Ah, zo. Dat las ik niet op die manier.quote:Op woensdag 7 februari 2024 09:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is dan ook precies wat ik zei: zou hij dat durven adviseren?
Er is met deze uitslag ook echt geen chocola van te maken. En dat deze uitslag er ligt is voor een belangrijk deel te wijten aan een zwalkende kiezer, die op zijn beurt weer wordt aangejaagd door een gevestigde politiek die bijna alle vertrouwen verloren heeft, en een dubieus medialandschap.quote:Op woensdag 7 februari 2024 09:24 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Het is volgens mij wel de eerste keer dat zelfs gerenommeerde Fok-analisten als Hanca, Janneke141 en vele anderen echt geen flauw hebben welke kant het op gaat.
We bespreken de opties en dan denken we: Hm ja, eigenlijk is dit toch ook helemaal niet zo'n logische oplossing. En dan komen we bij de volgende optie en dan concluderen we hetzelfde.
Dat klopt. Maar als je echt cynisch zou kijken dan was (gezien het electoraat) een combinatie van NSC/BBB/VVD/PVV toch echt wel het meest logisch. Uit alle peilingen blijkt dat de kiezers van die partijen het graag willen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 09:26 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Er is met deze uitslag ook echt geen chocola van te maken. En dat deze uitslag er ligt is voor een belangrijk deel te wijten aan een zwalkende kiezer, die op zijn beurt weer wordt aangejaagd door een gevestigde politiek die bijna alle vertrouwen verloren heeft, en een dubieus medialandschap.
Je kan ook overdrijven he.quote:Op woensdag 7 februari 2024 09:24 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Het is volgens mij wel de eerste keer dat zelfs gerenommeerde Fok-analisten als Hanca, Janneke141 en vele anderen echt geen flauw hebben welke kant het op gaat.
We bespreken de opties en dan denken we: Hm ja, eigenlijk is dit toch ook helemaal niet zo'n logische oplossing. En dan komen we bij de volgende optie en dan concluderen we hetzelfde.
Getalsmatig is het misschien logisch, maar inhoudelijk niet. Met name tussen PVV en NSC zijn de principiële verschillen natuurlijk erg groot, en alleen 'we willen het anders dan bij Rutte' is onvoldoende gemeenschappelijke basis. Daarnaast is het sowieso moeilijk om compromissen te sluiten met een partij die twintig jaar compromisloos geweest is en ook zo'n beetje zijn hele bestaansrecht, en dus kiezerspotentieel, kwijtraakt als het zijn buitenlanderstandpunt afzwakt. Zelfs als je tot een coalitie komt sta je binnen de kortste keren weer bij de Koning omdat het voor danwel Wilders, danwel Van der Plas opportuun was om de boel op te blazen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 09:29 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Dat klopt. Maar als je echt cynisch zou kijken dan was (gezien het electoraat) een combinatie van NSC/BBB/VVD/PVV toch echt wel het meest logisch. Uit alle peilingen blijkt dat de kiezers van die partijen het graag willen.
Het gaat ook fout zodra je onderwerpen in detail gaat bekijken. Financiën is een groot voorbeeld, maar ook op migratie vinden deze 4 partijen elkaar al niet. Ik kan eigenlijk geen onderwerp verzinnen waar deze 4 het wel samen eens over zijn.quote:Op woensdag 7 februari 2024 09:29 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar als je echt cynisch zou kijken dan was (gezien het electoraat) een combinatie van NSC/BBB/VVD/PVV toch echt wel het meest logisch. Uit alle peilingen blijkt dat de kiezers van die partijen het graag willen.
Dus die chocola is er op zich wel van te maken maar het gaat fout bij onvolwassen partijleiders (waar Wilders natuurlijk absoluut ook bij hoort) die niet fatsoenlijk tot afspraken kunnen komen. Zoals Pieter het speelt vind ik ook helemaal nergens over gaan.
Zonder deze kabinetsvorm valt er inderdaad weinig van te maken.
Getalsmatig wordt iedere keer geroepen dat PVV moet regeren met hun 2.5 miljoen kiezersquote:Op woensdag 7 februari 2024 09:40 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Getalsmatig is het misschien logisch, maar inhoudelijk niet. Met name tussen PVV en NSC zijn de principiële verschillen natuurlijk erg groot, en alleen 'we willen het anders dan bij Rutte' is onvoldoende gemeenschappelijke basis. Daarnaast is het sowieso moeilijk om compromissen te sluiten met een partij die twintig jaar compromisloos geweest is en ook zo'n beetje zijn hele bestaansrecht, en dus kiezerspotentieel, kwijtraakt als het zijn buitenlanderstandpunt afzwakt. Zelfs als je tot een coalitie komt sta je binnen de kortste keren weer bij de Koning omdat het voor danwel Wilders, danwel Van der Plas opportuun was om de boel op te blazen.
En daarom is het zo'n ellende. De enige getalsmatig voor de hand liggende optie vormt een onwerkbaar geheel. Want de onhandigheid van Dilan, het populisme van Geert, de grenzeloze onwetendheid van Caroline en de onnavolgbaarheid van Pieter komen daar nog eens bij op. Ik ben bepaald geen Jettenfan, maar daar kun je waarschijnlijk een stuk makkelijker mee onderhandelen dan met een Wilders of een Van der Plas.
Vraag me af wat de PvdA * zou roepen als die het aantal stemmen zouden krijgen wat de PVV krijgtquote:Op woensdag 7 februari 2024 09:44 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Getalsmatig wordt iedere keer geroepen dat PVV moet regeren met hun 2.5 miljoen kiezers
van de 10,5 miljoen stemmers hebben 8 miljoen mensen niet op PVV gestemd
Kortom de grote meerderheid moet niets van de PVV hebben
En wilders maar roepen dat Nederland PVV wil![]()
Kortom getalsmatig is niets anders dan een illusie
Je kunt het ook omdraaien. Waarom zou je als kiezer nog op een populistische partij stemmen die nog nooit iets hebben bewerkstelligd.quote:Op woensdag 7 februari 2024 09:55 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Het zou de politiek verder goed doen wanneer men eens gaat nadenken over waarom de kiezer naar populisten rent en zich niet meer thuis voelt bij gevestigde partijen.
Omdat de gevestigde partijen het ook niet bewerkstelligen?quote:Op woensdag 7 februari 2024 09:58 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Je kunt het ook omdraaien. Waarom zou je als kiezer nog op een populistische partij stemmen die nog nooit iets hebben bewerkstelligd.
okquote:Op woensdag 7 februari 2024 10:02 schreef klaasweetalles het volgende:
Democratische regeringen werken eigenlijk niet.
Dictaturen hebben meestal geen discussies hoe een land geregeerd moeten worden.
Zo ik ga even wat anders doen....
Het zou de kiezer goed doen om zich af te vragen waarom ze iedere keer naar populisten rennenquote:Op woensdag 7 februari 2024 09:55 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Het zou de politiek verder goed doen wanneer men eens gaat nadenken over waarom de kiezer naar populisten rent en zich niet meer thuis voelt bij gevestigde partijen.
Dat hebben ze al lang gedaan, uit dat onderzoek komen Slobs beroemde woorden 'gratis bier' (hij was de eerste die het zo noemde). Het is namelijk vrij simpel: de kiezer rent naar de populisten omdat die simpele maar onbestaande oplossingen beloven voor letterlijk elk probleem.quote:Op woensdag 7 februari 2024 09:55 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Het zou de politiek verder goed doen wanneer men eens gaat nadenken over waarom de kiezer naar populisten rent en zich niet meer thuis voelt bij gevestigde partijen.
Maar goed, soms is de oplossing ook heel simpel uit te leggen maar is het praktisch uitvoerbaar niet zo makkelijk.quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat hebben ze al lang gedaan, uit dat onderzoek komen Slobs beroemde woorden 'gratis bier' (hij was de eerste die het zo noemde). Het is namelijk vrij simpel: de kiezer rent naar de populisten omdat die simpele maar onbestaande oplossingen beloven voor letterlijk elk probleem.
Als een oplossing niet uit te voeren is, is het geen oplossing. Zo simpel is het.quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:05 schreef xzaz het volgende:
[..]
Maar goed, soms is de oplossing ook heel simpel uit te leggen maar is het praktisch uitvoerbaar niet zo makkelijk.
Nou ja, dat is natuurlijk hoe je aankijkt tegen bepaalde zaken. Dat is Politiek.quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als eem oplossing niet uit te voeren is, is het geen oplossing. Zo simpel is het.
Dat is dezelfde vraag maar anders geformuleerdquote:Op woensdag 7 februari 2024 09:58 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Je kunt het ook omdraaien. Waarom zou je als kiezer nog op een populistische partij stemmen die nog nooit iets hebben bewerkstelligd.
Nee, dat is niet hoe je aankijkt tegen bepaalde zaken. Grenzen dicht is inderdaad zo'n voorbeeld: dat kan gewoon helemaal niet als je niet in Noord Korea wil veranderen. Zelfs het VK heeft absoluut geen dichte grenzen. Maar Wilders roept het en dan denken blijkbaar veel simpele kiezers dat het kan.quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:08 schreef xzaz het volgende:
[..]
Nou ja, dat is natuurlijk hoe je aankijkt tegen bepaalde zaken. Dat is Politiek.
De grenzen dicht kan blijkbaar ook niet volgens Links maar in de corona tijd stonden er opeens betonblokken op de wegen.
Dat is dezelfde vraag anders geformuleerdquote:Op woensdag 7 februari 2024 10:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het zou de kiezer goed doen om zich af te vragen waarom ze iedere keer naar populisten rennen
Wen er maar aan.quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:11 schreef Tijger_m het volgende:
Mag ik opmerken dat ik de verontwaardiging bij de VVD nogal lachwekkend vind? Deze partij heeft van het begin af aan geroepen niet in de regering te willen en alleen te zullen gedogen en nu is men boos op NSC omdat die precies hetzelfde lijken te willen?
Bijzonder weer.
Dan kan het dus welquote:Op woensdag 7 februari 2024 10:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dat is niet hoe je aankijkt tegen bepaalde zaken. Grenzen dicht is inderdaad zo'n voorbeeld: dat kan gewoon helemaal niet als je niet in Noord Korea wil veranderen.
De grenzen van het VK zijn meer open dan ze in de EU waren, in de EU hielden landen als Frankrijk asielzoekers actief tegen, nu niet. Dat gebeurt dus ook als Nederland de EU verlaat.quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dat is niet hoe je aankijkt tegen bepaalde zaken. Grenzen dicht is inderdaad zo'n voorbeeld: dat kan gewoon helemaal niet als je niet in Noord Korea wil veranderen. Zelfs het VK heeft absoluut geen dichte grenzen. Maar Wilders roept het en dan denken blijkbaar veel simpele kiezers dat het kan.
En met corona zijn de grenzen nooit dicht geweest.
Vooralsnog hebben veel amateuranalisten gelijk gekregen: PVV, NSC, VVD en BBB gaan praten en komen er vervolgens niet uit.quote:Op woensdag 7 februari 2024 09:24 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Het is volgens mij wel de eerste keer dat zelfs gerenommeerde Fok-analisten als Hanca, Janneke141 en vele anderen echt geen flauw hebben welke kant het op gaat.
We bespreken de opties en dan denken we: Hm ja, eigenlijk is dit toch ook helemaal niet zo'n logische oplossing. En dan komen we bij de volgende optie en dan concluderen we hetzelfde.
Mensen roepen ook het een, maar als je doorvraagt lijken ze ook wel tevreden te zijn met iets heel anders. "Als er maar iets gebeurt" lijkt het sentiment te zijn. In het voorbeeld van "grenzen dicht" zouden veel mensen bijvoorbeeld grenscontroles op basis van steekproeven al best acceptabel vinden. Dat dat niet eens lijkt op dichte grenzen lijkt niet uit te maken.quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dat is niet hoe je aankijkt tegen bepaalde zaken. Grenzen dicht is inderdaad zo'n voorbeeld: dat kan gewoon helemaal niet als je niet in Noord Korea wil veranderen. Zelfs het VK heeft absoluut geen dichte grenzen. Maar Wilders roept het en dan denken blijkbaar veel simpele kiezers dat het kan.
En met corona zijn de grenzen nooit dicht geweest.
Het is ook het domste wat we ooit kunnen doen als Nederland zijnde; maar dat was niet mijn punt.quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De grenzen van het VK zijn meer open dan ze in de EU waren, in de EU hielden landen als Frankrijk asielzoekers actief tegen, nu niet. Dat gebeurt dus ook als Nederland de EU verlaat.
Maar goed, het onderbuikt natuurlijk lekker om het heel stoer te roepen.
"Grenzen dicht" is meer een synoniem voor "Er mogen geen buitenlanders in Nederland komen" toch?quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mensen roepen ook het een, maar als je doorvraagt lijken ze ook wel tevreden te zijn met iets heel anders. "Als er maar iets gebeurt" lijkt het sentiment te zijn. In het voorbeeld van "grenzen dicht" zouden veel mensen bijvoorbeeld grenscontroles op basis van steekproeven al best acceptabel vinden. Dat dat niet eens lijkt op dichte grenzen lijkt niet uit te maken.
Het kan niet op een manier waarop je Nederland nog levensvatbaar houdt, dus kan het niet. Zoals jij het zegt kun je als oplossing tegen hoofdpijn ook zeggen: hoofd er af! Het kan theoretisch, maar een echte oplossing is het niet.quote:
Dat is anders wel waar de PVV stemmer voor gestemd heeft. Dat ze dat niet zo goed snappen is vers twee.quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:13 schreef xzaz het volgende:
[..]
Het is ook het domste wat we ooit kunnen doen als Nederland zijnde; maar dat was niet mijn punt.
Ik ben het met je eens hoor maar het KAN wel alleen zien de meeste mensen de (extreme) consequenties niet die het met zich mee brengt. Maar zeggen dat het het 'niet kan' is gewoonweg niet waar. Het kan wel maar de consequenties zijn vaak door de personen die het aanvoeren niet overzien.quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het kan niet op een manier waarop je Nederland nog levensvatbaar houdt, dus kan het niet. Zoals jij het zegt kun je als oplossing tegen hoofdpijn ook zeggen: hoofd er af! Het kan theoretisch, maar een echte oplossing is het niet.
Dat is ook wel het grappige van de hele "Geen buitenlanders" discussie want du moment dat je dat doet verliezen ook veel Nederlanders hun baan. Kun je wel roepen "Dat waren toch klote banen" of "Die sector leverde toch weinig op" maar dan ga je wel makkelijk voorbij aan het feit dat met name werknemers aan de onderkant niet zo makkelijk te herplaatsen zijn.quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:16 schreef xzaz het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens hoor maar het KAN wel alleen zien de meeste mensen de (extreme) consequenties niet die het met zich mee brengt. Maar zeggen dat het het 'niet kan' is gewoonweg niet waar. Het kan wel maar de consequenties zijn vaak door de personen die het aanvoeren niet overzien.
Dit geeft wel een mooi inkijkjequote:Op woensdag 7 februari 2024 09:58 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Je kunt het ook omdraaien. Waarom zou je als kiezer nog op een populistische partij stemmen die nog nooit iets hebben bewerkstelligd.
Dat vind ik dan wel weer heel dramatisch gesteld.quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het kan niet op een manier waarop je Nederland nog levensvatbaar houdt, dus kan het niet. Zoals jij het zegt kun je als oplossing tegen hoofdpijn ook zeggen: hoofd er af! Het kan theoretisch, maar een echte oplossing is het niet.
Tja, voor elke PVV-stemmer die naar links is gegaan zijn er inmiddels 5 linkse kiezers die naar rechts zijn gewaaid en haarfijn kunnen uitleggen waar links het allemaal heeft laten liggen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:26 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Dit geeft wel een mooi inkijkje
[ twitter ]
Meh, het is de kiezer die hem deze machtspositie geeft, he?quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:27 schreef HiZ het volgende:
Misschien had iemand aan Omzigt moeten uitleggen dat het land regeren geen effectieve therapie is voor een burn out.
Het ging mij om zijn uitleg waarom hij PVV heeft gestemd.quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:27 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Tja, voor elke PVV-stemmer die naar links is gegaan zijn er inmiddels 5 linkse kiezers die naar rechts zijn gewaaid en haarfijn kunnen uitleggen waar links het allemaal heeft laten liggen.
Die zijn vooral van de VVD naar de PVV gegaan. De cijfers over stemmers en waar die naar switchen zijn redelijk duidelijk, ja, er zijn mensen die van links naar rechts gaan maar er zijn veel meer rechtse en midden stemmers die naar extreem-rechts gaan.quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:27 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Tja, voor elke PVV-stemmer die naar links is gegaan zijn er inmiddels 5 linkse kiezers die naar rechts zijn gewaaid en haarfijn kunnen uitleggen waar links het allemaal heeft laten liggen.
Dit zijn altijd van die bekeringsdrang-artikeltjes waar ik weinig mee heb.
Dat is totaal het punt niet. Ik reageerde op een artikel van een rechtse stemmer die naar links is gegaan, waarbij ik aangeef dat ik dat weinig vind zeggen. (Omdat er meer stemmers van links naar rechts zijn verschoven)quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Die zijn vooral van de VVD naar de PVV gegaan. De cijfers over stemmers en waar die naar switchen zijn redelijk duidelijk, ja, er zijn mensen die van links naar rechts gaan maar er zijn veel meer rechtse en midden stemmers die naar extreem-rechts gaan.
Maar altijd leuk om te roepen dat het allemaal de schuld van links is.
Als je Nederland verandert in een soort Noord Korea is het land niet levensvatbaar. Op elke andere manier zijn de grenzen open, zie het VK. Dus het is een exacte weergave van de feiten: je kunt de grenzen alleen sluiten als je het voortbestaan van Nederland niet belangrijk vindt. Zoals hoofdpijn aanpakken door het hoofd er af te hakken ook alleen een oplossing is als je het leven van degene van wie je het hoofd er af hakt onbelangrijk vindt.quote:Op woensdag 7 februari 2024 10:26 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Dat vind ik dan wel weer heel dramatisch gesteld.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |