersteunen
Mensen het spijt me maar ik mag jullie niet meer mentionen.
Interessant, ik ben benieuwd of dit dan inderdaad andere problemen oplost. Hopelijk wordt er consistent gecommuniceerd over de bevindingen van dit experiment.
Zeker, maar intensieve begeleiding is zo te lezen onderdeel van dit experimentquote:
[..]
Dit idd.
Denk toch dat ambulante begeleiding hierbij ook erg gewenst is, voor het misschien doorbreken van een mindset e.d, anders heeft dit gok ik weinig zin.
Ik ben wel erg benieuwd
Gedeeltelijk mee eens, geldproblemen kan een trigger zijn om te vluchten in verslaving, natuurlijk moet dat probleem ook aangepakt worden , ik heb zelf ook in die situatie gezeten en kwam pas uit mijn verslaving toen mijn schulden waren afbetaald, het gaf mij heel veel stress en blokkeerde mijn normaal logisch denkenquote:
Overigens los je wat mij betreft dit probleem andersom op, dat wil zeggen in geval van verslaving, psychische stoornissen, vechtscheidingen en dergelijke een veel intensievere hulpverlening waar schuldkwijtschelding onderdeel van kan zijn - mogelijk als beloning achteraf als incentive.
Iets als verslaving los je niet op door dan wel de cross-addiction (kopen) dan wel de symptomen (geld nodig hebben om in je verlaving te voorzien) weg te nemen. Dat zit veel dieper en kost veel meer tijd (95% van de verslaafden valt, in ieder geval op enig moment, terug - iets van 70% in het eerste jaar - en dat is dan voor degenen die zelf intensieve hulp hebben gezocht). Alles staat of valt bij de wil van degene die geholpen moet worden. Opleggen is vaak, zo niet altijd, zinloos.
Maar goed, de GGZ is al doodbezuinigd, dus dat kan je wel breder trekken. Aan de voorkant los je veel makkelijker op dan aan de achterkant.
In sommige gevallen kan het prima werken, met de juiste screening.
Maar waarom moet dit weer in het nieuws met die vent erop?
Dit lijkt meer op zelfpijperij dan dat ze echt mensen willen helpen.
Maar waarom moet dit weer in het nieuws met die vent erop?
Dit lijkt meer op zelfpijperij dan dat ze echt mensen willen helpen.
Goed plan denk ik. Als er goed een selectie gemaakt wordt.
Je zal altijd verschillende redenen hebben dat mensen in de schulden zitten. Sommigen kunnen gewoon niet met geld omgaan, dat klopt.
Maar er zijn ook mensen die alles op alles zetten om het af te betalen, maar soms lukt dat niet en kom je in een steeds dieper dal. Daar heeft niemand (ook de belastingbetaler niet) baat bij. Zeker als het uiteindelijk leidt tot mensen die op illegale manieren aan geld proberen te komen.
Je zal altijd verschillende redenen hebben dat mensen in de schulden zitten. Sommigen kunnen gewoon niet met geld omgaan, dat klopt.
Maar er zijn ook mensen die alles op alles zetten om het af te betalen, maar soms lukt dat niet en kom je in een steeds dieper dal. Daar heeft niemand (ook de belastingbetaler niet) baat bij. Zeker als het uiteindelijk leidt tot mensen die op illegale manieren aan geld proberen te komen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat zou mooi zijn maar op NU.nl staat dat de aangeboden hulpverlening niet verplicht is en dat ze wel hopen dat mensen de hulp aannemen.quote:
[..]
Zeker, maar intensieve begeleiding is zo te lezen onderdeel van dit experiment
Eenmalig 30k, het gaat ook echt om kruimels. Alleen al aan HRA krijgen veel rijkere gezinnen meer geld.quote:
Antifa
Gemeente Leeuwarden heeft dit al eens gedaan. Die pilot was min of meer een flop en vooral een extra kostenpost aan externe onderzoekbureaus. Onderwijl bleef de burger in kwestie alsnog een product voor allerlei hulpverleners en sociaal werkers. En zat nog steeds in grote onzekerheid.
Ik verwacht dit ook voor Arnhem, uitvoeren in de praktijk blijft vaak gewoonweg lastig.
Ik verwacht dit ook voor Arnhem, uitvoeren in de praktijk blijft vaak gewoonweg lastig.
Neem de schuldenindustrie maar eens onder de loep.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dit dus.quote:Op dinsdag 23 april 2024 10:01 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Goed plan denk ik. Als er goed een selectie gemaakt wordt.
Je zal altijd verschillende redenen hebben dat mensen in de schulden zitten. Sommigen kunnen gewoon niet met geld omgaan, dat klopt.
Maar er zijn ook mensen die alles op alles zetten om het af te betalen, maar soms lukt dat niet en kom je in een steeds dieper dal. Daar heeft niemand (ook de belastingbetaler niet) baat bij. Zeker als het uiteindelijk leidt tot mensen die op illegale manieren aan geld proberen te komen.
Je kunt zonder echt wanbeleid of foute keuzes in de schulden raken en zeker in de laagste inkomensgroepen kom je er dan bijna niet meer uit.
En dan hebben we het nog niet eens over de slachtoffers van de toeslagenaffaire.
quote:
Gemeente Leeuwarden heeft dit al eens gedaan. Die pilot was min of meer een flop en vooral een extra kostenpost aan externe onderzoekbureaus. Onderwijl bleef de burger in kwestie alsnog een product voor allerlei hulpverleners en sociaal werkers. En zat nog steeds in grote onzekerheid.
Ik verwacht dit ook voor Arnhem, uitvoeren in de praktijk blijft vaak gewoonweg lastig.
Mogen ze wel hun 100 inch flatscreen, iPhone en Playstation houden?
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Tot het algemeen beleid is daar aanleiding om voorzichtig te handelen er op collectieve schaal door zal afnemen.quote:
Het kon nog wel eens kostenbesparend zijn om het op deze manier aan te pakken.
[..]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ik wil zeker niet iedereen over één kam scheren maar ik geloof dat er best een grote groep mensen is waarbij dit gewoon genetisch bepaald is, waarbij dit dan dus ook niets gaat helpen.
Maar ik ben zeer benieuwd
Maar ik ben zeer benieuwd
Die hebben ze in de lease en dat loopt gewoon doorquote:Op dinsdag 23 april 2024 11:14 schreef Zorro het volgende:
Mogen ze wel hun 100 inch flatscreen, iPhone en Playstation houden?
Ik ben echt superblij met mijn wasmachine abonnement van 28 euro per maand, dan hoef ik geen 600 euro te investeren om een nieuwe te kopen en komt er een monteur langs als hij kapot is, dat ik na 3 jaar (dus in de fabrieksgarantie) meer dan 1000 euro heb betaalt en ze het apparaat weer komen ophalen snap ik niet
Dat zou je wel verwachten ja.quote:
Interessant experiment. Ik mag toch ook aannemen dat deze bewoners in die 2 jaar intensief begeleid gaan worden, want het is maar een kleine stap om van voren af aan de schulden weer snel op te gaan bouwen.
Anders is het meer dweilen met de kraan open..
Geef ze dan meteen een les personal finance van Dave Ramsey erbij. De 7 baby steps zijn geniaal.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Dit is nog altijd goedkoper versus schuldsanering.
Door alle tussenpartijen ben je dan gemiddeld, bij een schuld van 15.000 euro, ongeveer 250.000 kwijt als maatschappij.
Niet je onderbuik laten regeren.
Door alle tussenpartijen ben je dan gemiddeld, bij een schuld van 15.000 euro, ongeveer 250.000 kwijt als maatschappij.
Niet je onderbuik laten regeren.
Hier geloof ik dus geen reet van.quote:Op dinsdag 23 april 2024 08:33 schreef aloa het volgende:
Arnhem lost schulden af van bewoners in 'armste wijk van het land'
17 miljard euro
In een toelichting op het experiment wijst het gemeentebestuur erop dat elk jaar in Nederland zo'n 17 miljard euro aan kosten worden gemaakt voor het oplossen van problematische schulden. Maar de totale schuldwaarde is een veel lager bedrag: 3,5 miljard euro. In de meeste gevallen lukt het niet om het schuldbedrag volledig te innen.
Schuldhulpverlening die 5x meer kost dan wat er aan schulden uit staat?
Ik heb een hekel aan forumdebielen altijd roepen om bronnen maar dit zou zelfs ik graag onderbouwd zien.
En als het wel waar is verdient Arnhem een grote bonus.
-
Mee eens, verbied zaken als Klarna etc. Kopen op de pof neemt steeds ernstigere vormen aan, ook in de meest jonge leeftijdsgroepen.quote:
Neem de schuldenindustrie maar eens onder de loep.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
IIdd, bij 99% van de mensen met schulden ligt het aan die mensen zelf, ze kunnen niet met geld omgaan.quote:
[..]
Dank u, maar ik had het graag andersom gezien.
Eerst laten blijken dat je je leven wilt veranderen, dan pas de schuld kwijtschelden. Niets motiveert ze nu de komende jaren om te werken, die schuld is toch weg. Goede vriend van mij heeft bijna 10 jaar met eens schuld van een paar ton rondgelopen, al die jaren niet gewerkt want was toch "nutteloos" gaf hij aan, na een hoop gedoe die schuld kwijt gescholden en werkt nog niet, want het zit gewoon niet in hem, niet werken en makkelijke manieren zoeken om geld te verdienen was juist de oorzaak van die schuld.
Als je ze dan geld geeft, dan help je ze eigenlijk van de wal in de sloot, want dat geld is binnen de kortste keren op. Op de Duitse TV was er een experiment met een Hartz4 gezin (uitkeringstrekkers) die krgen 30.000 euro om een eigen zaak te starten, binnen 3 maanden was het geld op en de zaak failliet.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
De zieligheids industrie moet toch ook verdienen: psychologen, opbouw werkers sociaal werkers etc etc.quote:
[..]
Hier geloof ik dus geen reet van.
Schuldhulpverlening die 5x meer kost dan wat er aan schulden uit staat?
Ik heb een hekel aan forumdebielen altijd roepen om bronnen maar dit zou zelfs ik graag onderbouwd zien.
En als het wel waar is verdient Arnhem een grote bonus.
Ja dan is het geld er zo doorheen. Voor deze lieden geldt natuurlijk geen resultaatverplichting
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Bij een aantal zal het misgaan, maar bij velen zal het een zegen zijn en die zorgen ervoor dat ze niet weer in die ellende belanden.quote:
[..]
IIdd, bij 99% van de mensen met schulden ligt het aan die mensen zelf, ze kunnen niet met geld omgaan.
Als je ze dan geld geeft, dan help je ze eigenlijk van de wal in de sloot, want dat geld is binnen de kortste keren op. Op de Duitse TV was er een experiment met een Hartz4 gezin (uitkeringstrekkers) die krgen 30.000 euro om een eigen zaak te starten, binnen 3 maanden was het geld op en de zaak failliet.
de schuldeisers krijgen een zak met geld en hebben geen enkele incentive om minder scheutig met leningen te zijn. Dus over 2 jaar is iedereen weer terug bij af en mag de belastingbetaler weer alles aflossenquote:
Beste lijkt me om dat soort bedrijven gewoon geen enkel recht meer te geven om aanspraak te maken op wat dan ook als de persoon in kwestie zijn verplichtingen niet kan nakomen. Dat is het al snel niet meer aantrekkelijk.quote:
[..]
Mee eens, verbied zaken als Klarna etc. Kopen op de pof neemt steeds ernstigere vormen aan, ook in de meest jonge leeftijdsgroepen.
Op 
Ze zouden mij geld toe moeten geven om in Arnhem te wonen dus dat gaat niet werken.quote:
[..]
Nou ga in Arnhem wonen en maak enorme schulden.
|
|
