NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eigenlijk wel een goed idee. De schuldenindustrie is 17 keer groter dan de schulden die mensen zelf hebben. Tijd om short te gaan op dit soort praktijken waar de overheid en commerciële bedrijven mensen graag arm houden.
Een land zoals de VS heeft bijvoorbeeld een record hoogte aan credit schuld. Dat is niet normaal
Een land zoals de VS heeft bijvoorbeeld een record hoogte aan credit schuld. Dat is niet normaal
Private schuld in Nederland 2,5 keer zo hoog dan in de VS. Nederland staat daarmee op de derde plaats in de wereldquote:Op woensdag 24 april 2024 19:30 schreef Origami94 het volgende:
Eigenlijk wel een goed idee. De schuldenindustrie is 17 keer groter dan de schulden die mensen zelf hebben. Tijd om short te gaan op dit soort praktijken waar de overheid en commerciële bedrijven mensen graag arm houden.
Een land zoals de VS heeft bijvoorbeeld een record hoogte aan credit schuld. Dat is niet normaal
https://www.smbcompass.co(...)%20the%20Netherlands.
Schulden zorgen voor veel stress en problemen. Dergelijke gezinnen hebben vaak meerdere hulpverleners over de vloer, kampen door de stress met gezondheidsklachten, werken niet, etc. etc. In Den Haag bijvoorbeeld heb je 3.200 gezinnen met problemen op meerdere leefdomeinen. Zij maken daardoor gebruik van meerdere voorzieningen in de zorg en sociale zekerheid waarvan de kosten per jaar gemiddeld zo'n ¤ 104.000 per jaar per gezin bedragen.
Een manier om dit op te lossen is door de schulden af te kopen, CZ en de gemeentes Den Haag en Rotterdam hebben hier ondere andere pilots mee gehouden (dat een zorgverzekeraar hier aan mee werkt moet critici al te denken geven).
In Den Haag is in 2017 de pilot sociaal hospitaal gestart met 136 gezinnen. Ze zijn geholpen met het oplossen van hun problemen dankzij maatwerk (doorbraakmethode), schulden zijn kwijtgescholden en kregen één coach per huishouden (dit integenstelling tot de meerdere hulpverleners). De door de HvA aangetoonde resultaten zijn:
81% van de deelnemers ervaren een betere kwaliteit van leven.
Kostenbesparing van 3 miljoen euro.
Bron
Ook in Rotterdam ervaarden ze soortgelijke resultaten, dat onderzoek is dan ook heel goed uitgelicht in de Volkskrant Stuurloos podcast met Albert Jan Kruiter. Logischerwijs gaan ze in Rotterdam en Den Haag door met deze aanpak. Ik bedoel mensen helpen en ondertussen kosten besparen wie is er niet voor.
Dat dit problemen met de schuldenindustrie en dergelijke niet oplost begrijp ik. Wat mij betreft zou het goed zijn als dit naast het oplossen van de problemen van deze burgers gebeurd.
[ Bericht 5% gewijzigd door KaheemSaid op 24-04-2024 20:13:36 ]
Een manier om dit op te lossen is door de schulden af te kopen, CZ en de gemeentes Den Haag en Rotterdam hebben hier ondere andere pilots mee gehouden (dat een zorgverzekeraar hier aan mee werkt moet critici al te denken geven).
In Den Haag is in 2017 de pilot sociaal hospitaal gestart met 136 gezinnen. Ze zijn geholpen met het oplossen van hun problemen dankzij maatwerk (doorbraakmethode), schulden zijn kwijtgescholden en kregen één coach per huishouden (dit integenstelling tot de meerdere hulpverleners). De door de HvA aangetoonde resultaten zijn:
81% van de deelnemers ervaren een betere kwaliteit van leven.
Kostenbesparing van 3 miljoen euro.
Bron
Ook in Rotterdam ervaarden ze soortgelijke resultaten, dat onderzoek is dan ook heel goed uitgelicht in de Volkskrant Stuurloos podcast met Albert Jan Kruiter. Logischerwijs gaan ze in Rotterdam en Den Haag door met deze aanpak. Ik bedoel mensen helpen en ondertussen kosten besparen wie is er niet voor.
Dat dit problemen met de schuldenindustrie en dergelijke niet oplost begrijp ik. Wat mij betreft zou het goed zijn als dit naast het oplossen van de problemen van deze burgers gebeurd.
[ Bericht 5% gewijzigd door KaheemSaid op 24-04-2024 20:13:36 ]
403 Forbidden.quote:Op woensdag 24 april 2024 20:02 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Private schuld in Nederland 2,5 keer zo hoog dan in de VS. Nederland staat daarmee op de derde plaats in de wereld
https://www.smbcompass.co(...)%20the%20Netherlands.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Rechtsongelijkheid naar bewoners van de één na armste wijk in Arnhem, en de overige.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Staat alleen een blok stenen tegenover.quote:
[..]
Private schuld in Nederland 2,5 keer zo hoog dan in de VS. Nederland staat daarmee op de derde plaats in de wereld
https://www.smbcompass.co(...)%20the%20Netherlands.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik snap de sceptici wel. Ik lees tegenstrijdige berichten over de hoeveelheid begeleiding die verplicht wordt om voor een kwijtschelding in aanmerking te komen. Mijn ervaring is dat schuldenaars veelal in de problemen zijn gekomen door onverantwoordelijke gewoonten en/of het contact niet verbreken met verkeerde vrienden. Zulke gewoonten verander je niet zomaar. Toch hoop ik dat het een succes wordt, ik ben zeer benieuwd.
Incelfrikandel
Kleine schulden worden schrikbarend snel grote schulden, waardoor je een heleboel andere dingen ook niet meer kunt betalen. Die dan ook exploderen. Je wordt er ingezogen en je kunt er zelf vaak niets meer aan doen. Je bent afhankelijk van hulp.quote:
Ik snap de sceptici wel. Ik lees tegenstrijdige berichten over de hoeveelheid begeleiding die verplicht wordt om voor een kwijtschelding in aanmerking te komen. Mijn ervaring is dat schuldenaars veelal in de problemen zijn gekomen door onverantwoordelijke gewoonten en/of het contact niet verbreken met verkeerde vrienden. Zulke gewoonten verander je niet zomaar. Toch hoop ik dat het een succes wordt, ik ben zeer benieuwd.
Wat incassobureau's bijvoorbeeld doen, is een deurwaarder sturen die zegt dat je de volledige schuld binnen twee dagen moet betalen. Meestal op een vrijdag. En als je dat niet doet, gaan ze procederen omdat je in gebreke blijft. Dat kost al snel 2000 Euro aan proceskosten, advocaatkosten en administratiekosten.
Je kunt dan wel proberen een afbetalingsregeling af te sluiten, maar dat moeten ze overleggen met de schuldeiser. En zelfs als dat lukt, is het proces in gang gezet en draai je voor de kosten op als je verliest.
Maar, er is toch rechtsbijstand? Ja. Maar om daar voor in aanmerking te komen moet je bellen met het juridische loket en dan gaan zij bekijken of je een grote kans hebt om het te winnen. Wat je per definitie niet hebt als een bedrijf zegt dat jij een wanbetaler bent. Al is het maar, omdat dat bedrijf veel meer geld heeft voor rechtszaken en pas stopt met procederen zodra ze gewonnen hebben.
Dus die rechtsbijstand, daar moet je niet op rekenen. Je moet dus zelf naar de rechter. Die lacht je uit en verzoekt je vriendelijk om naar huis te gaan en de volgende keer een advocaat mee te nemen. En beslist meteen dat jij schuldig bent en aan alle eisen moet voldoen.
Er zijn genoeg incassobureau's die dat standaard twee keer per jaar doen. Je schuld gaat dan dus ieder jaar 4000 Euro omhoog.
Want, ja, zonder geld voor een dure advocaat heb je maar over je heen te laten lopen.
Je kunt dan wel proberen een afbetalingsregeling af te sluiten, maar dat moeten ze overleggen met de schuldeiser. En zelfs als dat lukt, is het proces in gang gezet en draai je voor de kosten op als je verliest.
Maar, er is toch rechtsbijstand? Ja. Maar om daar voor in aanmerking te komen moet je bellen met het juridische loket en dan gaan zij bekijken of je een grote kans hebt om het te winnen. Wat je per definitie niet hebt als een bedrijf zegt dat jij een wanbetaler bent. Al is het maar, omdat dat bedrijf veel meer geld heeft voor rechtszaken en pas stopt met procederen zodra ze gewonnen hebben.
Dus die rechtsbijstand, daar moet je niet op rekenen. Je moet dus zelf naar de rechter. Die lacht je uit en verzoekt je vriendelijk om naar huis te gaan en de volgende keer een advocaat mee te nemen. En beslist meteen dat jij schuldig bent en aan alle eisen moet voldoen.
Er zijn genoeg incassobureau's die dat standaard twee keer per jaar doen. Je schuld gaat dan dus ieder jaar 4000 Euro omhoog.
Want, ja, zonder geld voor een dure advocaat heb je maar over je heen te laten lopen.
Weet ik, maar jezelf in kleine schulden steken en dat vervolgens niet kunnen afbetalen is in mijn ervaring ook veelal het gevolg van ondoordacht gedrag.quote:
[..]
Kleine schulden worden schrikbarend snel grote schulden, waardoor je een heleboel andere dingen ook niet meer kunt betalen. Die dan ook exploderen. Je wordt er ingezogen en je kunt er zelf vaak niets meer aan doen. Je bent afhankelijk van hulp.
Incelfrikandel
'Bij de start krijgen gezinnen met kinderen voorrang. Die huishoudens krijgen na het verdwijnen van hun schulden gedurende twee jaar intensieve begeleiding om hun overige problemen aan te pakken. Daarvoor moeten ze zelf een plan maken.'
Dat laatste maakt mij wel weer behoorlijk sceptisch.
Dat laatste maakt mij wel weer behoorlijk sceptisch.
Ik was begin deze eeuw zo dom om te procederen tegen de VVE. Ok, drie rechtszaken gewonnen, daarna hebben ze doodleuk de kosten die ze daarvoor hadden gemaakt op mijn conto gezet. Dat vond iedereen prima (behalve ik natuurlijk), maar stond niet in de notulen. En toen was ik de grootste wanbetaler, met een achterstand van meer dan 17.000 Euro. En ik had geen recht meer op rechtsbijstand, dus ik kon er niet veel tegen doen.quote:
[..]
Weet ik, maar jezelf in kleine schulden steken en dat vervolgens niet kunnen afbetalen is in mijn ervaring ook veelal het gevolg van ondoordacht gedrag.
Het heeft me 15 jaar en belachelijk veel geld gekost om er van af te komen. En uiteindelijk alleen omdat het administratiekantoor van de VVE het incassobureau op heeft gezegd, omdat ik die wel heel veel moest betalen, maar er bijna niets bij hun terecht kwam.
Soms wordt je gewoon genaaid.
Sws instanties en ook organisaties die alleen kijken naar de letters van een overeenkomst.quote:Op donderdag 25 april 2024 15:45 schreef Flow3r het volgende:
Het scheelt al een hoop als al die incassobureaus en deurwaarders er tussenuit zijn
Helaas is geld innnen ook een businnes en zoals de beroepsgroep stelt, is welzorg niet hun taak.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Yep, sommige diehards moet je gewoon onder curatele houden. Niet om mensen mee te straffen of weg te zetten maar omdat ze kennelijk niet in staat zijn de financieel verantwoording te nemen.quote:
'Bij de start krijgen gezinnen met kinderen voorrang. Die huishoudens krijgen na het verdwijnen van hun schulden gedurende twee jaar intensieve begeleiding om hun overige problemen aan te pakken. Daarvoor moeten ze zelf een plan maken.'
Dat laatste maakt mij wel weer behoorlijk sceptisch.
Iemand in een herhaalde misère, dwingen om eerst de basisbehoefte te betalen voordat er ruimte is voor andere keuzes, ligt dan voor de hand.
Hoe dat dan vorm te gevem zonder iemands (anders bedoelde) rechten aan te tasten, is helaas dan weer erg complex. Waar stopt het recht op de eigen "keuze" wanneer die anderen (in het gezin of onherstelbare) schade gaat toebrengen ?
Tragische voorbeelden zijn dan dat kinderen zich(zelf) niet kunnen ontplooien omdat hun opvoeders niet (ook) weten hoe of daar simpelweg geen belang aan weten te hechten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is wel een kleine minderheid, maar die hebben ook hulp nodig. En als ze die niet accepteren heb je een probleem. Het enige alternatief naast gevangenisstraf dat we hier hebben is een TBS kliniek. Dus je bent toch aangewezen op hulpverleners. En het hard tegen hard spelen maakt het probleem bijna altijd groter. Je kunt wel proberen strikt te zijn.quote:Op donderdag 25 april 2024 18:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, sommige diehards moet je gewoon onder curatele houden. Niet om mensen mee te straffen of weg te zetten maar omdat ze kennelijk niet in staat zijn de financieel verantwoording te nemen.
Iemand in een herhaalde misère, dwingen om eerst de basisbehoefte te betalen voordat er ruimte is voor andere keuzes, ligt dan voor de hand.
Hoe dat dan vorm te gevem zonder iemands (anders bedoelde) rechten aan te tasten, is helaas dan weer erg complex. Waar stopt het recht op de eigen "keuze" wanneer die anderen (in het gezin of onherstelbare) schade gaat toebrengen ?
Tragische voorbeelden zijn dan dat kinderen zich(zelf) niet kunnen ontplooien omdat hun opvoeders niet (ook) weten hoe of daar simpelweg geen belang aan weten te hechten.
En dan krijg je zoiets als de toeslagen affaire die dat weer anders doet beleven.quote:
[..]
Dat is wel een kleine minderheid, maar die hebben ook hulp nodig. En als ze die niet accepteren heb je een probleem. Het enige alternatief naast gevangenisstraf dat we hier hebben is een TBS kliniek. Dus je bent toch aangewezen op hulpverleners. En het hard tegen hard spelen maakt het probleem bijna altijd groter. Je kunt wel proberen strikt te zijn.
Zelf zou ik (in heel veel gevallen) willen opteren dat sws vaste lasten en ook toeslagen altijd direct met het loon/inkomen worden verrekend. Maar goed, veel zg. liberalen (en zakelijk belanghebbenden bij aangaan van "schulden") vinden dat weer niet passen in hun vrijheid en privacybeleving om zelf verantwoordelijk te zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zo!quote:Arnhemse proef krijgt vervolg, schulden kwetsbare gezinnen afgelost: 'Geen druk meer'
"De brieven werden niet meer geopend, je weet toch wat er instaat. Een verhoging, aanmaning, een bedreiging. Nu worden dingen afgekocht, je krijgt minder brieven. Het is superfijn, je hoeft je geen druk meer te maken", zegt Shaquina uit Arnhem.
Jarenlang had haar gezin te maken met schulden. De afgelopen twee jaar kregen ze tijdens een proef ondersteuning van coach Petra om hun schulden af te lossen. "Voor ons is Petra een reddende engel".
De proef is afgelopen, maar vanwege de positieve resultaten wil men het een vervolg geven. Het verhaal van Shaquina staat namelijk niet op zichzelf. Volgens cijfers van het CBS heeft één op de elf tot twaalf huishoudens schulden die zij niet zelfstandig kunnen aflossen.
Schuld weg
Schulden zijn zelden een op zichzelf staand probleem. Vaak gaan ze gepaard met een opeenstapeling van andere problemen, zoals een instabiel inkomen en moeite om de juiste hulp te vinden of daar om te vragen.
Daarom is in 2024 in 'het armste postcodegebied van Nederland' een experiment gestart. Hiermee werden de schulden van kwetsbare gezinnen grotendeels kwijtgescholden en kregen zij intensieve begeleiding.
Er deden zo'n veertig huishoudens uit de Arnhemse wijk Immerloo II mee, vooral gezinnen met kinderen. De deelnemers hadden een gemiddelde schuld van 32.000 euro.
Twee jaar later is het experiment afgerond. Directeur Monaïm Benrida van het Nationaal Programma Arnhem-Oost spreekt van een succes. Volgens hem wierp vooral de intensieve begeleiding vruchten af. "Bij gezinnen die het vertrouwen in hulpverlening zijn kwijtgeraakt is het heel moeilijk om dat terug te winnen. Bij sommigen hebben coaches wel negen keer moeten aanbellen voordat ze hulp konden bieden."
Duurder dan reguliere aanpak
Anna Custers, lector Armoede Interventies aan de Hogeschool van Amsterdam, die niet betrokken was bij het Arnhemse project, sluit zich daarbij aan. "Het actief toenadering zoeken en meer ruimte voor het opbouwen van vertrouwen, maakt dit traject anders dan reguliere schuldhulpverlening", zegt Custers.
De Arnhemse aanpak wijkt af van de landelijke richtlijn, die in 2024 werd opgesteld door branchevereniging NVVK. In een regulier schuldhulpverleningstraject wordt 5 tot 10 procent van de schulden afgelost. In sommige gevallen zelfs niets. Bij de proef van Arnhem werd gemiddeld 34 procent afgekocht.
De Arnhemse aanpak is nog niet geschikt voor een landelijke uitrol, zegt directeur Ruud van den Tillaar van NVVK. Daarvoor moet er meer ruimte en geld komen voor gemeenten.
In het hele land zijn proeven met schuldhulpverlening. Zo is Amsterdam bezig met een project om een hele wijk uit de schulden te krijgen. In Rotterdam hielp de organisatie Nieuw Vaarwater afgelopen jaar duizenden mensen schuldenvrij te maken.
Maatschappelijk rendement
"Zonder dit experiment hadden de gezinnen waarschijnlijk helemaal geen hulp ontvangen, of pas veel later. Dan waren de kosten voor de samenleving nog hoger geweest", zegt lector Custers. Ze wijst erop dat mensen met schulden veel vaker gebruikmaken van gezondheidszorg en jeugdzorg, dat ze vaker verzuimen door ziekte en vaker bijstand ontvangen.
De Arnhemse projectleider Benrida spreekt van een positief maatschappelijk rendement. Dat wil zeggen dat de kosten van het afkopen van de schulden en van de begeleiding lager zijn dan de maatschappelijke opbrengsten die het experiment heeft opgeleverd.
Zo maken gezinnen nu minder vaak gebruik van gezondheidszorg en gingen zij dankzij het experiment meer werken. Ook worden er minder kosten gemaakt voor beslagleggingen en afsluitingen.
Benrida voegt eraan toe dat de belangrijke opbrengsten niet in geld zijn uit te drukken, zoals minder stress, meer waardigheid en een stabielere gezinssituatie.
100 euro te kort
Hij maakt wel een kanttekening. Op dit moment zijn 21 huishoudens schuldenvrij, maar de langetermijneffecten zijn nog onduidelijk. "De vraag is vooral hoe bestaanszeker deze gezinnen op de lange termijn zijn", zegt Benrida.
Als gezinnen te weinig inkomen hebben om rond te komen bestaat het risico dat ze opnieuw in financiële problemen komen. "We kijken welke oplossingen daarvoor zijn en hoe we gezinnen kunnen helpen om ook op de lange termijn financieel stabieler te zijn. Bijvoorbeeld door hen te helpen bij het vinden van werk of hen te wijzen op toeslagen waar ze recht op hebben."
De aanpak krijgt een vervolg en wordt uitgebreid naar nog ten minste honderd huishoudens in Arnhem-Oost.
https://nos.nl/artikel/26(...)elost-geen-druk-meer
Nu kunnen ze weer een fatbike op afbetaling halen.
Je moet alleen iets kopen als je het kunt betalen.
Met die eenvoudige stelregel leef ik al 64 jaar zonder ooit een cent schuld te hebben gehad.
Omgekeerd betaal ik al bijna 50 jaar ieder jaar een torenhoge belasting aan de Nederlandse staat. Vroeger geloofde ik echt dat daar goede dingen mee werden gedaan. Dat geloof ben ik helaas kwijtgeraakt.
Geld is meestal een vergoeding voor gedane arbeid. Mensen met geld hebben meestal hard gewerkt. Het omgekeerde is ook waar: mensen met schulden hebben niet genoeg gewerkt in verhouding tot hun uitgaven.
Het kwijtschelden van schulden komt er dus op neer dat andere mensen moeten werken om die schulden af te lossen. Dat is eigenlijk immoreel.
Met die eenvoudige stelregel leef ik al 64 jaar zonder ooit een cent schuld te hebben gehad.
Omgekeerd betaal ik al bijna 50 jaar ieder jaar een torenhoge belasting aan de Nederlandse staat. Vroeger geloofde ik echt dat daar goede dingen mee werden gedaan. Dat geloof ben ik helaas kwijtgeraakt.
Geld is meestal een vergoeding voor gedane arbeid. Mensen met geld hebben meestal hard gewerkt. Het omgekeerde is ook waar: mensen met schulden hebben niet genoeg gewerkt in verhouding tot hun uitgaven.
Het kwijtschelden van schulden komt er dus op neer dat andere mensen moeten werken om die schulden af te lossen. Dat is eigenlijk immoreel.
Couldn't agree more. Totale waanzin dit.quote:
Het kwijtschelden van schulden komt er dus op neer dat andere mensen moeten werken om die schulden af te lossen. Dat is eigenlijk immoreel.
Ieder mens is anders; sommigen hebben weinig toekomstfocus en maken dan op hun wijze gebruik van de geboden (systeem)mogelijkheden.quote:
Je moet alleen iets kopen als je het kunt betalen.
Met die eenvoudige stelregel leef ik al 64 jaar zonder ooit een cent schuld te hebben gehad.
Omgekeerd betaal ik al bijna 50 jaar ieder jaar een torenhoge belasting aan de Nederlandse staat. Vroeger geloofde ik echt dat daar goede dingen mee werden gedaan. Dat geloof ben ik helaas kwijtgeraakt.
Geld is meestal een vergoeding voor gedane arbeid. Mensen met geld hebben meestal hard gewerkt. Het omgekeerde is ook waar: mensen met schulden hebben niet genoeg gewerkt in verhouding tot hun uitgaven.
Het kwijtschelden van schulden komt er dus op neer dat andere mensen moeten werken om die schulden af te lossen. Dat is eigenlijk immoreel.
Hoe het dan bv überhaupt kan dat iemand meer dan, weet ik veel, meer dan ¤1000 schuld kan opbouwen, is mij dan een vraag (om 'm te beantwoorden; dat dit vaak pure business is).
Los daarvan zijn veel schulden ontstaan van(uit) overheidswege die, denk aan toeslagaffaire of het zg stapelen, na heeft gelaten om "zaken" voldoende bij de knip te houden.
Inzake moraliteit is het ook zaak voor een bedrijf alleen iets te verkopen dat dan betaald wordt waarbij belastingen nu eenmaal het systeem is om onze samen(be)leving te financieren. Ik zou zelf geen enkel bezwaar hebben om ¤100M belasting te moeten betalen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Misschien ben ik wat te optimistisch hierover maar ik vind het een mooi programma, met name de inclusiviteit van de intensieve begeleiding.
Tis ook niet alsof die mensen een kaartje in de bus krijgen met "de gemeente heeft jullie schuld betaald, veel plezier ermee he!"
Ze krijgen er intensieve begeleiding bij en laten we reëel zijn, veel mensen die normaal "te goed" voor begeleiding zijn kunnen dat goed gebruiken
Tis ook niet alsof die mensen een kaartje in de bus krijgen met "de gemeente heeft jullie schuld betaald, veel plezier ermee he!"
Ze krijgen er intensieve begeleiding bij en laten we reëel zijn, veel mensen die normaal "te goed" voor begeleiding zijn kunnen dat goed gebruiken
Twiddel
Ok, daar kan ik me wel in vinden.quote:
Je moet alleen iets kopen als je het kunt betalen.
Met die eenvoudige stelregel leef ik al 64 jaar zonder ooit een cent schuld te hebben gehad.
Omgekeerd betaal ik al bijna 50 jaar ieder jaar een torenhoge belasting aan de Nederlandse staat. Vroeger geloofde ik echt dat daar goede dingen mee werden gedaan. Dat geloof ben ik helaas kwijtgeraakt.
Geld is meestal een vergoeding voor gedane arbeid. Mensen met geld hebben meestal hard gewerkt. Het omgekeerde is ook waar: mensen met schulden hebben niet genoeg gewerkt in verhouding tot hun uitgaven.
Het kwijtschelden van schulden komt er dus op neer dat andere mensen moeten werken om die schulden af te lossen. Dat is eigenlijk immoreel.
Maar schulden van mensen niet (gedeeltelijk) kwijtschelden kost de samenleving nog veel meer. Dat is waarom men dat doet. Niet omdat het wel of niet moreel zou zijn.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
doe je dat niet, moeten andere mensen NOG harder werken om die oplopende schulden af te betalen via een schuldhulp trajectquote:
Het kwijtschelden van schulden komt er dus op neer dat andere mensen moeten werken om die schulden af te lossen. Dat is eigenlijk immoreel.
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Yep, naast alle overige kosten en ellende voor de samenleving. Mensen met schulden zijn bijvoorbeeld veel vaker ziek op hun werk of werkloos mede door hun schuldenproblematiek. Daardoor doen ze ook veel meer een beroep op de dokter en de geestelijke gezondheidszorg.quote:
[..]
doe je dat niet, moeten andere mensen NOG harder werken om die oplopende schulden af te betalen via een schuldhulp traject
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Haha, Shaquina.
Maar even serieus, ik was hier sceptisch over maar als inderdaad blijkt dat dit op de korte- en lange termijn kosten en ellende scheelt slik ik mijn bezwaren in.
Maar even serieus, ik was hier sceptisch over maar als inderdaad blijkt dat dit op de korte- en lange termijn kosten en ellende scheelt slik ik mijn bezwaren in.
Incelfrikandel
Ik ben helemaal voor dit. maar wel onder de voorwaarde dat we eerst de kraan dichtdraaien.
Echt veel goedkoper dan de overlast betalen. Maar je moet wel even de stop in het bad duwen.
Echt veel goedkoper dan de overlast betalen. Maar je moet wel even de stop in het bad duwen.
- vmi voor intimi -
Het kan echt werken. maar dan moet je wel even 5 jaar je grenzen dichtpleuren voor alles. inclusief expats en kennismigranten want dan is het niet discriminerend.quote:
Haha, Shaquina.
Maar even serieus, ik was hier sceptisch over maar als inderdaad blijkt dat dit op de korte- en lange termijn kosten en ellende scheelt slik ik mijn bezwaren in.
- vmi voor intimi -
Graag zou ik eens een soort van specificatie en/of overzicht willen zien waaruit die schulden bestaan uit het artikel van 2024 en wie de schuldeisers nou precies zijn. Nu krijg je maar een algemeen beeld van hoe hoog de schulden van een x aantal euro en meer niet.
Heb zelf in het verleden diverse schulden gehad, maar met discipline, bijverdienen (statiegeld en tuinwerk ondehoud) heb ik mijn schulden geheel zelf afbetaald.
Spaar elke maand 150 euro de spaar en gemiddeld 250/300 contant in het kistje voor mijn auto kosten, zoals APK onderhoud/reparatie. Het overige geld gaat momenteel aan mijn zelfbouw hobby project.
Heb zelf in het verleden diverse schulden gehad, maar met discipline, bijverdienen (statiegeld en tuinwerk ondehoud) heb ik mijn schulden geheel zelf afbetaald.
Spaar elke maand 150 euro de spaar en gemiddeld 250/300 contant in het kistje voor mijn auto kosten, zoals APK onderhoud/reparatie. Het overige geld gaat momenteel aan mijn zelfbouw hobby project.
Kappers knippen met metaal in je haar en halen zo het goud van je hoofd.
Helemaal eens, het gros van de mensen is helaas te dom om goed met geld om te kunnen gaan. Als je niet genoeg geld hebt moet je sparen. Zo zou het moeten gaan. Maar als je het mensen zo makkelijk maakt om alles aan te schaffen zonder hier eerst moeite voor te hoeven doen krijg je dit soort problemen. Smerige clubjes als Klarna, Wehkamp ed. En ook de faciliteerders zoals bijvoorbeeld Bol.com zouden aangepakt moeten worden. Ik wilde laatst bij Bol iets kopen, stond achteraf betalen gewoon standaard ingesteld bij de betreffende toeleverancier. Ik dacht huh? Ik wil gewoon betalen? Moest ik allerlei aanpassingen gaan doen voordat dat kon. Ik heb mijn bestelling meteen geannuleerd en hetzelfde product ergens (iets duurder) gehaald waar ik niet met die shit te maken had.quote:
[..]
Het zou inderdaad ook wel een goed idee zijn om bedrijven die consumenten op de pof leveren, of faciliteren, minder rechten te geven. Dan houdt dat vanzelf wel op lucratief te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door RealistAtheist op 16-07-2026 09:51:40 ]
Wangedrag belonen, welja joh.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Een beetje een rare flex als jij ook een uitkering hebt toch en allerlei toeslagen krijgt? Dan krijg je net als die mensen gewoon geld van de overheid vooral.quote:
Graag zou ik eens een soort van specificatie en/of overzicht willen zien waaruit die schulden bestaan uit het artikel van 2024 en wie de schuldeisers nou precies zijn. Nu krijg je maar een algemeen beeld van hoe hoog de schulden van een x aantal euro en meer niet.
Heb zelf in het verleden diverse schulden gehad, maar met discipline, bijverdienen (statiegeld en tuinwerk ondehoud) heb ik mijn schulden geheel zelf afbetaald.
Spaar elke maand 150 euro de spaar en gemiddeld 250/300 contant in het kistje voor mijn auto kosten, zoals APK onderhoud/reparatie. Het overige geld gaat momenteel aan mijn zelfbouw hobby project.
Dat "bijverdienen" geef je ook op aan het UWV?quote:
Graag zou ik eens een soort van specificatie en/of overzicht willen zien waaruit die schulden bestaan uit het artikel van 2024 en wie de schuldeisers nou precies zijn. Nu krijg je maar een algemeen beeld van hoe hoog de schulden van een x aantal euro en meer niet.
Heb zelf in het verleden diverse schulden gehad, maar met discipline, bijverdienen (statiegeld en tuinwerk ondehoud) heb ik mijn schulden geheel zelf afbetaald.
Spaar elke maand 150 euro de spaar en gemiddeld 250/300 contant in het kistje voor mijn auto kosten, zoals APK onderhoud/reparatie. Het overige geld gaat momenteel aan mijn zelfbouw hobby project.
Want iemand in de bijstand die "bijverdient" mag dat niet zelf houden.
De wajong is daarin misschien wat soepeler, maar zo geweldig is het niet als je met uitkeringsfraude je schulden afbetaald hebt.
En zat je niet ook in de WSNP?
Ergo: als er iemand geen recht heeft op een specificatie van die schulden, dan ben jij het.
Klopt, maar dat is een veel groter probleem van de amorele/immorele overheid. Dat begint al met een gemeentebestuur dat denkt belastinggeld te mogen gebruiken alsof het persoonlijk eigendom is en men vrij kan kiezen waaraan het te besteden.quote:
Het kwijtschelden van schulden komt er dus op neer dat andere mensen moeten werken om die schulden af te lossen. Dat is eigenlijk immoreel.
Maar je ziet het bijvoorbeeld ook terug in de 30% expat belastingkorting. Allerlei argument voor en tegen, maar dat het oneerlijk is blijft buiten beschouwing. Deze aflossing is ook niet eerlijk. Maak dan een laagdrempeliger systeem van onderbewinstelling, als je niet met geld om kunt gaan kun je ook niet vrijelijk over je geld beschikken maar krijg je zakgeld. Dat is eerlijker.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
|
|
