Als je het zo bedoelt heb je feitelijk gelijk ja. Maar ik denk dat veel rechtse kiezers er 'gewoon' een soort Denemarken of zelfs Hongarije van willen maken.quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als je Nederland verandert in een soort Noord Korea is het land niet levensvatbaar. Op elke andere manier zijn de grenzen open, zie het VK. Dus het is een exacte weergave van de feiten: je kunt de grenzen alleen sluiten als je het voortbestaan van Nederland niet belangrijk vindt. Zoals hoofdpijn aanpakken door het hoofd er af te hakken ook alleen een oplossing is als je het leven van degene van wie je het hoofd er af hakt onbelangrijk vindt.
De VVD is nooit faliekant tegen euthanasie geweest. Maar of ze dit op zichzelf gaan toepassen betwijfel ik.quote:Op woensdag 7 februari 2024 08:43 schreef klaasweetalles het volgende:
We krijgen gewoon een kabinet met
NSC+VVD+groenlinks pvda
“Grenzen dicht” is net zo’n sprookje als “brexit”. Iedereen geeft er z’n eigen invulling aan, hoe het er in de praktijk uit moet zien weet niemand, maar het lost op magische wijze wel alle problemen op.quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:40 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Als je het zo bedoelt heb je feitelijk gelijk ja. Maar ik denk dat veel rechtse kiezers er 'gewoon' een soort Denemarken of zelfs Hongarije van willen maken.
Dat is feitelijk ook geen grenzen dicht maar het komt er een stuk dichter bij in de buurt.
PvdAGL-VVD-NSC-D66 is wel de enige nog op tafel liggende optie voor een meerderheidskabinet, dus het zou nu wel het verkennen waard moeten zijn.quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:47 schreef quo_ het volgende:
[..]
De VVD is nooit faliekant tegen euthanasie geweest. Maar of ze dit op zichzelf gaan toepassen betwijfel ik.
Extreem Links zijn degenen die vinden dat we communisme op staatsniveau moeten invoeren met een sterke leider.quote:Op woensdag 7 februari 2024 05:38 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Heel groot deel van Nederland is links (inlcusief onze huidige set aan wetten en regeltjes, met vooral veel ruimte en regelzucht van een grote en machtige overheid), vooral de PVV ook. Dat is het grappige.
Wordt wel interessant, sluit dan zelfs niet uit dat mensen als Brekelmans uit de VVD gaan stappen en zich bij JA21 (ook niet heel logisch, maar het kan) ofzo gaan aansluiten.quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
PvdAGL-VVD-NSC-D66 is wel de enige nog op tafel liggende optie voor een meerderheidskabinet, dus het zou nu wel het verkennen waard moeten zijn.
Yeşilgz wil graag op de zwarte bladzijde in de VVD-geschiedenis na de jaren succes onder Rutte? Op klimaat zullen ze er nog wel uitkomen met die partijen, maar sociaal / immigratie? Denk namelijk niet dat het PvdA gedeelte weer veel zin heeft om water bij de wijn te doen in een kabinet met de VVD.quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
PvdAGL-VVD-NSC-D66 is wel de enige nog op tafel liggende optie voor een meerderheidskabinet, dus het zou nu wel het verkennen waard moeten zijn.
Tja het electoraat heeft natuurlijk altijd gelijk.quote:Op woensdag 7 februari 2024 09:24 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Het is volgens mij wel de eerste keer dat zelfs gerenommeerde Fok-analisten als Hanca, Janneke141 en vele anderen echt geen flauw hebben welke kant het op gaat.
We bespreken de opties en dan denken we: Hm ja, eigenlijk is dit toch ook helemaal niet zo'n logische oplossing. En dan komen we bij de volgende optie en dan concluderen we hetzelfde.
Vervang D66 met de BBB en de VVD voelt zich al veel comfortabeler met de wissel. Bijkomende bonus is een dubbele Kamermeerderheid.quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
PvdAGL-VVD-NSC-D66 is wel de enige nog op tafel liggende optie voor een meerderheidskabinet, dus het zou nu wel het verkennen waard moeten zijn.
Precies, wat BBB overigens doet met de PVV in de onderhandelingen heb ik ooit nooit gesnapt. De PVV is voor de afschaffing van de BBB geweest tijdends de verkiezingen. Lijkt mij nogal een puntje waar moeilijk overheen te stappen is voor zowel de BBB als de NSCquote:Op woensdag 7 februari 2024 11:06 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Vervang D66 met de BBB en de VVD voelt zich al veel comfortabeler met de wissel. Bijkomende bonus is een dubbele Kamermeerderheid.
Doet voor BBB en de PVDA wat meer pijn, maar de eerste krijgt invloed en de tweede de premier.
Waarom een minderheidskabinet als een volledig kabinet ook nog een optie is?quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:08 schreef Kickinalfa het volgende:
VVD/NSC/BBB met gedoogsteun van de PVV op migratie en PVDA/GL voor klimaat.
Klinkt best ok.
Ik denk ook niet dat ze er uit komen, maar als je dit niet verkent blijft het boven de markt hangen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:01 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Yeşilgz wil graag op de zwarte bladzijde in de VVD-geschiedenis na de jaren succes onder Rutte? Op klimaat zullen ze er nog wel uitkomen met die partijen, maar sociaal / immigratie? Denk namelijk niet dat het PvdA gedeelte weer veel zin heeft om water bij de wijn te doen in een kabinet met de VVD.
Daar moet NSC voor gaan zorgen maar dat botst blijkbaar op financieel gebied al heel erg met de VVD (en dus ook de PVV want die weten van kant nog wal)quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:08 schreef Beathoven het volgende:
We moeten de balans mooi tussen socialisme en liberalisme houden en / of zien terug te krijgen.
Het botst met Yeşilgz, maar Yeşilgz is geen typische VVDer.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:11 schreef xzaz het volgende:
[..]
Daar moet NSC voor gaan zorgen maar dat botst blijkbaar op financieel gebied al heel erg met de VVD (en dus ook de PVV want die weten van kant nog wal)
Ik Zie GL/Pvda ook niet echt aanschuiven. Ze zien de frames al aan komen 'kiezersbedrog, links is evil, afgestraft en toch regeren?'. Rechts heeft gewonnen, laat ze het maar zien. Als heel links in de oppositie zit, dan worden er volgende verkiezingen stemmen gewonnen ga ik vanuit. Flikker op met je 'verantwoordelijkheid nemen'. Dat deed D'66 ook telkens en dat wordt standaard afgestraft door de kiezer.quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:47 schreef quo_ het volgende:
[..]
De VVD is nooit faliekant tegen euthanasie geweest. Maar of ze dit op zichzelf gaan toepassen betwijfel ik.
Wat lost opnieuw naar de stembus op na 3 maanden onderhandelen?quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:14 schreef TheVulture het volgende:
Ik denk dat we gewoon opnieuw naar de stembus kunnen, en dan hangt het heel erg van de campagnestrategie van met name de VVD en NSC af of Wilders richting de 50 zetels gekatapulteerd gaat worden. Als ik die 2 partijen was zou ik Wilders vanaf moment 1 uitsluiten, het vervelende is alleen dat ook Omtzigt niet bepaald een betrouwbare coalitiepartner lijkt te zijn.
Dit is een valse manier van discussiren, ik lees hier een beetje mee en ik heb niemand zien posten dat ze Nederland graag in een soort Noord-Korea zien veranderen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als je Nederland verandert in een soort Noord Korea is het land niet levensvatbaar.
Dat lijkt me voorlopig helemaal geen logische optie. Ook al niet omdat de Kamer daar niet over gaat, daar gaat de regering over. Maar ik zie voorlopig helemaal geen consensus komen over het ontbinden van de Kamer. Verkiezingen kunnen de komende 7,5 maand ook nog niet, dus het heeft ook geen zin daar nu op aan te sturen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:14 schreef TheVulture het volgende:
Ik denk dat we gewoon opnieuw naar de stembus kunnen...
Klopt dat is het zelfde redeneren als een standpunt "We moeten weer een sociaal land worden". Oh dus je wilt Nederland een communistisch land maken!?quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:17 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dit is een valse manier van discussiren, ik lees hier een beetje mee en ik heb niemand zien posten dat ze Nederland graag in een soort Noord-Korea zien veranderen.
Altijd wel makkelijk he.. het standpunt van een ander verdraaien of ridiculiseren, zodat het net lijkt of diegene iets heel doms zegt.
Grenzen dicht is niks anders dan dat. Kijk naar het VK, daar komen na de brexit alleen maar meer asielzoekers binnen, dus zelfs een nexit zou al niks uithalen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:17 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dit is een valse manier van discussiren, ik lees hier een beetje mee en ik heb niemand zien posten dat ze Nederland graag in een soort Noord-Korea zien veranderen.
Altijd wel makkelijk he.. het standpunt van een ander verdraaien of ridiculiseren, zodat het net lijkt of diegene iets heel doms zegt.
Het is niet zwart-wit.. er zijn ook grijstinten. Denemarken is al vaak genoemd. Die passen beter op hun eigen winkel dan Nederland.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Grenzen dicht is niks anders dan dat. Kijk naar het VK, daar komen na de brexit alleen maar meer asielzoekers binnen, dus een nexit zou al niks uithalen.
Is dat een meerderheid in de Tweede Kamer? Die partijen hebben nauwelijks zetels.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:20 schreef Nielsch het volgende:
Veel mensen noemen de optie GLPvdA - NSC - VVD maar ligt het niet gewoon veel meer voor de hand dat PVV, VVD en BBB nu het FvD en de SGP gaan uitnodigen voor onderhandelingen?
Dat is wel het meest treurige kabinet dat ik me kan bedenken trouwens, maar goed.
Komen samen met Ja21 erbij net een zetel tekort als ik me niet vergis.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:20 schreef Nielsch het volgende:
Veel mensen noemen de optie GLPvdA - NSC - VVD maar ligt het niet gewoon veel meer voor de hand dat PVV, VVD en BBB nu het FvD en de SGP (of CDA en SGP) gaan uitnodigen voor onderhandelingen?
Dat zijn wel de meest treurige kabinetten dat ik me kan bedenken trouwens, maar goed.
Nee, niemand wil met FvD en de SGP wil niet regeren, gewoon om het feit dat die intern heel veek gedoe krijgen als ze een kabinet steunen waar vrouwen in zitten, die euthanasie en abortus niet volledig stopt en zo zijn er nog wel meer punten. Als de SGP mee regeert, kunnen ze zichzelf vervolgens opheffen waarschijnlijk. Meer dan gedogen zit er niet in.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:20 schreef Nielsch het volgende:
Veel mensen noemen de optie GLPvdA - NSC - VVD maar ligt het niet gewoon veel meer voor de hand dat PVV, VVD en BBB nu het FvD en de SGP gaan uitnodigen voor onderhandelingen?
Dat is wel het meest treurige kabinet dat ik me kan bedenken trouwens, maar goed.
quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Is dat een meerderheid in de Tweede Kamer? Die partijen hebben nauwelijks zetels.
Maar dat is geen grenzen dicht en het is ook niet het aantal asielzoekers naar 0 brengen, waar mensen om roepen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:21 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Het is niet zwart-wit.. er zijn ook grijstinten. Denemarken is al vaak genoemd. Die passen beter op hun eigen winkel dan Nederland.
Persoonlijk gezien zou ik een dergelijke gedoogconstructie waarbij je op de meeste beleidsterreinen een "neutrale" middenkoers vaart met op de onoverbrugbare verschillen (migratie/klimaat/vast nog wel iets) een meerderheid zoekt op links of rechts prima te verteren vinden.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:10 schreef xzaz het volgende:
[..]
Waarom een minderheidskabinet als een volledig kabinet ook nog een optie is?
Volgens mij wel?quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Is dat een meerderheid in de Tweede Kamer? Die partijen hebben nauwelijks zetels.
Ik denk dat voor iedereen de leus "grenzen dicht" iets anders betekentquote:Op woensdag 7 februari 2024 11:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar dat is geen grenzen dicht en het is ook niet het aantal asielzoekers naar 0 brengen, waar mensen om roepen.
En een coalitie met vijf of zes partijen is ook moeilijk stabiel te krijgen. Plus natuurlijk dat veel van die partijen helemaal geen gekwalificeerde mensen hebben om ministers te leveren.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:22 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Komen samen met Ja21 erbij net een zetel tekort als ik me niet vergis.
Ja maar die zouden wel een gedoogconstructie kunnen vormen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:24 schreef Tijn het volgende:
[..]
En een coalitie met vijf of zes partijen is ook moeilijk stabiel te krijgen. Plus natuurlijk dat veel van die partijen helemaal geen gekwalificeerde mensen hebben om ministers te leveren.
Het is heel simpel: PVV, VVD en BBB hebben 68 zetels samen. Ze hebben er dus nog 8 nodig. FvD en SGP samen is maar 6, dus dan ben je er niet.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:23 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Volgens mij wel?
PVV - VVD - BBB - CDA - SGP hebben 78 zetels
PVV - VVD - BBB - FvD - SGP hebben 76 zetels
PVV - VVD - BBB - FvD - CDA hebben 78 zetels
Of ik werk met een achterhaalde coalitiemeter (die van EenVandaag).
Joeri Pool wel denk ik.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:26 schreef Cupfighter het volgende:
De FvD daar wil toch echt niemand mee regeren, zelfs de PVV niet denk ik
Niet veel denk ik, maar je kunt hopelijk wel met wat verschuivingen een fatsoenlijk meerderheidskabinet formeren. Nu is het aan alle kanten hopeloos.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:16 schreef xzaz het volgende:
[..]
Wat lost opnieuw naar de stembus op na 3 maanden onderhandelen?
Klopt, maar je verkiesbaar stellen is toch echt iets wat je zelf doet. En ik her ken volgens mij typisch wegloopgedrag zoals je dat zie bij mensen met een depressie.quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Meh, het is de kiezer die hem deze machtspositie geeft, he?
Er zijn genoeg meerderheidskabinetten te vormen die nog niet zijn onderzocht mij lijkt het me verstandig om die eerst te onderzoeken.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:30 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Niet veel denk ik, maar je kunt hopelijk wel met wat verschuivingen een fatsoenlijk meerderheidskabinet formeren. Nu is het aan alle kanten hopeloos.
Je hebt gelijk.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is heel simpel: PVV, VVD en BBB hebben 68 zetels samen. Ze hebben er dus nog 8 nodig. FvD en SGP samen is maar 6, dus dan ben je er niet.
Lijkt me ook logischer in deze fase dan Timmermans er met z'n haren bijslepen en dwingen met de VVD samen te werken. Al kun je nu al op je vingers natellen dat deze coalities ook niet bepaald eenvoudig tot stand gaan komen of een lang leven beschoren gaan zijn.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:37 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Je hebt gelijk.
PVV - VVD - BBB - CDA - SGP (76 zetels) en PVV - VVD - BBB - CDA - FvD (76 zetels) zouden in theorie wel kunnen. Daarbij zie ik het wel gebeuren dat Wilders in ieder geval die eerste combinatie wil laten onderzoeken.
quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:47 schreef quo_ het volgende:
[..]
De VVD is nooit faliekant tegen euthanasie geweest. Maar of ze dit op zichzelf gaan toepassen betwijfel ik.
quote:Wilders: ‘Omtzigt is ons uitleg verschuldigd, ik hoop niet dat hij deur nu openzet voor GroenLinks-PvdA
Onderzoek is heel kort: Bontenbal wil dit niet eens gedogen (die gaat echt liever met Timmermans dan met Wilders in zee), SGP wil niet regeren.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:37 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Je hebt gelijk.
PVV - VVD - BBB - CDA - SGP (76 zetels) en PVV - VVD - BBB - CDA - FvD (76 zetels) zouden in theorie wel kunnen. Daarbij zie ik het wel gebeuren dat Wilders in ieder geval die eerste combinatie wil laten onderzoeken.
Dit is geen wegloopgedrag. Omtzigt zei voor de verkiezingen dat het moeilijk zo niet onmogelijk werd met de PVV, Omtzigt zei vlak na de verkiezingen dat het moeilijk zo niet onmogelijk werd met de PVV, Omtzigt zegt nu dat het moeilijk zo niet onmogelijk lijkt met de PVV. Eigenlijk is hij enorm constant.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:34 schreef HiZ het volgende:
[..]
Klopt, maar je verkiesbaar stellen is toch echt iets wat je zelf doet. En ik her ken volgens mij typisch wegloopgedrag zoals je dat zie bij mensen met een depressie.
Het probleem is denk ik vooral dat-ie toch zo lang bij het overleg betrokken is geweest, ondanks dat-ie er niet in geloofde. Dat wekt het gevoel en de hoop bij de andere partijen dat-ie toch voor dingen open staat en er vertrouwen in heeft dat het goed kan komen. Maar dat was dus niet zo.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit is geen wegloopgedrag. Omtzigt zei voor de verkiezingen dat het moeilijk zo niet onmogelijk werd met de PVV, Omtzigt zei vlak na de verkiezingen dat het moeilijk zo niet onmogelijk werd met de PVV, Omtzigt zegt nu dat het moeilijk zo niet onmogelijk lijkt met de PVV. Eigenlijk is hij enorm constant.
Het kabinet is geklapt omdat de VVD er met D66 al niet uit kwam wat te doen met het probleem van de asielinstroom. Hoe realistisch is het dan om te denken dat ze er met PvdA/GL bij wel uitkomen? Het wordt steeds pijnlijker dat het kabinet over deze kwestie en op die manier is gevallen. Ik ga bijna denken dat Rutte het met voorbedachte rade deed.quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
PvdAGL-VVD-NSC-D66 is wel de enige nog op tafel liggende optie voor een meerderheidskabinet, dus het zou nu wel het verkennen waard moeten zijn.
Dat met de migratie was dat VVD niet uitkwam met CU ipv D66quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:56 schreef alpeko het volgende:
[..]
Het kabinet is geklapt omdat de VVD er met D66 al niet uit kwam wat te doen met het probleem van de asielinstroom. Hoe realistisch is het dan om te denken dat ze er met PvdA/GL bij wel uitkomen? Het wordt steeds pijnlijker dat het kabinet over deze kwestie en op die manier is gevallen. Ik ga bijna denken dat Rutte het met voorbedachte rade deed.
Neemt niet weg dat ik het met je eens bent dat dit nu de volgende verkenningsfase zal zijn maar ik zie het somber in. VVD heeft heel veel te verliezen en PvdA/GL heeft een zeer comfortabele onderhandelingspositie.
Denk ook niet dat ze er uit komen, maar je moet deze optie gewoon bekijken voor je naar minderheids- of extraparlementaire opties kijkt denk ik.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:56 schreef alpeko het volgende:
[..]
Het kabinet is geklapt omdat de VVD er met D66 al niet uit kwam wat te doen met het probleem van de asielinstroom. Hoe realistisch is het dan om te denken dat ze er met PvdA/GL bij wel uitkomen? Het wordt steeds pijnlijker dat het kabinet over deze kwestie en op die manier is gevallen. Ik ga bijna denken dat Rutte het met voorbedachte rade deed.
Neemt niet weg dat ik het met je eens bent dat dit nu de volgende verkenningsfase zal zijn maar ik zie het somber in. VVD heeft heel veel te verliezen en PvdA/GL heeft een zeer comfortabele onderhandelingspositie.
Omtzigt is niet zo goed in dingen definitief uitsluiten, dus je blijft met hem praten ook als dat geen zin meer heeft, zo lijkt het. Nu is het ook eerder de fractie die de deur dicht deed, waarna Omtzigt hem weer op een kier zette, zo heb ik het gevoel.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het probleem is denk ik vooral dat-ie toch zo lang bij het overleg betrokken is geweest, ondanks dat-ie er niet in geloofde. Dat wekt het gevoel en de hoop bij de andere partijen dat-ie toch voor dingen open staat en er vertrouwen in heeft dat het goed kan komen. Maar dat was dus niet zo.
Dat deed ie ook, omdat ie dacht er een verkiezingszege mee te boeken en groter dan de PVV te worden. Voor zichzelf was de weg vrij richting NAVO-chef. Dat eerste deel is pijnlijk ontploft, dat tweede ziet er goed uit maar ook daar verwacht ik nog wel een onverwachtse move van een ander.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:56 schreef alpeko het volgende:
[..]
Het kabinet is geklapt omdat de VVD er met D66 al niet uit kwam wat te doen met het probleem van de asielinstroom. Hoe realistisch is het dan om te denken dat ze er met PvdA/GL bij wel uitkomen? Het wordt steeds pijnlijker dat het kabinet over deze kwestie en op die manier is gevallen. Ik ga bijna denken dat Rutte het met voorbedachte rade deed.
Neemt niet weg dat ik het met je eens bent dat dit nu de volgende verkenningsfase zal zijn maar ik zie het somber in. VVD heeft heel veel te verliezen en PvdA/GL heeft een zeer comfortabele onderhandelingspositie.
Helemaal mee eensquote:Op woensdag 7 februari 2024 12:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Denk ook niet dat ze er uit komen, maar je moet deze optie gewoon bekijken voor je naar minderheids- of extraparlementaire opties kijkt denk ik.
Voorlopig is Rutte nog wel even minister-president iigquote:Op woensdag 7 februari 2024 12:06 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Dat deed ie ook, omdat ie dacht er een verkiezingszege mee te boeken en groter dan de PVV te worden. Voor zichzelf was de weg vrij richting NAVO-chef. Dat eerste deel is pijnlijk ontploft, dat tweede ziet er goed uit maar ook daar verwacht ik nog wel een onverwachtse move van een ander.
Het is vervelend dat we zo moeten gissen naar Omtzigts ideen, in plaats van dat-ie er gewoon duidelijk over is.quote:Op woensdag 7 februari 2024 12:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omtzigt is niet zo goed in dingen definitief uitsluiten, dus je blijft met hem praten ook als dat geen zin meer heeft, zo lijkt het. Nu is het ook eerder de fractie die de deur dicht deed, waarna Omtzigt hem weer op een kier zette, zo heb ik het gevoel.
Helaas wel jaquote:Op woensdag 7 februari 2024 12:08 schreef alpeko het volgende:
[..]
Voorlopig is Rutte nog wel even minister-president iig
Ik had geloof ik uitgerekend dat het precies op 1 januari 2025 is dat dit kabinet langer demissionair is dan het missionair was, zouden ze dat gaan halen?quote:Op woensdag 7 februari 2024 12:08 schreef alpeko het volgende:
[..]
Voorlopig is Rutte nog wel even minister-president iig
Als er iets duidelijk is geworden, dan is het dat wel. Van begin tot einde overigens: premier willen worden of niet, het programma dat maar niet kwam, niet met de PVV "maar wel over eigen schaduw heenstappen", gaan zitten met de PVV, de PVV afwijzen, het laten afketsen op iets wat totaal uit het niets komt, een appje sturen aan Plasterk, klaar met deze fase, klaar voor de volgende fase: er is geen normale Nederlander die hier ook maar iets richtinggevends aan kan ontlenen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 12:10 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is vervelend dat we zo moeten gissen naar Omtzigts ideen, in plaats van dat-ie er gewoon duidelijk over is.
Als ze eenmaal overgaan op een minderheidskabinet kan het snel gaan. Maar we gaan eerst nog het onmogelijke verkennen omdat dat nu eenmaal het onderzoeken waard is.quote:Op woensdag 7 februari 2024 12:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik had geloof ik uitgerekend dat het precies op 1 januari 2025 is dat dit kabinet langer demissionair is dan het missionair was, zouden ze dat gaan halen?
Dat ben ik fundamenteel met je oneens. Omzigt kan overduidelijk niet met de druk omgaan. Het probleem is niet dat hij de besprekingen laat klappen. Dat is standaard in formaties. Het verschil is dat het geen ander doel lijkt te dienen dan hem uit de schijnwerpers te halen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit is geen wegloopgedrag. Omtzigt zei voor de verkiezingen dat het moeilijk zo niet onmogelijk werd met de PVV, Omtzigt zei vlak na de verkiezingen dat het moeilijk zo niet onmogelijk werd met de PVV, Omtzigt zegt nu dat het moeilijk zo niet onmogelijk lijkt met de PVV. Eigenlijk is hij enorm constant.
Dat het doel is hem uit de schijnwerpers te halen ben ik het dan weer totaal niet mee eens. Het is gewoon geklapt op de inhoud.quote:Op woensdag 7 februari 2024 12:17 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat ben ik fundamenteel met je oneens. Omzigt kan overduidelijk niet met de druk omgaan. Het probleem is niet dat hij de besprekingen laat klappen. Dat is standaard in formaties. Het verschil is dat het geen ander doel lijkt te dienen dan hem uit de schijnwerpers te halen.
Als NSC niet in in het kabinet wil is het kansloos om een meerderheidskabinet te vormenquote:Op woensdag 7 februari 2024 12:20 schreef Hanca het volgende:
En ik denk dat NSC sowieso niet zelf in een coalitie gaat, welke dan ook. Die willen meer macht voor de Kamer en dat willen ze zelf uitvoeren door controleur te zijn, geen coalitie.
Hopelijk is dat ook de conclusie van Plasterk.quote:Op woensdag 7 februari 2024 12:22 schreef xzaz het volgende:
[..]
Als NSC niet in in het kabinet wil is het kansloos om een meerderheidskabinet te vormen
Klopt. Maar NSC geeft ook steeds aan dat een meerderheidskabinet helemaal hun voorkeur niet heeft. En dat kunnen ze inderdaad afdwingen, dus waarom zouden ze zich in een meerderheidskabinet laten dwingen?quote:Op woensdag 7 februari 2024 12:22 schreef xzaz het volgende:
[..]
Als NSC niet in in het kabinet wil is het kansloos om een meerderheidskabinet te vormen
Dat zou ook nog wel eens een pijnlijk puntje kunnen worden jaquote:Op woensdag 7 februari 2024 12:08 schreef alpeko het volgende:
[..]
Voorlopig is Rutte nog wel even minister-president iig
Bovendien is formeren met het oog op potentieel virtuele zetels een wankel uitgangspunt. En het is ook geen kiezersbedrog zoals een user hier aangaf, want als er niet geformeert kan worden op rechts dan zijn de anderen aan zet. Misschien zou men het mislukken van een PVV coalitie aan de PVV kunnen verwijten als kiezersbedrog (ze hadden NSC ook niet kunnen uitnodigen), maar voor de rest.. We hebben daar in het verleden ook niet emotioneel over gedaan. Nederland moet gewoon bestuurd worden.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:17 schreef Hexagon het volgende:
Terug naar de stembus zou echt een idioot idee zou. Lekker voorbeeld ook "Ben je niet tevreden met de uitslag? Verkloot de onderhandelingen gewoon en je krijgt een nieuwe kans."
Laten we wel wezen, Omtzigt heeft weliswaar de toeslagenaffaire samen met Renske Leijten goed aan de kaak gesteld (dat ie 'm ook gedeeltelijk mee veroorzaakt heeft als kritisch kamerlid vergeten we dan maar even), maar voor de rest is het vooral een kamerlid geweest dat niet voor niets niet zo populair was binnen de partij. Het is nogal een ongeleid onduidelijk projectiel met rare fratsen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 12:14 schreef nostra het volgende:
[..]
Als er iets duidelijk is geworden, dan is het dat wel. Van begin tot einde overigens: premier willen worden of niet, het programma dat maar niet kwam, niet met de PVV "maar wel over eigen schaduw heenstappen", gaan zitten met de PVV, de PVV afwijzen, het laten afketsen op iets wat totaal uit het niets komt, een appje sturen aan Plasterk, klaar met deze fase, klaar voor de volgende fase: er is geen normale Nederlander die hier ook maar iets richtinggevends aan kan ontlenen.
Dat is nog ver weg. Wel mogelijk als het uiteindelijk uitdraait op nieuwe verkiezingen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 12:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik had geloof ik uitgerekend dat het precies op 1 januari 2025 is dat dit kabinet langer demissionair is dan het missionair was, zouden ze dat gaan halen?
Bovendien heeft NL de PVV de grootste gemaakt, dus ik wil eerst van die formatie kunnen genieten. Waar voor mijn geld.quote:Op woensdag 7 februari 2024 11:17 schreef Hexagon het volgende:
Terug naar de stembus zou echt een idioot idee zou. Lekker voorbeeld ook "Ben je niet tevreden met de uitslag? Verkloot de onderhandelingen gewoon en je krijgt een nieuwe kans."
Wat dat betreft zat hij met Geert, Lientje en in mindere mate Dilan wel met gelijkgestemden aan tafel danquote:Op woensdag 7 februari 2024 12:27 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Laten we wel wezen, Omtzigt heeft weliswaar de toeslagenaffaire samen met Renske Leijten goed aan de kaak gesteld (dat ie 'm ook gedeeltelijk mee veroorzaakt heeft als kritisch kamerlid vergeten we dan maar even), maar voor de rest is het vooral een kamerlid geweest dat niet voor niets niet zo populair was binnen de partij. Het is nogal een ongeleid onduidelijk projectiel met rare fratsen.
Tenzij hij naar de nato gaat. En dan? Denk daar eens over naquote:Op woensdag 7 februari 2024 12:08 schreef alpeko het volgende:
[..]
Voorlopig is Rutte nog wel even minister-president iig
De enige manier waarop dat voor de vvd wellicht zou kunnen is als Timmermans het premierschap aan Yezilgoz laat. Dat wordt zijdens de vvd als een soort ultieme hoofdprijs gezien.quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
PvdAGL-VVD-NSC-D66 is wel de enige nog op tafel liggende optie voor een meerderheidskabinet, dus het zou nu wel het verkennen waard moeten zijn.
Dan mag een of andere junior het stokje overnemen, zoals al met zoveel opgestapte ministers is gebeurd.quote:Op woensdag 7 februari 2024 12:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Tenzij hij naar de nato gaat. En dan? Denk daar eens over na
Ik neem aan dat zelfs hij a la Kuipers ook gewoon kan opstappen? Krijgen we Karien van Gennipquote:Op woensdag 7 februari 2024 12:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Tenzij hij naar de nato gaat. En dan? Denk daar eens over na
Die vervolgens alsnog een asieldeal sluiten en toch weer missionair wordenquote:Op woensdag 7 februari 2024 12:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dan mag een of andere junior het stokje overnemen, zoals al met zoveel opgestapte ministers is gebeurd.
Uiteindelijk krijg je een schip van Theseus: als alle ministers vervangen zijn, is er dan nog sprake van hetzelfde kabinet?
Junior Yezilgoz ja. En dan heb J ineens een hele andere dynamiek.quote:Op woensdag 7 februari 2024 12:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dan mag een of andere junior het stokje overnemen, zoals al met zoveel opgestapte ministers is gebeurd.
Uiteindelijk krijg je een schip van Theseus: als alle ministers vervangen zijn, is er dan nog sprake van hetzelfde kabinet?
Krijgen ze direct een MvW bij de regeringsverklaringquote:Op woensdag 7 februari 2024 12:51 schreef alpeko het volgende:
[..]
Die vervolgens alsnog een asieldeal sluiten en toch weer missionair worden
Jetten 1quote:Op woensdag 7 februari 2024 12:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Tenzij hij naar de nato gaat. En dan? Denk daar eens over na
Jij snapt het.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 23:51 schreef Beathoven het volgende:
[..]
PVV is VVD ++
De VVD wil PVV niet loslaten omdat PVV van een oud-VVD’er is die nog altijd erg met VVD mee stemt en geestelijk verbonden is. Er zit een brug voor stemmers n kamerleden tussen de VVD en PVV. En als ze niet meedoen met de gesprekken dan raken ze stemmers kwijt.
Dus de VVD is een soort van gegijzeld.
De BBB is meer het schoothondje van de PVV. Onafscheidelijk en onderdanig.
Dat is gewoon een weloverwogen spin. Omtzigt de zwarte piet toespelen a la Rutte deed bij Wilders na het Catshuis probleem.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 23:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar als de coalitiepartners en de informateur het zelf ook niet begrijpen en ze de boodschap via een talkshow moeten vernemen, dan kun je moeilijk volhouden dat dit een weloverwogen verhaal van een politicus betreft.
Ja laten we gaan formeren op basis van peilingen en populisme. Maken we Wilders minister-president en laten we hem alles slopen zoals Trump in zijn eerste periode. Alles om die paar conservatieve (boze) kiezer niet kwijt te raken en links nog verder te decimeren.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 23:46 schreef trein2000 het volgende:
Omdat het een garantie is voor een nog grotere radicaal rechtse flank de volgende keer?
Precies dat, maar daarom was vantevoren ook al duidelijk dat die man geen premiersmateriaal was en eigenlijk niet eens fractievoorzittermateriaal. Lekker in de Kamer wat mensen, soms terecht, tot op het bot irriteren op zijn autistische manier, dat is zijn forte.quote:Op woensdag 7 februari 2024 12:27 schreef TheVulture het volgende:
Laten we wel wezen, Omtzigt heeft weliswaar de toeslagenaffaire samen met Renske Leijten goed aan de kaak gesteld (dat ie 'm ook gedeeltelijk mee veroorzaakt heeft als kritisch kamerlid vergeten we dan maar even), maar voor de rest is het vooral een kamerlid geweest dat niet voor niets niet zo populair was binnen de partij. Het is nogal een ongeleid onduidelijk projectiel met rare fratsen.
Een VVD met bewindspersonen op FIN en BZ kan prima. MP is zeker voor Pieter een titel met weinig inhoud.quote:Op woensdag 7 februari 2024 12:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De enige manier waarop dat voor de vvd wellicht zou kunnen is als Timmermans het premierschap aan Yezilgoz laat. Dat wordt zijdens de vvd als een soort ultieme hoofdprijs gezien.
En dat gaat terecht natuurlijk nooit gebeuren.
Ik denk dat Geert in principe echt wel wil hoor. Hij heeft zich op allerlei manieren voor zijn doen ontzettend gematigd. Dat doe je niet als je niet wil.quote:Op woensdag 7 februari 2024 12:43 schreef Tijn het volgende:
Een van de problemen is ook dat niemand echt baat heeft bij een snelle oplossing. Geen enkele partij heeft haast om met de PVV in zee te gaan, en de PVV zelf heeft ook geen haast om de touwtjes in handen te nemen. Vanaf de zijlijn roepen terwijl het demissionaire kabinet op de winkel past is veel comfortabeler dan daadwerkelijk regeren.
Ik heb het idee dat-ie vooral niet over wil komen als iemand die wegloopt voor z'n verantwoordelijkheid. Maar daadwerkelijk regeren, daar heeft de PVV zowel de mensen als de partijstructuur niet voor.quote:Op woensdag 7 februari 2024 13:07 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik denk dat Geert in principe echt wel wil hoor. Hij heeft zich op allerlei manieren voor zijn doen ontzettend gematigd. Dat doe je niet als je niet wil.
Zijn reactie op het besluit van NSC is voor zijn doen ook erg mild.
De vraag is in hoeverre Geert zich dat beseft.quote:Op woensdag 7 februari 2024 13:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat-ie vooral niet over wil komen als iemand die wegloopt voor z'n verantwoordelijkheid. Maar daadwerkelijk regeren, daar heeft de PVV zowel de mensen als de partijstructuur niet voor.
Heel goed. Het is een doorwinterd politicus. Het is niet gek dat hij nu Omtzigt oproept om weer aan tafel te komen want hij heeft ze nodig. Hoe meer partijen hoe beter voor hem zodat PVV zelf minder bewindslieden hoeft te leveren.quote:Op woensdag 7 februari 2024 13:12 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
De vraag is in hoeverre Geert zich dat beseft.
Plasterk maakte de club mooi compleetquote:Op woensdag 7 februari 2024 12:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Wat dat betreft zat hij met Geert, Lientje en in mindere mate Dilan wel met gelijkgestemden aan tafel dan
Geen actieve herinnering allenquote:Op woensdag 7 februari 2024 13:19 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Opvallend statement. Ze weet het niet, maar misschien had het wel 2 dagen eerder kunnen komen. Ze weet het dus wel.
Het had geen verschil gemaakt, dat kan zij voor anderen bepalen?
De VVD-spinmachine draait weer op volle toeren.
Had eigenlijk ook wel in de verkenningsfase kunnen worden vastgesteld. Maar ja, maar ja…quote:Op woensdag 7 februari 2024 13:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat-ie vooral niet over wil komen als iemand die wegloopt voor z'n verantwoordelijkheid. Maar daadwerkelijk regeren, daar heeft de PVV zowel de mensen als de partijstructuur niet voor.
Als doorgewinterd politicus is hij toch heel vaak verdomd onhandig geweest in de formatie tot nu toe. Hoe lang is de 'zure Yesilgoz'-tweet geleden om maar iets te noemen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 13:16 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Heel goed. Het is een doorwinterd politicus. Het is niet gek dat hij nu Omtzigt oproept om weer aan tafel te komen want hij heeft ze nodig. Hoe meer partijen hoe beter voor hem zodat PVV zelf minder bewindslieden hoeft te leveren.
Dit is precies hetzelfde dat ook Caroline zei, in bijna dezelfde bewoording. Klinkt alsof ze dit afgesproken hebben.quote:Op woensdag 7 februari 2024 13:19 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Opvallend statement. Ze weet het niet, maar misschien had het wel 2 dagen eerder kunnen komen. Ze weet het dus wel.
Het had geen verschil gemaakt, dat kan zij voor anderen bepalen?
De VVD-spinmachine draait weer op volle toeren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |