POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het kabinet is geklapt omdat de VVD er met D66 al niet uit kwam wat te doen met het probleem van de asielinstroom. Hoe realistisch is het dan om te denken dat ze er met PvdA/GL bij wel uitkomen? Het wordt steeds pijnlijker dat het kabinet over deze kwestie en op die manier is gevallen. Ik ga bijna denken dat Rutte het met voorbedachte rade deed.quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
PvdAGL-VVD-NSC-D66 is wel de enige nog op tafel liggende optie voor een meerderheidskabinet, dus het zou nu wel het verkennen waard moeten zijn.
Neemt niet weg dat ik het met je eens bent dat dit nu de volgende verkenningsfase zal zijn maar ik zie het somber in. VVD heeft heel veel te verliezen en PvdA/GL heeft een zeer comfortabele onderhandelingspositie.
Dat met de migratie was dat VVD niet uitkwam met CU ipv D66quote:
[..]
Het kabinet is geklapt omdat de VVD er met D66 al niet uit kwam wat te doen met het probleem van de asielinstroom. Hoe realistisch is het dan om te denken dat ze er met PvdA/GL bij wel uitkomen? Het wordt steeds pijnlijker dat het kabinet over deze kwestie en op die manier is gevallen. Ik ga bijna denken dat Rutte het met voorbedachte rade deed.
Neemt niet weg dat ik het met je eens bent dat dit nu de volgende verkenningsfase zal zijn maar ik zie het somber in. VVD heeft heel veel te verliezen en PvdA/GL heeft een zeer comfortabele onderhandelingspositie.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Denk ook niet dat ze er uit komen, maar je moet deze optie gewoon bekijken voor je naar minderheids- of extraparlementaire opties kijkt denk ik.quote:
[..]
Het kabinet is geklapt omdat de VVD er met D66 al niet uit kwam wat te doen met het probleem van de asielinstroom. Hoe realistisch is het dan om te denken dat ze er met PvdA/GL bij wel uitkomen? Het wordt steeds pijnlijker dat het kabinet over deze kwestie en op die manier is gevallen. Ik ga bijna denken dat Rutte het met voorbedachte rade deed.
Neemt niet weg dat ik het met je eens bent dat dit nu de volgende verkenningsfase zal zijn maar ik zie het somber in. VVD heeft heel veel te verliezen en PvdA/GL heeft een zeer comfortabele onderhandelingspositie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Toch wel erg geestig om te zien in welke mate domrechts Nederland wakker lijkt te liggen van Timmermans, terwijl het helemaal niet aan de orde is.
Put these foolish ambitions to rest.
Omtzigt is niet zo goed in dingen definitief uitsluiten, dus je blijft met hem praten ook als dat geen zin meer heeft, zo lijkt het. Nu is het ook eerder de fractie die de deur dicht deed, waarna Omtzigt hem weer op een kier zette, zo heb ik het gevoel.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het probleem is denk ik vooral dat-ie toch zo lang bij het overleg betrokken is geweest, ondanks dat-ie er niet in geloofde. Dat wekt het gevoel en de hoop bij de andere partijen dat-ie toch voor dingen open staat en er vertrouwen in heeft dat het goed kan komen. Maar dat was dus niet zo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat deed ie ook, omdat ie dacht er een verkiezingszege mee te boeken en groter dan de PVV te worden. Voor zichzelf was de weg vrij richting NAVO-chef. Dat eerste deel is pijnlijk ontploft, dat tweede ziet er goed uit maar ook daar verwacht ik nog wel een onverwachtse move van een ander.quote:
[..]
Het kabinet is geklapt omdat de VVD er met D66 al niet uit kwam wat te doen met het probleem van de asielinstroom. Hoe realistisch is het dan om te denken dat ze er met PvdA/GL bij wel uitkomen? Het wordt steeds pijnlijker dat het kabinet over deze kwestie en op die manier is gevallen. Ik ga bijna denken dat Rutte het met voorbedachte rade deed.
Neemt niet weg dat ik het met je eens bent dat dit nu de volgende verkenningsfase zal zijn maar ik zie het somber in. VVD heeft heel veel te verliezen en PvdA/GL heeft een zeer comfortabele onderhandelingspositie.
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Helemaal mee eensquote:
[..]
Denk ook niet dat ze er uit komen, maar je moet deze optie gewoon bekijken voor je naar minderheids- of extraparlementaire opties kijkt denk ik.
Voorlopig is Rutte nog wel even minister-president iigquote:
[..]
Dat deed ie ook, omdat ie dacht er een verkiezingszege mee te boeken en groter dan de PVV te worden. Voor zichzelf was de weg vrij richting NAVO-chef. Dat eerste deel is pijnlijk ontploft, dat tweede ziet er goed uit maar ook daar verwacht ik nog wel een onverwachtse move van een ander.
Het is vervelend dat we zo moeten gissen naar Omtzigts ideen, in plaats van dat-ie er gewoon duidelijk over is.quote:
[..]
Omtzigt is niet zo goed in dingen definitief uitsluiten, dus je blijft met hem praten ook als dat geen zin meer heeft, zo lijkt het. Nu is het ook eerder de fractie die de deur dicht deed, waarna Omtzigt hem weer op een kier zette, zo heb ik het gevoel.
Helaas wel jaquote:
[..]
Voorlopig is Rutte nog wel even minister-president iig
Ik had geloof ik uitgerekend dat het precies op 1 januari 2025 is dat dit kabinet langer demissionair is dan het missionair was, zouden ze dat gaan halen?quote:
[..]
Voorlopig is Rutte nog wel even minister-president iig
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Als er iets duidelijk is geworden, dan is het dat wel. Van begin tot einde overigens: premier willen worden of niet, het programma dat maar niet kwam, niet met de PVV "maar wel over eigen schaduw heenstappen", gaan zitten met de PVV, de PVV afwijzen, het laten afketsen op iets wat totaal uit het niets komt, een appje sturen aan Plasterk, klaar met deze fase, klaar voor de volgende fase: er is geen normale Nederlander die hier ook maar iets richtinggevends aan kan ontlenen.quote:
[..]
Het is vervelend dat we zo moeten gissen naar Omtzigts ideen, in plaats van dat-ie er gewoon duidelijk over is.
Als ze eenmaal overgaan op een minderheidskabinet kan het snel gaan. Maar we gaan eerst nog het onmogelijke verkennen omdat dat nu eenmaal het onderzoeken waard is.quote:
[..]
Ik had geloof ik uitgerekend dat het precies op 1 januari 2025 is dat dit kabinet langer demissionair is dan het missionair was, zouden ze dat gaan halen?
Dat ben ik fundamenteel met je oneens. Omzigt kan overduidelijk niet met de druk omgaan. Het probleem is niet dat hij de besprekingen laat klappen. Dat is standaard in formaties. Het verschil is dat het geen ander doel lijkt te dienen dan hem uit de schijnwerpers te halen.quote:
[..]
Dit is geen wegloopgedrag. Omtzigt zei voor de verkiezingen dat het moeilijk zo niet onmogelijk werd met de PVV, Omtzigt zei vlak na de verkiezingen dat het moeilijk zo niet onmogelijk werd met de PVV, Omtzigt zegt nu dat het moeilijk zo niet onmogelijk lijkt met de PVV. Eigenlijk is hij enorm constant.
Dat het doel is hem uit de schijnwerpers te halen ben ik het dan weer totaal niet mee eens. Het is gewoon geklapt op de inhoud.quote:
[..]
Dat ben ik fundamenteel met je oneens. Omzigt kan overduidelijk niet met de druk omgaan. Het probleem is niet dat hij de besprekingen laat klappen. Dat is standaard in formaties. Het verschil is dat het geen ander doel lijkt te dienen dan hem uit de schijnwerpers te halen.
Het was heel simpel: deze onderhandelingen zijn geklapt omdat ze het eigenlijk op elk onderwerp fundamenteel oneens zijn met elkaar. Er is geen onderwerp waar ze elkaar vinden. Voor Omtzigt was de enorme afstand op het voor hem essentile financile deel de hoofdreden, maar waarschijnlijk waren ze het nooit over welk onderwerp dan ook eens geworden over de details.
En ik denk dat NSC sowieso niet zelf in een coalitie gaat, welke dan ook. Die willen meer macht voor de Kamer en dat willen ze zelf uitvoeren door controleur te zijn, geen coalitie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Als NSC niet in in het kabinet wil is het kansloos om een meerderheidskabinet te vormenquote:Op woensdag 7 februari 2024 12:20 schreef Hanca het volgende:
En ik denk dat NSC sowieso niet zelf in een coalitie gaat, welke dan ook. Die willen meer macht voor de Kamer en dat willen ze zelf uitvoeren door controleur te zijn, geen coalitie.
Hopelijk is dat ook de conclusie van Plasterk.quote:
[..]
Als NSC niet in in het kabinet wil is het kansloos om een meerderheidskabinet te vormen
Klopt. Maar NSC geeft ook steeds aan dat een meerderheidskabinet helemaal hun voorkeur niet heeft. En dat kunnen ze inderdaad afdwingen, dus waarom zouden ze zich in een meerderheidskabinet laten dwingen?quote:
[..]
Als NSC niet in in het kabinet wil is het kansloos om een meerderheidskabinet te vormen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat zou ook nog wel eens een pijnlijk puntje kunnen worden jaquote:
[..]
Voorlopig is Rutte nog wel even minister-president iig
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Bovendien is formeren met het oog op potentieel virtuele zetels een wankel uitgangspunt. En het is ook geen kiezersbedrog zoals een user hier aangaf, want als er niet geformeert kan worden op rechts dan zijn de anderen aan zet. Misschien zou men het mislukken van een PVV coalitie aan de PVV kunnen verwijten als kiezersbedrog (ze hadden NSC ook niet kunnen uitnodigen), maar voor de rest.. We hebben daar in het verleden ook niet emotioneel over gedaan. Nederland moet gewoon bestuurd worden.quote:
Terug naar de stembus zou echt een idioot idee zou. Lekker voorbeeld ook "Ben je niet tevreden met de uitslag? Verkloot de onderhandelingen gewoon en je krijgt een nieuwe kans."
Laten we wel wezen, Omtzigt heeft weliswaar de toeslagenaffaire samen met Renske Leijten goed aan de kaak gesteld (dat ie 'm ook gedeeltelijk mee veroorzaakt heeft als kritisch kamerlid vergeten we dan maar even), maar voor de rest is het vooral een kamerlid geweest dat niet voor niets niet zo populair was binnen de partij. Het is nogal een ongeleid onduidelijk projectiel met rare fratsen.quote:
[..]
Als er iets duidelijk is geworden, dan is het dat wel. Van begin tot einde overigens: premier willen worden of niet, het programma dat maar niet kwam, niet met de PVV "maar wel over eigen schaduw heenstappen", gaan zitten met de PVV, de PVV afwijzen, het laten afketsen op iets wat totaal uit het niets komt, een appje sturen aan Plasterk, klaar met deze fase, klaar voor de volgende fase: er is geen normale Nederlander die hier ook maar iets richtinggevends aan kan ontlenen.
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Dat is nog ver weg. Wel mogelijk als het uiteindelijk uitdraait op nieuwe verkiezingen.quote:
[..]
Ik had geloof ik uitgerekend dat het precies op 1 januari 2025 is dat dit kabinet langer demissionair is dan het missionair was, zouden ze dat gaan halen?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Bovendien heeft NL de PVV de grootste gemaakt, dus ik wil eerst van die formatie kunnen genieten. Waar voor mijn geld.quote:
Terug naar de stembus zou echt een idioot idee zou. Lekker voorbeeld ook "Ben je niet tevreden met de uitslag? Verkloot de onderhandelingen gewoon en je krijgt een nieuwe kans."
Die gifbeker mag eerst leeg.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat dat betreft zat hij met Geert, Lientje en in mindere mate Dilan wel met gelijkgestemden aan tafel danquote:
[..]
Laten we wel wezen, Omtzigt heeft weliswaar de toeslagenaffaire samen met Renske Leijten goed aan de kaak gesteld (dat ie 'm ook gedeeltelijk mee veroorzaakt heeft als kritisch kamerlid vergeten we dan maar even), maar voor de rest is het vooral een kamerlid geweest dat niet voor niets niet zo populair was binnen de partij. Het is nogal een ongeleid onduidelijk projectiel met rare fratsen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Een van de problemen is ook dat niemand echt baat heeft bij een snelle oplossing. Geen enkele partij heeft haast om met de PVV in zee te gaan, en de PVV zelf heeft ook geen haast om de touwtjes in handen te nemen. Vanaf de zijlijn roepen terwijl het demissionaire kabinet op de winkel past is veel comfortabeler dan daadwerkelijk regeren.
Tenzij hij naar de nato gaat. En dan? Denk daar eens over naquote:
[..]
Voorlopig is Rutte nog wel even minister-president iig
zie email 27 oktober
De enige manier waarop dat voor de vvd wellicht zou kunnen is als Timmermans het premierschap aan Yezilgoz laat. Dat wordt zijdens de vvd als een soort ultieme hoofdprijs gezien.quote:
[..]
PvdAGL-VVD-NSC-D66 is wel de enige nog op tafel liggende optie voor een meerderheidskabinet, dus het zou nu wel het verkennen waard moeten zijn.
En dat gaat terecht natuurlijk nooit gebeuren.
zie email 27 oktober
Dan mag een of andere junior het stokje overnemen, zoals al met zoveel opgestapte ministers is gebeurd.quote:
[..]
Tenzij hij naar de nato gaat. En dan? Denk daar eens over na
Uiteindelijk krijg je een schip van Theseus: als alle ministers vervangen zijn, is er dan nog sprake van hetzelfde kabinet?
Ik neem aan dat zelfs hij a la Kuipers ook gewoon kan opstappen? Krijgen we Karien van Gennipquote:
[..]
Tenzij hij naar de nato gaat. En dan? Denk daar eens over na
Die vervolgens alsnog een asieldeal sluiten en toch weer missionair wordenquote:
[..]
Dan mag een of andere junior het stokje overnemen, zoals al met zoveel opgestapte ministers is gebeurd.
Uiteindelijk krijg je een schip van Theseus: als alle ministers vervangen zijn, is er dan nog sprake van hetzelfde kabinet?
Junior Yezilgoz ja. En dan heb J ineens een hele andere dynamiek.quote:
[..]
Dan mag een of andere junior het stokje overnemen, zoals al met zoveel opgestapte ministers is gebeurd.
Uiteindelijk krijg je een schip van Theseus: als alle ministers vervangen zijn, is er dan nog sprake van hetzelfde kabinet?
zie email 27 oktober
Krijgen ze direct een MvW bij de regeringsverklaringquote:
[..]
Die vervolgens alsnog een asieldeal sluiten en toch weer missionair worden
zie email 27 oktober
Jetten 1quote:
[..]
Tenzij hij naar de nato gaat. En dan? Denk daar eens over na
Jij snapt het.quote:
[..]
PVV is VVD ++
De VVD wil PVV niet loslaten omdat PVV van een oud-VVD’er is die nog altijd erg met VVD mee stemt en geestelijk verbonden is. Er zit een brug voor stemmers n kamerleden tussen de VVD en PVV. En als ze niet meedoen met de gesprekken dan raken ze stemmers kwijt.
Dus de VVD is een soort van gegijzeld.
De BBB is meer het schoothondje van de PVV. Onafscheidelijk en onderdanig.
Dat is gewoon een weloverwogen spin. Omtzigt de zwarte piet toespelen a la Rutte deed bij Wilders na het Catshuis probleem.quote:
[..]
Sorry hoor, maar als de coalitiepartners en de informateur het zelf ook niet begrijpen en ze de boodschap via een talkshow moeten vernemen, dan kun je moeilijk volhouden dat dit een weloverwogen verhaal van een politicus betreft.
Ja laten we gaan formeren op basis van peilingen en populisme. Maken we Wilders minister-president en laten we hem alles slopen zoals Trump in zijn eerste periode. Alles om die paar conservatieve (boze) kiezer niet kwijt te raken en links nog verder te decimeren.quote:
Omdat het een garantie is voor een nog grotere radicaal rechtse flank de volgende keer?
Precies dat, maar daarom was vantevoren ook al duidelijk dat die man geen premiersmateriaal was en eigenlijk niet eens fractievoorzittermateriaal. Lekker in de Kamer wat mensen, soms terecht, tot op het bot irriteren op zijn autistische manier, dat is zijn forte.quote:
Laten we wel wezen, Omtzigt heeft weliswaar de toeslagenaffaire samen met Renske Leijten goed aan de kaak gesteld (dat ie 'm ook gedeeltelijk mee veroorzaakt heeft als kritisch kamerlid vergeten we dan maar even), maar voor de rest is het vooral een kamerlid geweest dat niet voor niets niet zo populair was binnen de partij. Het is nogal een ongeleid onduidelijk projectiel met rare fratsen.
Een VVD met bewindspersonen op FIN en BZ kan prima. MP is zeker voor Pieter een titel met weinig inhoud.quote:
[..]
De enige manier waarop dat voor de vvd wellicht zou kunnen is als Timmermans het premierschap aan Yezilgoz laat. Dat wordt zijdens de vvd als een soort ultieme hoofdprijs gezien.
En dat gaat terecht natuurlijk nooit gebeuren.
Ik denk dat Geert in principe echt wel wil hoor. Hij heeft zich op allerlei manieren voor zijn doen ontzettend gematigd. Dat doe je niet als je niet wil.quote:
Een van de problemen is ook dat niemand echt baat heeft bij een snelle oplossing. Geen enkele partij heeft haast om met de PVV in zee te gaan, en de PVV zelf heeft ook geen haast om de touwtjes in handen te nemen. Vanaf de zijlijn roepen terwijl het demissionaire kabinet op de winkel past is veel comfortabeler dan daadwerkelijk regeren.
Zijn reactie op het besluit van NSC is voor zijn doen ook erg mild.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik heb het idee dat-ie vooral niet over wil komen als iemand die wegloopt voor z'n verantwoordelijkheid. Maar daadwerkelijk regeren, daar heeft de PVV zowel de mensen als de partijstructuur niet voor.quote:
[..]
Ik denk dat Geert in principe echt wel wil hoor. Hij heeft zich op allerlei manieren voor zijn doen ontzettend gematigd. Dat doe je niet als je niet wil.
Zijn reactie op het besluit van NSC is voor zijn doen ook erg mild.
De vraag is in hoeverre Geert zich dat beseft.quote:
[..]
Ik heb het idee dat-ie vooral niet over wil komen als iemand die wegloopt voor z'n verantwoordelijkheid. Maar daadwerkelijk regeren, daar heeft de PVV zowel de mensen als de partijstructuur niet voor.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Heel goed. Het is een doorwinterd politicus. Het is niet gek dat hij nu Omtzigt oproept om weer aan tafel te komen want hij heeft ze nodig. Hoe meer partijen hoe beter voor hem zodat PVV zelf minder bewindslieden hoeft te leveren.quote:
[..]
De vraag is in hoeverre Geert zich dat beseft.
Volgens Roeptoeter "Ronald" Plasterk zou het een van de makkelijkste formaties ooit worden, zou zo gepiept zijn. Het moge duidelijk zijn dat deze man totaal geen idee heeft waar hij over praat en dat z'n thermometer totaal kapot is.
Opvallend statement. Ze weet het niet, maar misschien had het wel 2 dagen eerder kunnen komen. Ze weet het dus wel.
Het had geen verschil gemaakt, dat kan zij voor anderen bepalen?
De VVD-spinmachine draait weer op volle toeren.
zie email 27 oktober
Plasterk maakte de club mooi compleetquote:
[..]
Wat dat betreft zat hij met Geert, Lientje en in mindere mate Dilan wel met gelijkgestemden aan tafel dan
Geen actieve herinnering allenquote:
[ twitter ]
Opvallend statement. Ze weet het niet, maar misschien had het wel 2 dagen eerder kunnen komen. Ze weet het dus wel.
Het had geen verschil gemaakt, dat kan zij voor anderen bepalen?
De VVD-spinmachine draait weer op volle toeren.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Had eigenlijk ook wel in de verkenningsfase kunnen worden vastgesteld. Maar ja, maar ja…quote:
[..]
Ik heb het idee dat-ie vooral niet over wil komen als iemand die wegloopt voor z'n verantwoordelijkheid. Maar daadwerkelijk regeren, daar heeft de PVV zowel de mensen als de partijstructuur niet voor.
Als doorgewinterd politicus is hij toch heel vaak verdomd onhandig geweest in de formatie tot nu toe. Hoe lang is de 'zure Yesilgoz'-tweet geleden om maar iets te noemen.quote:
[..]
Heel goed. Het is een doorwinterd politicus. Het is niet gek dat hij nu Omtzigt oproept om weer aan tafel te komen want hij heeft ze nodig. Hoe meer partijen hoe beter voor hem zodat PVV zelf minder bewindslieden hoeft te leveren.
Als we gaan kijken naar zijn formatieskills dan zie je vooral een blunderende amateur.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dit is precies hetzelfde dat ook Caroline zei, in bijna dezelfde bewoording. Klinkt alsof ze dit afgesproken hebben.quote:
[ twitter ]
Opvallend statement. Ze weet het niet, maar misschien had het wel 2 dagen eerder kunnen komen. Ze weet het dus wel.
Het had geen verschil gemaakt, dat kan zij voor anderen bepalen?
De VVD-spinmachine draait weer op volle toeren.
