Schuldhulpverlening is meer dan alleen de schuld en daaronder zitten, idd verkapt, ook allerlei mogelijk overgewaardeerde nevenzaken die schulden als gevolg cq consequentie "kunnen" veroorzaken.quote:Op dinsdag 23 april 2024 12:00 schreef quo_ het volgende:
[..]
Hier geloof ik dus geen reet van.
Schuldhulpverlening die 5x meer kost dan wat er aan schulden uit staat?
Ik heb een hekel aan forumdebielen altijd roepen om bronnen maar dit zou zelfs ik graag onderbouwd zien.
En als het wel waar is verdient Arnhem een grote bonus.
1 en 2 hebben een preventieve werking. Je wilt tenslotte voorkomen dat iemand met schulden opnieuw in de problemen komt. Dwangarbeid is eerder een trap na, maar het zal vast sarcastisch bedoeld zijn, nadat mijn voorstellen als represaille zijn geïnterpreteerd.quote:Op dinsdag 23 april 2024 20:25 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
3. Dwangarbeid. Ze 54 uur per week laten werken en de helft daarvan meteen in beslag nemen.
Want ja, anders kopen ze er toch maar drugs voor, nietwaar? Hard aanpakken, dat tuig.
Ja. De meeste mensen willen heel graag meedoen met de rest. Het goed doen en een leuk leven. Je kunt mensen wel psychologisch in de vernieling helpen, wat het dan heel moeilijk maakt om dat te bereiken. Die mensen zijn meestal heel wantrouwig geworden door alle ellende die ze over zich heen hebben gekregen.quote:Op dinsdag 23 april 2024 22:42 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
1 en 2 hebben een preventieve werking. Je wilt tenslotte voorkomen dat iemand met schulden opnieuw in de problemen komt. Dwangarbeid is eerder een trap na, maar het zal vast sarcastisch bedoeld zijn, nadat mijn voorstellen als represaille zijn geïnterpreteerd.
En om die mensen gelukkig te houden, wil je herhaling voorkomen. Schulden kwijtschelden/overnemen en intussen actieve budgethulp (die niet aanbelt om kennis te maken met de hond of om voor een dichte deur te staan) en enkele jaren niet op afbetaling kopen, helpen daarbij.quote:Op dinsdag 23 april 2024 22:46 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja. De meeste mensen willen heel graag meedoen met de rest. Het goed doen en een leuk leven. Je kunt mensen wel psychologisch in de vernieling helpen, wat het dan heel moeilijk maakt om dat te bereiken. Die mensen zijn meestal heel wantrouwig geworden door alle ellende die ze over zich heen hebben gekregen.
Een oud gezegde: "Alle gelukkige mensen zijn gelukkig op dezelfde manier, alle ongelukkige mensen zijn ongelukkig op hun eigen manier."
Precies, daar zit het probleem. Dit is niet meer dan symptoombestreiding en is ook niet meer dan geld over de balk gooien.quote:Op dinsdag 23 april 2024 12:02 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Mee eens, verbied zaken als Klarna etc. Kopen op de pof neemt steeds ernstigere vormen aan, ook in de meest jonge leeftijdsgroepen.
De meeste mensen willen wel geholpen worden, maar zeker niet meteen een heleboel mensen over de deur die hun leven gaan inrichten en alles controleren wat ze doen. Dan haken ze af. Je kunt het ook niet zomaar even allemaal veranderen, dat heeft tijd nodig. Er worden vaak ook eisen gesteld waar die mensen onmogelijk aan kunnen voldoen, of in ieder geval niet weten hoe ze dat zouden moeten doen.quote:Op dinsdag 23 april 2024 23:11 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
En om die mensen gelukkig te houden, wil je herhaling voorkomen. Schulden kwijtschelden/overnemen en intussen actieve budgethulp (die niet aanbelt om kennis te maken met de hond of om voor een dichte deur te staan) en enkele jaren niet op afbetaling kopen, helpen daarbij.
