Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
Stemmingen ooit bekeken?quote:Op woensdag 7 februari 2024 07:51 schreef aTypisch het volgende:
[..]
tja dan ben je stekeblind als je die niet ziet
En daar zijn we dan ook gewoon heel goed in, dus misschien is het algehele beleid wel gewoon prima!quote:
[..]
een tweede USA
grootheidswaanzingenot
momenteel zijn we, zoals eigenlijk altijd op een beperkt momentje na, een goede handelsnatie
daarom is de paniek over een beetje naar pvv of een beetje naar groenlinks/pvda ook zo grappigquote:Op woensdag 7 februari 2024 08:38 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
En daar zijn we dan ook gewoon heel goed in, dus misschien is het algehele beleid wel gewoon prima!
de definities van politiek links of rechts ooit bekeken?quote:
beginnen bij een stickertje die iemand anders voor je op een partij heeft geplakt is nogal lachwekkend
Daar schiet je ook niks mee op vooral. Dan is het PVV +10 zetels en NSC -10 zetels, en dan zijn ze nog steeds tot elkaar veroordeeld.quote:
Als onderhandelingen nu komende maanden wederom op niets uitlopen, krijgen we dan weer verkiezingen?....
Zou toch te triest zijn
Dan heb je de PVV op maximale oorlogssterkte, maar ik denk dat de verhouding rechts/links al zo'n beetje op de max zit. Het enige wat kan is dat PVV nog wat stemmen bij Forum/JA21 wegtrekt wat misschien net ervoor zou kunnen zorgen icm de extra zetels die ze krijgen van NSC dat ze het zonder Pietertje kunnen rooien.
Nieuwe verkiezingen zijn gewoon een status quo. Dat zou echt een schertsvertoning zijn.quote:
[..]
daarom is de paniek over een beetje naar pvv of een beetje naar groenlinks/pvda ook zo grappig
NSC+VVD+groenlinks pvda
Je las het hier voor het eerst ...voor de 2e keer...ik had dit gisteren ook al gepost hier
Er zijn heel weinig redenen om het niet te doen. In de peilingen staan ze op 15 en 13 zetels, dus nieuwe verkiezingen gaan een drama worden. Bij een nieuw centrumkabinet dat tenminste nog tot 2028 kan zitten koop je heel veel tijd en er is best een kansje dat er tegen die tijd wat problemen zijn opgelost. De economien draaien wereldwijd nog steeds uitstekend, de aandelenmarkten blijven stijgen, de rentes gaan weer zakken.
Wellicht kan een centrumkabinet zich uit de problemen kopen als ze het slim doen.
altijd leuk als mensen termen gebruiken die ze niet begrijpenquote:
[..]
Nieuwe verkiezingen zijn gewoon een status quo. Dat zou echt een schertsvertoning zijn.
wat bedoel je met verkiezingen zijn een status quo?
Dit.quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen zijn gewoon een status quo. Dat zou echt een schertsvertoning zijn.
Dat zou ik zo'n afgang vinden, nieuwe verkiezingen.
En dan, als de uitslag niet uitkomt, weer nieuwe verkiezingen? Net zolang tot de uitkomst wel bevalt?
Zo werkt het niet.
Dan kom je in precies dezelfde situatie terecht. PVV grootste met dezelfde partijen waarmee ze moeten proberen samen te werken. Als alle balletjes precies goed zouden vallen misschien net genoeg om NSC te skippen, maar kun je rekenen? Reken er dan maar niet op.quote:
[..]
altijd leuk als mensen termen gebruiken die ze niet begrijpen
wat bedoel je met verkiezingen zijn een status quo?
Nee, dit gaat niet gebeuren.quote:
Na nog eens een goede nacht slapen denk ik dat NSC en VVD gewoon met PVDA en D66 in zee gaan eigenlijk.
Er zijn heel weinig redenen om het niet te doen. In de peilingen staan ze op 15 en 13 zetels, dus nieuwe verkiezingen gaan een drama worden. Bij een nieuw centrumkabinet dat tenminste nog tot 2028 kan zitten koop je heel veel tijd en er is best een kansje dat er tegen die tijd wat problemen zijn opgelost. De economien draaien wereldwijd nog steeds uitstekend, de aandelenmarkten blijven stijgen, de rentes gaan weer zakken.
Wellicht kan een centrumkabinet zich uit de problemen kopen als ze het slim doen.
Zoals ik laatst hier heb uitgelegd kunnen verkiezingen niet voor eind september / begin oktober. Er moet minstens 3 maanden tussen besluiten dat er verkiezingen komen en de daadwerkelijke verkiezingen zitten, het kan niet in de weken rondom 6 juni omdat er anders 2 campagnes door elkaar lopen en in de zomervakantie verkiezingen of campagne houden gaat hem ook niet worden.quote:
[..]
Daar schiet je ook niks mee op vooral. Dan is het PVV +10 zetels en NSC -10 zetels, en dan zijn ze nog steeds tot elkaar veroordeeld.
Dan heb je de PVV op maximale oorlogssterkte, maar ik denk dat de verhouding rechts/links al zo'n beetje op de max zit. Het enige wat kan is dat PVV nog wat stemmen bij Forum/JA21 wegtrekt wat misschien net ervoor zou kunnen zorgen icm de extra zetels die ze krijgen van NSC dat ze het zonder Pietertje kunnen rooien.
Dus de huidige peilingen zeggen helemaal niks over de volgende verkiezingen, zie het verschil vorig jaar tussen de provinciale en de landelijke verkiezingen. En ook heeft nieuwe verkiezingen uitschrijven dus helemaal geen haast, er zit geen verschil tussen dat over 2 weken doen of over 3 maanden. Beide kom je op dezelfde datum uit.
Tot het wie bevalt?quote:Op woensdag 7 februari 2024 08:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit.
Dat zou ik zo'n afgang vinden, nieuwe verkiezingen.
En dan, als de uitslag niet uitkomt, weer nieuwe verkiezingen? Net zolang tot de uitkomst wel bevalt?
Zo werkt het niet.
Het kan dat iemand zich vergallopeert maar ik kan me niet voorstellen dat de verhouding rechts/links sterk verandert, alleen tussen de poppetjes onderling kan verschuiving optreden maar dan blijf je hetzelfde probleem houden tenzij de PVV nog fors vergroot of fors verkleint.quote:
[..]
Zoals ik laatst hier heb uitgelegd kunnen verkiezingen niet voor eind september / begin oktober. Er moet minstens 3 maanden tussen besluiten dat er verkiezingen komen en de daadwerkelijke verkiezingen zitten, het kan niet in de weken rondom 6 juni omdat er anders 2 campagnes door elkaar lopen en in de zomervakantie verkiezingen of campagne houden gaat hem ook niet worden.
Dus de huidige peilingen zeggen helemaal niks over de volgende verkiezingen, zie het verschil vorig jaar tussen de provinciale en de landelijke verkiezingen. En ook heeft nieuwe verkiezingen uitschrijven dus helemaal geen haast, er zit geen verschil tussen dat over 2 weken doen of over 3 maanden. Beide kom je op dezelfde datum uit.
De 'nieuwe verkiezingen'-apologeten.quote:
Je kon je vast tijdens de provinciale verkiezingen ook niet zo goed voorstellen dan BBB geen 10 zetels zou halen in de Tweede Kamer datzelfde jaar. Verkiezingen maandan van te voren voorspellen is met de huidige wispelturige kiezer gewoon geen doen.quote:
[..]
Het kan dat iemand zich vergallopeert maar ik kan me niet voorstellen dat de verhouding rechts/links sterk verandert, alleen tussen de poppetjes onderling kan verschuiving optreden maar dan blijf je hetzelfde probleem houden tenzij de PVV nog fors vergroot of fors verkleint.
Wat dan wel? NSC dat terugkomt op zijn besluit is volgens jou dan nog de enige optie volgens mij.quote:
[..]
Nee, dit gaat niet gebeuren.
VVD gaat dat niet doen.quote:
[..]
Wat dan wel? NSC dat terugkomt op zijn besluit is volgens jou dan nog de enige optie volgens mij.
Wat mij betreft houdt de pvv Nederland in een wurggreep, min of meer al sinds de oprichting en het bereikt nu een soort van climax. Populistisch jagen op stemmen zonder inhoud. Ze kunnen inhoudelijk niks. En daar moet je dan een regering mee vormen als serieuze partij als NSC zijnde dit keer. Is niet te doen. De pvv kiezer wordt en laat zich keihard in de maling nemen.quote:
[..]
De 'nieuwe verkiezingen'-apologeten.
Het valt altijd anders uit dan je verwacht, maar voorzie jij nu een scenario waarin de balletjes zo vallen dat er wel een kabinet gevormd kan worden?quote:
[..]
Je kon je vast tijdens de provinciale verkiezingen ook niet zo goed voorstellen dan BBB geen 10 zetels zou halen in de Tweede Kamer datzelfde jaar. Verkiezingen maandan van te voren voorspellen is met de huidige wispelturige kiezer gewoon geen doen.
Wat gaat het dan worden volgens jou?quote:
Dat weet ik ook niet, het zijn lastige scenario's.quote:
[..]
Wat gaat het dan worden volgens jou?
Volgens mij stevenen we al sinds de verkiezingen af op iets bijzonders. Een minderheidskabinet zonder een echte gedoogpartner die zich heeft vastgelegd of een extraparlementaire optie zoals Limburg laatst ook had.quote:
Na nog eens een goede nacht slapen denk ik dat NSC en VVD gewoon met PVDA en D66 in zee gaan eigenlijk.
Er zijn heel weinig redenen om het niet te doen. In de peilingen staan ze op 15 en 13 zetels, dus nieuwe verkiezingen gaan een drama worden. Bij een nieuw centrumkabinet dat tenminste nog tot 2028 kan zitten koop je heel veel tijd en er is best een kansje dat er tegen die tijd wat problemen zijn opgelost. De economien draaien wereldwijd nog steeds uitstekend, de aandelenmarkten blijven stijgen, de rentes gaan weer zakken.
Wellicht kan een centrumkabinet zich uit de problemen kopen als ze het slim doen.
Alleen een minderheidskabinet met de PVV in het kabinet is voor de PVV erg lastig, omdat op veel onderwerpen er een meerderheid buiten die coalitie om te vinden zal zijn die echt recht tegenover de wens van de PVV staat. Ik zie de PVV dan ook niet in het kabinet komen. Eerder een minderheidskabinet VVD-NSC-BBB (of zonder die laatste, maar dan worden ze wel erg klein in beide kamers).
Welk besluit?quote:
[..]
Wat dan wel? NSC dat terugkomt op zijn besluit is volgens jou dan nog de enige optie volgens mij.
Ja dat is waar, er is geen besluit.quote:Op woensdag 7 februari 2024 08:55 schreef nostra het volgende:
Gaat tenminste het record van de Belgjes eraan? Dan houden we er nog iets aan over.
[..]
Welk besluit?
In ons systeem is dat aan de kiezer om te bepalen.quote:
[..]
Wat mij betreft houdt de pvv Nederland in een wurggreep, min of meer al sinds de oprichting en het bereikt nu een soort van climax. Populistisch jagen op stemmen zonder inhoud. Ze kunnen inhoudelijk niks. En daar moet je dan een regering mee vormen als serieuze partij als (semi) NSC zijnde dit keer. Is niet te doen. De pvv kiezer wordt en laat zich keihard in de maling nemen.
En het is jammer voor de stilstand in ons land. Maar als ik uitzoom, heb ik soms ook wel een popcorn gevoel.
Ja, dat zie ik wel. VVD die wat wint en toch de grootste wordt of iig groter dan de PvdAGL zou al veel schelen, die zullen dan de premier willen leveren en dat rustig met PvdAGL samen doen.quote:
[..]
Het valt altijd anders uit dan je verwacht, maar voorzie jij nu een scenario waarin de balletjes zo vallen dat er wel een kabinet gevormd kan worden?
Ik zie dat minderheidskabinet er niet komen eerlijk gezegd.quote:
[..]
Volgens mij stevenen we al sinds de verkiezingen af op iets bijzonders. Een minderheidskabinet zonder een echte gedoogpartner die zich heeft vastgelegd of een extraparlementaire optie zoals Limburg laatst ook had.
Alleen een minderheidskabinet met de PVV in het kabinet is voor de PVV erg lastig, omdat op veel onderwerpen er een meerderheid buiten die coalitie om te vinden zal zijn die echt recht tegenover de wens van de PVV staat. Ik zie de PVV dan ook niet in het kabinet komen. Eerder een minderheidskabinet VVD-NSC-BBB (of zonder die laatste, maar dan worden ze wel erg klein in beide kamers).
Mensen die nog twijfels hadden zullen nu wel overtuigd zijn.
Nee, de Limburgoptie is eigenlijk steeds waarschijnlijker geworden.quote:
[..]
Ik zie dat minderheidskabinet er niet komen eerlijk gezegd.
In Limburg werkte het: https://nos.nl/artikel/22(...)vd-en-pvv-in-limburg
quote:
Bij nieuwe verkiezingen zie ik de partij van Omtzigt stijgen naar 35.
Mensen die nog twijfels hadden zullen nu wel overtuigd zijn.
Ik zie geen alternatief eigenlijk. Al is dit uiteraard wel gedoemd om te mislukken.quote:
[..]
Nee, dit gaat niet gebeuren.
Nee, want de haalbaarheid daarvan is 0,0quote:
Hoe het ook zij. Een extra/minderheid/bijzonder kabinet is wel waarschijnlijker geworden.
En zo een kabinet is gedoemd te vallen op korte termijn
Wat kan dit kabinet wel punt enel.quote:
Op Behalve dat BBB is ingehaald door NSC. Voor de PVV is nog altijd geen alternatief. PVV zie ik nu niet kleiner worden. Eerder groter. Zeker als ze nu aan de kant gezet gaan worden.quote:
[..]
Je kon je vast tijdens de provinciale verkiezingen ook niet zo goed voorstellen dan BBB geen 10 zetels zou halen in de Tweede Kamer datzelfde jaar. Verkiezingen maandan van te voren voorspellen is met de huidige wispelturige kiezer gewoon geen doen.
Dan heb je ook verkiezingen.quote:
[..]
Nee, want de haalbaarheid daarvan is 0,0
En zo een kabinet is gedoemd te vallen op korte termijn
Dat is minder genant dan nu of straks verkiezingen uitschrijven omdat je er samen niet uitkomst.
Zou Plasterk het aandurven om die 2 het motorblok te noemen en te adviseren om die 2 partijen samen de leiding over de volgende ronde te geven?quote:
Zolang je niet aan nieuwe verkiezingen wil heb je de (actieve of passieve) steun van zowel NSC als VVD in zo’n beetje elke denkbare combinatie nodig. Moet je niet vergeten.
Heb je 1.000 medewerkers nodig om SAP wat brieven er uit te laten knallen met wat de oorspronkelijke schuld was, de betalingen, de rente, en de nog te innen schuld is?quote:
[..]
Wat kan dit kabinet wel punt enel.
Op provincie niveau vind ik toch van totaal andere orde.quote:
[..]
Nee, de Limburgoptie is eigenlijk steeds waarschijnlijker geworden.
In Limburg werkte het: https://nos.nl/artikel/22(...)vd-en-pvv-in-limburg
Voor de PVV zijn prima alternatieven. Het zijn niet allemaal 18 jarigen die op de PVV hebben gestemd. Dezelfde kiezers zorgden er voor dat de PVV maar 4 zetels in de Eerste Kamer heeft, blijkbaar zien die kiezers zelf wel alternatieven.quote:
[..]
Behalve dat BBB is ingehaald door NSC. Voor de PVV is nog altijd geen alternatief. PVV zie ik nu niet kleiner worden. Eerder groter. Zeker als ze nu aan de kant gezet gaan worden.
Natuurlijk is landelijk wat anders dan provinciaal. Maar het werkte provinciaal wel echt beter dan verwacht. Ik zou het wel interessant vinden dit ook landelijk te proberen nu er geen logische andere optie op tafel ligt. Valt het kabinet na een half jaar, kun je dan alsnog naar de stembus. Dus zo veel te verliezen is er wat dat betreft niet.quote:
[..]
Op provincie niveau vind ik toch van totaal andere orde.
Volgens mij is dat niet aan Plasterk maar aan de Kamer. Hij kan het hooguit als advies meegeven in zijn eindrapport.quote:
[..]
Zou Plasterk het aandurven om die 2 het motorblok te noemen en te adviseren om die 2 partijen samen de leiding over de volgende ronde te geven?
Dat is dan ook precies wat ik zei: zou hij dat durven adviseren?quote:
[..]
Volgens mij is dat niet aan Plasterk maar aan de Kamer. Hij kan het hooguit als advies meegeven in zijn eindrapport.
Ah, zo. Dat las ik niet op die manier.quote:
[..]
Dat is dan ook precies wat ik zei: zou hij dat durven adviseren?
Tja, ik denk het niet. Ik heb namelijk het idee dat Plasterk verkapt op de loonlijst van Wilders staat. Van de andere kant is een rol in de oppositie voor de PVV waarschijnlijk beter dan meeregeren, want het is de enige manier om hun mythe te laten voortbestaan.
We bespreken de opties en dan denken we: Hm ja, eigenlijk is dit toch ook helemaal niet zo'n logische oplossing. En dan komen we bij de volgende optie en dan concluderen we hetzelfde.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2024 09:24:16 ]
Er is met deze uitslag ook echt geen chocola van te maken. En dat deze uitslag er ligt is voor een belangrijk deel te wijten aan een zwalkende kiezer, die op zijn beurt weer wordt aangejaagd door een gevestigde politiek die bijna alle vertrouwen verloren heeft, en een dubieus medialandschap.quote:
Het is volgens mij wel de eerste keer dat zelfs gerenommeerde Fok-analisten als Hanca, Janneke141 en vele anderen echt geen flauw hebben welke kant het op gaat.
We bespreken de opties en dan denken we: Hm ja, eigenlijk is dit toch ook helemaal niet zo'n logische oplossing. En dan komen we bij de volgende optie en dan concluderen we hetzelfde.
Dat klopt. Maar als je echt cynisch zou kijken dan was (gezien het electoraat) een combinatie van NSC/BBB/VVD/PVV toch echt wel het meest logisch. Uit alle peilingen blijkt dat de kiezers van die partijen het graag willen.quote:
[..]
Er is met deze uitslag ook echt geen chocola van te maken. En dat deze uitslag er ligt is voor een belangrijk deel te wijten aan een zwalkende kiezer, die op zijn beurt weer wordt aangejaagd door een gevestigde politiek die bijna alle vertrouwen verloren heeft, en een dubieus medialandschap.
Dus die chocola is er op zich wel van te maken maar het gaat fout bij onvolwassen partijleiders (waar Wilders natuurlijk absoluut ook bij hoort) die niet fatsoenlijk tot afspraken kunnen komen. Zoals Pieter het speelt vind ik ook helemaal nergens over gaan.
Zonder deze kabinetsvorm valt er inderdaad weinig van te maken.
Je kan ook overdrijven he.quote:
Het is volgens mij wel de eerste keer dat zelfs gerenommeerde Fok-analisten als Hanca, Janneke141 en vele anderen echt geen flauw hebben welke kant het op gaat.
We bespreken de opties en dan denken we: Hm ja, eigenlijk is dit toch ook helemaal niet zo'n logische oplossing. En dan komen we bij de volgende optie en dan concluderen we hetzelfde.
Getalsmatig is het misschien logisch, maar inhoudelijk niet. Met name tussen PVV en NSC zijn de principile verschillen natuurlijk erg groot, en alleen 'we willen het anders dan bij Rutte' is onvoldoende gemeenschappelijke basis. Daarnaast is het sowieso moeilijk om compromissen te sluiten met een partij die twintig jaar compromisloos geweest is en ook zo'n beetje zijn hele bestaansrecht, en dus kiezerspotentieel, kwijtraakt als het zijn buitenlanderstandpunt afzwakt. Zelfs als je tot een coalitie komt sta je binnen de kortste keren weer bij de Koning omdat het voor danwel Wilders, danwel Van der Plas opportuun was om de boel op te blazen.quote:
Dat klopt. Maar als je echt cynisch zou kijken dan was (gezien het electoraat) een combinatie van NSC/BBB/VVD/PVV toch echt wel het meest logisch. Uit alle peilingen blijkt dat de kiezers van die partijen het graag willen.
En daarom is het zo'n ellende. De enige getalsmatig voor de hand liggende optie vormt een onwerkbaar geheel. Want de onhandigheid van Dilan, het populisme van Geert, de grenzeloze onwetendheid van Caroline en de onnavolgbaarheid van Pieter komen daar nog eens bij op. Ik ben bepaald geen Jettenfan, maar daar kun je waarschijnlijk een stuk makkelijker mee onderhandelen dan met een Wilders of een Van der Plas.
Het gaat ook fout zodra je onderwerpen in detail gaat bekijken. Financin is een groot voorbeeld, maar ook op migratie vinden deze 4 partijen elkaar al niet. Ik kan eigenlijk geen onderwerp verzinnen waar deze 4 het wel samen eens over zijn.quote:
[..]
Dat klopt. Maar als je echt cynisch zou kijken dan was (gezien het electoraat) een combinatie van NSC/BBB/VVD/PVV toch echt wel het meest logisch. Uit alle peilingen blijkt dat de kiezers van die partijen het graag willen.
Dus die chocola is er op zich wel van te maken maar het gaat fout bij onvolwassen partijleiders (waar Wilders natuurlijk absoluut ook bij hoort) die niet fatsoenlijk tot afspraken kunnen komen. Zoals Pieter het speelt vind ik ook helemaal nergens over gaan.
Zonder deze kabinetsvorm valt er inderdaad weinig van te maken.
En in het Landbouwdebat bleken de verschillen ook groot: BBB heeft knarsetandend moeten toekijken hoe VVD en NSC de oproep tot verkleinen van de veestapel aan een meerderheid hielp en hoe PVV hetzelfde deed bij de oproep tot beindigen van de megastallen. En NSC kwam zelf nota bene met een, door de VVD gesteunde, oproep om de stikstofdoelen sneller te halen en ook die haalde een meerderheid.
Getalsmatig wordt iedere keer geroepen dat PVV moet regeren met hun 2.5 miljoen kiezersquote:
[..]
Getalsmatig is het misschien logisch, maar inhoudelijk niet. Met name tussen PVV en NSC zijn de principile verschillen natuurlijk erg groot, en alleen 'we willen het anders dan bij Rutte' is onvoldoende gemeenschappelijke basis. Daarnaast is het sowieso moeilijk om compromissen te sluiten met een partij die twintig jaar compromisloos geweest is en ook zo'n beetje zijn hele bestaansrecht, en dus kiezerspotentieel, kwijtraakt als het zijn buitenlanderstandpunt afzwakt. Zelfs als je tot een coalitie komt sta je binnen de kortste keren weer bij de Koning omdat het voor danwel Wilders, danwel Van der Plas opportuun was om de boel op te blazen.
En daarom is het zo'n ellende. De enige getalsmatig voor de hand liggende optie vormt een onwerkbaar geheel. Want de onhandigheid van Dilan, het populisme van Geert, de grenzeloze onwetendheid van Caroline en de onnavolgbaarheid van Pieter komen daar nog eens bij op. Ik ben bepaald geen Jettenfan, maar daar kun je waarschijnlijk een stuk makkelijker mee onderhandelen dan met een Wilders of een Van der Plas.
van de 10,5 miljoen stemmers hebben 8 miljoen mensen niet op PVV gestemd
Kortom de grote meerderheid moet niets van de PVV hebben
En wilders maar roepen dat Nederland PVV wil
Kortom getalsmatig is niets anders dan een illusie
Bezuinigen: Belastingen verhogen
Milieu: Belastingen verhogen
Heffing: Belasting
Solidariteit: Meer belastingen betalen
Tijdelijke maatregel: Permanente belastingverhoging
Belastingverlaging: Het verplaatsen van inkomstenbelasting naar lokale lasten
Ombuigen: Belasting verhogen
Studie laten uitvoeren: Iets zo lang in de ambtelijke molen houden als mogelijk om het niet te doen
Dit is een serieus topic. Op acts, ontsporingen en gekloot zitten we niet te wachten. Bedankt voor de medewerking.
Vraag me af wat de PvdA * zou roepen als die het aantal stemmen zouden krijgen wat de PVV krijgtquote:
[..]
Getalsmatig wordt iedere keer geroepen dat PVV moet regeren met hun 2.5 miljoen kiezers
van de 10,5 miljoen stemmers hebben 8 miljoen mensen niet op PVV gestemd
Kortom de grote meerderheid moet niets van de PVV hebben
En wilders maar roepen dat Nederland PVV wil
Kortom getalsmatig is niets anders dan een illusie
* of willekeurig welke andere partij of aanhang daarvan dan ook
Vraag me af wat de PvdA * zou roepen als die het aantal stemmen zouden krijgen wat de PVV krijgt
* of willekeurig welke andere partij of aanhang daarvan dan ook
[/quote]
Geen idee, maar dan waren we nu vermoedelijk in de fase waarin er ministers werden gezocht voor een PvdA/NSC/VVD-kabinet en werd de bordesscene gepland.
Je kunt het ook omdraaien. Waarom zou je als kiezer nog op een populistische partij stemmen die nog nooit iets hebben bewerkstelligd.quote:
Het zou de politiek verder goed doen wanneer men eens gaat nadenken over waarom de kiezer naar populisten rent en zich niet meer thuis voelt bij gevestigde partijen.
Dictaturen hebben meestal geen discussies hoe een land geregeerd moeten worden.
Zo ik ga even wat anders doen....
Omdat de gevestigde partijen het ook niet bewerkstelligen?quote:
[..]
Je kunt het ook omdraaien. Waarom zou je als kiezer nog op een populistische partij stemmen die nog nooit iets hebben bewerkstelligd.
Ik heb een hekel aan “de gewone man” want die bestaat niet.
Maar dat de woningmarkt helemaal kut is, de koopkracht onder druk staat door inflatie n allerhande klimaatbeleid vooral ten voordele komt van zij die het toch al goed hebben, de zorg onbetaalbaar is met lange wachttijden is iets waar “de gewone man” in z’n dagelijks leven mee geconfronteerd wordt. En de gevestigde partijen hebben geen oplossing. De flanken hebben die in ieder geval in woord.
Het is prima verklaarbaar. Het is niet voor niets dat Segers jaren geleden al sprak over de laatste kans van het midden. Mislukt.
Dat is echt totaal anders dan nu; dit zijn partijen die ver rechts staan. PvdA kan nog eens naar GL of zelfs de SP of richting de andere kant CDA of VVD. Maar de PVV kan niet verder dan rechts (alleen qua partijen niet qua zetels) dus ze moeten het doen met de aan hun linkerkant partijen.
Voor mij wordt het GLPvdA / VVD / NSC en BBB. Dan kan de PVV weer aan de kant staan en dingen schreeuwen en VVD heeft de positie weer.
okquote:
Democratische regeringen werken eigenlijk niet.
Dictaturen hebben meestal geen discussies hoe een land geregeerd moeten worden.
Zo ik ga even wat anders doen....
Het zou de kiezer goed doen om zich af te vragen waarom ze iedere keer naar populisten rennenquote:
Het zou de politiek verder goed doen wanneer men eens gaat nadenken over waarom de kiezer naar populisten rent en zich niet meer thuis voelt bij gevestigde partijen.
Dat hebben ze al lang gedaan, uit dat onderzoek komen Slobs beroemde woorden 'gratis bier' (hij was de eerste die het zo noemde). Het is namelijk vrij simpel: de kiezer rent naar de populisten omdat die simpele maar onbestaande oplossingen beloven voor letterlijk elk probleem.quote:
Het zou de politiek verder goed doen wanneer men eens gaat nadenken over waarom de kiezer naar populisten rent en zich niet meer thuis voelt bij gevestigde partijen.
Maar goed, soms is de oplossing ook heel simpel uit te leggen maar is het praktisch uitvoerbaar niet zo makkelijk.quote:
[..]
Dat hebben ze al lang gedaan, uit dat onderzoek komen Slobs beroemde woorden 'gratis bier' (hij was de eerste die het zo noemde). Het is namelijk vrij simpel: de kiezer rent naar de populisten omdat die simpele maar onbestaande oplossingen beloven voor letterlijk elk probleem.
Als een oplossing niet uit te voeren is, is het geen oplossing. Zo simpel is het.quote:
[..]
Maar goed, soms is de oplossing ook heel simpel uit te leggen maar is het praktisch uitvoerbaar niet zo makkelijk.
Nou ja, dat is natuurlijk hoe je aankijkt tegen bepaalde zaken. Dat is Politiek.quote:
[..]
Als eem oplossing niet uit te voeren is, is het geen oplossing. Zo simpel is het.
De grenzen dicht kan blijkbaar ook niet volgens Links maar in de corona tijd stonden er opeens betonblokken op de wegen.
Dat is dezelfde vraag maar anders geformuleerdquote:
[..]
Je kunt het ook omdraaien. Waarom zou je als kiezer nog op een populistische partij stemmen die nog nooit iets hebben bewerkstelligd.
Nee, dat is niet hoe je aankijkt tegen bepaalde zaken. Grenzen dicht is inderdaad zo'n voorbeeld: dat kan gewoon helemaal niet als je niet in Noord Korea wil veranderen. Zelfs het VK heeft absoluut geen dichte grenzen. Maar Wilders roept het en dan denken blijkbaar veel simpele kiezers dat het kan.quote:
[..]
Nou ja, dat is natuurlijk hoe je aankijkt tegen bepaalde zaken. Dat is Politiek.
De grenzen dicht kan blijkbaar ook niet volgens Links maar in de corona tijd stonden er opeens betonblokken op de wegen.
En met corona zijn de grenzen nooit dicht geweest.
Bijzonder weer.
Dat is dezelfde vraag anders geformuleerdquote:
[..]
Het zou de kiezer goed doen om zich af te vragen waarom ze iedere keer naar populisten rennen
Wen er maar aan.quote:
Mag ik opmerken dat ik de verontwaardiging bij de VVD nogal lachwekkend vind? Deze partij heeft van het begin af aan geroepen niet in de regering te willen en alleen te zullen gedogen en nu is men boos op NSC omdat die precies hetzelfde lijken te willen?
Bijzonder weer.
Dan kan het dus welquote:
[..]
Nee, dat is niet hoe je aankijkt tegen bepaalde zaken. Grenzen dicht is inderdaad zo'n voorbeeld: dat kan gewoon helemaal niet als je niet in Noord Korea wil veranderen.
De grenzen van het VK zijn meer open dan ze in de EU waren, in de EU hielden landen als Frankrijk asielzoekers actief tegen, nu niet. Dat gebeurt dus ook als Nederland de EU verlaat.quote:
[..]
Nee, dat is niet hoe je aankijkt tegen bepaalde zaken. Grenzen dicht is inderdaad zo'n voorbeeld: dat kan gewoon helemaal niet als je niet in Noord Korea wil veranderen. Zelfs het VK heeft absoluut geen dichte grenzen. Maar Wilders roept het en dan denken blijkbaar veel simpele kiezers dat het kan.
En met corona zijn de grenzen nooit dicht geweest.
Maar goed, het onderbuikt natuurlijk lekker om het heel stoer te roepen.
Vooralsnog hebben veel amateuranalisten gelijk gekregen: PVV, NSC, VVD en BBB gaan praten en komen er vervolgens niet uit.quote:
Het is volgens mij wel de eerste keer dat zelfs gerenommeerde Fok-analisten als Hanca, Janneke141 en vele anderen echt geen flauw hebben welke kant het op gaat.
We bespreken de opties en dan denken we: Hm ja, eigenlijk is dit toch ook helemaal niet zo'n logische oplossing. En dan komen we bij de volgende optie en dan concluderen we hetzelfde.
Mensen roepen ook het een, maar als je doorvraagt lijken ze ook wel tevreden te zijn met iets heel anders. "Als er maar iets gebeurt" lijkt het sentiment te zijn. In het voorbeeld van "grenzen dicht" zouden veel mensen bijvoorbeeld grenscontroles op basis van steekproeven al best acceptabel vinden. Dat dat niet eens lijkt op dichte grenzen lijkt niet uit te maken.quote:
[..]
Nee, dat is niet hoe je aankijkt tegen bepaalde zaken. Grenzen dicht is inderdaad zo'n voorbeeld: dat kan gewoon helemaal niet als je niet in Noord Korea wil veranderen. Zelfs het VK heeft absoluut geen dichte grenzen. Maar Wilders roept het en dan denken blijkbaar veel simpele kiezers dat het kan.
En met corona zijn de grenzen nooit dicht geweest.
Het is ook het domste wat we ooit kunnen doen als Nederland zijnde; maar dat was niet mijn punt.quote:
[..]
De grenzen van het VK zijn meer open dan ze in de EU waren, in de EU hielden landen als Frankrijk asielzoekers actief tegen, nu niet. Dat gebeurt dus ook als Nederland de EU verlaat.
Maar goed, het onderbuikt natuurlijk lekker om het heel stoer te roepen.
"Grenzen dicht" is meer een synoniem voor "Er mogen geen buitenlanders in Nederland komen" toch?quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mensen roepen ook het een, maar als je doorvraagt lijken ze ook wel tevreden te zijn met iets heel anders. "Als er maar iets gebeurt" lijkt het sentiment te zijn. In het voorbeeld van "grenzen dicht" zouden veel mensen bijvoorbeeld grenscontroles op basis van steekproeven al best acceptabel vinden. Dat dat niet eens lijkt op dichte grenzen lijkt niet uit te maken.
Het kan niet op een manier waarop je Nederland nog levensvatbaar houdt, dus kan het niet. Zoals jij het zegt kun je als oplossing tegen hoofdpijn ook zeggen: hoofd er af! Het kan theoretisch, maar een echte oplossing is het niet.quote:
Ik heb er weinig last van persoonlijk.quote:
Dat is anders wel waar de PVV stemmer voor gestemd heeft. Dat ze dat niet zo goed snappen is vers twee.quote:
[..]
Het is ook het domste wat we ooit kunnen doen als Nederland zijnde; maar dat was niet mijn punt.
Ik ben het met je eens hoor maar het KAN wel alleen zien de meeste mensen de (extreme) consequenties niet die het met zich mee brengt. Maar zeggen dat het het 'niet kan' is gewoonweg niet waar. Het kan wel maar de consequenties zijn vaak door de personen die het aanvoeren niet overzien.quote:
[..]
Het kan niet op een manier waarop je Nederland nog levensvatbaar houdt, dus kan het niet. Zoals jij het zegt kun je als oplossing tegen hoofdpijn ook zeggen: hoofd er af! Het kan theoretisch, maar een echte oplossing is het niet.
Dat is ook wel het grappige van de hele "Geen buitenlanders" discussie want du moment dat je dat doet verliezen ook veel Nederlanders hun baan. Kun je wel roepen "Dat waren toch klote banen" of "Die sector leverde toch weinig op" maar dan ga je wel makkelijk voorbij aan het feit dat met name werknemers aan de onderkant niet zo makkelijk te herplaatsen zijn.quote:
[..]
Ik ben het met je eens hoor maar het KAN wel alleen zien de meeste mensen de (extreme) consequenties niet die het met zich mee brengt. Maar zeggen dat het het 'niet kan' is gewoonweg niet waar. Het kan wel maar de consequenties zijn vaak door de personen die het aanvoeren niet overzien.
Dit geeft wel een mooi inkijkjequote:
[..]
Je kunt het ook omdraaien. Waarom zou je als kiezer nog op een populistische partij stemmen die nog nooit iets hebben bewerkstelligd.
Dat vind ik dan wel weer heel dramatisch gesteld.quote:
[..]
Het kan niet op een manier waarop je Nederland nog levensvatbaar houdt, dus kan het niet. Zoals jij het zegt kun je als oplossing tegen hoofdpijn ook zeggen: hoofd er af! Het kan theoretisch, maar een echte oplossing is het niet.
Tja, voor elke PVV-stemmer die naar links is gegaan zijn er inmiddels 5 linkse kiezers die naar rechts zijn gewaaid en haarfijn kunnen uitleggen waar links het allemaal heeft laten liggen.quote:
[..]
Dit geeft wel een mooi inkijkje
[ twitter ]
Dit zijn altijd van die bekeringsdrang-artikeltjes waar ik weinig mee heb.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2024 10:28:04 ]
Meh, het is de kiezer die hem deze machtspositie geeft, he?quote:
Misschien had iemand aan Omzigt moeten uitleggen dat het land regeren geen effectieve therapie is voor een burn out.
Het ging mij om zijn uitleg waarom hij PVV heeft gestemd.quote:
[..]
Tja, voor elke PVV-stemmer die naar links is gegaan zijn er inmiddels 5 linkse kiezers die naar rechts zijn gewaaid en haarfijn kunnen uitleggen waar links het allemaal heeft laten liggen.
Die zijn vooral van de VVD naar de PVV gegaan. De cijfers over stemmers en waar die naar switchen zijn redelijk duidelijk, ja, er zijn mensen die van links naar rechts gaan maar er zijn veel meer rechtse en midden stemmers die naar extreem-rechts gaan.quote:
[..]
Tja, voor elke PVV-stemmer die naar links is gegaan zijn er inmiddels 5 linkse kiezers die naar rechts zijn gewaaid en haarfijn kunnen uitleggen waar links het allemaal heeft laten liggen.
Dit zijn altijd van die bekeringsdrang-artikeltjes waar ik weinig mee heb.
Maar altijd leuk om te roepen dat het allemaal de schuld van links is.
Dat is totaal het punt niet. Ik reageerde op een artikel van een rechtse stemmer die naar links is gegaan, waarbij ik aangeef dat ik dat weinig vind zeggen. (Omdat er meer stemmers van links naar rechts zijn verschoven)quote:
[..]
Die zijn vooral van de VVD naar de PVV gegaan. De cijfers over stemmers en waar die naar switchen zijn redelijk duidelijk, ja, er zijn mensen die van links naar rechts gaan maar er zijn veel meer rechtse en midden stemmers die naar extreem-rechts gaan.
Maar altijd leuk om te roepen dat het allemaal de schuld van links is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2024 10:36:42 ]
Als je Nederland verandert in een soort Noord Korea is het land niet levensvatbaar. Op elke andere manier zijn de grenzen open, zie het VK. Dus het is een exacte weergave van de feiten: je kunt de grenzen alleen sluiten als je het voortbestaan van Nederland niet belangrijk vindt. Zoals hoofdpijn aanpakken door het hoofd er af te hakken ook alleen een oplossing is als je het leven van degene van wie je het hoofd er af hakt onbelangrijk vindt.quote:
[..]
Dat vind ik dan wel weer heel dramatisch gesteld.
Als je het zo bedoelt heb je feitelijk gelijk ja. Maar ik denk dat veel rechtse kiezers er 'gewoon' een soort Denemarken of zelfs Hongarije van willen maken.quote:
[..]
Als je Nederland verandert in een soort Noord Korea is het land niet levensvatbaar. Op elke andere manier zijn de grenzen open, zie het VK. Dus het is een exacte weergave van de feiten: je kunt de grenzen alleen sluiten als je het voortbestaan van Nederland niet belangrijk vindt. Zoals hoofdpijn aanpakken door het hoofd er af te hakken ook alleen een oplossing is als je het leven van degene van wie je het hoofd er af hakt onbelangrijk vindt.
Dat is feitelijk ook geen grenzen dicht maar het komt er een stuk dichter bij in de buurt.
De VVD is nooit faliekant tegen euthanasie geweest. Maar of ze dit op zichzelf gaan toepassen betwijfel ik.quote:
We krijgen gewoon een kabinet met
NSC+VVD+groenlinks pvda
“Grenzen dicht” is net zo’n sprookje als “brexit”. Iedereen geeft er z’n eigen invulling aan, hoe het er in de praktijk uit moet zien weet niemand, maar het lost op magische wijze wel alle problemen op.quote:
[..]
Als je het zo bedoelt heb je feitelijk gelijk ja. Maar ik denk dat veel rechtse kiezers er 'gewoon' een soort Denemarken of zelfs Hongarije van willen maken.
Dat is feitelijk ook geen grenzen dicht maar het komt er een stuk dichter bij in de buurt.
PvdAGL-VVD-NSC-D66 is wel de enige nog op tafel liggende optie voor een meerderheidskabinet, dus het zou nu wel het verkennen waard moeten zijn.quote:
[..]
De VVD is nooit faliekant tegen euthanasie geweest. Maar of ze dit op zichzelf gaan toepassen betwijfel ik.
Extreem Links zijn degenen die vinden dat we communisme op staatsniveau moeten invoeren met een sterke leider.quote:
[..]
Heel groot deel van Nederland is links (inlcusief onze huidige set aan wetten en regeltjes, met vooral veel ruimte en regelzucht van een grote en machtige overheid), vooral de PVV ook. Dat is het grappige.
Extreem rechts zijn de aanhang-pleasers voor de stemmen die vervolgens met rechts meestemmen en standpunten uitdragen die nog veel verder gaan (verbod dit, verbod dat) waarbij een zondebok de problemen van alles zijn en die met alles tegen de grondwet, verdragen en de mensenrechten schuren.
De PVV valt ver buiten de beschrijving van wat extreem links is.
Wordt wel interessant, sluit dan zelfs niet uit dat mensen als Brekelmans uit de VVD gaan stappen en zich bij JA21 (ook niet heel logisch, maar het kan) ofzo gaan aansluiten.quote:
[..]
PvdAGL-VVD-NSC-D66 is wel de enige nog op tafel liggende optie voor een meerderheidskabinet, dus het zou nu wel het verkennen waard moeten zijn.
Er zitten echt een paar hele rechtse jongens bij de VVD die het gemodder met links spuugzat zijn.
@Jojoke
Yeşilgz wil graag op de zwarte bladzijde in de VVD-geschiedenis na de jaren succes onder Rutte? Op klimaat zullen ze er nog wel uitkomen met die partijen, maar sociaal / immigratie? Denk namelijk niet dat het PvdA gedeelte weer veel zin heeft om water bij de wijn te doen in een kabinet met de VVD.quote:
[..]
PvdAGL-VVD-NSC-D66 is wel de enige nog op tafel liggende optie voor een meerderheidskabinet, dus het zou nu wel het verkennen waard moeten zijn.
Tja het electoraat heeft natuurlijk altijd gelijk.quote:
Het is volgens mij wel de eerste keer dat zelfs gerenommeerde Fok-analisten als Hanca, Janneke141 en vele anderen echt geen flauw hebben welke kant het op gaat.
We bespreken de opties en dan denken we: Hm ja, eigenlijk is dit toch ook helemaal niet zo'n logische oplossing. En dan komen we bij de volgende optie en dan concluderen we hetzelfde.
Maar als in maar 6% op de PVV stemt en in november 23% en daarnaast 13% stemt op een partij die in maart berhaupt niet meedeed dan creer je natuurlijk wel een tegenstelling tussen beide Kamers die elke regeringsvorming bij voorbaat lastig maakt.
Daarom voegt een nieuwe verkiezing ook weinig toe, tenzij de VVD of BBB dik wint zit je met dezelfde verhoudingen omdat de PVV nog steeds maar 4 zetels in de Eerste Kamer zit. En dan? Weer verkiezingen of maar het provinciaal bestuur ontbinden?
Vervang D66 met de BBB en de VVD voelt zich al veel comfortabeler met de wissel. Bijkomende bonus is een dubbele Kamermeerderheid.quote:
[..]
PvdAGL-VVD-NSC-D66 is wel de enige nog op tafel liggende optie voor een meerderheidskabinet, dus het zou nu wel het verkennen waard moeten zijn.
Doet voor BBB en de PVDA wat meer pijn, maar de eerste krijgt invloed en de tweede de premier.
Klinkt best ok.
We moeten de balans mooi tussen socialisme en liberalisme houden en / of zien terug te krijgen.
Precies, wat BBB overigens doet met de PVV in de onderhandelingen heb ik ooit nooit gesnapt. De PVV is voor de afschaffing van de BBB geweest tijdends de verkiezingen. Lijkt mij nogal een puntje waar moeilijk overheen te stappen is voor zowel de BBB als de NSCquote:
[..]
Vervang D66 met de BBB en de VVD voelt zich al veel comfortabeler met de wissel. Bijkomende bonus is een dubbele Kamermeerderheid.
Doet voor BBB en de PVDA wat meer pijn, maar de eerste krijgt invloed en de tweede de premier.
Waarom een minderheidskabinet als een volledig kabinet ook nog een optie is?quote:
VVD/NSC/BBB met gedoogsteun van de PVV op migratie en PVDA/GL voor klimaat.
Klinkt best ok.
Ik denk ook niet dat ze er uit komen, maar als je dit niet verkent blijft het boven de markt hangen.quote:
[..]
Yeşilgz wil graag op de zwarte bladzijde in de VVD-geschiedenis na de jaren succes onder Rutte? Op klimaat zullen ze er nog wel uitkomen met die partijen, maar sociaal / immigratie? Denk namelijk niet dat het PvdA gedeelte weer veel zin heeft om water bij de wijn te doen in een kabinet met de VVD.
Daar moet NSC voor gaan zorgen maar dat botst blijkbaar op financieel gebied al heel erg met de VVD (en dus ook de PVV want die weten van kant nog wal)quote:
We moeten de balans mooi tussen socialisme en liberalisme houden en / of zien terug te krijgen.
Het botst met Yeşilgz, maar Yeşilgz is geen typische VVDer.quote:
[..]
Daar moet NSC voor gaan zorgen maar dat botst blijkbaar op financieel gebied al heel erg met de VVD (en dus ook de PVV want die weten van kant nog wal)
Ik Zie GL/Pvda ook niet echt aanschuiven. Ze zien de frames al aan komen 'kiezersbedrog, links is evil, afgestraft en toch regeren?'. Rechts heeft gewonnen, laat ze het maar zien. Als heel links in de oppositie zit, dan worden er volgende verkiezingen stemmen gewonnen ga ik vanuit. Flikker op met je 'verantwoordelijkheid nemen'. Dat deed D'66 ook telkens en dat wordt standaard afgestraft door de kiezer.quote:
[..]
De VVD is nooit faliekant tegen euthanasie geweest. Maar of ze dit op zichzelf gaan toepassen betwijfel ik.
Wat lost opnieuw naar de stembus op na 3 maanden onderhandelen?quote:
Ik denk dat we gewoon opnieuw naar de stembus kunnen, en dan hangt het heel erg van de campagnestrategie van met name de VVD en NSC af of Wilders richting de 50 zetels gekatapulteerd gaat worden. Als ik die 2 partijen was zou ik Wilders vanaf moment 1 uitsluiten, het vervelende is alleen dat ook Omtzigt niet bepaald een betrouwbare coalitiepartner lijkt te zijn.
Dit is een valse manier van discussiren, ik lees hier een beetje mee en ik heb niemand zien posten dat ze Nederland graag in een soort Noord-Korea zien veranderen.quote:
[..]
Als je Nederland verandert in een soort Noord Korea is het land niet levensvatbaar.
Altijd wel makkelijk he.. het standpunt van een ander verdraaien of ridiculiseren, zodat het net lijkt of diegene iets heel doms zegt.
Dat lijkt me voorlopig helemaal geen logische optie. Ook al niet omdat de Kamer daar niet over gaat, daar gaat de regering over. Maar ik zie voorlopig helemaal geen consensus komen over het ontbinden van de Kamer. Verkiezingen kunnen de komende 7,5 maand ook nog niet, dus het heeft ook geen zin daar nu op aan te sturen.quote:
Ik denk dat we gewoon opnieuw naar de stembus kunnen...
En ze hebben nog maar 1 optie bekeken. Er ligt nog een meerderheidsoptie, er liggen minderheidsopties en NSC blijft ook steeds de extraparlementaire optie noemen en daar heeft de rest nog niet op gereageerd. Er is voorlopig dus ook nog genoeg te bekijken. En ik denk dat ze er uiteindelijk wel uit komen, op welke manier dan ook.
Klopt dat is het zelfde redeneren als een standpunt "We moeten weer een sociaal land worden". Oh dus je wilt Nederland een communistisch land maken!?quote:
[..]
Dit is een valse manier van discussiren, ik lees hier een beetje mee en ik heb niemand zien posten dat ze Nederland graag in een soort Noord-Korea zien veranderen.
Altijd wel makkelijk he.. het standpunt van een ander verdraaien of ridiculiseren, zodat het net lijkt of diegene iets heel doms zegt.
Grenzen dicht is niks anders dan dat. Kijk naar het VK, daar komen na de brexit alleen maar meer asielzoekers binnen, dus zelfs een nexit zou al niks uithalen.quote:
[..]
Dit is een valse manier van discussiren, ik lees hier een beetje mee en ik heb niemand zien posten dat ze Nederland graag in een soort Noord-Korea zien veranderen.
Altijd wel makkelijk he.. het standpunt van een ander verdraaien of ridiculiseren, zodat het net lijkt of diegene iets heel doms zegt.
Dat zijn wel de meest treurige kabinetten dat ik me kan bedenken trouwens, maar goed.
PVV - VVD - BBB - CDA - SGP hebben 78 zetels
PVV - VVD - BBB - FvD - SGP hebben 76 zetels
PVV - VVD - BBB - FvD - CDA hebben 78 zetels
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2024 11:23:03 ]
Het is niet zwart-wit.. er zijn ook grijstinten. Denemarken is al vaak genoemd. Die passen beter op hun eigen winkel dan Nederland.quote:
[..]
Grenzen dicht is niks anders dan dat. Kijk naar het VK, daar komen na de brexit alleen maar meer asielzoekers binnen, dus een nexit zou al niks uithalen.
Is dat een meerderheid in de Tweede Kamer? Die partijen hebben nauwelijks zetels.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:20 schreef Nielsch het volgende:
Veel mensen noemen de optie GLPvdA - NSC - VVD maar ligt het niet gewoon veel meer voor de hand dat PVV, VVD en BBB nu het FvD en de SGP gaan uitnodigen voor onderhandelingen?
Dat is wel het meest treurige kabinet dat ik me kan bedenken trouwens, maar goed.
Komen samen met Ja21 erbij net een zetel tekort als ik me niet vergis.quote:
Veel mensen noemen de optie GLPvdA - NSC - VVD maar ligt het niet gewoon veel meer voor de hand dat PVV, VVD en BBB nu het FvD en de SGP (of CDA en SGP) gaan uitnodigen voor onderhandelingen?
Dat zijn wel de meest treurige kabinetten dat ik me kan bedenken trouwens, maar goed.
Nee, niemand wil met FvD en de SGP wil niet regeren, gewoon om het feit dat die intern heel veek gedoe krijgen als ze een kabinet steunen waar vrouwen in zitten, die euthanasie en abortus niet volledig stopt en zo zijn er nog wel meer punten. Als de SGP mee regeert, kunnen ze zichzelf vervolgens opheffen waarschijnlijk. Meer dan gedogen zit er niet in.quote:
Veel mensen noemen de optie GLPvdA - NSC - VVD maar ligt het niet gewoon veel meer voor de hand dat PVV, VVD en BBB nu het FvD en de SGP gaan uitnodigen voor onderhandelingen?
Dat is wel het meest treurige kabinet dat ik me kan bedenken trouwens, maar goed.
quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Is dat een meerderheid in de Tweede Kamer? Die partijen hebben nauwelijks zetels.
Maar dat is geen grenzen dicht en het is ook niet het aantal asielzoekers naar 0 brengen, waar mensen om roepen.quote:
[..]
Het is niet zwart-wit.. er zijn ook grijstinten. Denemarken is al vaak genoemd. Die passen beter op hun eigen winkel dan Nederland.
Persoonlijk gezien zou ik een dergelijke gedoogconstructie waarbij je op de meeste beleidsterreinen een "neutrale" middenkoers vaart met op de onoverbrugbare verschillen (migratie/klimaat/vast nog wel iets) een meerderheid zoekt op links of rechts prima te verteren vinden.quote:
[..]
Waarom een minderheidskabinet als een volledig kabinet ook nog een optie is?
Liever dat dan de zaadloze compromissen van de afgelopen jaren.
Midden blij, oppositie aan de linkerkant/rechterkant kunnen wat gedaan krijgen zonder hun handen te branden aan de andere dossiers en door.
Met in de basis PVDA/GL/NSC/VVD moet zoiets wel te bewerkstelligen zijn.
Volgens mij wel?quote:
[..]
Is dat een meerderheid in de Tweede Kamer? Die partijen hebben nauwelijks zetels.
PVV - VVD - BBB - CDA - SGP hebben 78 zetels
PVV - VVD - BBB - FvD - SGP hebben 76 zetels
PVV - VVD - BBB - FvD - CDA hebben 78 zetels
Of ik werk met een achterhaalde coalitiemeter (die van EenVandaag).
Ik denk dat voor iedereen de leus "grenzen dicht" iets anders betekentquote:
[..]
Maar dat is geen grenzen dicht en het is ook niet het aantal asielzoekers naar 0 brengen, waar mensen om roepen.
En een coalitie met vijf of zes partijen is ook moeilijk stabiel te krijgen. Plus natuurlijk dat veel van die partijen helemaal geen gekwalificeerde mensen hebben om ministers te leveren.quote:
[..]
Komen samen met Ja21 erbij net een zetel tekort als ik me niet vergis.
Ja maar die zouden wel een gedoogconstructie kunnen vormen.quote:
[..]
En een coalitie met vijf of zes partijen is ook moeilijk stabiel te krijgen. Plus natuurlijk dat veel van die partijen helemaal geen gekwalificeerde mensen hebben om ministers te leveren.
Het is heel simpel: PVV, VVD en BBB hebben 68 zetels samen. Ze hebben er dus nog 8 nodig. FvD en SGP samen is maar 6, dus dan ben je er niet.quote:
[..]
Volgens mij wel?
PVV - VVD - BBB - CDA - SGP hebben 78 zetels
PVV - VVD - BBB - FvD - SGP hebben 76 zetels
PVV - VVD - BBB - FvD - CDA hebben 78 zetels
Of ik werk met een achterhaalde coalitiemeter (die van EenVandaag).
Joeri Pool wel denk ik.quote:
De FvD daar wil toch echt niemand mee regeren, zelfs de PVV niet denk ik
Niet veel denk ik, maar je kunt hopelijk wel met wat verschuivingen een fatsoenlijk meerderheidskabinet formeren. Nu is het aan alle kanten hopeloos.quote:
[..]
Wat lost opnieuw naar de stembus op na 3 maanden onderhandelen?
Klopt, maar je verkiesbaar stellen is toch echt iets wat je zelf doet. En ik her ken volgens mij typisch wegloopgedrag zoals je dat zie bij mensen met een depressie.quote:
[..]
Meh, het is de kiezer die hem deze machtspositie geeft, he?
Er zijn genoeg meerderheidskabinetten te vormen die nog niet zijn onderzocht mij lijkt het me verstandig om die eerst te onderzoeken.quote:
[..]
Niet veel denk ik, maar je kunt hopelijk wel met wat verschuivingen een fatsoenlijk meerderheidskabinet formeren. Nu is het aan alle kanten hopeloos.
Je hebt gelijk.quote:
[..]
Het is heel simpel: PVV, VVD en BBB hebben 68 zetels samen. Ze hebben er dus nog 8 nodig. FvD en SGP samen is maar 6, dus dan ben je er niet.
PVV - VVD - BBB - CDA - SGP (76 zetels) en PVV - VVD - BBB - CDA - FvD (76 zetels) zouden in theorie wel kunnen. Daarbij zie ik het wel gebeuren dat Wilders in ieder geval die eerste combinatie wil laten onderzoeken.
Lijkt me ook logischer in deze fase dan Timmermans er met z'n haren bijslepen en dwingen met de VVD samen te werken. Al kun je nu al op je vingers natellen dat deze coalities ook niet bepaald eenvoudig tot stand gaan komen of een lang leven beschoren gaan zijn.quote:
[..]
Je hebt gelijk.
PVV - VVD - BBB - CDA - SGP (76 zetels) en PVV - VVD - BBB - CDA - FvD (76 zetels) zouden in theorie wel kunnen. Daarbij zie ik het wel gebeuren dat Wilders in ieder geval die eerste combinatie wil laten onderzoeken.
quote:
[..]
De VVD is nooit faliekant tegen euthanasie geweest. Maar of ze dit op zichzelf gaan toepassen betwijfel ik.
quote:Wilders: ‘Omtzigt is ons uitleg verschuldigd, ik hoop niet dat hij deur nu openzet voor GroenLinks-PvdA
Onderzoek is heel kort: Bontenbal wil dit niet eens gedogen (die gaat echt liever met Timmermans dan met Wilders in zee), SGP wil niet regeren.quote:
[..]
Je hebt gelijk.
PVV - VVD - BBB - CDA - SGP (76 zetels) en PVV - VVD - BBB - CDA - FvD (76 zetels) zouden in theorie wel kunnen. Daarbij zie ik het wel gebeuren dat Wilders in ieder geval die eerste combinatie wil laten onderzoeken.
Dit is geen wegloopgedrag. Omtzigt zei voor de verkiezingen dat het moeilijk zo niet onmogelijk werd met de PVV, Omtzigt zei vlak na de verkiezingen dat het moeilijk zo niet onmogelijk werd met de PVV, Omtzigt zegt nu dat het moeilijk zo niet onmogelijk lijkt met de PVV. Eigenlijk is hij enorm constant.quote:
[..]
Klopt, maar je verkiesbaar stellen is toch echt iets wat je zelf doet. En ik her ken volgens mij typisch wegloopgedrag zoals je dat zie bij mensen met een depressie.
Het probleem is denk ik vooral dat-ie toch zo lang bij het overleg betrokken is geweest, ondanks dat-ie er niet in geloofde. Dat wekt het gevoel en de hoop bij de andere partijen dat-ie toch voor dingen open staat en er vertrouwen in heeft dat het goed kan komen. Maar dat was dus niet zo.quote:
[..]
Dit is geen wegloopgedrag. Omtzigt zei voor de verkiezingen dat het moeilijk zo niet onmogelijk werd met de PVV, Omtzigt zei vlak na de verkiezingen dat het moeilijk zo niet onmogelijk werd met de PVV, Omtzigt zegt nu dat het moeilijk zo niet onmogelijk lijkt met de PVV. Eigenlijk is hij enorm constant.
Het kabinet is geklapt omdat de VVD er met D66 al niet uit kwam wat te doen met het probleem van de asielinstroom. Hoe realistisch is het dan om te denken dat ze er met PvdA/GL bij wel uitkomen? Het wordt steeds pijnlijker dat het kabinet over deze kwestie en op die manier is gevallen. Ik ga bijna denken dat Rutte het met voorbedachte rade deed.quote:
[..]
PvdAGL-VVD-NSC-D66 is wel de enige nog op tafel liggende optie voor een meerderheidskabinet, dus het zou nu wel het verkennen waard moeten zijn.
Neemt niet weg dat ik het met je eens bent dat dit nu de volgende verkenningsfase zal zijn maar ik zie het somber in. VVD heeft heel veel te verliezen en PvdA/GL heeft een zeer comfortabele onderhandelingspositie.
Dat met de migratie was dat VVD niet uitkwam met CU ipv D66quote:
[..]
Het kabinet is geklapt omdat de VVD er met D66 al niet uit kwam wat te doen met het probleem van de asielinstroom. Hoe realistisch is het dan om te denken dat ze er met PvdA/GL bij wel uitkomen? Het wordt steeds pijnlijker dat het kabinet over deze kwestie en op die manier is gevallen. Ik ga bijna denken dat Rutte het met voorbedachte rade deed.
Neemt niet weg dat ik het met je eens bent dat dit nu de volgende verkenningsfase zal zijn maar ik zie het somber in. VVD heeft heel veel te verliezen en PvdA/GL heeft een zeer comfortabele onderhandelingspositie.
Denk ook niet dat ze er uit komen, maar je moet deze optie gewoon bekijken voor je naar minderheids- of extraparlementaire opties kijkt denk ik.quote:
[..]
Het kabinet is geklapt omdat de VVD er met D66 al niet uit kwam wat te doen met het probleem van de asielinstroom. Hoe realistisch is het dan om te denken dat ze er met PvdA/GL bij wel uitkomen? Het wordt steeds pijnlijker dat het kabinet over deze kwestie en op die manier is gevallen. Ik ga bijna denken dat Rutte het met voorbedachte rade deed.
Neemt niet weg dat ik het met je eens bent dat dit nu de volgende verkenningsfase zal zijn maar ik zie het somber in. VVD heeft heel veel te verliezen en PvdA/GL heeft een zeer comfortabele onderhandelingspositie.
Omtzigt is niet zo goed in dingen definitief uitsluiten, dus je blijft met hem praten ook als dat geen zin meer heeft, zo lijkt het. Nu is het ook eerder de fractie die de deur dicht deed, waarna Omtzigt hem weer op een kier zette, zo heb ik het gevoel.quote:
[..]
Het probleem is denk ik vooral dat-ie toch zo lang bij het overleg betrokken is geweest, ondanks dat-ie er niet in geloofde. Dat wekt het gevoel en de hoop bij de andere partijen dat-ie toch voor dingen open staat en er vertrouwen in heeft dat het goed kan komen. Maar dat was dus niet zo.
Dat deed ie ook, omdat ie dacht er een verkiezingszege mee te boeken en groter dan de PVV te worden. Voor zichzelf was de weg vrij richting NAVO-chef. Dat eerste deel is pijnlijk ontploft, dat tweede ziet er goed uit maar ook daar verwacht ik nog wel een onverwachtse move van een ander.quote:
[..]
Het kabinet is geklapt omdat de VVD er met D66 al niet uit kwam wat te doen met het probleem van de asielinstroom. Hoe realistisch is het dan om te denken dat ze er met PvdA/GL bij wel uitkomen? Het wordt steeds pijnlijker dat het kabinet over deze kwestie en op die manier is gevallen. Ik ga bijna denken dat Rutte het met voorbedachte rade deed.
Neemt niet weg dat ik het met je eens bent dat dit nu de volgende verkenningsfase zal zijn maar ik zie het somber in. VVD heeft heel veel te verliezen en PvdA/GL heeft een zeer comfortabele onderhandelingspositie.
Helemaal mee eensquote:
[..]
Denk ook niet dat ze er uit komen, maar je moet deze optie gewoon bekijken voor je naar minderheids- of extraparlementaire opties kijkt denk ik.
Voorlopig is Rutte nog wel even minister-president iigquote:
[..]
Dat deed ie ook, omdat ie dacht er een verkiezingszege mee te boeken en groter dan de PVV te worden. Voor zichzelf was de weg vrij richting NAVO-chef. Dat eerste deel is pijnlijk ontploft, dat tweede ziet er goed uit maar ook daar verwacht ik nog wel een onverwachtse move van een ander.
Het is vervelend dat we zo moeten gissen naar Omtzigts ideen, in plaats van dat-ie er gewoon duidelijk over is.quote:
[..]
Omtzigt is niet zo goed in dingen definitief uitsluiten, dus je blijft met hem praten ook als dat geen zin meer heeft, zo lijkt het. Nu is het ook eerder de fractie die de deur dicht deed, waarna Omtzigt hem weer op een kier zette, zo heb ik het gevoel.
Helaas wel jaquote:
[..]
Voorlopig is Rutte nog wel even minister-president iig
Ik had geloof ik uitgerekend dat het precies op 1 januari 2025 is dat dit kabinet langer demissionair is dan het missionair was, zouden ze dat gaan halen?quote:
[..]
Voorlopig is Rutte nog wel even minister-president iig
Als er iets duidelijk is geworden, dan is het dat wel. Van begin tot einde overigens: premier willen worden of niet, het programma dat maar niet kwam, niet met de PVV "maar wel over eigen schaduw heenstappen", gaan zitten met de PVV, de PVV afwijzen, het laten afketsen op iets wat totaal uit het niets komt, een appje sturen aan Plasterk, klaar met deze fase, klaar voor de volgende fase: er is geen normale Nederlander die hier ook maar iets richtinggevends aan kan ontlenen.quote:
[..]
Het is vervelend dat we zo moeten gissen naar Omtzigts ideen, in plaats van dat-ie er gewoon duidelijk over is.
Als ze eenmaal overgaan op een minderheidskabinet kan het snel gaan. Maar we gaan eerst nog het onmogelijke verkennen omdat dat nu eenmaal het onderzoeken waard is.quote:
[..]
Ik had geloof ik uitgerekend dat het precies op 1 januari 2025 is dat dit kabinet langer demissionair is dan het missionair was, zouden ze dat gaan halen?
Dat ben ik fundamenteel met je oneens. Omzigt kan overduidelijk niet met de druk omgaan. Het probleem is niet dat hij de besprekingen laat klappen. Dat is standaard in formaties. Het verschil is dat het geen ander doel lijkt te dienen dan hem uit de schijnwerpers te halen.quote:
[..]
Dit is geen wegloopgedrag. Omtzigt zei voor de verkiezingen dat het moeilijk zo niet onmogelijk werd met de PVV, Omtzigt zei vlak na de verkiezingen dat het moeilijk zo niet onmogelijk werd met de PVV, Omtzigt zegt nu dat het moeilijk zo niet onmogelijk lijkt met de PVV. Eigenlijk is hij enorm constant.
Dat het doel is hem uit de schijnwerpers te halen ben ik het dan weer totaal niet mee eens. Het is gewoon geklapt op de inhoud.quote:
[..]
Dat ben ik fundamenteel met je oneens. Omzigt kan overduidelijk niet met de druk omgaan. Het probleem is niet dat hij de besprekingen laat klappen. Dat is standaard in formaties. Het verschil is dat het geen ander doel lijkt te dienen dan hem uit de schijnwerpers te halen.
Het was heel simpel: deze onderhandelingen zijn geklapt omdat ze het eigenlijk op elk onderwerp fundamenteel oneens zijn met elkaar. Er is geen onderwerp waar ze elkaar vinden. Voor Omtzigt was de enorme afstand op het voor hem essentile financile deel de hoofdreden, maar waarschijnlijk waren ze het nooit over welk onderwerp dan ook eens geworden over de details.
En ik denk dat NSC sowieso niet zelf in een coalitie gaat, welke dan ook. Die willen meer macht voor de Kamer en dat willen ze zelf uitvoeren door controleur te zijn, geen coalitie.
Als NSC niet in in het kabinet wil is het kansloos om een meerderheidskabinet te vormenquote:
En ik denk dat NSC sowieso niet zelf in een coalitie gaat, welke dan ook. Die willen meer macht voor de Kamer en dat willen ze zelf uitvoeren door controleur te zijn, geen coalitie.
Hopelijk is dat ook de conclusie van Plasterk.quote:
[..]
Als NSC niet in in het kabinet wil is het kansloos om een meerderheidskabinet te vormen
Klopt. Maar NSC geeft ook steeds aan dat een meerderheidskabinet helemaal hun voorkeur niet heeft. En dat kunnen ze inderdaad afdwingen, dus waarom zouden ze zich in een meerderheidskabinet laten dwingen?quote:
[..]
Als NSC niet in in het kabinet wil is het kansloos om een meerderheidskabinet te vormen
Dat zou ook nog wel eens een pijnlijk puntje kunnen worden jaquote:
[..]
Voorlopig is Rutte nog wel even minister-president iig
Bovendien is formeren met het oog op potentieel virtuele zetels een wankel uitgangspunt. En het is ook geen kiezersbedrog zoals een user hier aangaf, want als er niet geformeert kan worden op rechts dan zijn de anderen aan zet. Misschien zou men het mislukken van een PVV coalitie aan de PVV kunnen verwijten als kiezersbedrog (ze hadden NSC ook niet kunnen uitnodigen), maar voor de rest.. We hebben daar in het verleden ook niet emotioneel over gedaan. Nederland moet gewoon bestuurd worden.quote:
Terug naar de stembus zou echt een idioot idee zou. Lekker voorbeeld ook "Ben je niet tevreden met de uitslag? Verkloot de onderhandelingen gewoon en je krijgt een nieuwe kans."
Laten we wel wezen, Omtzigt heeft weliswaar de toeslagenaffaire samen met Renske Leijten goed aan de kaak gesteld (dat ie 'm ook gedeeltelijk mee veroorzaakt heeft als kritisch kamerlid vergeten we dan maar even), maar voor de rest is het vooral een kamerlid geweest dat niet voor niets niet zo populair was binnen de partij. Het is nogal een ongeleid onduidelijk projectiel met rare fratsen.quote:
[..]
Als er iets duidelijk is geworden, dan is het dat wel. Van begin tot einde overigens: premier willen worden of niet, het programma dat maar niet kwam, niet met de PVV "maar wel over eigen schaduw heenstappen", gaan zitten met de PVV, de PVV afwijzen, het laten afketsen op iets wat totaal uit het niets komt, een appje sturen aan Plasterk, klaar met deze fase, klaar voor de volgende fase: er is geen normale Nederlander die hier ook maar iets richtinggevends aan kan ontlenen.
Dat is nog ver weg. Wel mogelijk als het uiteindelijk uitdraait op nieuwe verkiezingen.quote:
[..]
Ik had geloof ik uitgerekend dat het precies op 1 januari 2025 is dat dit kabinet langer demissionair is dan het missionair was, zouden ze dat gaan halen?
Bovendien heeft NL de PVV de grootste gemaakt, dus ik wil eerst van die formatie kunnen genieten. Waar voor mijn geld.quote:
Terug naar de stembus zou echt een idioot idee zou. Lekker voorbeeld ook "Ben je niet tevreden met de uitslag? Verkloot de onderhandelingen gewoon en je krijgt een nieuwe kans."
Die gifbeker mag eerst leeg.
Wat dat betreft zat hij met Geert, Lientje en in mindere mate Dilan wel met gelijkgestemden aan tafel danquote:
[..]
Laten we wel wezen, Omtzigt heeft weliswaar de toeslagenaffaire samen met Renske Leijten goed aan de kaak gesteld (dat ie 'm ook gedeeltelijk mee veroorzaakt heeft als kritisch kamerlid vergeten we dan maar even), maar voor de rest is het vooral een kamerlid geweest dat niet voor niets niet zo populair was binnen de partij. Het is nogal een ongeleid onduidelijk projectiel met rare fratsen.
Tenzij hij naar de nato gaat. En dan? Denk daar eens over naquote:
[..]
Voorlopig is Rutte nog wel even minister-president iig
De enige manier waarop dat voor de vvd wellicht zou kunnen is als Timmermans het premierschap aan Yezilgoz laat. Dat wordt zijdens de vvd als een soort ultieme hoofdprijs gezien.quote:
[..]
PvdAGL-VVD-NSC-D66 is wel de enige nog op tafel liggende optie voor een meerderheidskabinet, dus het zou nu wel het verkennen waard moeten zijn.
En dat gaat terecht natuurlijk nooit gebeuren.
Dan mag een of andere junior het stokje overnemen, zoals al met zoveel opgestapte ministers is gebeurd.quote:
[..]
Tenzij hij naar de nato gaat. En dan? Denk daar eens over na
Uiteindelijk krijg je een schip van Theseus: als alle ministers vervangen zijn, is er dan nog sprake van hetzelfde kabinet?
Ik neem aan dat zelfs hij a la Kuipers ook gewoon kan opstappen? Krijgen we Karien van Gennipquote:
[..]
Tenzij hij naar de nato gaat. En dan? Denk daar eens over na
Die vervolgens alsnog een asieldeal sluiten en toch weer missionair wordenquote:
[..]
Dan mag een of andere junior het stokje overnemen, zoals al met zoveel opgestapte ministers is gebeurd.
Uiteindelijk krijg je een schip van Theseus: als alle ministers vervangen zijn, is er dan nog sprake van hetzelfde kabinet?
Junior Yezilgoz ja. En dan heb J ineens een hele andere dynamiek.quote:
[..]
Dan mag een of andere junior het stokje overnemen, zoals al met zoveel opgestapte ministers is gebeurd.
Uiteindelijk krijg je een schip van Theseus: als alle ministers vervangen zijn, is er dan nog sprake van hetzelfde kabinet?
Krijgen ze direct een MvW bij de regeringsverklaringquote:
[..]
Die vervolgens alsnog een asieldeal sluiten en toch weer missionair worden
Jetten 1quote:
[..]
Tenzij hij naar de nato gaat. En dan? Denk daar eens over na
Pieter lijkt me niet het type dat nee zegt en toch komt.quote:
Jij snapt het.quote:
[..]
PVV is VVD ++
De VVD wil PVV niet loslaten omdat PVV van een oud-VVD’er is die nog altijd erg met VVD mee stemt en geestelijk verbonden is. Er zit een brug voor stemmers n kamerleden tussen de VVD en PVV. En als ze niet meedoen met de gesprekken dan raken ze stemmers kwijt.
Dus de VVD is een soort van gegijzeld.
De BBB is meer het schoothondje van de PVV. Onafscheidelijk en onderdanig.
Dat is gewoon een weloverwogen spin. Omtzigt de zwarte piet toespelen a la Rutte deed bij Wilders na het Catshuis probleem.quote:
[..]
Sorry hoor, maar als de coalitiepartners en de informateur het zelf ook niet begrijpen en ze de boodschap via een talkshow moeten vernemen, dan kun je moeilijk volhouden dat dit een weloverwogen verhaal van een politicus betreft.
Ja laten we gaan formeren op basis van peilingen en populisme. Maken we Wilders minister-president en laten we hem alles slopen zoals Trump in zijn eerste periode. Alles om die paar conservatieve (boze) kiezer niet kwijt te raken en links nog verder te decimeren.quote:
Omdat het een garantie is voor een nog grotere radicaal rechtse flank de volgende keer?
Precies dat, maar daarom was vantevoren ook al duidelijk dat die man geen premiersmateriaal was en eigenlijk niet eens fractievoorzittermateriaal. Lekker in de Kamer wat mensen, soms terecht, tot op het bot irriteren op zijn autistische manier, dat is zijn forte.quote:
Laten we wel wezen, Omtzigt heeft weliswaar de toeslagenaffaire samen met Renske Leijten goed aan de kaak gesteld (dat ie 'm ook gedeeltelijk mee veroorzaakt heeft als kritisch kamerlid vergeten we dan maar even), maar voor de rest is het vooral een kamerlid geweest dat niet voor niets niet zo populair was binnen de partij. Het is nogal een ongeleid onduidelijk projectiel met rare fratsen.
Een VVD met bewindspersonen op FIN en BZ kan prima. MP is zeker voor Pieter een titel met weinig inhoud.quote:
[..]
De enige manier waarop dat voor de vvd wellicht zou kunnen is als Timmermans het premierschap aan Yezilgoz laat. Dat wordt zijdens de vvd als een soort ultieme hoofdprijs gezien.
En dat gaat terecht natuurlijk nooit gebeuren.
Ik denk dat Geert in principe echt wel wil hoor. Hij heeft zich op allerlei manieren voor zijn doen ontzettend gematigd. Dat doe je niet als je niet wil.quote:
Een van de problemen is ook dat niemand echt baat heeft bij een snelle oplossing. Geen enkele partij heeft haast om met de PVV in zee te gaan, en de PVV zelf heeft ook geen haast om de touwtjes in handen te nemen. Vanaf de zijlijn roepen terwijl het demissionaire kabinet op de winkel past is veel comfortabeler dan daadwerkelijk regeren.
Zijn reactie op het besluit van NSC is voor zijn doen ook erg mild.
Ik heb het idee dat-ie vooral niet over wil komen als iemand die wegloopt voor z'n verantwoordelijkheid. Maar daadwerkelijk regeren, daar heeft de PVV zowel de mensen als de partijstructuur niet voor.quote:
[..]
Ik denk dat Geert in principe echt wel wil hoor. Hij heeft zich op allerlei manieren voor zijn doen ontzettend gematigd. Dat doe je niet als je niet wil.
Zijn reactie op het besluit van NSC is voor zijn doen ook erg mild.
De vraag is in hoeverre Geert zich dat beseft.quote:
[..]
Ik heb het idee dat-ie vooral niet over wil komen als iemand die wegloopt voor z'n verantwoordelijkheid. Maar daadwerkelijk regeren, daar heeft de PVV zowel de mensen als de partijstructuur niet voor.
Heel goed. Het is een doorwinterd politicus. Het is niet gek dat hij nu Omtzigt oproept om weer aan tafel te komen want hij heeft ze nodig. Hoe meer partijen hoe beter voor hem zodat PVV zelf minder bewindslieden hoeft te leveren.quote:
[..]
De vraag is in hoeverre Geert zich dat beseft.
Opvallend statement. Ze weet het niet, maar misschien had het wel 2 dagen eerder kunnen komen. Ze weet het dus wel.
Het had geen verschil gemaakt, dat kan zij voor anderen bepalen?
De VVD-spinmachine draait weer op volle toeren.
Plasterk maakte de club mooi compleetquote:
[..]
Wat dat betreft zat hij met Geert, Lientje en in mindere mate Dilan wel met gelijkgestemden aan tafel dan
Geen actieve herinnering allenquote:
[ twitter ]
Opvallend statement. Ze weet het niet, maar misschien had het wel 2 dagen eerder kunnen komen. Ze weet het dus wel.
Het had geen verschil gemaakt, dat kan zij voor anderen bepalen?
De VVD-spinmachine draait weer op volle toeren.
Had eigenlijk ook wel in de verkenningsfase kunnen worden vastgesteld. Maar ja, maar ja…quote:
[..]
Ik heb het idee dat-ie vooral niet over wil komen als iemand die wegloopt voor z'n verantwoordelijkheid. Maar daadwerkelijk regeren, daar heeft de PVV zowel de mensen als de partijstructuur niet voor.
Als doorgewinterd politicus is hij toch heel vaak verdomd onhandig geweest in de formatie tot nu toe. Hoe lang is de 'zure Yesilgoz'-tweet geleden om maar iets te noemen.quote:
[..]
Heel goed. Het is een doorwinterd politicus. Het is niet gek dat hij nu Omtzigt oproept om weer aan tafel te komen want hij heeft ze nodig. Hoe meer partijen hoe beter voor hem zodat PVV zelf minder bewindslieden hoeft te leveren.
Als we gaan kijken naar zijn formatieskills dan zie je vooral een blunderende amateur.
Dit is precies hetzelfde dat ook Caroline zei, in bijna dezelfde bewoording. Klinkt alsof ze dit afgesproken hebben.quote:
[ twitter ]
Opvallend statement. Ze weet het niet, maar misschien had het wel 2 dagen eerder kunnen komen. Ze weet het dus wel.
Het had geen verschil gemaakt, dat kan zij voor anderen bepalen?
De VVD-spinmachine draait weer op volle toeren.
Kan uiteraard niets kopiren en plakken, maar Wilders denkt de koning te zijn aan tafel en Van der Plas is echt een gigantisch triest figuur die overduidelijk nooit samen zou kunnen gaan met Omtzigt en Dilan, wat een treurige beledigingen daaruit komen.
Kijk, n wordt het leuk!quote:
Staat een mooi artikel op de Volkskrant over gelekte opnames over het laatste gesprek waar een domme Amerikaanse tactiek werd toegepast om iedereen eerlijk te laten vertellen wat ze nu echt vinden.
Kan uiteraard niets kopiren en plakken, maar Wilders denkt de koning te zijn aan tafel en Van der Plas is echt een gigantisch triest figuur die overduidelijk nooit samen zou kunnen gaan met Omtzigt en Dilan, wat een treurige beledigingen daaruit komen.
Ik ben ff naar Volkskrant.nl als jullie me zoeken.
Heel vaak is ook wel overdreven. Hij heeft misschien een paar keer wat getweet. Dat is voor Geert zijn doen echt heel weinig. Normaal haalt ie veel harder en vaker uit. Het is wel echt milder geworden.quote:
[..]
Als doorgewinterd politicus is hij toch heel vaak verdomd onhandig geweest in de formatie tot nu toe. Hoe lang is de 'zure Yesilgoz'-tweet geleden om maar iets te noemen.
Als we gaan kijken naar zijn formatieskills dan zie je vooral een blunderende amateur.
Klopt, dat alleen als werkelijk alle combinaties onwerkbaar zouden zijn. Maar niet met het oog op virtuele zetels of een lastige oppositie.quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen zijn gewoon een status quo. Dat zou echt een schertsvertoning zijn.
Ik begrijp dan ook niet dat zij zich zo voor het PVV-karretje laat spannen. Hou dit soort opmerkingen gewoon voor je. Het dient geen enkel doel behalve de blame game die Wilders naar Omtzigt speelt.quote:
[ twitter ]
Opvallend statement. Ze weet het niet, maar misschien had het wel 2 dagen eerder kunnen komen. Ze weet het dus wel.
Het had geen verschil gemaakt, dat kan zij voor anderen bepalen?
De VVD-spinmachine draait weer op volle toeren.
Maar lang niet mild genoeg als je aan het formeren bentquote:
[..]
Heel vaak is ook wel overdreven. Hij heeft misschien een paar keer wat getweet. Dat is voor Geert zijn doen echt heel weinig. Normaal haalt ie veel harder en vaker uit. Het is wel echt milder geworden.
"Ja, normaal kreeg ik elke dag klappen van 'm. Maar de laatste tijd echt minder vaak en ook lang niet zo hard!".
Mja, dat weten we allemaal niet. We zitten niet aan formatietafel. We hebben geen idee waar ze het wel of niet eens over zijn geworden en wat ieder partij allemaal heeft ingeleverd. Breekpunt voor Omtzigt lijkt ook niet perse Wilders te zijn maar eerder achterhouden van informatie.quote:
[..]
Maar lang niet mild genoeg als je aan het formeren bent
"Ja, normaal kreeg ik elke dag klappen van 'm. Maar de laatste tijd echt minder vaak en ook lang niet zo hard!".
Kan niks smeug vinden op Volkskrant hoorquote:
Staat een mooi artikel op de Volkskrant over gelekte opnames over het laatste gesprek waar een domme Amerikaanse tactiek werd toegepast om iedereen eerlijk te laten vertellen wat ze nu echt vinden.
Kan uiteraard niets kopiren en plakken, maar Wilders denkt de koning te zijn aan tafel en Van der Plas is echt een gigantisch triest figuur die overduidelijk nooit samen zou kunnen gaan met Omtzigt en Dilan, wat een treurige beledigingen daaruit komen.
Link?Dat gaat het CDA nooit doen.quote:
[..]
Je hebt gelijk.
PVV - VVD - BBB - CDA - SGP (76 zetels) en PVV - VVD - BBB - CDA - FvD (76 zetels) zouden in theorie wel kunnen. Daarbij zie ik het wel gebeuren dat Wilders in ieder geval die eerste combinatie wil laten onderzoeken.
Ik denk dat de PVV niet eens met de FVD gaat meedoen.quote:
Geert is in de lead. Hij moet formeren.quote:
[..]
Mja, dat weten we allemaal niet. We zitten niet aan formatietafel. We hebben geen idee waar ze het wel of niet eens over zijn geworden en wat ieder partij allemaal heeft ingeleverd. Breekpunt voor Omtzigt lijkt ook niet perse Wilders te zijn maar eerder achterhouden van informatie.
Ik vind het wat incompetent overkomen van hem om de schuld bij anderen neer te leggen.
Terecht dat Omtzigt de schuld krijgt.quote:
[..]
Ik begrijp dan ook niet dat zij zich zo voor het PVV-karretje laat spannen. Hou dit soort opmerkingen gewoon voor je. Het dient geen enkel doel behalve de blame game die Wilders naar Omtzigt speelt.
Paas even de link van het artikeltje, ik kan hem niet vinden.quote:
Staat een mooi artikel op de Volkskrant over gelekte opnames over het laatste gesprek waar een domme Amerikaanse tactiek werd toegepast om iedereen eerlijk te laten vertellen wat ze nu echt vinden.
Kan uiteraard niets kopiren en plakken, maar Wilders denkt de koning te zijn aan tafel en Van der Plas is echt een gigantisch triest figuur die overduidelijk nooit samen zou kunnen gaan met Omtzigt en Dilan, wat een treurige beledigingen daaruit komen.
Het gaat om die publiekelijke sneren van 'm. Dat is niet handig tijdens een formatie. Dat het aan tafel wel eens knettert is doodnormaal.quote:
[..]
Mja, dat weten we allemaal niet. We zitten niet aan formatietafel. We hebben geen idee waar ze het wel of niet eens over zijn geworden en wat ieder partij allemaal heeft ingeleverd. Breekpunt voor Omtzigt lijkt ook niet perse Wilders te zijn maar eerder achterhouden van informatie.
Tja, dat is Geert in een notendop.quote:
[..]
Geert is in de lead. Hij moet formeren.
Ik vind het wat incompetent overkomen van hem om de schuld bij anderen neer te leggen.
Volgens mij is die wel redelijk consistent.quote:
[..]
Terecht dat Omtzigt de schuld krijgt.
De TK heeft zijn voorkeur. Regeren met de PVV niet.
Daar is weinig in veranderd.
Er is geen speld tussen te krijgen
Hij wist dat hij in de onderhandelingen mee moest doen.
Hij kan daar zomaar een Oscar voor krijgen hoe hij dat allemaal gedaan heeft
Hij wist natuurlijk al van te voren dat hij nooit WIlders de macht zou geven.
https://www.volkskrant.nl(...)n-der-plas~b21cd738/quote:
[..]
Kan niks smeug vinden op Volkskrant hoor
quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)n-der-plas~b21cd738/
Het verhaal van Omtzigt is idd niet verandert. Maar hoe hij het naar buiten brengt vind ik niet netjes. Eerst even de rest inlichten en dan pas de pers is natuurlijk wel hoe het heurt.quote:
[..]
Volgens mij is die wel redelijk consistent.
De TK heeft zijn voorkeur. Regeren met de PVV niet.
Daar is weinig in veranderd.
Daar is wel wat aan veranderd natuurlijk; dat is wat de kiezer heeft gestemd. Er ligt ook een stuk (geen stukje) verantwoordelijkheid in ons stelsel verweven.quote:
[..]
Volgens mij is die wel redelijk consistent.
De TK heeft zijn voorkeur. Regeren met de PVV niet.
Daar is weinig in veranderd.
quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)n-der-plas~b21cd738/
Je maakt een grapje, toch? Toch?quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)n-der-plas~b21cd738/
Klaas, los jij het even op dan. Dit duurt en duurt en duurt.quote:
Pieter Omtzigt is de grootste strateeg van de Nederlandse politiek
Er is geen speld tussen te krijgen
Hij wist dat hij in de onderhandelingen mee moest doen.
Hij kan daar zomaar een Oscar voor krijgen hoe hij dat allemaal gedaan heeft
Hij wist natuurlijk al van te voren dat hij nooit WIlders de macht zou geven.
quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)n-der-plas~b21cd738/
Had zomaar echt kunnen zijn..
Het is Nattekrant. Dit zou zomaar eens serieus bedoeld kunnen zijn.quote:
Ook daarna was Omtzigt consistent in dit verhaal.quote:
[..]
Daar is wel wat aan veranderd natuurlijk; dat is wat de kiezer heeft gestemd. Er ligt ook een stuk (geen stukje) verantwoordelijkheid in ons stelsel verweven.
Bovendien is NSC niet de grootste partij, niet eens de tweede of derde partij geworden.
Er is niet zoveel aan de hand voor de gemiddelde Nederlandsen burgerquote:
[..]
Klaas, los jij het even op dan. Dit duurt en duurt en duurt.
Nederland heeft helemaal niet zoveel grote problemen
kleine problemen worden groot gemaakt
Rutte is nog steeds de baas.
Klopt, het is dan ook niet verbazingwekkend dat het is geklapt. De vraag was wanneer en waarom.quote:
[..]
Volgens mij is die wel redelijk consistent.
De TK heeft zijn voorkeur. Regeren met de PVV niet.
Daar is weinig in veranderd.
Wat niet sterk is, is hoe hij het doet. Een appje en vervolgens niet meer bereikbaar voor de oude gesprekspartners.
Vooral door dit gedrag en de gezochte reden, kan je hem de zwarte piet toe bedelen.
Dat doet niet ter zake; de grootste partij nodigt hem uit om te praten en hij gaat dat gesprek aan omdat hij weet dat hij de verantwoordelijkheid moet nemen. Ze hebben 20 zetels; geen 2.quote:
[..]
Ook daarna was Omtzigt consistent in dit verhaal.
Bovendien is NSC niet de grootste partij, niet eens de tweede of derde partij geworden.
Tuurlijkquote:
[..]
Je maakt een grapje, toch? Toch?
Anders had ik die link meteen wel gepost.
Dat doet wel degelijk ter zake. Beetje bizar jouw redenering. Dat iedereen maar moet dansen naar de pijpen van de grootste partij. Zo werkt dat niet.quote:
[..]
Dat doet niet ter zake; de grootste partij nodigt hem uit om te praten en hij gaat dat gesprek aan omdat hij weet dat hij de verantwoordelijkheid moet nemen. Ze hebben 20 zetels; geen 2.
We wensen Geert Wilders veel succes met zijn formatie.
Misschien kan die nog wat tweeten, iets giftigs over de mensen met wie hij aan tafel zit. Altijd goed voor de verbinding en de gun-factor.
Not sure.....quote:
[..]
Tuurlijk
Anders had ik die link meteen wel gepost.
Zal jou eens flink nolken! Rotkat!quote:
[..]
Tuurlijk
Anders had ik die link meteen wel gepost.
Leuke spin maar hij zat die middag nog bij ze op het VJ en is toen eerder vertrokken. De steunbetuiging een dag ervoor op X zonder Pieter was ook chanant. Ze hebben met Plasterk besloten om Pieter te naaien als hij wegliep en Pieter heeft een coalitie met PVDA en D66 in het verschiet want ik denk dat hij die betrouwbaarder acht dan Wilders, VVD en sinds kort tassendraagster Caroline.quote:
Wat niet sterk is, is hoe hij het doet. Een appje en vervolgens niet meer bereikbaar voor de oude gesprekspartners.
Vooral door dit gedrag en de gezochte reden, kan je hem de zwarte piet toe bedelen.
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat NSC het gesprek is aangegaan.quote:
[..]
Dat doet wel degelijk ter zake. Beetje bizar jouw redenering. Dat iedereen maar moet dansen naar de pijpen van de grootste partij. Zo werkt dat niet.
We wensen Geert Wilders veel succes met zijn formatie.
Misschien kan die nog wat tweeten, iets giftigs over de mensen met wie hij aan tafel zit. Altijd goed voor de verbinding en de gun-factor.
Dan nog kan hij zich wel constructief gedragen.quote:
[..]
Leuke spin maar hij zat die middag nog bij ze op het VJ en is toen eerder vertrokken. De steunbetuiging een dag ervoor op X zonder Pieter was ook chanant. Ze hebben met Plasterk besloten om Pieter te naaien als hij wegliep en Pieter heeft een coalitie met PVDA en D66 in het verschiet want ik denk dat hij die betrouwbaarder acht dan Wilders, VVD en sinds kort tassendraagster Caroline.
Jij praat met mensen die ruzie maken (op Twitter), flirten met radicale partijen zoals FDF, informatie achterhouden en de hele tijd draaien?quote:
[..]
Dan nog kan hij zich wel constructief gedragen.
Omtzigt is niet verplicht te regeren met onfatsoenlijke mensen die een onfatsoenlijk bestuur vertegenwoordigen en zoveel mogelijk geld willen uitgeven en een Griekenland 2.0 willen worden.
Ik heb het over netjes afronden.quote:
[..]
Jij praat met mensen die ruzie maken (op Twitter), flirten met radicale partijen zoals FDF, informatie achterhouden en de hele tijd draaien?
Omtzigt is niet verplicht te regeren met onfatsoenlijke mensen die een onfatsoenlijk bestuur vertegenwoordigen en zoveel mogelijk geld willen uitgeven en een Griekenland 2.0 willen worden.
Die is wel heel erg goed.quote:
"Gratis bier kost toch niets" kan zo de nieuwe slogan van de BBB worden.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2024 14:10:16 ]
Die is er niet. Niet met Wilders, niet met de VVD en niet met Caroline of met Plasterk. Vooral bij Wilders en VVD gaat het ze meer om de peilingen en pluche. Dat ze Pieter aanvallen via de media en alsnog een uitnodiging sturen zegt genoeg. Er is twee maanden geformeerd en er is niks meer uitgekomen dan ruzie.quote:
[..]
Ik heb het over netjes afronden.
De VVD staat bekend om zijn schandalen, Wilders staat bekend om hard oppositie voeren en onhaalbare programma's. Stel dat Wilders 1 op het bordes staat dan heb je binnen een jaar weer verkiezingen.
Nadat Wilders hem voor Katholieke gluiperd uitmaakte?quote:
[..]
Ik heb het over netjes afronden.
Maar wel voor jezelf.quote:
[..]
Die is er niet. Niet met Wilders, niet met de VVD en niet met Caroline of met Plasterk. Vooral bij Wilders en VVD gaat het ze meer om de peilingen en pluche. Dat ze Pieter aanvallen via de media en alsnog een uitnodiging sturen zegt genoeg. Er is twee maanden geformeerd en er is niks meer uitgekomen dan ruzie.
De VVD staat bekend om zijn schandalen, Wilders staat bekend om hard oppositie voeren en onhaalbare programma's. Stel dat Wilders 1 op het bordes staat dan heb je binnen een jaar weer verkiezingen.
Is kennelijk niet de dealbreaker.quote:
[..]
Nadat Wilders hem voor Katholieke gluiperd uitmaakte?
Je vroeg je wat af over netjes afronden toch?quote:
[..]
Is kennelijk niet de dealbreaker.
Een appje en daarna niet met de andere praten vind ik niet netjes afronden.quote:
[..]
Je vroeg je wat af over netjes afronden toch?
Hij had in elk geval een 1 op 1 gesprek met Plasterk moeten houden, maar misschien komt dat nog of is dat inmiddels telefonisch gebeurd. Want Plasterk moet toch in zijn verslag deze zet van NSC zo goed als mogelijk duiden en daar conclusies aan verbinden, dat is de taak die hij van de Kamer gekregen heeft.quote:
[..]
Ik heb het over netjes afronden.
Hoe zou je het ingevuld hebben als je in zijn schoenen stond?quote:
[..]
Een appje en daarna niet met de andere praten vind ik niet netjes afronden.
Ja; het is nu gewoon wachten op het rapport; dat zal wel zondag avond worden.quote:
[..]
Hij had in elk geval een 1 op 1 gesprek met Plasterk moeten houden, maar misschien komt dat nog of is dat inmiddels telefonisch gebeurd. Want Plasterk moet toch in zijn verslag deze zet van NSC zo goed als mogelijk duiden en daar conclusies aan verbinden, dat is de taak die hij van de Kamer gekregen heeft.
- Je gaat aan tafelquote:
[..]
Hoe zou je het ingevuld hebben als je in zijn schoenen stond?
- Je zegt dit wordt niks vanwege a, b en c
- Je loopt naar buiten en vertelt de pers dat je eruit stapt.
SPOILERMaar nee dit moet in een of ander hotel; iets met achterkamers kuch kuch
De VVD wil best met Wilders, alleen hadden ze heel andere zetelverhoudingen in gedachten voor de verkiezingen.quote:
VVD wilt eigenlijk ook niet met Wilders, zie een dag na de verkiezingen. Maar het gaat ze zetels kosten als ze weglopen (idem voor NSC).
Daar zit hem nu de pijn bij de VVD. Die zijn compleet overvallen door het feit dat ze juniorpartner in een kabinet met de PVV zouden worden.
Laat het aankomen op een minderheidskabinet van VVD en NSC met gedoogsteun van de PVV en ze zullen bij de VVD niet weten hoe snel ze er voor moeten tekenen. Kan zomaar nog een scenario worden ook
Ik was niet met de andere 3 aan tafel gegaan. Dit was een mededeling, geen discussiepunt meer. Dus laat Plasterk die mededeling maar overbrengen, anders gaan ze je toch weer proberen te overtuigen en dat is verspilde energie.quote:
[..]
- Je gaat aan tafel
- Je zegt dit wordt niks vanwege a, b en c
- Je loopt naar buiten en vertelt de pers dat je eruit stapt.SPOILERMaar nee dit moet in een of ander hotel; iets met achterkamers kuch kuch
Maar aan Plasterk moet hij voor die vanavond met de andere 3 aan tafel zit duidelijk uitleggen wat er nu aan de hand is, zodat die de anderen kan informeren.
Daar zou ik voor passen als ik wilders was.quote:
[..]
De VVD wil best met Wilders, alleen hadden ze heel andere zetelverhoudingen in gedachten voor de verkiezingen.
Daar zit hem nu de pijn bij de VVD. Die zijn compleet overvallen door het feit dat ze juniorpartner in een kabinet met de PVV zouden worden.
Laat het aankomen op een minderheidskabinet van VVD en NSC met gedoogsteun van de PVV en ze zullen bij de VVD niet weten hoe snel ze er voor moeten tekenen. Kan zomaar nog een scenario worden ook
Omtzigt zegt dat hij gistermorgen 1-op-1 met Plasterk heeft gezeten om hem duidelijk te maken waar de pijn voor NSC zit en dat ‘het appje’ slechts de bevestiging was van wat Plasterk al sinds de ochtend wist…quote:
[..]
Hij had in elk geval een 1 op 1 gesprek met Plasterk moeten houden, maar misschien komt dat nog of is dat inmiddels telefonisch gebeurd. Want Plasterk moet toch in zijn verslag deze zet van NSC zo goed als mogelijk duiden en daar conclusies aan verbinden, dat is de taak die hij van de Kamer gekregen heeft.
Als dat zo is laat Plasterk een flinke steek vallen.quote:
[..]
Omtzigt zegt dat hij gistermorgen 1-op-1 met Plasterk heeft gezeten om hem duidelijk te maken waar de pijn voor NSC zit en dat ‘het appje’ slechts de bevestiging was van wat Plasterk al sinds de ochtend wist…
Ik heb wel eens een formatie gezien met wat minder frictie tussen formateur en partij(en).quote:
[..]
Omtzigt zegt dat hij gistermorgen 1-op-1 met Plasterk heeft gezeten om hem duidelijk te maken waar de pijn voor NSC zit en dat ‘het appje’ slechts de bevestiging was van wat Plasterk al sinds de ochtend wist…
Die ouwe colporteur van een Plasterk wilde natuurlijk van geen 'nee' weten.quote:
[..]
Als dat zo is laat Plasterk een flinke steek vallen.
Ik zie NSC in geen enkel kabinet stappen, ook niet in een minderheidskabinet zonder de PVV. Die willen in de Kamer blijven en het kabinet controleren, dat hebben ze eigenlijk al vanaf het begin aangegeven. Zelfs voor de verkiezingen, al ging dat wat schuiven toen ze de grootste konden worden.quote:
[..]
De VVD wil best met Wilders, alleen hadden ze heel andere zetelverhoudingen in gedachten voor de verkiezingen.
Daar zit hem nu de pijn bij de VVD. Die zijn compleet overvallen door het feit dat ze juniorpartner in een kabinet met de PVV zouden worden.
Laat het aankomen op een minderheidskabinet van VVD en NSC met gedoogsteun van de PVV en ze zullen bij de VVD niet weten hoe snel ze er voor moeten tekenen. Kan zomaar nog een scenario worden ook
Dan heeft Plasterk flink zitten liegen en weet ik ook niet of we wel wat kunnen met zijn verslag, geen idee of dat dan een juiste weergave van de gesprekken gaat worden.quote:
[..]
Omtzigt zegt dat hij gistermorgen 1-op-1 met Plasterk heeft gezeten om hem duidelijk te maken waar de pijn voor NSC zit en dat ‘het appje’ slechts de bevestiging was van wat Plasterk al sinds de ochtend wist…
Die was echt wel ingestapt als derde partij bij een eventueel VVD-PvdA-kabinet.quote:
[..]
Ik zie NSC in geen enkel kabinet stappen, ook niet in een minderheidskabinet zonder de PVV. Die willen in de Kamer blijven en het kabinet controleren, dat hebben ze eigenlijk al vanaf het begin aangegeven. Zelfs voor de verkiezingen, al ging dat wat schuiven toen ze de grootste konden worden.
Als Omtzigt naar Plasterk toe net zo helder en duidelijk was als bij Humberto dan kan die conclusie herzien worden.quote:
[..]
Als dat zo is laat Plasterk een flinke steek vallen.
Ik denk het eigenlijk niet. Omtzigt droomt van macht bij de Kamer, een minderheidskabinet of het liefst een extraparlementair kabinet. Hij droomt niet van lid zijn van een coalitie en ministers leveren.quote:
[..]
Die was echt wel ingestapt als derde partij bij een eventueel VVD-PvdA-kabinet.
Denk inderdaad ook dat het in de communicatie tussen die twee niet helemaal goed is gegaan. Omtzigt is dan niet helemaal klip en klaar en Plasterk ziet dan nog mogelijkheden.quote:
[..]
Als Omtzigt naar Plasterk toe net zo helder en duidelijk was als bij Humberto dan kan die conclusie herzien worden.
Ik vind het een beetje gelul allemaal van Omtzigt.quote:
[..]
Ik denk het eigenlijk niet. Omtzigt droomt van macht bij de Kamer, een minderheidskabinet of het liefst een extraparlementair kabinet. Hij droomt niet van lid zijn van een coalitie en ministers leveren.
Als hij maar genoeg binnen kan halen op beleid is het misschien wel aantrekkelijk voor hem. Geen bewindslieden hoeven leveren. Toch nog een halve oppositierol mogen innemen. Tijd om aan de partij te werken (mogelijke bewindslieden voor de toekomst zoeken en toch iets van een organisatie op poten zetten). En dan als de tijd rijp is de boel laten klappen als dat je goed dunkt.quote:
[..]
Daar zou ik voor passen als ik wilders was.
Dus het is niet alleen kommer en kwel, zeker niet zelfs. Momenteel zal hij er niet op inzetten maar dat er op zoiets uitgekomen wordt sluit ik niet uit.
Dan ben je waarschijnlijk niet n van zijn kiezers. Want juist meer macht bij de Kamer en ook financile en bestuurlijke degelijkheid waren zijn speerpunten, veel meer dan bepaalde inhoud. Minder immigratie of de stikstofdoelen halen waren in zijn partij echt ondergeschikte punten. Als Omtzigt in een meerderheidskabinet stapt, laat hij feitelijk op dat moment al n van zijn allergrootste verkiezingsbeloftes en speerpunten van zijn partij vallen.quote:
[..]
Ik vind het een beetje gelul allemaal van Omtzigt.
Dat lijkt wel hun ideaal ja. Maar ik denk dat maar weinig partijen deze formatie hun ideaal gaan krijgenquote:
[..]
Ik zie NSC in geen enkel kabinet stappen, ook niet in een minderheidskabinet zonder de PVV. Die willen in de Kamer blijven en het kabinet controleren, dat hebben ze eigenlijk al vanaf het begin aangegeven. Zelfs voor de verkiezingen, al ging dat wat schuiven toen ze de grootste konden worden.
Maar deze is wel makkelijk te realiseren voor NSC: als zij niet meeregeren, is er automatisch geen meerderheidscoalitie mogelijk.quote:
[..]
Dat lijkt wel hun ideaal ja. Maar ik denk dat maar weinig partijen deze formatie hun ideaal gaan krijgen
Ik geef Plasterk hierin dan maar het voordeel van de twijfel. Heel Nederland en de politieke journalistiek erbij hadden na gisteravond nog geen idee of het nou was geklapt of niet, hoe zou Plasterk het dan weten?quote:
[..]
Denk inderdaad ook dat het in de communicatie tussen die twee niet helemaal goed is gegaan. Omtzigt is dan niet helemaal klip en klaar en Plasterk ziet dan nog mogelijkheden.
Goed in cliffhangers die Pieter.
Wie zegt dat dit niet gebeurt is?quote:
- Je gaat aan tafel
- Je zegt dit wordt niks vanwege a, b en c
Wat was het excuus van Omtzigt toen hij eerder weg ging bij V&J?
VVD en PVV met gedoogsteun van BBB en NSC. Maar goed dat geef ik max een maand.quote:
[..]
De VVD wil best met Wilders, alleen hadden ze heel andere zetelverhoudingen in gedachten voor de verkiezingen.
Daar zit hem nu de pijn bij de VVD. Die zijn compleet overvallen door het feit dat ze juniorpartner in een kabinet met de PVV zouden worden.
Laat het aankomen op een minderheidskabinet van VVD en NSC met gedoogsteun van de PVV en ze zullen bij de VVD niet weten hoe snel ze er voor moeten tekenen. Kan zomaar nog een scenario worden ook
Zo gek zijn ze zelfs bij de VVD op het congres niet. Yeşilgz zou het wel willen, maar ze krijgt nooit haar partij mee.quote:
[..]
VVD en PVV met gedoogsteun van BBB en NSC. Maar goed dat geef ik max een maand.
En dan hebben ze ook maar 14 zetels in de Eerste Kamer in de eigenlijke coalitie...
Dat is zo. Het enige waar ze voor uit moeten kijken is dat ze hun hand niet overspelen dan en dat het uitdraait op nieuwe verkiezingen.quote:
[..]
Maar deze is wel makkelijk te realiseren voor NSC: als zij niet meeregeren, is er automatisch geen meerderheidscoalitie mogelijk.
Het is meer het beeld naar buiten toe wat waarschijnlijk voor gevaarlijke tendensen kan zorgen.
Ja, het gevaar zit hem daar echt niet in de coalitie, wel in de reactie in de samenleving en het gevolg voor de volgende verkiezingen. Maar goed, die zijn als het goed gaat pas in het voorjaar van 2028, dat duurt nog wel even.quote:
Ik maai het gras wellicht wat weg voor mezelf hier maar zelfs ik stel me nog wel de vraag of een kabinet met Timmermans nou echt zo rampzalig voor het beleid is. Dat zal denk ik wel meevallen.
Het is meer het beeld naar buiten toe wat waarschijnlijk voor gevaarlijke tendensen kan zorgen.
Dit viertal was het na al die weken maar over 1 ding eens: dat ze enorm ver van elkaar af staan. Er is geen enkel onderwerp waarop deze 4 dicht bij elkaar staan.quote:
Ik zie dit viertal gewoon verder gaan. Er is toch geen alternatief.
Dus zei ik vanochtend al: Zou het helemaal niet zo gek zijn als VVD en NSC toch die stap gaan nemen en hopen dat de economie goed blijft draaien de komende 4 jaar. Wellicht is het gezeur over de toeslagen dan eindelijk van de baan en ook het Groningse dossier redelijk afgekocht.quote:
[..]
Ja, het gevaar zit hem daar echt niet in de coalitie, wel in de reactie in de samenleving en het gevolg voor de volgende verkiezingen. Maar goed, die zijn als het goed gaat pas in het voorjaar van 2028, dat duurt nog wel even.
Met als risico wellicht dan wel partijscheuringen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2024 14:50:19 ]
Ik zie Yeşilgz het niet doen, die is echt van de rechterflank van de VVD helaas. En ook NSC zal het niet willen, denk ik.quote:
[..]
Dus zei ik vanochtend al: Zou het helemaal niet zo gek zijn als VVD en NSC toch die stap gaan nemen en hopen dat de economie goed blijft draaien de komende 4 jaar.
Met als risico wellicht dan wel partijscheuringen.
https://www.nu.nl/binnenl(...)schrijven.html#nujij
Klaar ermee
Ik weet het niet hoor... Overigens blijf ik ook benadrukken dat we er helemaal niet zo heel slecht voorstaan. De tactiek van het afkopen van moeilijke dossiers kan bij een goedlopende economie echt nog wel een paar jaar blijven werken.quote:
[..]
Ik zie Yeşilgz het niet doen, die is echt van de rechterflank van de VVD helaas. En ook NSC zal het niet willen, denk ik.
En de economische voorspellingen zijn nog steeds best rooskleurig.
Goede beschouwing in de Volkskrant. De sleutel ligt nu bij Yezilgoz, de VVD moet kleur bekennen.
Maar dat hebben ze al gedaan door in te stemmen met de Tweet van Wilders?quote:
https://www.volkskrant.nl(...)n-te-komen~bceb3bcb/
Goede beschouwing in de Volkskrant. De sleutel ligt nu bij Yezilgoz, de VVD moet kleur bekennen.
Tja. De eerste zet van Yesilgoz om meteen een kabinet over rechts te gedogen was al vrij debiel en daarna heeft ze op het congres ook nog de deur naar links een paar keer dichtgegooid.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)n-te-komen~bceb3bcb/
Goede beschouwing in de Volkskrant. De sleutel ligt nu bij Yezilgoz, de VVD moet kleur bekennen.
In alle eerlijkheid natuurlijk een onhoudbare positie.
Maar je kunt je afvragen of dit verhaal niet voor zowel NSC als VVD geldt. Wat schieten ze nou beiden precies op met al dat vage gelul sinds november? In de peilingen helemaal niets. Was het voor beiden niet gewoon beter geweest om in te stappen? Dan kun je het altijd later nog laten klappen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2024 15:03:17 ]
Zeg het maar, wat wil Y? Met Timmermans? Minderheidskabinet? Of naar de kiezer?quote:
[..]
Maar dat hebben ze al gedaan door in te stemmen met de Tweet van Wilders?
Verschilt tussen de partijen. Instappen was voor NSC zelfmoord geweest. Voor de VVD ligt dat genuanceerder.quote:
[..]
Tja. De eerste zet van Yesilgoz om meteen een kabinet over rechts te gedogen was al vrij debiel en daarna heeft ze op het congres ook nog de deur naar links een paar keer dichtgegooid.
In alle eerlijkheid natuurlijk een onhoudbare positie.
Maar je kunt je afvragen of dit verhaal niet voor zowel NSC als VVD geldt. Wat schieten ze nou beiden precies op met al dat vage gelul sinds november? In de peilingen helemaal niets. Was het voor beiden niet gewoon beter geweest om in te stappen? Dan kun je het altijd later nog laten klappen.
quote:
[..]
Ik zie Yeşilgz het niet doen, die is echt van de rechterflank van de VVD helaas. En ook NSC zal het niet willen, denk ik.
Dezelfde Yesilgoz die bij de SP zat?quote:
Ik zie Yeşilgz het niet doen, die is echt van de rechterflank van de VVD helaas.
Eigenlijk weten we vrij weinig van haar behalve dat ze uit Turkije komt en dat rechtse media zoals VI en Powned niet weglopen met haar.
Wat ze willen is een kabinet waarin de PVV geen minister president levert.quote:
[..]
Zeg het maar, wat wil Y? Met Timmermans? Minderheidskabinet? Of naar de kiezer?
Weet niet of dat zelfmoord zou zijn. In Itali stijgt Meloni toch ook niet in de peilingen nu?quote:
[..]
Verschilt tussen de partijen. Instappen was voor NSC zelfmoord geweest. Voor de VVD ligt dat genuanceerder.
Die garantie dat de PVV groter zou worden met een rechts kabinet heb je niet, er zijn ook geen historische vergelijkingen mogelijk. Misschien beloont de kiezer de VVD en NSC wel voor het meeregeren over rechts, die kans lijkt me groter dan over links.
Misschien moeten we peilingen gewoon verbieden en een referendum indienen?
Zelfmoord in die zin dat veel NSC-kiezers en ook (kamer)leden niet op samenwerking met PVV zitten te wachten. NSC heeft namelijk ook veel kiezers van de l linksige kant (D66, PvdA, CU, linkerkant CDA) weggetrokken.quote:
[..]
Weet niet of dat zelfmoord zou zijn. In Itali stijgt Meloni toch ook niet in de peilingen nu?
Die garantie dat de PVV groter zou worden met een rechts kabinet heb je niet, er zijn ook geen historische vergelijkingen mogelijk. Misschien beloont de kiezer de VVD en NSC wel voor het meeregeren over rechts, die kans lijkt me groter dan over links.
Tja.quote:
[..]
Zelfmoord in die zin dat veel NSC-kiezers en ook (kamer)leden niet op samenwerking met PVV zitten te wachten. NSC heeft namelijk ook veel kiezers van de l linksige kant (D66, PvdA, CU, linkerkant CDA) weggetrokken.
Dus? Minderheidsvariant? Met Timmermans? Of naar de kiezer?quote:
[..]
Wat ze willen is een kabinet waarin de PVV geen minister president levert.
Best verwonderlijk dat Nieuw "Sociaal" Contract zo weinig over links wilt.quote:
PVV VVD NSC BBBquote:
[..]
Dus? Minderheidsvariant? Met Timmermans? Of naar de kiezer?
NSC schijnt niet te willen. Dus dat is geen optie.quote: