NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is een enorm lucratieve industrie. Net als een verslaving hebben ze een manier gevonden om de mensen in de schulden te houden, zodat ze er eindeloos geld uit kunnen blijven schrapen.
Als je een maand krap zit en een rekening niet betaalt, komen er meteen kosten bij. Dus kun je de volgende maand twee rekeningen niet betalen. Zoals in het artikel staat, moet je gemiddeld voor iedere 3 Euro die je aan schuld hebt er 20 betalen. Daardoor komen veel mensen er niet meer uit.
"Dan ga je toch naar de kredietbank?" Die zijn ook geprivatiseerd, kunnen je alleen helpen als je inkomen hoog genoeg is. Ze vragen een hele hoge rente, want je bent natuurlijk een groot risico. En als je dan toch nieuwe schulden maakt, bijvoorbeeld omdat je wasmachine kapot gaat, volgen er sancties. Dan zit je nog veel dieper in de problemen.
Als je een maand krap zit en een rekening niet betaalt, komen er meteen kosten bij. Dus kun je de volgende maand twee rekeningen niet betalen. Zoals in het artikel staat, moet je gemiddeld voor iedere 3 Euro die je aan schuld hebt er 20 betalen. Daardoor komen veel mensen er niet meer uit.
"Dan ga je toch naar de kredietbank?" Die zijn ook geprivatiseerd, kunnen je alleen helpen als je inkomen hoog genoeg is. Ze vragen een hele hoge rente, want je bent natuurlijk een groot risico. En als je dan toch nieuwe schulden maakt, bijvoorbeeld omdat je wasmachine kapot gaat, volgen er sancties. Dan zit je nog veel dieper in de problemen.
3. Dwangarbeid. Ze 54 uur per week laten werken en de helft daarvan meteen in beslag nemen.quote:Op dinsdag 23 april 2024 18:30 schreef Magister_Artium het volgende:
Wel is deze oplossing te makkelijk. Met deze oplossing kun je gewoon weer verder. Ik denk dat er twee stokken achter de deur moeten zijn:
1. Budgetbeheer, twee jaar lang. Niet meewerken betekent, na een waarschuwing, dat een deel van het bedrag alsnog moet worden betaald door de schuldenaar.
2. Op een zwarte lijst komen van telefoonprovider, webwinkels en dergelijke, vijf jaar lang. Alleen kopen indien het volledige bedrag kan worden betaald, geen afbetaling.
Want ja, anders kopen ze er toch maar drugs voor, nietwaar? Hard aanpakken, dat tuig.
Leuk experiment
Ben benieuwd of er over een paar jaar uit komt en of deze resultaten nog publiek gemaakt worden.
Realiteit
Doe vreselijk je best op school, doe geen criminele dingen en werk daarna 40 uur per week, je wordt zonder spuug genaaid en mag betalen betalen betalen
Doe geen ruk op school, rook dope en handel er een beetje in, blijf lekker in de sociale hangmat en je bent zielig. Je krijgt toeslagen, bijslagen, subsidies.
Ben benieuwd of er over een paar jaar uit komt en of deze resultaten nog publiek gemaakt worden.
Realiteit
Doe vreselijk je best op school, doe geen criminele dingen en werk daarna 40 uur per week, je wordt zonder spuug genaaid en mag betalen betalen betalen
Doe geen ruk op school, rook dope en handel er een beetje in, blijf lekker in de sociale hangmat en je bent zielig. Je krijgt toeslagen, bijslagen, subsidies.
Jepquote:
Het is een enorm lucratieve industrie.
Bedrijven als Wehkamp verdienen schatten met financieringen, meer dan met de verkoop van die troep
Die krijgt tegenwoordig iedereen die minder dan modaal verdient. Het zijn verkapte loonsubsidies voor de bedrijven.quote:
Doe geen ruk op school, rook dope en handel er een beetje in, blijf lekker in de sociale hangmat en je bent zielig. Je krijgt toeslagen, bijslagen, subsidies.
Als je gedrag wilt veranderen moet er lijden en urgentie (het moet nu! gebeuren) bij zitten. Zonder deze twee heeft proberen te veranderen geen zin. Men stopt pas met zuipen als men darm of keelkanker heeft. Verslaafden geld geven werkt niet, daar gaat men gewoon meer van gebruiken. Ik zie het continue op mijn werk (he! 1300 euro energiebelasting! *sjnoeffffff*!) Eerder zou het voorwaardelijk moeten zijn, als in: kwijtschelding met intensieve begeleiding, maar wanneer gedrag niet wordt aangepast, dan kwijtschelding intrekken met 5% erop of zo. Maar ja, dat komt vast niet door de ethische commissie.
Ben wel benieuwd naar de uitkomsten van het experiment. Ik hoop dat de gelukkigen snappen wat voor kans ze krijgen. Dit kun je niet door heel Nederland doen.
Ben wel benieuwd naar de uitkomsten van het experiment. Ik hoop dat de gelukkigen snappen wat voor kans ze krijgen. Dit kun je niet door heel Nederland doen.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Wel een BKR-notering dan hopelijk en minimaal 10 jaar begeleiding bij de financieen, mijn ervaring is dat het vaak een mentaliteitsprobleem is en dat is lastig te veranderen, uitzonderingen daar gelaten..
Nee, het is meestal een armoede probleem. Mensen met problemen moeten geholpen worden, niet bestraft.quote:
Wel een BKR-notering dan hopelijk en minimaal 10 jaar begeleiding bij de financieen, mijn ervaring is dat het vaak een mentaliteitsprobleem is en dat is lastig te veranderen, uitzonderingen daar gelaten..
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik denk ook dat het een mentaliteitsprobleem is. Bij de bedrijven die hier aan verdienenquote:
Wel een BKR-notering dan hopelijk en minimaal 10 jaar begeleiding bij de financieen, mijn ervaring is dat het vaak een mentaliteitsprobleem is en dat is lastig te veranderen, uitzonderingen daar gelaten..
Dat zeg ik, uitzonderingen daargelaten..quote:Op dinsdag 23 april 2024 21:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, het is meestal een armoede probleem. Mensen met problemen moeten geholpen worden, niet bestraft.
Zolang mensen sommige luxe nog steeds als basisbehoefte beschouwen is dit toch echt een mentaliteitsprobleem..
Dat werkt wel, daar is onderzoek naar gedaan.quote:
quote:
quote:Recent onderzoek in de Verenigde Staten laat zien dat het simpelweg geven van geld, leidt tot minder stress en minder mentale problemen bij inwoners met een laag inkomen. Ook verhoogt het de kans op het vinden van een fulltime baan. In Nederland is dit nog niet onderzocht, terwijl dit vraagstuk ook hier heel actueel is.”
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mwahhh volgens mij komt het merendeel van de schulden in Nederland vanuit de overheid. Ben wel benieuwd of er cijfers zijn.quote:
Poeh, het kan ook de andere kant op slaan. Hadden de bewoners eerst een BKR registratie en konden ze niets lenen (voor bijvoorbeeld een auto) dan kunnen ze dat nu weer wel. Ik verwacht eerder dat ze zich vrij voelen om weer nieuwe schulden te maken, gewoon omdat het weer kan.
Mensen komen niet voor niets zo diep in de schulden. Het begint met iets kopen op afbetalen. Nieuw bankstel, nieuwe tv! Ik heb ooit buren gehad die hun hele inrichting op afbetaling hadden. De tv werd elk jaar vervangen door weer het nieuwste model. Vervolgens komt er een tegenslag waardoor ze even niet kunnen betalen (kan al het schoolreisje van een kind zijn), maar er volgen meteen aanmaningen met verhogingen. En dan is het een neerwaartse spiraal.
Nobel streven van Arnhem, maar ik heb er weinig vertrouwen in.
Je brengt het nu zo dat alle mensen met een laag inkomen en in armoede zitten drugsverslaafden zijn 🙈quote:
[..]
Dat werkt wel, daar is onderzoek naar gedaan.
[..]
[..]
Misschien moet de regering alle wetten die zijn gemaakt met de gedachte dat mensen niet willen betalen terugdraaien.
Bijv. dat bedrijven meteen bij de 1e herinnering 40 euro boete mogen rekenen. Of dat er een opslag gerekend wordt als je teveel achterstand is bij je zorgverzekeraar. Daar zie je ook dat private vorderingen (schulden bij zorgverzekeraars) worden omgezet naar publieke.
Dat is ook het enige wat mij niet aanstaat aan deze regeling, dat we in 1e instantie het risico wegnemen bij de bedrijven. Er worden gewoon private schulden omgezet naar publieke. Ik hoop oprecht dat het ook de mensen in de schulden helpt
Bijv. dat bedrijven meteen bij de 1e herinnering 40 euro boete mogen rekenen. Of dat er een opslag gerekend wordt als je teveel achterstand is bij je zorgverzekeraar. Daar zie je ook dat private vorderingen (schulden bij zorgverzekeraars) worden omgezet naar publieke.
Dat is ook het enige wat mij niet aanstaat aan deze regeling, dat we in 1e instantie het risico wegnemen bij de bedrijven. Er worden gewoon private schulden omgezet naar publieke. Ik hoop oprecht dat het ook de mensen in de schulden helpt
Als je in de schulden zit, heb je veel stress en weinig vooruitzichten. Ook weinig mogelijkheden, want de meeste dingen kosten geld dat je niet hebt. Je humeur gaat omlaag, je hebt sneller de neiging om ruzie te maken dan iets leuk te vinden en de muren komen op je af. Je duwt die mensen in een diepe put. Dus ja, dan is de neiging om bijvoorbeeld alcohol te drinken veel groter dan als je leuk kunt leven.quote:
[..]
Je brengt het nu zo dat alle mensen met een laag inkomen en in armoede zitten drugsverslaafden zijn 🙈
Het is al veel meer aan banden gelegd dan tien jaar geleden. Die 40 Euro voor een eerste herinnering is nu het wettelijke maximum, dat was toen al snel 75 Euro, of 50 Euro plus nog 30 Euro administratiekosten. Ik heb een keer een eerste aanmaning gehad van 200 Euro, omdat ik 5 Euro te weinig had betaald. Een briefje van een advocaat hielp niet, maar kostte mij wel 30 Euro. Toen de aanmaningen waren opgelopen tot 600 Euro, heb ik ze dan toch maar betaald ...quote:
Misschien moet de regering alle wetten die zijn gemaakt met de gedachte dat mensen niet willen betalen terugdraaien.
Bijv. dat bedrijven meteen bij de 1e herinnering 40 euro boete mogen rekenen. Of dat er een opslag gerekend wordt als je teveel achterstand is bij je zorgverzekeraar. Daar zie je ook dat private vorderingen (schulden bij zorgverzekeraars) worden omgezet naar publieke.
Dat is ook het enige wat mij niet aanstaat aan deze regeling, dat we in 1e instantie het risico wegnemen bij de bedrijven. Er worden gewoon private schulden omgezet naar publieke. Ik hoop oprecht dat het ook de mensen in de schulden helpt
Je brengt het nu zo alsof de meeste schuldenaren luxe-beestjes zijn.quote:
[..]
Dat zeg ik, uitzonderingen daargelaten..
Zolang mensen sommige luxe nog steeds als basisbehoefte beschouwen is dit toch echt een mentaliteitsprobleem..
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Goede zaak dat de gemeente de uitzichtloos opgelopen schulden overneemt en de schuldenaar daarvoor dan "verplicht" wordt om ism met de gemeente hulp te verkrijgen. Ook zodat allerlei bureautjes, bewindvoerders en rigide organisaties, de wind uit de zeilen wordt genomen.
Naast ongetwijfeld eigen schuld of mogelijk opzet, zijn er tal van situaties die een schuldenaar in de gegeven omstandigheden overkomt. Er is niet veel voor nodig om vanuit een 'goed' leven in een rampsituatie terecht te komen. Denk aan een onbetaalde bekeuring of incasso die zich opstapelt icm niet kunnen betalen van een energierekening of huur/hypotheek. Tal van gezinnen geven uit wat ze denken te gaan krijgen zonder dat zeker is dat het dan ook ontvangen wordt.
Ook de gedachten dat iemand ouder dan 18 jaar of met straffen (ineens) alle verantwoording van het uitdagende (financiële) bestaan kan overzien, verwijs naar Sprookjes van Andersen.
Dan zeggen dat schuldenaars gewoon moeten doen wat een ander zonder schulden zo gemakkelijk doet, is niet begrijpen dat mensen aan de onderkant van de samenleving al heel lang in het moeras zijn vastgezogen.
Mensen die het overnemen van schulden door de gemeente als voordeel zien, nodig ik uit om ook de misère van een bestaan zonder vrolijke uitzichten te delen.
Naast ongetwijfeld eigen schuld of mogelijk opzet, zijn er tal van situaties die een schuldenaar in de gegeven omstandigheden overkomt. Er is niet veel voor nodig om vanuit een 'goed' leven in een rampsituatie terecht te komen. Denk aan een onbetaalde bekeuring of incasso die zich opstapelt icm niet kunnen betalen van een energierekening of huur/hypotheek. Tal van gezinnen geven uit wat ze denken te gaan krijgen zonder dat zeker is dat het dan ook ontvangen wordt.
Ook de gedachten dat iemand ouder dan 18 jaar of met straffen (ineens) alle verantwoording van het uitdagende (financiële) bestaan kan overzien, verwijs naar Sprookjes van Andersen.
Dan zeggen dat schuldenaars gewoon moeten doen wat een ander zonder schulden zo gemakkelijk doet, is niet begrijpen dat mensen aan de onderkant van de samenleving al heel lang in het moeras zijn vastgezogen.
Mensen die het overnemen van schulden door de gemeente als voordeel zien, nodig ik uit om ook de misère van een bestaan zonder vrolijke uitzichten te delen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wel een mooi experiment of mensen daadwerkelijk de draad goed oppakken of weer in oude patronen vallen. Maar antwoord zal wel complexer liggen. Van deze 50 huishoudens zal een deel zijn die ook ongelooflijk veel pech hebben gehad in hun leven en kan dit echt een verschil maken. Er voor een deel ook kladlopers bij zitten die voldoen aan alle stereotypen met roken, impulsaankopen en 13 huisdieren. Maar als je dit leest:
Al snap ik wel frustratie van mensen die netjes elke stuiver omdraaien om niet in de schulden te komen.
Dan kan het misschien goed werken om soms mensen te helpen in plaats van een leven vol met schulden te laten zitten.quote:
Dit is nog altijd goedkoper versus schuldsanering.
Door alle tussenpartijen ben je dan gemiddeld, bij een schuld van 15.000 euro, ongeveer 250.000 kwijt als maatschappij.
Niet je onderbuik laten regeren.
Al snap ik wel frustratie van mensen die netjes elke stuiver omdraaien om niet in de schulden te komen.
Als je weet hoe het is om in de schulden te zitten, doe je dat met plezier.quote:
Al snap ik wel frustratie van mensen die netjes elke stuiver omdraaien om niet in de schulden te komen.
Schuldhulpverlening is meer dan alleen de schuld en daaronder zitten, idd verkapt, ook allerlei mogelijk overgewaardeerde nevenzaken die schulden als gevolg cq consequentie "kunnen" veroorzaken.quote:
[..]
Hier geloof ik dus geen reet van.
Schuldhulpverlening die 5x meer kost dan wat er aan schulden uit staat?
Ik heb een hekel aan forumdebielen altijd roepen om bronnen maar dit zou zelfs ik graag onderbouwd zien.
En als het wel waar is verdient Arnhem een grote bonus.
Welk bedrag daar (waar)aan wordt opgehangen is dan de magische bol van een doorgerekende spreadsheetdefinitie. Ik ga er vanuit dat bedragen vast wel ergens in een doorgetrokken onderzoek genoemd zal zijn (als mogelijke bovengrens).
Los van een onderbouwing is het sws een stuk efficiënter om als samenleving, op een centrale plek de schuld van iemand over te nemen dan die kansloos voor veel meer geld van sws een kale kip proberen te laten stukplukken.
Ik mag hierbij hopen (en bedenken) dat mensen die in een dergelijk (soort van) WSNP traject komen, nog lang daarna mogen rekenen op een stukje - desnoods opgelegd - toezicht. Hierbij dan weer uitkijken dat het toezicht niet de vorm krijgt van een curatele straf of zo. Het hoe daarvan zal in bepaalde situaties ook weer complex uitpakken omdat er nu eenmaal huishoudens zullen zijn die niet (vrijblijvend) te helpen zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
1 en 2 hebben een preventieve werking. Je wilt tenslotte voorkomen dat iemand met schulden opnieuw in de problemen komt. Dwangarbeid is eerder een trap na, maar het zal vast sarcastisch bedoeld zijn, nadat mijn voorstellen als represaille zijn geïnterpreteerd.quote:
[..]
3. Dwangarbeid. Ze 54 uur per week laten werken en de helft daarvan meteen in beslag nemen.
Want ja, anders kopen ze er toch maar drugs voor, nietwaar? Hard aanpakken, dat tuig.
Ja. De meeste mensen willen heel graag meedoen met de rest. Het goed doen en een leuk leven. Je kunt mensen wel psychologisch in de vernieling helpen, wat het dan heel moeilijk maakt om dat te bereiken. Die mensen zijn meestal heel wantrouwig geworden door alle ellende die ze over zich heen hebben gekregen.quote:
[..]
1 en 2 hebben een preventieve werking. Je wilt tenslotte voorkomen dat iemand met schulden opnieuw in de problemen komt. Dwangarbeid is eerder een trap na, maar het zal vast sarcastisch bedoeld zijn, nadat mijn voorstellen als represaille zijn geïnterpreteerd.
Een oud gezegde: "Alle gelukkige mensen zijn gelukkig op dezelfde manier, alle ongelukkige mensen zijn ongelukkig op hun eigen manier."
Prima initiatief wat mij betreft. Wel wat oneerlijk als je eigenlijk net zo warm bent, maar in een net iets betere wijk woont.
En om die mensen gelukkig te houden, wil je herhaling voorkomen. Schulden kwijtschelden/overnemen en intussen actieve budgethulp (die niet aanbelt om kennis te maken met de hond of om voor een dichte deur te staan) en enkele jaren niet op afbetaling kopen, helpen daarbij.quote:
[..]
Ja. De meeste mensen willen heel graag meedoen met de rest. Het goed doen en een leuk leven. Je kunt mensen wel psychologisch in de vernieling helpen, wat het dan heel moeilijk maakt om dat te bereiken. Die mensen zijn meestal heel wantrouwig geworden door alle ellende die ze over zich heen hebben gekregen.
Een oud gezegde: "Alle gelukkige mensen zijn gelukkig op dezelfde manier, alle ongelukkige mensen zijn ongelukkig op hun eigen manier."
Precies, daar zit het probleem. Dit is niet meer dan symptoombestreiding en is ook niet meer dan geld over de balk gooien.quote:
[..]
Mee eens, verbied zaken als Klarna etc. Kopen op de pof neemt steeds ernstigere vormen aan, ook in de meest jonge leeftijdsgroepen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De meeste mensen willen wel geholpen worden, maar zeker niet meteen een heleboel mensen over de deur die hun leven gaan inrichten en alles controleren wat ze doen. Dan haken ze af. Je kunt het ook niet zomaar even allemaal veranderen, dat heeft tijd nodig. Er worden vaak ook eisen gesteld waar die mensen onmogelijk aan kunnen voldoen, of in ieder geval niet weten hoe ze dat zouden moeten doen.quote:
[..]
En om die mensen gelukkig te houden, wil je herhaling voorkomen. Schulden kwijtschelden/overnemen en intussen actieve budgethulp (die niet aanbelt om kennis te maken met de hond of om voor een dichte deur te staan) en enkele jaren niet op afbetaling kopen, helpen daarbij.
Dus ja, een vriendelijke hulpverlener mag langs komen, als die van te voren een afspraak maakt. En dan kan er over gepraat worden. Maar van een heel lijstje aan verplichtingen en een lange lijst van straffen als ze iets "fout" doen, krijgen die mensen alleen maar meer stress. Als het zo moet, dan ga je maar iemand anders "helpen".
Je moet ze ook wat vertrouwen geven en niet meteen keihard afschieten als ze zich niet volledig aan alle afspraken hebben gehouden.
Lekker man. Gratis geld en toch die flatscreen, Gucci tas en Mercedes kunnen blijven houden. Dommigheid loont 
U MAD?
Dit heeft natuurlijk precies het tegenovergesteld effect. Een dergelijke vorm van kwijtschelding laat enkel zien dat jezelf volop in de schulden steken loont.quote:
[..]
En om die mensen gelukkig te houden, wil je herhaling voorkomen. Schulden kwijtschelden/overnemen en intussen actieve budgethulp (die niet aanbelt om kennis te maken met de hond of om voor een dichte deur te staan) en enkele jaren niet op afbetaling kopen, helpen daarbij.
Ik vind het persoonlijk nogal onethisch en een klap in het gezicht van de mensen die belasting betalen en hun best hebben gedaan om wat te sparen.
Wat er wel gedaan kan worden qua preventie is op de pof kopen verbieden en strictrere regels omtrent credietkaarten wellicht.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Als je schulden hebt, dan heb je een BKR registratie, geen credit card en kun je niet op de pof kopen. Dus dat is al lang zo.quote:
Wat er wel gedaan kan worden qua preventie is op de pof kopen verbieden en strictrere regels omtrent credietkaarten wellicht.
Ik kan me van werk voor een gemeentelijke dienst lang geleden herinneren dat de problematische schulden daar veelal bij mensen met geestelijke problemen/beperking zaten, bij mislukte kleine ondernemers, en bij mensen die met een restschuld bleven zitten na een executieverkoop van een huis door omstandigheden. Bij de eerste groep is het vaak koopgedrag, of beter gezegd niet met geld kunnen omgaan, de andere twee meer door genomen risico's. Degenen die echt op de pof leven, zijn vaak handig genoeg om onder schulden uit te komen.
"Het schoppen stopt zodra je geen schulden meer hebt en je normaal gedraagt."
Dan is het vast snel afgelopen, nietwaar?
Dan is het vast snel afgelopen, nietwaar?
Ik neem mezelf hier dan maar als voorbeeld,, ex verslaafde met schulden, ik ben geholpen eruit te komen en ben inmiddels al tijden clean met zelfs een spaarrekening nuquote:
[..]
De meeste mensen willen wel geholpen worden, maar zeker niet meteen een heleboel mensen over de deur die hun leven gaan inrichten en alles controleren wat ze doen. Dan haken ze af. Je kunt het ook niet zomaar even allemaal veranderen, dat heeft tijd nodig. Er worden vaak ook eisen gesteld waar die mensen onmogelijk aan kunnen voldoen, of in ieder geval niet weten hoe ze dat zouden moeten doen.
Dus ja, een vriendelijke hulpverlener mag langs komen, als die van te voren een afspraak maakt. En dan kan er over gepraat worden. Maar van een heel lijstje aan verplichtingen en een lange lijst van straffen als ze iets "fout" doen, krijgen die mensen alleen maar meer stress. Als het zo moet, dan ga je maar iemand anders "helpen".
Je moet ze ook wat vertrouwen geven en niet meteen keihard afschieten als ze zich niet volledig aan alle afspraken hebben gehouden.
Heb je het gelezen?quote:
On schulden ter waarde van 3,5 miljard op te lossen wordt er met 17,5 miljard gesmeten.
Op deze manier zou er juist enkel 3,5 miljard nodig zijn en zijn alle winstgevende tussenpartijen er uitgehaald.
Ze smeten met belastinggeld, en gaan nu enkel nog rollen met belastinggeld.
Op donderdag 23 mei 2024 23:36 schreef DerRabbit het volgende: Ja oké, daar heb je gelijk in.
Graag zelfs! Als je verstandig bent, heb je een creditcard met zeer beperkte betalingslimiet. Mijne is beperkt tot ongeveer 1/4 maandsalaris en ik gebruik ‘m alleen als dat de veiligste manier is om mee te betalen.quote:
[..]
Dit heeft natuurlijk precies het tegenovergesteld effect. Een dergelijke vorm van kwijtschelding laat enkel zien dat jezelf volop in de schulden steken loont.
Ik vind het persoonlijk nogal onethisch en een klap in het gezicht van de mensen die belasting betalen en hun best hebben gedaan om wat te sparen.
Wat er wel gedaan kan worden qua preventie is op de pof kopen verbieden en strictrere regels omtrent credietkaarten wellicht.
Ik ben wel bang dat er dan altijd wel weer een louche kredietmaatschappij opstaat, die alle gedane arbeid teniet doet…
Interessant experiment, maar niet met de resultaten waar ze op hopen. Ik garandeer je dat 90% van deze gezinnen over 2 jaar weer net zo hard in de shit zitten als ze nu zitten. Arm ben je niet 'zomaar' zonder reden, omdat je pech hebt ofzo. Het is niet met geld om kunnen gaan. Het aan de verkeerde dingen uitgeven. De verkeerde prioriteiten stellen. En iets wat je niet hardop mag zeggen; een stukje laagbegaafdheid waardoor deze mensen altijd vast zullen zitten in de minimumloonbaantjes en dus sowieso amper geld hebben om te besteden.
De arme onderklasse is iets wat in alle tijden heeft bestaan. In alle culturen, alle landen over de hele wereld. Dat ga je niet magisch fixen anno 2024 door een zak geld in een bodemloze put te gooien. Die mensen zullen er misschien een tijdje beter van slapen, maar het gaat echt het probleem niet oplossen.
De arme onderklasse is iets wat in alle tijden heeft bestaan. In alle culturen, alle landen over de hele wereld. Dat ga je niet magisch fixen anno 2024 door een zak geld in een bodemloze put te gooien. Die mensen zullen er misschien een tijdje beter van slapen, maar het gaat echt het probleem niet oplossen.
No amount of money ever bought a second of time.
Bovenste alinea is zeker niet voor iedereen zo, je weet niet waarover je praatquote:
Interessant experiment, maar niet met de resultaten waar ze op hopen. Ik garandeer je dat 90% van deze gezinnen over 2 jaar weer net zo hard in de shit zitten als ze nu zitten. Arm ben je niet 'zomaar' zonder reden, omdat je pech hebt ofzo. Het is niet met geld om kunnen gaan. Het aan de verkeerde dingen uitgeven. De verkeerde prioriteiten stellen. En iets wat je niet hardop mag zeggen; een stukje laagbegaafdheid waardoor deze mensen altijd vast zullen zitten in de minimumloonbaantjes en dus sowieso amper geld hebben om te besteden.
De arme onderklasse is iets wat in alle tijden heeft bestaan. In alle culturen, alle landen over de hele wereld. Dat ga je niet magisch fixen anno 2024 door een zak geld in een bodemloze put te gooien. Die mensen zullen er misschien een tijdje beter van slapen, maar het gaat echt het probleem niet oplossen.
Ik heb het over mensen die een hersenaandoening hebben, niet random arme gezinnen. Verslaafd is niet hetzelfde als arm. Wel gaat het vaak samen, om bekende redenen. De conclusie uit je onderzoek zegt me weinig tot niets zonder verdere informatie.quote:
[..]
Dat werkt wel, daar is onderzoek naar gedaan.
[..]
[..]
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Ik hoop dat dit experiment je ongelijk bevestigd én dat het wel een succes wordt.quote:
Interessant experiment, maar niet met de resultaten waar ze op hopen. Ik garandeer je dat 90% van deze gezinnen over 2 jaar weer net zo hard in de shit zitten als ze nu zitten. Arm ben je niet 'zomaar' zonder reden, omdat je pech hebt ofzo. Het is niet met geld om kunnen gaan. Het aan de verkeerde dingen uitgeven. De verkeerde prioriteiten stellen. En iets wat je niet hardop mag zeggen; een stukje laagbegaafdheid waardoor deze mensen altijd vast zullen zitten in de minimumloonbaantjes en dus sowieso amper geld hebben om te besteden.
De arme onderklasse is iets wat in alle tijden heeft bestaan. In alle culturen, alle landen over de hele wereld. Dat ga je niet magisch fixen anno 2024 door een zak geld in een bodemloze put te gooien. Die mensen zullen er misschien een tijdje beter van slapen, maar het gaat echt het probleem niet oplossen.
Dat hoop ik ook. Maar ik ben ook een realist.quote:Op woensdag 24 april 2024 08:09 schreef aloa het volgende:
[..]
Ik hoop dat dit experiment je ongelijk bevestigd én dat het wel een succes wordt.
No amount of money ever bought a second of time.
Wat zie jij als succes bij dit experiment?quote:
[..]
Ik hoop dat dit experiment je ongelijk bevestigd én dat het wel een succes wordt.
Lijkt me logisch. Dat mensen niet terugvallen in oude gewoontes en uit de schulden blijven.quote:
[..]
Wat zie jij als succes bij dit experiment?
Waar was je aan verslaafd? Hoe lang? En waar bestond die hulp uit?quote:
[..]
Ik neem mezelf hier dan maar als voorbeeld,, ex verslaafde met schulden, ik ben geholpen eruit te komen en ben inmiddels al tijden clean met zelfs een spaarrekening nu
Hoeveel van deze mensen? 100%? 90%? 10%?quote:
[..]
Lijkt me logisch. Dat mensen niet terugvallen in oude gewoontes en uit de schulden blijven.
Over hoe lang een meetperiode? Jaar? 2 jaar? 10?
Ik ben ruim 20 jaar verslaafd geweest aan coke roken, basen noemen ze dat.quote:
[..]
Waar was je aan verslaafd? Hoe lang? En waar bestond die hulp uit?
Ik heb in de schuldsanering gezeten en naar een afkickkliniek gegaan, daarna terug gevallen zonder financiële problemen te veroorzaken en op mijn eigen manier afgekickt.
Inmiddels zijn mijn financiën zo ver op orde dat ik een behoorlijk bedrag achter de hand heb.
Jij bent de uitzondering.quote:
Ik ben ruim 20 jaar verslaafd geweest aan coke roken, basen noemen ze dat.
Ik heb in de schuldsanering gezeten en naar een afkickkliniek gegaan, daarna terug gevallen zonder financiële problemen te veroorzaken en op mijn eigen manier afgekickt.
Deze regeling is weggegooid geld
Ik ken de situatie niet van de betrokken personen, voor mij waren die financiële problemen een molensteen om mijn nek, toen die waren opgelost zag ik de kans er uit te komen, zonder die hulp was het uitzichtloos en dan is het snel gedacht, ach ik ben toch maar de kloten wat maakt het allemaal nog uitquote:
[..]
Jij bent de uitzondering.
Deze regeling is weggegooid geld
Aan de ene kant natuurlijk prachtig, maar aan de andere kant vind ik dat je op deze manier jezelf in de schulden steken wel behoorlijk aanmoedigt. Het is symptoombestrijding, geen structurele oplossing.
Compliment. Goed gedaan.quote:
[..]
Ik ben ruim 20 jaar verslaafd geweest aan coke roken, basen noemen ze dat.
Ik heb in de schuldsanering gezeten en naar een afkickkliniek gegaan, daarna terug gevallen zonder financiële problemen te veroorzaken en op mijn eigen manier afgekickt.
Inmiddels zijn mijn financiën zo ver op orde dat ik een behoorlijk bedrag achter de hand heb.
Maar JIJ hebt dat gedaan omdat je dat echt wilde, dat afkicken. En je schulden zijn niet POEF voor je afbetaald, maar je hebt moeten saneren.
Hoe erg ook maar ik hoop eigenlijk dat het mislukt.quote:Op dinsdag 23 april 2024 09:08 schreef Harvest89 het volgende:
Netjes.
Mooi initiatief van Arnhem. Hopelijk kunnen die mensen de draad weer op pakken.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Dank je wel, ik heb 3 jaar heel sober moeten leven om te saneren, ik had dat er voor over omdat ik daarmee lichtpunt kon bereiken, dat laatste is belangrijk, in de put zitten is vervelend maar geen uitzicht op verbetering is doffe ellendequote:
[..]
Compliment. Goed gedaan.
Maar JIJ hebt dat gedaan omdat je dat echt wilde, dat afkicken. En je schulden zijn niet POEF voor je afbetaald, maar je hebt moeten saneren.
Ik gun deze mensen een lichtpunt, of het de oplossing voor het probleem is weet ik niet, het is een experiment
Waarom hoop je dat het mislukt als ik vragen mag?quote:
[..]
Hoe erg ook maar ik hoop eigenlijk dat het mislukt.
Ik weet het niet precies, het staat me gewoon tegen op deze manier. Gewoon pats boem schuld weg, wat leer je ee dan van?quote:
[..]
Waarom hoop je dat het mislukt als ik vragen mag?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Leven met schulden vond ik niet prettig, het voelde voor mij alsof er een soort zwaard boven mijn hoofd hing, ik wil dat nooit meer.quote:
[..]
Ik weet het niet precies, het staat me gewoon tegen op deze manier. Gewoon pats boem schuld weg, wat leer je ee dan van?
Wat heb ik geleerd, geen leningen aan gaan, niks op afbetaling kopen en parasieten die alleen komen als ik geld heb uit mijn sociale omgeving stoten
Dit zal niet voor iedereen gelden, mensen die overal schijt aan hebben en profiteren van de samenleving zijn er helaas altijd
Weinig mensen die dit snappen denk ik. Je ziet dit soort onzin (smijten met geld) in enorm veel sectoren waarbij alle werk die erin gestoken wordt totaal niet in verhouding staat tot wat het achteraf oplevert.quote:Op woensdag 24 april 2024 00:44 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
Heb je het gelezen?
On schulden ter waarde van 3,5 miljard op te lossen wordt er met 17,5 miljard gesmeten.
Op deze manier zou er juist enkel 3,5 miljard nodig zijn en zijn alle winstgevende tussenpartijen er uitgehaald.
Ze smeten met belastinggeld, en gaan nu enkel nog rollen met belastinggeld.
Helaas echter wel aan de orde van de dag om iets dan gewoon door te blijven zetten.
Ik hoop ook dat het mislukt. Omdat nu de bronoorzaken niet worden weggenomen maar alleen aan symptoombestrijding wordt gedaan. Het risico op terugval is nu enorm. De maatschappij moet op een andere manier tegen armoede en schulden gaan kijken. Maar ik denk dat Nederlanders daarvoor te afgunstig, wantrouwend en te benepen zijn.quote:
Waarom hoop je dat het mislukt als ik vragen mag?
En de overheid is niet bereid om relatief nieuwe wetenschappelijke kennis over het probleem (armoede leidt tot serieuze achteruitgang in de intelligentie van mensen. Het scheelt iets van 13 iq-punten) tot zich te nemen. (merk op dat deze inzichten 10 jaar oud zijn!)
Het huidige beleid heeft geen wetenschappelijke onderbouwing, werkt niet, kost de maatschappij veel geld, en is in zekere zin mensonterend.
Dit is ook belangrijk bij het afkomen van een verslaving. Je sociale omgeving veranderenquote:
[..]parasieten die alleen komen als ik geld heb uit mijn sociale omgeving stoten
Er is toch al een tijdje te weinig sociale controle in de meeste arbeiderswijken.quote:
[..]
Dit is ook belangrijk bij het afkomen van een verslaving. Je sociale omgeving veranderen
Ik heb het niet over sociale controle, maar over de mensen waar voor jij kiest mee om te gaan. Als jij probeert te stoppen met coke of alcohol, maar je blijft omgaan met de snuivende en/of zuipende mensen in je omgeving dan is de kans dat het lukt nihil. Skot je deze, ga je er niet meer mee om, dan is kans dat het lukt astronomisch veel groter. De peer pressure is weg. Het zelfde geldt voor vele andere gewoontes.quote:
[..]
Er is toch al een tijdje te weinig sociale controle in de meeste arbeiderswijken.
Voorbeeld, iedereen in mijn omgeving weet iedereen dat ik sinds begin dit jaar ben gestopt met het drinken van alcohol. Toch blijven ze me wijn en rum aanbieden. Ik heb geen alcoholverslaving of probleem, maar het is ivm met mijn gezondheid.
Ik bedoel te zeggen, dat als er in arbeiderswijken meer sociale controle zou zijn geweest er bij veel mensen minder tot geen behoefte zou zijn geweest om verslavende genotsmiddelen te kopen.quote:
[..]
Ik heb het niet over sociale controle, maar over de mensen waar voor jij kiest mee om te gaan. Als jij probeert te stoppen met coke of alcohol, maar je blijft omgaan met de snuivende en/of zuipende mensen in je omgeving dan is de kans dat het lukt nihil. Skot je deze, ga je er niet meer mee om, dan is kans dat het lukt astronomisch veel groter. De peer pressure is weg. Het zelfde geldt voor vele andere gewoontes.
Voorbeeld, iedereen in mijn omgeving weet iedereen dat ik sinds begin dit jaar ben gestopt met het drinken van alcohol. Toch blijven ze me wijn en rum aanbieden. Ik heb geen alcoholverslaving of probleem, maar het is ivm met mijn gezondheid.
Dus, de meeste mensen vinden het een asociaal programma:
"Ze hebben het aan zichzelf te danken, waarom zou je ze helpen? Ze smijten het toch weer over de balk en kopen er drugs van. Ze verdienen het niet. Laat ze toch lekker kapot gaan. Geef dat geld liever aan mij, ik kan er tenminste wat nuttigs mee doen!"
Toch? En als je het zo leest, is dat programma niet asociaal, maar die mensen.
"Ze hebben het aan zichzelf te danken, waarom zou je ze helpen? Ze smijten het toch weer over de balk en kopen er drugs van. Ze verdienen het niet. Laat ze toch lekker kapot gaan. Geef dat geld liever aan mij, ik kan er tenminste wat nuttigs mee doen!"
Toch? En als je het zo leest, is dat programma niet asociaal, maar die mensen.
Je verhuist gewoon naar een mooie koopwoning in een nette wijk van een andere stad?quote:
[..]
Ik heb het niet over sociale controle, maar over de mensen waar voor jij kiest mee om te gaan. Als jij probeert te stoppen met coke of alcohol, maar je blijft omgaan met de snuivende en/of zuipende mensen in je omgeving dan is de kans dat het lukt nihil. Skot je deze, ga je er niet meer mee om, dan is kans dat het lukt astronomisch veel groter. De peer pressure is weg. Het zelfde geldt voor vele andere gewoontes.
Voorbeeld, iedereen in mijn omgeving weet iedereen dat ik sinds begin dit jaar ben gestopt met het drinken van alcohol. Toch blijven ze me wijn en rum aanbieden. Ik heb geen alcoholverslaving of probleem, maar het is ivm met mijn gezondheid.
Stel dat is zoquote:
[..]
Ik bedoel te zeggen, dat als er in arbeiderswijken meer sociale controle zou zijn geweest er bij veel mensen minder tot geen behoefte zou zijn geweest om verslavende genotsmiddelen te kopen.
Stel
Voor die sociale controle had je sociale cohesie nodig gehad. Die is allang weg.
Realiteit is dat drugsverslaving geen exclusief probleem is van arbeiderswijken en toen ze nog sociaal cohesie hadden er bv Alcoholproblemen waren.
Je hoeft niet te verhuizen om de mensen die je kiest te mijdenquote:
[..]
Je verhuist gewoon naar een mooie koopwoning in een nette wijk van een andere stad?
Dat zeg ik toch, dat sociale controle/cohesie er niet (meer) is in arbeiderswijken.quote:
[..]
Stel dat is zo
Stel
Voor die sociale controle had je sociale cohesie nodig gehad. Die is allang weg.
Realiteit is dat drugsverslaving geen exclusief probleem is van arbeiderswijken en toen ze nog sociaal cohesie hadden er bv Alcoholproblemen waren.
En toen die er nog wel was, was het niet beterquote:
[..]
Dat zeg ik toch, dat sociale controle/cohesie er niet (meer) is in arbeiderswijken.
Wie deze instelling heeft (bereikt) gun ik het van harte dat de gemeente zorgt voor een schone lei.quote:
[..]
Leven met schulden vond ik niet prettig, het voelde voor mij alsof er een soort zwaard boven mijn hoofd hing, ik wil dat nooit meer.
Wat heb ik geleerd, geen leningen aan gaan, niks op afbetaling kopen en parasieten die alleen komen als ik geld heb uit mijn sociale omgeving stoten
Niet dat ik anderen het misgun maar als de eigen mindset niet goed is helpt een schuld reset niet. Dan is het binnen de kortste keren weer raak.
[ Bericht 0% gewijzigd door quo_ op 24-04-2024 22:48:44 ]
-
Arbeiderswijken hebben altijd een magische aantrekkingskracht gehad op louche individuen.quote:
[..]
En toen die er nog wel was, was het niet beter
Eigenlijk wel een goed idee. De schuldenindustrie is 17 keer groter dan de schulden die mensen zelf hebben. Tijd om short te gaan op dit soort praktijken waar de overheid en commerciële bedrijven mensen graag arm houden.
Een land zoals de VS heeft bijvoorbeeld een record hoogte aan credit schuld. Dat is niet normaal
Een land zoals de VS heeft bijvoorbeeld een record hoogte aan credit schuld. Dat is niet normaal
Private schuld in Nederland 2,5 keer zo hoog dan in de VS. Nederland staat daarmee op de derde plaats in de wereldquote:
Eigenlijk wel een goed idee. De schuldenindustrie is 17 keer groter dan de schulden die mensen zelf hebben. Tijd om short te gaan op dit soort praktijken waar de overheid en commerciële bedrijven mensen graag arm houden.
Een land zoals de VS heeft bijvoorbeeld een record hoogte aan credit schuld. Dat is niet normaal
https://www.smbcompass.co(...)%20the%20Netherlands.
Schulden zorgen voor veel stress en problemen. Dergelijke gezinnen hebben vaak meerdere hulpverleners over de vloer, kampen door de stress met gezondheidsklachten, werken niet, etc. etc. In Den Haag bijvoorbeeld heb je 3.200 gezinnen met problemen op meerdere leefdomeinen. Zij maken daardoor gebruik van meerdere voorzieningen in de zorg en sociale zekerheid waarvan de kosten per jaar gemiddeld zo'n ¤ 104.000 per jaar per gezin bedragen.
Een manier om dit op te lossen is door de schulden af te kopen, CZ en de gemeentes Den Haag en Rotterdam hebben hier ondere andere pilots mee gehouden (dat een zorgverzekeraar hier aan mee werkt moet critici al te denken geven).
In Den Haag is in 2017 de pilot sociaal hospitaal gestart met 136 gezinnen. Ze zijn geholpen met het oplossen van hun problemen dankzij maatwerk (doorbraakmethode), schulden zijn kwijtgescholden en kregen één coach per huishouden (dit integenstelling tot de meerdere hulpverleners). De door de HvA aangetoonde resultaten zijn:
81% van de deelnemers ervaren een betere kwaliteit van leven.
Kostenbesparing van 3 miljoen euro.
Bron
Ook in Rotterdam ervaarden ze soortgelijke resultaten, dat onderzoek is dan ook heel goed uitgelicht in de Volkskrant Stuurloos podcast met Albert Jan Kruiter. Logischerwijs gaan ze in Rotterdam en Den Haag door met deze aanpak. Ik bedoel mensen helpen en ondertussen kosten besparen wie is er niet voor.
Dat dit problemen met de schuldenindustrie en dergelijke niet oplost begrijp ik. Wat mij betreft zou het goed zijn als dit naast het oplossen van de problemen van deze burgers gebeurd.
[ Bericht 5% gewijzigd door KaheemSaid op 24-04-2024 20:13:36 ]
Een manier om dit op te lossen is door de schulden af te kopen, CZ en de gemeentes Den Haag en Rotterdam hebben hier ondere andere pilots mee gehouden (dat een zorgverzekeraar hier aan mee werkt moet critici al te denken geven).
In Den Haag is in 2017 de pilot sociaal hospitaal gestart met 136 gezinnen. Ze zijn geholpen met het oplossen van hun problemen dankzij maatwerk (doorbraakmethode), schulden zijn kwijtgescholden en kregen één coach per huishouden (dit integenstelling tot de meerdere hulpverleners). De door de HvA aangetoonde resultaten zijn:
81% van de deelnemers ervaren een betere kwaliteit van leven.
Kostenbesparing van 3 miljoen euro.
Bron
Ook in Rotterdam ervaarden ze soortgelijke resultaten, dat onderzoek is dan ook heel goed uitgelicht in de Volkskrant Stuurloos podcast met Albert Jan Kruiter. Logischerwijs gaan ze in Rotterdam en Den Haag door met deze aanpak. Ik bedoel mensen helpen en ondertussen kosten besparen wie is er niet voor.
Dat dit problemen met de schuldenindustrie en dergelijke niet oplost begrijp ik. Wat mij betreft zou het goed zijn als dit naast het oplossen van de problemen van deze burgers gebeurd.
[ Bericht 5% gewijzigd door KaheemSaid op 24-04-2024 20:13:36 ]
403 Forbidden.quote:Op woensdag 24 april 2024 20:02 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Private schuld in Nederland 2,5 keer zo hoog dan in de VS. Nederland staat daarmee op de derde plaats in de wereld
https://www.smbcompass.co(...)%20the%20Netherlands.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Rechtsongelijkheid naar bewoners van de één na armste wijk in Arnhem, en de overige.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Staat alleen een blok stenen tegenover.quote:
[..]
Private schuld in Nederland 2,5 keer zo hoog dan in de VS. Nederland staat daarmee op de derde plaats in de wereld
https://www.smbcompass.co(...)%20the%20Netherlands.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik snap de sceptici wel. Ik lees tegenstrijdige berichten over de hoeveelheid begeleiding die verplicht wordt om voor een kwijtschelding in aanmerking te komen. Mijn ervaring is dat schuldenaars veelal in de problemen zijn gekomen door onverantwoordelijke gewoonten en/of het contact niet verbreken met verkeerde vrienden. Zulke gewoonten verander je niet zomaar. Toch hoop ik dat het een succes wordt, ik ben zeer benieuwd.
Incelfrikandel
Kleine schulden worden schrikbarend snel grote schulden, waardoor je een heleboel andere dingen ook niet meer kunt betalen. Die dan ook exploderen. Je wordt er ingezogen en je kunt er zelf vaak niets meer aan doen. Je bent afhankelijk van hulp.quote:
Ik snap de sceptici wel. Ik lees tegenstrijdige berichten over de hoeveelheid begeleiding die verplicht wordt om voor een kwijtschelding in aanmerking te komen. Mijn ervaring is dat schuldenaars veelal in de problemen zijn gekomen door onverantwoordelijke gewoonten en/of het contact niet verbreken met verkeerde vrienden. Zulke gewoonten verander je niet zomaar. Toch hoop ik dat het een succes wordt, ik ben zeer benieuwd.
Wat incassobureau's bijvoorbeeld doen, is een deurwaarder sturen die zegt dat je de volledige schuld binnen twee dagen moet betalen. Meestal op een vrijdag. En als je dat niet doet, gaan ze procederen omdat je in gebreke blijft. Dat kost al snel 2000 Euro aan proceskosten, advocaatkosten en administratiekosten.
Je kunt dan wel proberen een afbetalingsregeling af te sluiten, maar dat moeten ze overleggen met de schuldeiser. En zelfs als dat lukt, is het proces in gang gezet en draai je voor de kosten op als je verliest.
Maar, er is toch rechtsbijstand? Ja. Maar om daar voor in aanmerking te komen moet je bellen met het juridische loket en dan gaan zij bekijken of je een grote kans hebt om het te winnen. Wat je per definitie niet hebt als een bedrijf zegt dat jij een wanbetaler bent. Al is het maar, omdat dat bedrijf veel meer geld heeft voor rechtszaken en pas stopt met procederen zodra ze gewonnen hebben.
Dus die rechtsbijstand, daar moet je niet op rekenen. Je moet dus zelf naar de rechter. Die lacht je uit en verzoekt je vriendelijk om naar huis te gaan en de volgende keer een advocaat mee te nemen. En beslist meteen dat jij schuldig bent en aan alle eisen moet voldoen.
Er zijn genoeg incassobureau's die dat standaard twee keer per jaar doen. Je schuld gaat dan dus ieder jaar 4000 Euro omhoog.
Want, ja, zonder geld voor een dure advocaat heb je maar over je heen te laten lopen.
Je kunt dan wel proberen een afbetalingsregeling af te sluiten, maar dat moeten ze overleggen met de schuldeiser. En zelfs als dat lukt, is het proces in gang gezet en draai je voor de kosten op als je verliest.
Maar, er is toch rechtsbijstand? Ja. Maar om daar voor in aanmerking te komen moet je bellen met het juridische loket en dan gaan zij bekijken of je een grote kans hebt om het te winnen. Wat je per definitie niet hebt als een bedrijf zegt dat jij een wanbetaler bent. Al is het maar, omdat dat bedrijf veel meer geld heeft voor rechtszaken en pas stopt met procederen zodra ze gewonnen hebben.
Dus die rechtsbijstand, daar moet je niet op rekenen. Je moet dus zelf naar de rechter. Die lacht je uit en verzoekt je vriendelijk om naar huis te gaan en de volgende keer een advocaat mee te nemen. En beslist meteen dat jij schuldig bent en aan alle eisen moet voldoen.
Er zijn genoeg incassobureau's die dat standaard twee keer per jaar doen. Je schuld gaat dan dus ieder jaar 4000 Euro omhoog.
Want, ja, zonder geld voor een dure advocaat heb je maar over je heen te laten lopen.
Weet ik, maar jezelf in kleine schulden steken en dat vervolgens niet kunnen afbetalen is in mijn ervaring ook veelal het gevolg van ondoordacht gedrag.quote:
[..]
Kleine schulden worden schrikbarend snel grote schulden, waardoor je een heleboel andere dingen ook niet meer kunt betalen. Die dan ook exploderen. Je wordt er ingezogen en je kunt er zelf vaak niets meer aan doen. Je bent afhankelijk van hulp.
Incelfrikandel
|
|