Dit heeft natuurlijk precies het tegenovergesteld effect. Een dergelijke vorm van kwijtschelding laat enkel zien dat jezelf volop in de schulden steken loont.quote:Op dinsdag 23 april 2024 23:11 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
En om die mensen gelukkig te houden, wil je herhaling voorkomen. Schulden kwijtschelden/overnemen en intussen actieve budgethulp (die niet aanbelt om kennis te maken met de hond of om voor een dichte deur te staan) en enkele jaren niet op afbetaling kopen, helpen daarbij.
Als je schulden hebt, dan heb je een BKR registratie, geen credit card en kun je niet op de pof kopen. Dus dat is al lang zo.quote:Op dinsdag 23 april 2024 23:24 schreef BlaZ het volgende:
Wat er wel gedaan kan worden qua preventie is op de pof kopen verbieden en strictrere regels omtrent credietkaarten wellicht.
Ik neem mezelf hier dan maar als voorbeeld,, ex verslaafde met schulden, ik ben geholpen eruit te komen en ben inmiddels al tijden clean met zelfs een spaarrekening nuquote:Op dinsdag 23 april 2024 23:20 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
De meeste mensen willen wel geholpen worden, maar zeker niet meteen een heleboel mensen over de deur die hun leven gaan inrichten en alles controleren wat ze doen. Dan haken ze af. Je kunt het ook niet zomaar even allemaal veranderen, dat heeft tijd nodig. Er worden vaak ook eisen gesteld waar die mensen onmogelijk aan kunnen voldoen, of in ieder geval niet weten hoe ze dat zouden moeten doen.
Dus ja, een vriendelijke hulpverlener mag langs komen, als die van te voren een afspraak maakt. En dan kan er over gepraat worden. Maar van een heel lijstje aan verplichtingen en een lange lijst van straffen als ze iets "fout" doen, krijgen die mensen alleen maar meer stress. Als het zo moet, dan ga je maar iemand anders "helpen".
Je moet ze ook wat vertrouwen geven en niet meteen keihard afschieten als ze zich niet volledig aan alle afspraken hebben gehouden.
Heb je het gelezen?quote:
Graag zelfs! Als je verstandig bent, heb je een creditcard met zeer beperkte betalingslimiet. Mijne is beperkt tot ongeveer 1/4 maandsalaris en ik gebruik ‘m alleen als dat de veiligste manier is om mee te betalen.quote:Op dinsdag 23 april 2024 23:24 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dit heeft natuurlijk precies het tegenovergesteld effect. Een dergelijke vorm van kwijtschelding laat enkel zien dat jezelf volop in de schulden steken loont.
Ik vind het persoonlijk nogal onethisch en een klap in het gezicht van de mensen die belasting betalen en hun best hebben gedaan om wat te sparen.
Wat er wel gedaan kan worden qua preventie is op de pof kopen verbieden en strictrere regels omtrent credietkaarten wellicht.
Bovenste alinea is zeker niet voor iedereen zo, je weet niet waarover je praatquote:Op woensdag 24 april 2024 01:14 schreef TigerXtrm het volgende:
Interessant experiment, maar niet met de resultaten waar ze op hopen. Ik garandeer je dat 90% van deze gezinnen over 2 jaar weer net zo hard in de shit zitten als ze nu zitten. Arm ben je niet 'zomaar' zonder reden, omdat je pech hebt ofzo. Het is niet met geld om kunnen gaan. Het aan de verkeerde dingen uitgeven. De verkeerde prioriteiten stellen. En iets wat je niet hardop mag zeggen; een stukje laagbegaafdheid waardoor deze mensen altijd vast zullen zitten in de minimumloonbaantjes en dus sowieso amper geld hebben om te besteden.
De arme onderklasse is iets wat in alle tijden heeft bestaan. In alle culturen, alle landen over de hele wereld. Dat ga je niet magisch fixen anno 2024 door een zak geld in een bodemloze put te gooien. Die mensen zullen er misschien een tijdje beter van slapen, maar het gaat echt het probleem niet oplossen.
Ik heb het over mensen die een hersenaandoening hebben, niet random arme gezinnen. Verslaafd is niet hetzelfde als arm. Wel gaat het vaak samen, om bekende redenen. De conclusie uit je onderzoek zegt me weinig tot niets zonder verdere informatie.quote:Op dinsdag 23 april 2024 21:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat werkt wel, daar is onderzoek naar gedaan.
[..]
[..]
Ik hoop dat dit experiment je ongelijk bevestigd én dat het wel een succes wordt.quote:Op woensdag 24 april 2024 01:14 schreef TigerXtrm het volgende:
Interessant experiment, maar niet met de resultaten waar ze op hopen. Ik garandeer je dat 90% van deze gezinnen over 2 jaar weer net zo hard in de shit zitten als ze nu zitten. Arm ben je niet 'zomaar' zonder reden, omdat je pech hebt ofzo. Het is niet met geld om kunnen gaan. Het aan de verkeerde dingen uitgeven. De verkeerde prioriteiten stellen. En iets wat je niet hardop mag zeggen; een stukje laagbegaafdheid waardoor deze mensen altijd vast zullen zitten in de minimumloonbaantjes en dus sowieso amper geld hebben om te besteden.
De arme onderklasse is iets wat in alle tijden heeft bestaan. In alle culturen, alle landen over de hele wereld. Dat ga je niet magisch fixen anno 2024 door een zak geld in een bodemloze put te gooien. Die mensen zullen er misschien een tijdje beter van slapen, maar het gaat echt het probleem niet oplossen.
Dat hoop ik ook. Maar ik ben ook een realist.quote:Op woensdag 24 april 2024 08:09 schreef aloa het volgende:
[..]
Ik hoop dat dit experiment je ongelijk bevestigd én dat het wel een succes wordt.
Wat zie jij als succes bij dit experiment?quote:Op woensdag 24 april 2024 08:09 schreef aloa het volgende:
[..]
Ik hoop dat dit experiment je ongelijk bevestigd én dat het wel een succes wordt.
Lijkt me logisch. Dat mensen niet terugvallen in oude gewoontes en uit de schulden blijven.quote:Op woensdag 24 april 2024 10:42 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Wat zie jij als succes bij dit experiment?
Waar was je aan verslaafd? Hoe lang? En waar bestond die hulp uit?quote:Op woensdag 24 april 2024 00:16 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Ik neem mezelf hier dan maar als voorbeeld,, ex verslaafde met schulden, ik ben geholpen eruit te komen en ben inmiddels al tijden clean met zelfs een spaarrekening nu
Hoeveel van deze mensen? 100%? 90%? 10%?quote:Op woensdag 24 april 2024 10:44 schreef aloa het volgende:
[..]
Lijkt me logisch. Dat mensen niet terugvallen in oude gewoontes en uit de schulden blijven.
Ik ben ruim 20 jaar verslaafd geweest aan coke roken, basen noemen ze dat.quote:Op woensdag 24 april 2024 10:45 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Waar was je aan verslaafd? Hoe lang? En waar bestond die hulp uit?
Jij bent de uitzondering.quote:Op woensdag 24 april 2024 11:01 schreef Cupfighter het volgende:
Ik ben ruim 20 jaar verslaafd geweest aan coke roken, basen noemen ze dat.
Ik heb in de schuldsanering gezeten en naar een afkickkliniek gegaan, daarna terug gevallen zonder financiële problemen te veroorzaken en op mijn eigen manier afgekickt.
Ik ken de situatie niet van de betrokken personen, voor mij waren die financiële problemen een molensteen om mijn nek, toen die waren opgelost zag ik de kans er uit te komen, zonder die hulp was het uitzichtloos en dan is het snel gedacht, ach ik ben toch maar de kloten wat maakt het allemaal nog uitquote:Op woensdag 24 april 2024 11:03 schreef Duiveltja het volgende:
[..]
Jij bent de uitzondering.
Deze regeling is weggegooid geld
Compliment. Goed gedaan.quote:Op woensdag 24 april 2024 11:01 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Ik ben ruim 20 jaar verslaafd geweest aan coke roken, basen noemen ze dat.
Ik heb in de schuldsanering gezeten en naar een afkickkliniek gegaan, daarna terug gevallen zonder financiële problemen te veroorzaken en op mijn eigen manier afgekickt.
Inmiddels zijn mijn financiën zo ver op orde dat ik een behoorlijk bedrag achter de hand heb.
Hoe erg ook maar ik hoop eigenlijk dat het mislukt.quote:Op dinsdag 23 april 2024 09:08 schreef Harvest89 het volgende:
Netjes.
Mooi initiatief van Arnhem. Hopelijk kunnen die mensen de draad weer op pakken.
Dank je wel, ik heb 3 jaar heel sober moeten leven om te saneren, ik had dat er voor over omdat ik daarmee lichtpunt kon bereiken, dat laatste is belangrijk, in de put zitten is vervelend maar geen uitzicht op verbetering is doffe ellendequote:Op woensdag 24 april 2024 11:14 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Compliment. Goed gedaan.
Maar JIJ hebt dat gedaan omdat je dat echt wilde, dat afkicken. En je schulden zijn niet POEF voor je afbetaald, maar je hebt moeten saneren.
Waarom hoop je dat het mislukt als ik vragen mag?quote:Op woensdag 24 april 2024 11:19 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Hoe erg ook maar ik hoop eigenlijk dat het mislukt.
Ik weet het niet precies, het staat me gewoon tegen op deze manier. Gewoon pats boem schuld weg, wat leer je ee dan van?quote:Op woensdag 24 april 2024 11:25 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Waarom hoop je dat het mislukt als ik vragen mag?
Leven met schulden vond ik niet prettig, het voelde voor mij alsof er een soort zwaard boven mijn hoofd hing, ik wil dat nooit meer.quote:Op woensdag 24 april 2024 11:29 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Ik weet het niet precies, het staat me gewoon tegen op deze manier. Gewoon pats boem schuld weg, wat leer je ee dan van?
Weinig mensen die dit snappen denk ik. Je ziet dit soort onzin (smijten met geld) in enorm veel sectoren waarbij alle werk die erin gestoken wordt totaal niet in verhouding staat tot wat het achteraf oplevert.quote:Op woensdag 24 april 2024 00:44 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
Heb je het gelezen?
On schulden ter waarde van 3,5 miljard op te lossen wordt er met 17,5 miljard gesmeten.
Op deze manier zou er juist enkel 3,5 miljard nodig zijn en zijn alle winstgevende tussenpartijen er uitgehaald.
Ze smeten met belastinggeld, en gaan nu enkel nog rollen met belastinggeld.
Ik hoop ook dat het mislukt. Omdat nu de bronoorzaken niet worden weggenomen maar alleen aan symptoombestrijding wordt gedaan. Het risico op terugval is nu enorm. De maatschappij moet op een andere manier tegen armoede en schulden gaan kijken. Maar ik denk dat Nederlanders daarvoor te afgunstig, wantrouwend en te benepen zijn.quote:Op woensdag 24 april 2024 11:25 schreef Cupfighter het volgende:
Waarom hoop je dat het mislukt als ik vragen mag?
Dit is ook belangrijk bij het afkomen van een verslaving. Je sociale omgeving veranderenquote:Op woensdag 24 april 2024 11:36 schreef Cupfighter het volgende:
[..]parasieten die alleen komen als ik geld heb uit mijn sociale omgeving stoten
Er is toch al een tijdje te weinig sociale controle in de meeste arbeiderswijken.quote:Op woensdag 24 april 2024 12:35 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Dit is ook belangrijk bij het afkomen van een verslaving. Je sociale omgeving veranderen
Ik heb het niet over sociale controle, maar over de mensen waar voor jij kiest mee om te gaan. Als jij probeert te stoppen met coke of alcohol, maar je blijft omgaan met de snuivende en/of zuipende mensen in je omgeving dan is de kans dat het lukt nihil. Skot je deze, ga je er niet meer mee om, dan is kans dat het lukt astronomisch veel groter. De peer pressure is weg. Het zelfde geldt voor vele andere gewoontes.quote:Op woensdag 24 april 2024 14:22 schreef torentje het volgende:
[..]
Er is toch al een tijdje te weinig sociale controle in de meeste arbeiderswijken.
Ik bedoel te zeggen, dat als er in arbeiderswijken meer sociale controle zou zijn geweest er bij veel mensen minder tot geen behoefte zou zijn geweest om verslavende genotsmiddelen te kopen.quote:Op woensdag 24 april 2024 14:51 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Ik heb het niet over sociale controle, maar over de mensen waar voor jij kiest mee om te gaan. Als jij probeert te stoppen met coke of alcohol, maar je blijft omgaan met de snuivende en/of zuipende mensen in je omgeving dan is de kans dat het lukt nihil. Skot je deze, ga je er niet meer mee om, dan is kans dat het lukt astronomisch veel groter. De peer pressure is weg. Het zelfde geldt voor vele andere gewoontes.
Voorbeeld, iedereen in mijn omgeving weet iedereen dat ik sinds begin dit jaar ben gestopt met het drinken van alcohol. Toch blijven ze me wijn en rum aanbieden. Ik heb geen alcoholverslaving of probleem, maar het is ivm met mijn gezondheid.
Je verhuist gewoon naar een mooie koopwoning in een nette wijk van een andere stad?quote:Op woensdag 24 april 2024 14:51 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Ik heb het niet over sociale controle, maar over de mensen waar voor jij kiest mee om te gaan. Als jij probeert te stoppen met coke of alcohol, maar je blijft omgaan met de snuivende en/of zuipende mensen in je omgeving dan is de kans dat het lukt nihil. Skot je deze, ga je er niet meer mee om, dan is kans dat het lukt astronomisch veel groter. De peer pressure is weg. Het zelfde geldt voor vele andere gewoontes.
Voorbeeld, iedereen in mijn omgeving weet iedereen dat ik sinds begin dit jaar ben gestopt met het drinken van alcohol. Toch blijven ze me wijn en rum aanbieden. Ik heb geen alcoholverslaving of probleem, maar het is ivm met mijn gezondheid.
Stel dat is zoquote:Op woensdag 24 april 2024 15:28 schreef torentje het volgende:
[..]
Ik bedoel te zeggen, dat als er in arbeiderswijken meer sociale controle zou zijn geweest er bij veel mensen minder tot geen behoefte zou zijn geweest om verslavende genotsmiddelen te kopen.
Je hoeft niet te verhuizen om de mensen die je kiest te mijdenquote:Op woensdag 24 april 2024 15:30 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Je verhuist gewoon naar een mooie koopwoning in een nette wijk van een andere stad?
Dat zeg ik toch, dat sociale controle/cohesie er niet (meer) is in arbeiderswijken.quote:Op woensdag 24 april 2024 16:06 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Stel dat is zo
Stel
Voor die sociale controle had je sociale cohesie nodig gehad. Die is allang weg.
Realiteit is dat drugsverslaving geen exclusief probleem is van arbeiderswijken en toen ze nog sociaal cohesie hadden er bv Alcoholproblemen waren.
En toen die er nog wel was, was het niet beterquote:Op woensdag 24 april 2024 17:29 schreef torentje het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch, dat sociale controle/cohesie er niet (meer) is in arbeiderswijken.
Wie deze instelling heeft (bereikt) gun ik het van harte dat de gemeente zorgt voor een schone lei.quote:Op woensdag 24 april 2024 11:36 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Leven met schulden vond ik niet prettig, het voelde voor mij alsof er een soort zwaard boven mijn hoofd hing, ik wil dat nooit meer.
Wat heb ik geleerd, geen leningen aan gaan, niks op afbetaling kopen en parasieten die alleen komen als ik geld heb uit mijn sociale omgeving stoten
Arbeiderswijken hebben altijd een magische aantrekkingskracht gehad op louche individuen.quote:Op woensdag 24 april 2024 17:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
En toen die er nog wel was, was het niet beter
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |