POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het kabinet is geklapt omdat de VVD er met D66 al niet uit kwam wat te doen met het probleem van de asielinstroom. Hoe realistisch is het dan om te denken dat ze er met PvdA/GL bij wel uitkomen? Het wordt steeds pijnlijker dat het kabinet over deze kwestie en op die manier is gevallen. Ik ga bijna denken dat Rutte het met voorbedachte rade deed.quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
PvdAGL-VVD-NSC-D66 is wel de enige nog op tafel liggende optie voor een meerderheidskabinet, dus het zou nu wel het verkennen waard moeten zijn.
Neemt niet weg dat ik het met je eens bent dat dit nu de volgende verkenningsfase zal zijn maar ik zie het somber in. VVD heeft heel veel te verliezen en PvdA/GL heeft een zeer comfortabele onderhandelingspositie.
Dat met de migratie was dat VVD niet uitkwam met CU ipv D66quote:
[..]
Het kabinet is geklapt omdat de VVD er met D66 al niet uit kwam wat te doen met het probleem van de asielinstroom. Hoe realistisch is het dan om te denken dat ze er met PvdA/GL bij wel uitkomen? Het wordt steeds pijnlijker dat het kabinet over deze kwestie en op die manier is gevallen. Ik ga bijna denken dat Rutte het met voorbedachte rade deed.
Neemt niet weg dat ik het met je eens bent dat dit nu de volgende verkenningsfase zal zijn maar ik zie het somber in. VVD heeft heel veel te verliezen en PvdA/GL heeft een zeer comfortabele onderhandelingspositie.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Denk ook niet dat ze er uit komen, maar je moet deze optie gewoon bekijken voor je naar minderheids- of extraparlementaire opties kijkt denk ik.quote:
[..]
Het kabinet is geklapt omdat de VVD er met D66 al niet uit kwam wat te doen met het probleem van de asielinstroom. Hoe realistisch is het dan om te denken dat ze er met PvdA/GL bij wel uitkomen? Het wordt steeds pijnlijker dat het kabinet over deze kwestie en op die manier is gevallen. Ik ga bijna denken dat Rutte het met voorbedachte rade deed.
Neemt niet weg dat ik het met je eens bent dat dit nu de volgende verkenningsfase zal zijn maar ik zie het somber in. VVD heeft heel veel te verliezen en PvdA/GL heeft een zeer comfortabele onderhandelingspositie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Toch wel erg geestig om te zien in welke mate domrechts Nederland wakker lijkt te liggen van Timmermans, terwijl het helemaal niet aan de orde is.
Put these foolish ambitions to rest.
Omtzigt is niet zo goed in dingen definitief uitsluiten, dus je blijft met hem praten ook als dat geen zin meer heeft, zo lijkt het. Nu is het ook eerder de fractie die de deur dicht deed, waarna Omtzigt hem weer op een kier zette, zo heb ik het gevoel.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het probleem is denk ik vooral dat-ie toch zo lang bij het overleg betrokken is geweest, ondanks dat-ie er niet in geloofde. Dat wekt het gevoel en de hoop bij de andere partijen dat-ie toch voor dingen open staat en er vertrouwen in heeft dat het goed kan komen. Maar dat was dus niet zo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat deed ie ook, omdat ie dacht er een verkiezingszege mee te boeken en groter dan de PVV te worden. Voor zichzelf was de weg vrij richting NAVO-chef. Dat eerste deel is pijnlijk ontploft, dat tweede ziet er goed uit maar ook daar verwacht ik nog wel een onverwachtse move van een ander.quote:
[..]
Het kabinet is geklapt omdat de VVD er met D66 al niet uit kwam wat te doen met het probleem van de asielinstroom. Hoe realistisch is het dan om te denken dat ze er met PvdA/GL bij wel uitkomen? Het wordt steeds pijnlijker dat het kabinet over deze kwestie en op die manier is gevallen. Ik ga bijna denken dat Rutte het met voorbedachte rade deed.
Neemt niet weg dat ik het met je eens bent dat dit nu de volgende verkenningsfase zal zijn maar ik zie het somber in. VVD heeft heel veel te verliezen en PvdA/GL heeft een zeer comfortabele onderhandelingspositie.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Helemaal mee eensquote:
[..]
Denk ook niet dat ze er uit komen, maar je moet deze optie gewoon bekijken voor je naar minderheids- of extraparlementaire opties kijkt denk ik.
Voorlopig is Rutte nog wel even minister-president iigquote:
[..]
Dat deed ie ook, omdat ie dacht er een verkiezingszege mee te boeken en groter dan de PVV te worden. Voor zichzelf was de weg vrij richting NAVO-chef. Dat eerste deel is pijnlijk ontploft, dat tweede ziet er goed uit maar ook daar verwacht ik nog wel een onverwachtse move van een ander.
Het is vervelend dat we zo moeten gissen naar Omtzigts ideëen, in plaats van dat-ie er gewoon duidelijk over is.quote:
[..]
Omtzigt is niet zo goed in dingen definitief uitsluiten, dus je blijft met hem praten ook als dat geen zin meer heeft, zo lijkt het. Nu is het ook eerder de fractie die de deur dicht deed, waarna Omtzigt hem weer op een kier zette, zo heb ik het gevoel.
Helaas wel jaquote:
[..]
Voorlopig is Rutte nog wel even minister-president iig
Ik had geloof ik uitgerekend dat het precies op 1 januari 2025 is dat dit kabinet langer demissionair is dan het missionair was, zouden ze dat gaan halen?quote:
[..]
Voorlopig is Rutte nog wel even minister-president iig
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Als er iets duidelijk is geworden, dan is het dat wel. Van begin tot einde overigens: premier willen worden of niet, het programma dat maar niet kwam, niet met de PVV "maar wel over eigen schaduw heenstappen", gaan zitten met de PVV, de PVV afwijzen, het laten afketsen op iets wat totaal uit het niets komt, een appje sturen aan Plasterk, klaar met deze fase, klaar voor de volgende fase: er is geen normale Nederlander die hier ook maar iets richtinggevends aan kan ontlenen.quote:
[..]
Het is vervelend dat we zo moeten gissen naar Omtzigts ideëen, in plaats van dat-ie er gewoon duidelijk over is.
Als ze eenmaal overgaan op een minderheidskabinet kan het snel gaan. Maar we gaan eerst nog het onmogelijke verkennen omdat dat nu eenmaal het onderzoeken waard is.quote:
[..]
Ik had geloof ik uitgerekend dat het precies op 1 januari 2025 is dat dit kabinet langer demissionair is dan het missionair was, zouden ze dat gaan halen?
Dat ben ik fundamenteel met je oneens. Omzigt kan overduidelijk niet met de druk omgaan. Het probleem is niet dat hij de besprekingen laat klappen. Dat is standaard in formaties. Het verschil is dat het geen ander doel lijkt te dienen dan hem uit de schijnwerpers te halen.quote:
[..]
Dit is geen wegloopgedrag. Omtzigt zei voor de verkiezingen dat het moeilijk zo niet onmogelijk werd met de PVV, Omtzigt zei vlak na de verkiezingen dat het moeilijk zo niet onmogelijk werd met de PVV, Omtzigt zegt nu dat het moeilijk zo niet onmogelijk lijkt met de PVV. Eigenlijk is hij enorm constant.
Dat het doel is hem uit de schijnwerpers te halen ben ik het dan weer totaal niet mee eens. Het is gewoon geklapt op de inhoud.quote:
[..]
Dat ben ik fundamenteel met je oneens. Omzigt kan overduidelijk niet met de druk omgaan. Het probleem is niet dat hij de besprekingen laat klappen. Dat is standaard in formaties. Het verschil is dat het geen ander doel lijkt te dienen dan hem uit de schijnwerpers te halen.
Het was heel simpel: deze onderhandelingen zijn geklapt omdat ze het eigenlijk op elk onderwerp fundamenteel oneens zijn met elkaar. Er is geen onderwerp waar ze elkaar vinden. Voor Omtzigt was de enorme afstand op het voor hem essentiële financiële deel de hoofdreden, maar waarschijnlijk waren ze het nooit over welk onderwerp dan ook eens geworden over de details.
En ik denk dat NSC sowieso niet zelf in een coalitie gaat, welke dan ook. Die willen meer macht voor de Kamer en dat willen ze zelf uitvoeren door controleur te zijn, geen coalitie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Als NSC niet in in het kabinet wil is het kansloos om een meerderheidskabinet te vormenquote:Op woensdag 7 februari 2024 12:20 schreef Hanca het volgende:
En ik denk dat NSC sowieso niet zelf in een coalitie gaat, welke dan ook. Die willen meer macht voor de Kamer en dat willen ze zelf uitvoeren door controleur te zijn, geen coalitie.
Hopelijk is dat ook de conclusie van Plasterk.quote:
[..]
Als NSC niet in in het kabinet wil is het kansloos om een meerderheidskabinet te vormen
Klopt. Maar NSC geeft ook steeds aan dat een meerderheidskabinet helemaal hun voorkeur niet heeft. En dat kunnen ze inderdaad afdwingen, dus waarom zouden ze zich in een meerderheidskabinet laten dwingen?quote:
[..]
Als NSC niet in in het kabinet wil is het kansloos om een meerderheidskabinet te vormen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat zou ook nog wel eens een pijnlijk puntje kunnen worden jaquote:
[..]
Voorlopig is Rutte nog wel even minister-president iig
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Bovendien is formeren met het oog op potentieel virtuele zetels een wankel uitgangspunt. En het is ook geen kiezersbedrog zoals een user hier aangaf, want als er niet geformeert kan worden op rechts dan zijn de anderen aan zet. Misschien zou men het mislukken van een PVV coalitie aan de PVV kunnen verwijten als kiezersbedrog (ze hadden NSC ook niet kunnen uitnodigen), maar voor de rest.. We hebben daar in het verleden ook niet emotioneel over gedaan. Nederland moet gewoon bestuurd worden.quote:
Terug naar de stembus zou echt een idioot idee zou. Lekker voorbeeld ook "Ben je niet tevreden met de uitslag? Verkloot de onderhandelingen gewoon en je krijgt een nieuwe kans."
Laten we wel wezen, Omtzigt heeft weliswaar de toeslagenaffaire samen met Renske Leijten goed aan de kaak gesteld (dat ie 'm ook gedeeltelijk mee veroorzaakt heeft als kritisch kamerlid vergeten we dan maar even), maar voor de rest is het vooral een kamerlid geweest dat niet voor niets niet zo populair was binnen de partij. Het is nogal een ongeleid onduidelijk projectiel met rare fratsen.quote:
[..]
Als er iets duidelijk is geworden, dan is het dat wel. Van begin tot einde overigens: premier willen worden of niet, het programma dat maar niet kwam, niet met de PVV "maar wel over eigen schaduw heenstappen", gaan zitten met de PVV, de PVV afwijzen, het laten afketsen op iets wat totaal uit het niets komt, een appje sturen aan Plasterk, klaar met deze fase, klaar voor de volgende fase: er is geen normale Nederlander die hier ook maar iets richtinggevends aan kan ontlenen.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Dat is nog ver weg. Wel mogelijk als het uiteindelijk uitdraait op nieuwe verkiezingen.quote:
[..]
Ik had geloof ik uitgerekend dat het precies op 1 januari 2025 is dat dit kabinet langer demissionair is dan het missionair was, zouden ze dat gaan halen?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Bovendien heeft NL de PVV de grootste gemaakt, dus ik wil eerst van die formatie kunnen genieten. Waar voor mijn geld.quote:
Terug naar de stembus zou echt een idioot idee zou. Lekker voorbeeld ook "Ben je niet tevreden met de uitslag? Verkloot de onderhandelingen gewoon en je krijgt een nieuwe kans."
Die gifbeker mag eerst leeg.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat dat betreft zat hij met Geert, Lientje en in mindere mate Dilan wel met gelijkgestemden aan tafel danquote:
[..]
Laten we wel wezen, Omtzigt heeft weliswaar de toeslagenaffaire samen met Renske Leijten goed aan de kaak gesteld (dat ie 'm ook gedeeltelijk mee veroorzaakt heeft als kritisch kamerlid vergeten we dan maar even), maar voor de rest is het vooral een kamerlid geweest dat niet voor niets niet zo populair was binnen de partij. Het is nogal een ongeleid onduidelijk projectiel met rare fratsen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Een van de problemen is ook dat niemand echt baat heeft bij een snelle oplossing. Geen enkele partij heeft haast om met de PVV in zee te gaan, en de PVV zelf heeft ook geen haast om de touwtjes in handen te nemen. Vanaf de zijlijn roepen terwijl het demissionaire kabinet op de winkel past is veel comfortabeler dan daadwerkelijk regeren.
