Deurwaarders zoals Erik Hamer krijgen tijdens hun werk steeds vaker te maken met burgers die zichzelf autonoom of soeverein verklaren. Aan financiële verplichtingen, zoals het betalen van belastingen, hoeven deze burgers niet te voldoen, vinden zijzelf. Hamer maakt zich zorgen en hij is niet de enige. Ook de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) waarschuwde onlangs in een rapportage voor deze beweging.
https://pointer.kro-ncrv.(...)die-weigeren-betalen
Heel nieuw is dit natuurlijk niet. Rond 2010 begon de soevereine beweging (ik claim mijn naam) met het onderscheid tussen je lichaam en je BSN. Sommigen gingen daar nog verder in, door te beweren dat ze door die scheiding dus niet verplicht waren om belasting of huur te betalen, met alle gevolgen van dien. Nadat de meeste fanatiekelingen uit hun huis waren gezet, werd het stil.
Sinds Corona hebben mensen als Youri Plate het soevereine verhaal nieuw leven ingeblazen. Voor hem een verdienmodel, voor de volgers een financieel debacle in aantocht. Doordat deurwaarders niet aan door zichzelf autonoom verklarende burgers verzonnen regeltjes voldoen, hoeft niet betaald te worden en volgen enorme, oeverloze discussies.
Nou lijkt het mij niet fijn om een deurwaarder te ontvangen, maar dit gaat wel heel ver. Wat ik me vooral afvraag: waarom gaan nog steeds zoveel mensen mee in deze gedachtespinsels?
Roeland zit in de bak, adres voor een kaartje verkrijgbaar bij de betreffende Telegramgroep.
Mike, de opperautonoom van 2022, zit bij zijn ouders thuis op de bank soeverein te zijn.
Youri gelooft dat hij elke dag weer een stapje dichter bij zijn totale overwinning komt.
En Edje zonder flatje denkt een en ander op te lossen door de personen achter de zaak rondom zijn huisuitzetting bij het OM op te zoeken: https://videre.fail/totaa(...)openbaar-ministerie/
Klinkt logisch, luxe naam voor parasiet.quote:Op zondag 28 januari 2024 12:38 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
De letterlijke betekenis is dat ze wel geld willen ontvangen maar niets willen betalen.
Het is een term die je bij een erfenis weleens voorbij hoort komen. Als je een erfenis beneficair aanvaard dan voorkom je dat je met een schuld opgezadeld raakt.
Voortaan autonome mensen maar beschouwen als staatsgevaarlijk en staatsondermijnendquote:‘Autonomen’ dreigden politieagenten dood te schieten en eisten 1 miljoen euro óf een persoonlijk gesprek
Twee kopstukken uit de wereld van de autonomen en anti-overheidsactivisten hebben agenten, deurwaarders en leerplichtambtenaren bedreigd met de dood of met een burgerarrest. ,,Wij komen jou ophalen met een common law sherriffsteam”, aldus een van hen tegen een deurwaarder. Ook probeerden ze volgens justitie 1 miljoen euro af te persen van een agent, zo bleek vrijdag tijdens de rechtszaak tegen de twee.
Eind vorig jaar. Roeland M. en Paolo P. staan voor het hoofdbureau van politie in Amsterdam. Ze geven er een brief af waarin ze 1 miljoen euro ‘vorderen’ van een agent. In de brief schrijven ze: ‘Als ik werkzaam zou zijn bij de politie zou ik mij zeer ernstig zorgen maken over mijzelf en mijn geliefden. De woorden ‘kogel’ en ‘hoogste boom’ zijn al gevallen. Het recht gaat in eigen hand genomen worden.’ De mannen willen de vordering alleen laten vallen als ze een persoonlijk gesprek krijgen met een groep agenten die een paar maanden eerder betrokken is geweest bij een huisuitzetting van een bekende van de twee mannen.
Roeland M. gaat later nog wat verder in zijn bedreigingen. In december stuurt hij, volgens het Openbaar Ministerie, een mail naar de Nationale Politie waarin hij schrijft: ‘Ergens in januari staat een eerste aanslag gepland tegen agenten, een waarschuwing, dus nog niet dodelijk.’ Maar in dezelfde mail schrijft hij: ‘Een van de maatregelen is het klemrijden van een politiewagen en iedereen die erin zit dood te schieten door gemaskerde mannen.’
https://www.ad.nl/binnenl(...)jk-gesprek~a02b7a0e/
Veel realiteitszin was er al niet meer te bespeuren bij Roeland en Paolo. Als je denkt dat een hele volksmenigte meeloopt, zodra je een politiebusje opblaast en de inzittenden lyncht, raad ik vooral aan om de verwachtingen wat bij te stellen.quote:Op vrijdag 29 maart 2024 21:11 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Wat zou zo'n autonoom nou toch met 1 miljoen euro moeten? Als je dan toch alles van de staat verwerpt zou ik het monetair systeem ook zeker niet accepteren.
common law sherriffsteam Zouden ze ook een ster hebben en een cowboy hoed op?Klinkt als the village people.quote:Op vrijdag 29 maart 2024 23:29 schreef ipa84 het volgende:
Als ik dat artikel lees hebben die kneuzen echt te veel naar rambo en wild wild west gekekenquote:
Born to be alivequote:
wat een mafjoekels hequote:
Wij komen jou ophalen met een common law sherriffsteam”, aldus een van hen tegen een deurwaarder.
Ook probeerden ze volgens justitie 1 miljoen euro af te persen van een agent, zo bleek vrijdag tijdens de rechtszaak tegen de twee.
Eind vorig jaar. Roeland M. en Paolo P. staan voor het hoofdbureau van politie in Amsterdam.
Ze geven er een brief af waarin ze 1 miljoen euro ‘vorderen’ van een agent.
In de brief schrijven ze: ‘
Als ik werkzaam zou zijn bij de politie zou ik mij zeer ernstig zorgen maken over mijzelf en mijn geliefden.
De woorden ‘kogel’ en ‘hoogste boom’ zijn al gevallen.
Het recht gaat in eigen hand genomen worden.’
Schijnt een groot succes te zijn.
https://www.trouw.nl/binn(...)er-brengen~b9372553/
Ik kan mij nauwelijks voorstellen dat deze mensen voor rede en argumentatie vatbaar zijn maar soit, ik gun de heren Anker wel een bezigheid.quote:Op woensdag 3 april 2024 19:36 schreef Snolkelderij het volgende:
In de Trouw staat een heel artikel over de gebroeders Anker (voormalig topadvocaten) die uitgebreide gesprekken voeren met deze figuren, om ze uit te leggen hoe het wèl werkt.
Schijnt een groot succes te zijn.
https://www.trouw.nl/binn(...)er-brengen~b9372553/
Het gaat niet goed met Roeland M., een 52-jarige man uit Den Dolder die al enkele maanden vastzit in de gevangenis van Alphen aan den Rijn. Op slippers is hij deze middag de rechtszaal in Utrecht binnengekomen om, haast smekend, te verklaren: “Ik moet eruit. Er zitten gangsters op mijn afdeling, het is er onveilig. Ik houd dit niet vol.”
en
Er zijn inmiddels meerdere ontmoetingen geweest, van enkele uren. Roeland M. noemt het ‘onwijs fijne gesprekken’. “Ik word daar heel blij en wijzer van.” Wat hij precies wijzer wordt, blijft onduidelijk. Het OM en de advocaten zijn er niet bij betrokken, er worden geen gespreksverslagen gemaakt.
Die knakker is een van de leidende figuren in die wereld en tevens een van degenen die agenten met de dood bedreigd heeft volgens Google.quote:
Het lijkt in dit geval toch aan te slaan. Stukje uit het artikel (mag dat?):
Het gaat niet goed met Roeland M., een 52-jarige man uit Den Dolder die al enkele maanden vastzit in de gevangenis van Alphen aan den Rijn. Op slippers is hij deze middag de rechtszaal in Utrecht binnengekomen om, haast smekend, te verklaren: “Ik moet eruit. Er zitten gangsters op mijn afdeling, het is er onveilig. Ik houd dit niet vol.”
en
Er zijn inmiddels meerdere ontmoetingen geweest, van enkele uren. Roeland M. noemt het ‘onwijs fijne gesprekken’. “Ik word daar heel blij en wijzer van.” Wat hij precies wijzer wordt, blijft onduidelijk. Het OM en de advocaten zijn er niet bij betrokken, er worden geen gespreksverslagen gemaakt.
Blijkbaar is meneer opeens geen stoere jongen meer nu die vastzit.
Dat kan alleen als je zelf politietje aan het spelen bent met je vriendjes, niet als je een echt politiebureau binnen stapt.
En het aantal autonomen dat met succes heeft losgemaakt van de samenleving is nog steeds precies 0.
Gezellige tijden.quote:AIVD: tienduizenden 'soevereinen', sommigen inmiddels ook bereid tot geweld
Doet me denken aan Baudet :quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)ok-bereid-tot-geweld
[..]
Gezellige tijden.
quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)ok-bereid-tot-geweld
[..]
Gezellige tijden.
Krijgen we toestanden wat we laatst zagen op Youtube, een soort van "huiskamer" zitting van zelfbenoemde soevereine rechtersquote:Zij dreigen veronderstelde vertegenwoordigers van de elite met 'burgerarresten' of 'tribunalen' .
Zoiets dus:
Het aantal autonomen dat met succes heeft losgemaakt van de realiteit stijgt anders leuk doorquote:
En het aantal autonomen dat met succes heeft losgemaakt van de samenleving is nog steeds precies 0.
Ja, en dat zijn dan volwassenen.quote:
[..]
[..]
Krijgen we toestanden wat we laatst zagen op Youtube, een soort van "huiskamer" zitting van zelfbenoemde soevereine rechters
Zoiets dus:
quote:https://www.telegraaf.nl/(...)rzet-van-soevereinen
Zorgen over mogelijk gewelddadig verzet van ’soevereinen’
DEN HAAG - De groep mensen die zich soeverein verklaart en zich onder meer tegen de overheid keert, is niet zo groot dat deze een reële bedreiging vormt voor de democratische rechtsorde. Maar deze mensen moeten zeker niet worden genegeerd. De inlichtingendiensten en politie maken zich zorgen over de aanhoudende groei van de beweging en de voedingsbodem voor het gedachtegoed.
Een kleine groep soevereinen wil zich in het uiterste geval met geweld verzetten tegen het huidige systeem. Dat concluderen de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV), de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) en de Nationale Politie in een analyse over de soevereinenbeweging in Nederland.
Mensen die zich soeverein verklaren, geloven in een ’kwaadaardige elite’. Onder die elite bevinden zich volgens hen mensen die in de wetgevende, rechterlijke en uitvoerende macht werken, maar ook binnen de media en de wetenschap.
Het gros van de mensen die zich soeverein verklaren, heeft een geweldloos verleden. De NCTV, AIVD en de politie zien de laatste tijd echter dat er sprake is van intimidatie en bedreiging van onder andere lokale politici, ambtenaren, rechters, journalisten en wetenschappers. Ook zijn er enkele gewelddadige confrontaties met politie en deurwaarders geweest.
„Door de verspreiding van een vijandbeeld van een kwaadaardige elite die uit is op onderdrukking, slavernij en zelfs moord, kunnen sommige mensen die zich soeverein verklaren de conclusie trekken dat gewelddadig verzet noodzakelijk is”, schrijven de drie instanties in hun analyse. Bij een deel van deze kleine groep soevereinen „blijft het mogelijk bij grootspraak of bedreigingen.”
Dat geldt niet voor iedereen, waarschuwen ze. Een deel van de soevereinen bereidt zich online en fysiek voor om zich te kunnen verdedigen in de door hen verwachte gewelddadige strijd met de overheid en instituties. Bij verschillende soevereinen zijn wapens en vuurwapens aangetroffen.
Wat betreft leeftijd wel ja.quote:
Bron: https://www.ad.nl/binnenl(...)-neemt-toe~accdb474/quote:Ze geloven in complottheorieën, willen tribunalen en betalen geen belasting; aantal 'soevereinen' neemt toe
Het aantal zelfverklaarde ‘soevereinen’ in ons land groeit snel. Het gaat om burgers die weigeren belasting te betalen en het gezag van de overheid niet erkennen. Bij enkelen van hen zijn vuurwapens gevonden. Terreurbestrijder NCTV maakt zich zorgen.
Vorig jaar maakte de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) nog melding van ‘enkele duizenden’ soevereinen, die samen een anti-institutionele beweging vormen. Inmiddels maakt de terreurbestrijder in haar jaarlijkse rapport melding van ‘naar schatting ten minste enkele tienduizenden personen’. De kanttekening is wel dat een deel fanatieker is dan de rest, maar het onderscheid is moeilijk te maken.
Deze groep hangt het zogeheten kwaadaardige elite-complot aan, wat bijvoorbeeld ook wordt gepropageerd door Forum voor Democratie. Een groep machtige mensen zou overheden en wereldleiders aansturen en controle houden, burgers tot knecht willen maken en oorlogen uitlokken. De soevereinen zijn dus anti-institutioneel, maar de NCTV waarschuwt nadrukkelijk dat de soevereinen ook bij de overheid kunnen werken en zo het gevaar van ‘binnenuit’ kunnen vormen.
Wapens
Een deel van de groep botst nu al met politie of deurwaarders, omdat ze weigeren belasting te betalen. Dat gaat gepaard met ‘agressie, bedreigingen en geweld’, ziet de NCTV. ‘Een kleine minderheid is bereid om offensief geweld te gebruiken tegen de vermeende kwaadaardige elite’, schrijft de terreurbestrijder. Bij meerdere zelfverklaarde soevereinen werden (vuur)wapens en munitie gevonden.
‘Enkele tientallen tot honderd’ van de soevereinen in Nederland maken zich echt op voor een gewelddadige confrontatie met de overheid. Zij speculeren over eigenrichting door het Nederlandse rechtssysteem te vervangen door eigen milities, ‘sheriffs’ en volkstribunalen. Enkelen volgen ook gevechtstrainingen en schietlessen.
...
Genocide
Naast de schade die de beweging kan toebrengen aan de democratie als geheel, vreest de NCTV ook voor geweld van de groep. Volgens de onderzoeker wordt ‘meestal’ niet ‘expliciet’ opgeroepen tot geweld, maar door het ‘geschetste vijandbeeld’ kunnen volgelingen gaan denken dat gewelddadig verzet tegen de vermeende elite ‘de enige optie is’. ‘Demoniseren, dehumaniseren en het gebruik van termen als ‘onderdrukking’, ‘genocide’ of ‘tribunalen’ kunnen bijdragen aan deze conclusie’, aldus de NCTV.
Tegelijk ziet de NCTV dat de nadruk op dat geweld wel iets minder is geworden. Het afgelopen jaar zijn de soevereinen meer ‘terug gaan trekken’ uit de samenleving. Hun idee is dat er een eigen, parallelle maatschappij mogelijk is.
Overigens zijn de soevereinen geen puur Nederlands verschijnsel. Ook in België, Frankrijk, Duitsland, Canada, het Verenigd Koninkrijk en de VS zijn groepen actief. In Duitsland probeerde de Reichsbürger-beweging ook echt een staatsgreep te plegen. Het niet-gewelddadige deel van die groep geeft lezingen aan Nederlandse soevereinen. Zij geven op hun beurt weer presentaties in bijvoorbeeld België.
Toch zie ik de gekke uitwassen weer verstommen. Mike Otte (king Mike) dook onlangs weer op, maar gaat niet verder dan zuigen bij de gemeente, door de hele tijd op het minste geluid aan te slaan: degene die hem telefonisch te woord staat wil hem in de wacht zetten om voor hem navraag te doen bij een andere afdeling en Mike bijt zich vast in dat de naam van degene van die afdeling niet bekend is. Eerder in het gesprek weigerde hij welke gegevens dan ook prijs te geven.quote:
[..]
Bron: https://www.ad.nl/binnenl(...)-neemt-toe~accdb474/
Dat gedoe met postmasters, vessels en dead at sea zag ik een jaar geleden tien keer per dag op X, maar nu nergens meer.
Youri lijkt toch de clown van de soevereinen, Michel heeft zich toegelegd op een verklaoring voor de plaate aorde in nog plaater utregs, afgewisseld met chemtrails.
Wel vrees ik een toename van lone wolves, die zich in hun eenzaamheid verenigen.
Ik ben al een hele tijd niet meer actief op Twitter/X dus krijg dit soort dingen alleen mee in topics zoals dit of als de media er over bericht.quote:
[..]
Toch zie ik de gekke uitwassen weer verstommen. Mike Otte (king Mike) dook onlangs weer op, maar gaat niet verder dan zuigen bij de gemeente, door de hele tijd op het minste geluid aan te slaan: degene die hem telefonisch te woord staat wil hem in de wacht zetten om voor hem navraag te doen bij een andere afdeling en Mike bijt zich vast in dat de naam van degene van die afdeling niet bekend is. Eerder in het gesprek weigerde hij welke gegevens dan ook prijs te geven.
Dat gedoe met postmasters, vessels en dead at sea zag ik een jaar geleden tien keer per dag op X, maar nu nergens meer.
Youri lijkt toch de clown van de soevereinen, Michel heeft zich toegelegd op een verklaoring voor de plaate aorde in nog plaater utregs, afgewisseld met chemtrails.
Wel vrees ik een toename van lone wolves, die zich in hun eenzaamheid verenigen.
Dus, stel: Je bezit een stukje grond, bouwt daar een huis op, zonder hypotheek en je woont daar. Dan moet je al WOZ betalen op de grond en op het zelf gebouwde (of gekochte) huis. Verkoop je het ooit en geef je de opbrengst aan je kinderen, moeten zij weer erfbelasting betalen. Ik sta niet achter deze belastingen.
Reactie is dan vaak: Als je je stuk grond verlaat, loop je over stoepen die niet jouw eigendom zijn en die van die centen onderhouden worden. Klopt, maar hef dan een openbare ruimtebelasting voor alle burgers die gebruik maken van de openbare ruimte. (Alle burgers, dus) Want waarom zou iemand met bezit moeten betalen voor de openbare ruimte die ook gebruikt wordt door mensen die geen bezit hebben en deze belasting dus niet hoeven te betalen.
Verder niks mis met rente op leningen, premies voor verzekeringen en belasting op inkomsten of producten. Wat je gebruikt moet je voor betalen. Maar belasting op bezit vind ik belachelijk.
Het alternatief is belasting op gebruik. Dat is in potentie een veel sterker duimschroef omdat je als overheid eenzijdig de regels kan aanpassenquote:
Er zijn belastingen die ik eigenlijk ook van de zotte vind, zoals erfbelasting, WOZ, vermogensbelasting.
Dus, stel: Je bezit een stukje grond, bouwt daar een huis op, zonder hypotheek en je woont daar. Dan moet je al WOZ betalen op de grond en op het zelf gebouwde (of gekochte) huis. Verkoop je het ooit en geef je de opbrengst aan je kinderen, moeten zij weer erfbelasting betalen. Ik sta niet achter deze belastingen.
Reactie is dan vaak: Als je je stuk grond verlaat, loop je over stoepen die niet jouw eigendom zijn en die van die centen onderhouden worden. Klopt, maar hef dan een openbare ruimtebelasting voor alle burgers die gebruik maken van de openbare ruimte. (Alle burgers, dus) Want waarom zou iemand met bezit moeten betalen voor de openbare ruimte die ook gebruikt wordt door mensen die geen bezit hebben en deze belasting dus niet hoeven te betalen.
Verder niks mis met rente op leningen, premies voor verzekeringen en belasting op inkomsten of producten. Wat je gebruikt moet je voor betalen. Maar belasting op bezit vind ik belachelijk.
Dat is ongeveer wat ik zeg. Belasting op gebruik van de openbare ruimte, bijvoorbeeld. Als je iets gebruikt wat je eigendom is, is het raar als je daar belasting over moet betalen.quote:
[..]
Het alternatief is belasting op gebruik. Dat is in potentie een veel sterker duimschroef omdat je als overheid eenzijdig de regels kan aanpassen
Jou wao moet ook ergens van betaald worden.quote:
[..]
Dat is ongeveer wat ik zeg. Belasting op gebruik van de openbare ruimte, bijvoorbeeld. Als je iets gebruikt wat je eigendom is, is het raar als je daar belasting over moet betalen.
Zeiken over belastingen in Nederland terwijl jij bijna je hele leven een royale uitkering ontvangt.
Sluit je aan bij de wappies.
Maar dit is een soort passief agressief 'demonstreren', met je eigen kop op het hakblok, en waar uiteindelijk de samenleving weereens voor opdraait met schuldhulp, etc. Ik vind dit een niet zo respect afdwingende manier om je 'punt' te maken, dat je het hier niet meer naar je zin hebt. Kan me niet voorstellen dat deze schijn-Autonomen gelukkig zijn met hun leven op deze manier.
Daar kun je inderdaad over discussiëren. Het zijn allemaal ‘trucjes’ (niet negatief bedoeld) om de belastingdruk progressief te laten oplopen. Niet dat dat effectief is, want als je het slim speelt, kun je met een ton bruto per jaar en alle fiscale voordelen behoorlijk veel netto overhouden, terwijl je met een modaal inkomen en een huurwoning behoorlijk aan de beurt bent.quote:
[..]
Dat is ongeveer wat ik zeg. Belasting op gebruik van de openbare ruimte, bijvoorbeeld. Als je iets gebruikt wat je eigendom is, is het raar als je daar belasting over moet betalen.
Een sociale vlaktaks (geen aftrekposten, een of twee schalen) zou misschien de gelijkheidsplannen van de PvdA doorkruisen, maar is eenvoudiger en uiteindelijk rechtvaardiger.
En dat huis wat jij bezit en waar je WOZ voor betaald is niet voorzien van gemeentelijke voorzieningen zoals wegen, verlichting, riolering en afvalophaaldiensten? Zo ja dan ben je de enige in Nederland zo ongeveer.quote:
[..]
Dat is ongeveer wat ik zeg. Belasting op gebruik van de openbare ruimte, bijvoorbeeld. Als je iets gebruikt wat je eigendom is, is het raar als je daar belasting over moet betalen.
Erfbelasting is belasting op inkomsten. Net zoals je belasting betaald op andere vormen van inkomen.
Sorry hoor maar je logica is echt heel ver te zoeken.
Wegen - Motorrijtuigenbelasting, BPMquote:
[..]
En dat huis wat jij bezit en waar je WOZ voor betaald is niet voorzien van gemeentelijke voorzieningen zoals wegen, verlichting, riolering en afvalophaaldiensten? Zo ja dan ben je de enige in Nederland zo ongeveer.
Erfbelasting is belasting op inkomsten. Net zoals je belasting betaald op andere vormen van inkomen.
Sorry hoor maar je logica is echt heel ver te zoeken.
Verlichting -
Riolering - Rioolheffing
Afvalophaaldiensten - Afvalstoffenheffing.
Erfbelasting - Reeds belastte gelden nog een keer met de zaag eroverheen.
--
Het heeft helemaal geen zin om geld te hebben dan wel een waardevol huis te kopen in Nederland. Onder aan de streep houdt je niet veel meer over dan een subsidietrekkende nietsnut die 0,0 toevoegt aan de maatschappij.
BPM en motorrijtuiigenbelasting gaat naar het Rijk, niet naar gemeentelijke wegen.quote:
[..]
Wegen - Motorrijtuigenbelasting, BPM
Verlichting -
Riolering - Rioolheffing
Afvalophaaldiensten - Afvalstoffenheffing.
Erfbelasting - Reeds belastte gelden nog een keer met de zaag eroverheen.
--
Het heeft helemaal geen zin om geld te hebben dan wel een waardevol huis te kopen in Nederland. Onder aan de streep houdt je niet veel meer over dan een subsidietrekkende nietsnut die 0,0 toevoegt aan de maatschappij.
Bij mijn gemeente zit riool en afvalstoffen en vuilophaaldiesnt in de OZB.
Jij hebt het geld wat je erft nooit gehad, het zijn voor jou inkomsten dus is het belast. Het is niet moeilijker dan dat. Of dat geld ooit eerder belast is of niet is totaal niet relevant, het was niet jouw geld.
Prima, als jij denkt dat je gelukkig word van een subsidietrekkende nietsnut te zijn die niets heeft dan moet je dat vooral doen. Ik zal zwaaien als ik langsrij.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2024 13:18:27 ]
Vandaar ook de algemeen bekende term 'roverheid'. Het werkt gewoon als een maffia die wetten maakt voor eigen voordeel en die dreigt, onteigent en straft als je niet doet wat ze je opleggen. Autonome en soevereine mensen geef ik hierin wel gelijk. Mijn steun en zegen hebben ze.quote:
[..]
Dat is ongeveer wat ik zeg. Belasting op gebruik van de openbare ruimte, bijvoorbeeld. Als je iets gebruikt wat je eigendom is, is het raar als je daar belasting over moet betalen.
Ik was verzekerd voor arbeidsongeschiktheid. Ik heb gezegd dat ik geen problemen heb met verzekeringen en de daarbij behorende premies.quote:
[..]
Jou wao moet ook ergens van betaald worden.
Zeiken over belastingen in Nederland terwijl jij bijna je hele leven een royale uitkering ontvangt.
Sluit je aan bij de wappies.
Als ik bijstand had, had je een punt gehad.
Simpele zielen die denken dat alleen mensen met een uitkering de term roverheid bezigen.quote:
Simpele zielen die de term roverheid gebruiken maar zonder die roverheid niet eens hun uitkeringen krijgen.
Ik betaal al wegenbelasting voor de auto, ik betaal afvalstoffenheffing, geen probleem mee. Ik betaal voor het legen van de containers, ook prima. De straatverlichting zou dan, wmb, kunnen vallen onder die belasting voor gebruik van de openbare ruimte. WOZ is onnodig.quote:
[..]
En dat huis wat jij bezit en waar je WOZ voor betaald is niet voorzien van gemeentelijke voorzieningen zoals wegen, verlichting, riolering en afvalophaaldiensten? Zo ja dan ben je de enige in Nederland zo ongeveer.
Ik zie dat anders. Geld dat ik spaar, daar is al belasting over betaald. Als ik mijn spaargeld aan mijn kinderen wil geven, is dat een cadeau, geen inkomen. Ik kan ook gaan sparen op spaarrekeningen op hun naam, precies het deel dat je belastingvrij mag schenken (6600 p.j.). Maar dan zou dat bij hun bezit opgeteld gaan worden en worden ze daar weer op aangeslagen. Of ze moeten het gewoon direct ergens aan besteden. Kan ik ze toch mooi 66.000 toestoppen over 10 jaar tijd.quote:Erfbelasting is belasting op inkomsten. Net zoals je belasting betaald op andere vormen van inkomen.
Sorry hoor maar je logica is echt heel ver te zoeken.
Ik begrijp werkelijk niet waarom bezit belast moet worden. Moet ik toch weten of ik liever spaar dan spendeer. Maar nee, sparen is uit den boze. Als je teveel spaart, moet je dokken. Je kunt het dus beter uitgeven.
Ik mag, bijvoorbeeld, gerust mijn kinderen meenemen op een wereldcruise zonder dat dat als gift wordt gezien, maar 7.000 of meer schenken, wordt belast.
Ja, dat is inkomen. En als jij 7000 euro krijgt dan moet je dat ook opgeven als....jawel, inkomen.quote:
[..]
Ik betaal al wegenbelasting voor de auto, ik betaal afvalstoffenheffing, geen probleem mee. Ik betaal voor het legen van de containers, ook prima. De straatverlichting zou dan, wmb, kunnen vallen onder die belasting voor gebruik van de openbare ruimte. WOZ is onnodig.
[..]
Ik zie dat anders. Geld dat ik spaar, daar is al belasting over betaald. Als ik mijn spaargeld aan mijn kinderen wil geven, is dat een cadeau, geen inkomen. Ik kan ook gaan sparen op spaarrekeningen op hun naam, precies het deel dat je belastingvrij mag schenken (6600 p.j.). Maar dan zou dat bij hun bezit opgeteld gaan worden en worden ze daar weer op aangeslagen. Of ze moeten het gewoon direct ergens aan besteden. Kan ik ze toch mooi 66.000 toestoppen over 10 jaar tijd.
Ik begrijp werkelijk niet waarom bezit belast moet worden. Moet ik toch weten of ik liever spaar dan spendeer. Maar nee, sparen is uit den boze. Als je teveel spaart, moet je dokken. Je kunt het dus beter uitgeven.
Ik mag, bijvoorbeeld, gerust mijn kinderen meenemen op een wereldcruise zonder dat dat als gift wordt gezien, maar 7.000 of meer schenken, wordt belast.
Gemeentes doen weer subsidieaanvragen bij het rijk om die infrastructuur aan te leggen + onderhoud. Stuivertje wisselen.quote:
[..]
BPM en motorrijtuiigenbelasting gaat naar het Rijk, niet naar gemeentelijke wegen.
Bij mijn gemeente zit riool en afvalstoffen en vuilophaaldiesnt in de OZB.
Jij hebt het geld wat je erft nooit gehad, het zijn voor jou inkomsten dus is het belast. Het is niet moeilijker dan dat. Of dat geld ooit eerder belast is of niet is totaal niet relevant, het was niet jouw geld.
Prima, als jij denkt dat je gelukkig word van een subsidietrekkende nietsnut te zijn die niets heeft dan moet je dat vooral doen. Ik zal zwaaien als ik langsrij.
Jouw gemeente wel, mijn gemeente niet. Oneerlijk als je het mij vraagt, gezien die OZB belasting voor iedereen geldt. Nu betaal ik dus mee voor jouw riool en afvalstoffen en vuilophaaldienst
.Het erfgeld is nooit van de belastingdienst geweest, toch pakt zij hier een deel van. Als iemand komt te overlijden gaan ze opeens weer hun handje ophouden dat ze over hetzelfde belastte deel, nog een keer belasting willen, maar dan met een ander naamkaartje erop.
Ik had het nergens over gelukkig zijn, het loont in Nederland om een subsidietrekker te zijn, daarom zal het niet veranderen. Die tamme in Schilderswijk boeit het geen holletje of ze werken of niet, zolang ze maar graties geld krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door XLVNB op 12-06-2024 14:33:53 ]
een verplichte afdracht vanuit de werkgever ziet een echte autonoom toch niet als verzekering.quote:
[..]
Ik was verzekerd voor arbeidsongeschiktheid. Ik heb gezegd dat ik geen problemen heb met verzekeringen en de daarbij behorende premies.
Als ik bijstand had, had je een punt gehad.
Waarbij na de invoering van de wao opeens weer iedere bestuurder verbaasd was dat er een grote groep mensen opeens die royale uitkering aangevraagd hebben en bleek dat de wao bijdrage van werknemers bij lange niet genoeg was om de nieuwe wao'ers te betalen .
Hier een stukje geschiedenis daarover.
[ Bericht 0% gewijzigd door Basp1 op 12-06-2024 14:24:25 ]
Die begrijp ik niet, stel dat ik een ton erf, dan is dat voor mij inkomen, en dus betaal ik daar erfbelasting over.quote:
[..]
Gemeentes doen weer subsidieaanvragen bij het rijk om die infrastructuur aan te leggen + onderhoud. Stuivertje wisselen.
Jouw gemeente wel, mijn gemeente niet. Oneerlijk als je het mij vraagt, gezien die OZB belasting voor iedereen geldt. Nu betaal ik dus mee voor jouw riool en afvalstoffen en vuilophaaldienst
Het erfgeld is nooit van de belastingdienst geweest, toch pakt zij hier een deel van. Als iemand komt te overlijden gaan ze opeens weer hun handje ophouden dat ze over hetzelfde belastte deel, nog een keer belasting willen, maar dan met een ander naamkaartje erop.
Ik had het nergens over gelukkig zijn, het loont in Nederland om een subsidietrekker te zijn, daarom zal het niet veranderen. Die tamme in Schilderswijk boeit het geen holletje of ze werken of niet, zolang ze maar graties geld krijgen.
Wat bedoel je met dat erfgeld niet van de belastingdienst is geweest?
Het punt dat mensen met geld worden belast is dat zijn geld hebben om dit te betalen. Dat is de ratio. Heeft niks met eerlijk of oneerlijk te makenquote:
[..]
Ik betaal al wegenbelasting voor de auto, ik betaal afvalstoffenheffing, geen probleem mee. Ik betaal voor het legen van de containers, ook prima. De straatverlichting zou dan, wmb, kunnen vallen onder die belasting voor gebruik van de openbare ruimte. WOZ is onnodig.
[..]
Ik zie dat anders. Geld dat ik spaar, daar is al belasting over betaald. Als ik mijn spaargeld aan mijn kinderen wil geven, is dat een cadeau, geen inkomen. Ik kan ook gaan sparen op spaarrekeningen op hun naam, precies het deel dat je belastingvrij mag schenken (6600 p.j.). Maar dan zou dat bij hun bezit opgeteld gaan worden en worden ze daar weer op aangeslagen. Of ze moeten het gewoon direct ergens aan besteden. Kan ik ze toch mooi 66.000 toestoppen over 10 jaar tijd.
Ik begrijp werkelijk niet waarom bezit belast moet worden. Moet ik toch weten of ik liever spaar dan spendeer. Maar nee, sparen is uit den boze. Als je teveel spaart, moet je dokken. Je kunt het dus beter uitgeven.
Ik mag, bijvoorbeeld, gerust mijn kinderen meenemen op een wereldcruise zonder dat dat als gift wordt gezien, maar 7.000 of meer schenken, wordt belast.
over alles betaal je BTWquote:
[..]
Gemeentes doen weer subsidieaanvragen bij het rijk om die infrastructuur aan te leggen + onderhoud. Stuivertje wisselen.
Jouw gemeente wel, mijn gemeente niet. Oneerlijk als je het mij vraagt, gezien die OZB belasting voor iedereen geldt. Nu betaal ik dus mee voor jouw riool en afvalstoffen en vuilophaaldienst
Het erfgeld is nooit van de belastingdienst geweest, toch pakt zij hier een deel van. Als iemand komt te overlijden gaan ze opeens weer hun handje ophouden dat ze over hetzelfde belastte deel, nog een keer belasting willen, maar dan met een ander naamkaartje erop.
Ik had het nergens over gelukkig zijn, het loont in Nederland om een subsidietrekker te zijn, daarom zal het niet veranderen. Die tamme in Schilderswijk boeit het geen holletje of ze werken of niet, zolang ze maar graties geld krijgen.
en niets is ooit van de belasting denst geweest
over alle inkomen betaal je belasting , over dividend, over gokken, over erven, over vinden, over het hebben van geld
over het houden van een hond
Tegelijk heb je een centraal initiatief nodig. Met mijn straat onderhouden we de bushalte niet, zorgen we niet voor de senioren (financieel), bemannen we geen brandweerkazerne en regelen we geen schoon drinkwater. Over het onderhoud van rivierdijken en het ontwerpen van een nieuwe snelweg zal ik het maar helemaal niet hebben. Dat dat geld kost, spreekt vanzelf. Dat we dat met elkaar betalen, is dan ook logisch. En waarom zouden de buren van nummer 3 wel moeten betalen, als de buren van nummer 7 dat niet meer doen?quote:
[..]
Vandaar ook de algemeen bekende term 'roverheid'. Het werkt gewoon als een maffia die wetten maakt voor eigen voordeel en die dreigt, onteigent en straft als je niet doet wat ze je opleggen. Autonome en soevereine mensen geef ik hierin wel gelijk. Mijn steun en zegen hebben ze.
Wie dat vertikt, wordt eerst normaal aangesproken. En ja, als je geen heel goede reden hebt en je doet het nog niet, dan zit er niets anders op dan dwang. Dat als mafioos neerzetten is gewoon misplaatst.
Dat mag, maar neem jij hun aandeel dan over?quote:
[..]
Vandaar ook de algemeen bekende term 'roverheid'. Het werkt gewoon als een maffia die wetten maakt voor eigen voordeel en die dreigt, onteigent en straft als je niet doet wat ze je opleggen. Autonome en soevereine mensen geef ik hierin wel gelijk. Mijn steun en zegen hebben ze.
Ja dat is het hele punt wat ik eerder bedoelde: "Het heeft helemaal geen zin om geld te hebben dan wel een waardevol huis te kopen in Nederland. Onder aan de streep houdt je niet veel meer over dan een subsidietrekkende nietsnut die 0,0 toevoegt aan de maatschappij."quote:
[..]
Het punt dat mensen met geld worden belast is dat zijn geld hebben om dit te betalen. Dat is de ratio. Heeft niks met eerlijk of oneerlijk te maken
Maar koop jij een waardevolle woning in comfortabel te wonen, of on iets onderaan de streep over te houden?quote:
[..]
Ja dat is het hele punt wat ik eerder bedoelde: "Het heeft helemaal geen zin om geld te hebben dan wel een waardevol huis te kopen in Nederland. Onder aan de streep houdt je niet veel meer over dan een subsidietrekkende nietsnut die 0,0 toevoegt aan de maatschappij."
Ik verdien best een aardig centje en betaal daarom flink belasting.
Vriend van me zit op het bestaansminimum, en is dankzij de heffingskorting en toeslagen juist een ontvanger van belastingen.
Maar ik zou niet hen hem willen ruilen, ik heb meer te besteden per maand en daardoor een luxer leven.
¤130.000 per jaar, zeg ¤11.000 per maand. Belasting, kinderopvang (¤2300 netto per maand), hypotheek, blijft er zo'n ¤800,- over om van te eten, luiers etc. van te kopen.quote:Op donderdag 13 juni 2024 07:06 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar koop jij een waardevolle woning in comfortabel te wonen, of on iets onderaan de streep over te houden?
Ik verdien best een aardig centje en betaal daarom flink belasting.
Vriend van me zit op het bestaansminimum, en is dankzij de heffingskorting en toeslagen juist een ontvanger van belastingen.
Maar ik zou niet hen hem willen ruilen, ik heb meer te besteden per maand en daardoor een luxer leven.
Mijn buurt zit nog vol met sociale huurwoningen, in mijn straat ook zo'n 3/4 huizen. Dus qua wooncomfort hebben die hetzelfde comfort als ik. Echter is hij de klusjesman van de straat die altijd thuis is en wat beunwerk doet, vrouw werkt ook niet. Dus ja, dat vind ik een oneerlijk verschil.
Dan woon je vrij duurquote:
[..]
¤130.000 per jaar, zeg ¤11.000 per maand. Belasting, kinderopvang (¤2300 netto per maand), hypotheek, blijft er zo'n ¤800,- over om van te eten, luiers etc. van te kopen.
Mijn buurt zit nog vol met sociale huurwoningen, in mijn straat ook zo'n 3/4 huizen. Dus qua wooncomfort hebben die hetzelfde comfort als ik. Echter is hij de klusjesman van de straat die altijd thuis is en wat beunwerk doet, vrouw werkt ook niet. Dus ja, dat vind ik een oneerlijk verschil.
En nu serieuze cijfers ipv wat in de rondte te schreeuwen. Die hypotheek is meer dan 800.000, dat is absoluut geen huis wat vergelijkbaar is met welke sociale huurwoning dan ook.quote:
[..]
¤130.000 per jaar, zeg ¤11.000 per maand. Belasting, kinderopvang (¤2300 netto per maand), hypotheek, blijft er zo'n ¤800,- over om van te eten, luiers etc. van te kopen.
Daar gaat het toch niet om, nogmaals: iemand die uit z'n neus loopt te vreten en niks doet, woont in een even "dure" woning als ik, houdt onder aan de streep echt niet heel veel minder over dan ik per maand. Dus waarom keihard werken en geld verdienen als het toch aan alle kanten wordt weggehaald?quote:
"Vertrek dan!!!!" , Ja als ik dit 5 jaar geleden had geweten zat ik nu in Portugal. Zoals meerdere kennissen van mij doen. 3 jaar in Portugal remote werken en je kan een appartement in Amsterdam/Rotterdam kopen.
Laat staan wat voor gruwel ze nu met de villataks uithalen. Salderingsregel 2.0, eerst drukt Hillen een "tijdelijke" wet erdoorheen, die 14 jaar later nog steeds staat, met als doel dat huizenbezitters van duurdere woningen hun hypotheek eerder zouden aflossen. Vervolgens gaan ze die regel afbouwen en wordt je gewoon in je reet geneukt als je je hypotheek hebt afbetaald.
Ga maar terug naar je rekenmachine.quote:
[..]
En nu serieuze cijfers ipv wat in de rondte te schreeuwen. Die hypotheek is meer dan 800.000, dat is absoluut geen huis wat vergelijkbaar is met welke sociale huurwoning dan ook.
Kinderopvang is geen belasting, en iemand die zwart werkt ontduikt belastingen.quote:
[..]
¤130.000 per jaar, zeg ¤11.000 per maand. Belasting, kinderopvang (¤2300 netto per maand), hypotheek, blijft er zo'n ¤800,- over om van te eten, luiers etc. van te kopen.
Mijn buurt zit nog vol met sociale huurwoningen, in mijn straat ook zo'n 3/4 huizen. Dus qua wooncomfort hebben die hetzelfde comfort als ik. Echter is hij de klusjesman van de straat die altijd thuis is en wat beunwerk doet, vrouw werkt ook niet. Dus ja, dat vind ik een oneerlijk verschil.
Dat zorgt voor een oneven speelveld en dat anderen meer belasting moeten betalen.
En met 130.000 dezelfde luxe hebben in je woning als een sociale huurwoning....
Dan gaat er bij je iets mis.
Kinderopvang 2300 netto per maand? Met hoeveel kinderen dan?quote:
[..]
¤130.000 per jaar, zeg ¤11.000 per maand. Belasting, kinderopvang (¤2300 netto per maand), hypotheek, blijft er zo'n ¤800,- over om van te eten, luiers etc. van te kopen.
Mijn buurt zit nog vol met sociale huurwoningen, in mijn straat ook zo'n 3/4 huizen. Dus qua wooncomfort hebben die hetzelfde comfort als ik. Echter is hij de klusjesman van de straat die altijd thuis is en wat beunwerk doet, vrouw werkt ook niet. Dus ja, dat vind ik een oneerlijk verschil.
We zitten hier hoger qua inkomen en betalen voor 2x BSO en 1x kdv 3dagen p/w, 1300ish netto.
Die hele rekensom klopt voor geen meter als ik hier op mijn rekening naar de realiteit kijk
.ow wat voel ik met toch in mijn reet geneukt met nihile woonlasten. Ipv hier te lopen schreeuwen hoe oneerlijk het is met neppe cijfertjes.quote:
Vervolgens gaan ze die regel afbouwen en wordt je gewoon in je reet geneukt als je je hypotheek hebt afbetaald.
Wanneer ga jij en medestanders eens demonstreren dan om de Wet Hillen af te schaffen. Doe je tenminste eens iets nuttigs voor de maatschappij.
Dit is complete onzin. Of je moet hier een filosofisch punt aan het maken zijn dat rijk en arm allemaal onder de grond eindigen.quote:
[..]
Ja dat is het hele punt wat ik eerder bedoelde: "Het heeft helemaal geen zin om geld te hebben dan wel een waardevol huis te kopen in Nederland. Onder aan de streep houdt je niet veel meer over dan een subsidietrekkende nietsnut die 0,0 toevoegt aan de maatschappij."
Ik ben vorig jaar huizenbezitter geworden. Mijn eigen vermogen is daardoor met een jaar bankzitten 30k gegroeid. Daar kan geen uitkering tegenop en het is helemaal onbelast.
Ik nodig je graag uit om zelf even lekker met de rekentool aan de slag te gaan op https://www.compananny.com/locaties/amsterdam/ , denk dat je met de goedkoopste nog boven de 2200 netto uitkomt.quote:
[..]
Kinderopvang 2300 netto per maand? Met hoeveel kinderen dan?
We zitten hier hoger qua inkomen en betalen voor 2x BSO en 1x kdv 3dagen p/w, 1300ish netto.
Die hele rekensom klopt voor geen meter als ik hier op mijn rekening naar de realiteit kijk
2 kdv, 1x 3 dagen 1x 4 dagen. Spreek je zo weer!
Tja, dan heb je het over de hoofdstad.quote:
[..]
Ik nodig je graag uit om zelf even lekker met de rekentool aan de slag te gaan op https://www.compananny.com/locaties/amsterdam/ , denk dat je met de goedkoopste nog boven de 2200 netto uitkomt.
2 kdv, 1x 3 dagen 1x 4 dagen. Spreek je zo weer!
Dan betaal voor alles de hoofdprijs.
Je hoeft niet naar Portugal in dat geval om een ruimere besteding te hebben met 130K.
Als jij straks 75 bent en met pensioen bent en je woont in een woning boven de villataks. Wat een grote kans is gezien de stijging van de WOZ tegenover de stijging van villataks minimale waardeniveau.quote:
[..]
ow wat voel ik met toch in mijn reet geneukt met nihile woonlasten. Ipv hier te lopen schreeuwen hoe oneerlijk het is met neppe cijfertjes.
Wanneer ga jij en medestanders eens demonstreren dan om de Wet Hillen af te schaffen. Doe je tenminste eens iets nuttigs voor de maatschappij.
Huis is ¤1.400.000 waard en jij geniet een pensioen van ¤50,000 per jaar. Dan moet jij straks 2,35% bovenop de 0,35% EWF cash aftikken ieder jaar. Die 2,35% van ¤1.400.000 (¤32.900) wordt bijgeteld in Box 1, waardoor je belastbaar inkomen opeens naar ¤82.900 schiet en je ook nog is in een hogere belastingschaal komt. d.w.z. dat je van die ¤32.900 dus 50% zo met een tikkie moet overmaken naar de belastingdienst.
Succes met je pensioen van ¤50.000 per jaar!
Kom ik met normale cijfers die mijn verhaal bevestigen, is het weer niet goedquote:
[..]
Tja, dan heb je het over de hoofdstad.
Dan betaal voor alles de hoofdprijs.
Je hoeft niet naar Portugal in dat geval om een ruimere besteding te hebben met 130K.
Dan is het dus verstandig om de hut te verkopen en een zeer ruime camper aan te schaffen en beiden apart in te schrijven bij de kinderenquote:
[..]
Als jij straks 75 bent en met pensioen bent en je woont in een woning boven de villataks. Wat een grote kans is gezien de stijging van de WOZ tegenover de stijging van villataks minimale waardeniveau.
Huis is ¤1.400.000 waard en jij geniet een pensioen van ¤50,000 per jaar. Dan moet jij straks 2,35% bovenop de 0,35% EWF cash aftikken ieder jaar. Die 2,35% van ¤1.400.000 (¤32.900) wordt bijgeteld in Box 1, waardoor je belastbaar inkomen opeens naar ¤80.000 schiet en je ook nog is in een hogere belastingschaal komt. d.w.z. dat je van die ¤32.900 dus 50% zo met een tikkie moet overmaken naar de belastingdienst.
Succes met je pensioen van ¤50.000 per jaar!
Dat is dan zeer voordelig
Ja daar heb ik 50 jaar voor gewerktquote:
[..]
Dan is het dus verstandig om de hut te verkopen en een zeer ruime camper aan te schaffen en je in te schrijven bij de kinderen
mooi , heb je niet voor niets gewerktquote:
lulkoekquote:
[..]
Ja dat is het hele punt wat ik eerder bedoelde: "Het heeft helemaal geen zin om geld te hebben dan wel een waardevol huis te kopen in Nederland. Onder aan de streep houdt je niet veel meer over dan een subsidietrekkende nietsnut die 0,0 toevoegt aan de maatschappij."
Waarom vertel je dan ook niet dat je voor je eerste kind 38.6% en 2e kind 84.6% kinderopvangtoeslag krijgt.quote:
[..]
Ik nodig je graag uit om zelf even lekker met de rekentool aan de slag te gaan op https://www.compananny.com/locaties/amsterdam/ , denk dat je met de goedkoopste nog boven de 2200 netto uitkomt.
2 kdv, 1x 3 dagen 1x 4 dagen. Spreek je zo weer!
Nou, met een sociale woning van 1,4 miljoen mag je niet klagen.quote:
Je zou alleen nog wat kunnen doen om dat pensioengat te vullen.
Normale cijfers en het over huizen van 1.3 miljoen hebben. Daar is weinig normaals aan.quote:
[..]
Kom ik met normale cijfers die mijn verhaal bevestigen, is het weer niet goed
Uit je data blijkt dat je op een van de duurste locaties in Nederland woont.quote:
[..]
Kom ik met normale cijfers die mijn verhaal bevestigen, is het weer niet goed
Ik heb de rekentool in onze regio gebruikt, en dan kom ik uit op netto 1400, met 7 fulltime dagen opvang, verdeeld over 2 kinderen.
Ja hartstikke leuk voor jullie. Maar dan moet die senor boven mij, mij niet gaan betichten van valse cijfers.quote:
[..]
Uit je data blijkt dat je op een van de duurste locaties in Nederland woont.
Ik heb de rekentool in onze regio gebruikt, en dan kom ik uit op netto 1400, met 7 fulltime dagen opvang, verdeeld over 2 kinderen.
Goed lezen knul, ¤1.400.000 over pak 'm beet 25 jaar (dan is EWF 100%). Kijken we naar de stijging van huizenprijzen over de afgelopen 25 jaar ( 1999 - 2024 ) is er een toename van 186,50%. Dat zou betekenen dat als je nu in een huis van ¤500.000 woont, je WOZ over 25 jaar tegen de ¤1.400.00 aan zit.quote:
[..]
Normale cijfers en het over huizen van 1.3 miljoen hebben. Daar is weinig normaals aan.
Veel geld voor jou he?
In het begin kwam er nog wel wat zinnigs uit je toetsenbord, nu is het maar lukraak stront wat eruit komt.
Wat heeft dit ergens mee te maken? Je hebt een tabel opgezocht en de data gekopieerdquote:
[..]
Waarom vertel je dan ook niet dat je voor je eerste kind 38.6% en 2e kind 84.6% kinderopvangtoeslag krijgt.
Zoals eerder al door @Gia aangegeven. Dan kan je beter je geld 'besteden' zodat je geen vermogensbelasting hoeft te betalen om netto het meeste rendement uit je verdiende geld te halen.
Bezit werkt dan weer anders, omdat je via hypotheek en te betalen rente daar eventueel ook een evenwicht in kunt berekenen.
Of gaat het op termijn dan toch naar "you'll own nothing and be happy"?
Als je hier met cijfers meent te moeten gooien is het normaal dat we appels met appels vergelijken en niet alleen de appels laten zien en opzettelijk de peren en aarbeien vergeten om maar zogenaamd een niet valide punt te willen maken dat werken niet zou lonen.quote:
[..]
Wat heeft dit ergens mee te maken? Je hebt een tabel opgezocht en de data gekopieerd
Volgens de pagina van gemeente Amsterdam kost 1 uur kdv 9,12. De jongste gok ik 120uur per maand, oudste 160uur. Kosten iets meer dan 2500 euro.quote:
[..]
Ik nodig je graag uit om zelf even lekker met de rekentool aan de slag te gaan op https://www.compananny.com/locaties/amsterdam/ , denk dat je met de goedkoopste nog boven de 2200 netto uitkomt.
2 kdv, 1x 3 dagen 1x 4 dagen. Spreek je zo weer!
Krijg je volgens de site van de belastingdienst met 130k inkomen per jaar, iets meer dan 1400euro terug.
Netto ben je dan 1068euro en 60 cent kwijt.
Alstublieft
.Bronnen:
https://www.belastingdien(...)berekening-toeslagen
https://www.amsterdam.nl/(...)-kinderopvang-afc2c#
Edit:
Kak, 9,12eur is de max. Ik ga even zoeken naar een echt uurtarief.
Blijkbaar heb je echt geen flauw idee waar je het over hebtquote:
[..]
Volgens de pagina van gemeente Amsterdam kost 1 uur kdv 9,12 (wat veel is). De jongste gok ik 120uur per maand, oudste 160uur. Kosten iets meer dan 2500 euro.
Krijg je volgens de site van de belastingdienst met 130k inkomen per jaar, iets meer dan 1400euro terug.
Netto ben je dan 1068euro en 60 cent kwijt.
Alstublieft
Snap je punt nog steeds niet? Maar goe, ben wel klaar met deze discussie.quote:
[..]
Als je hier met cijfers meent te moeten gooien is het normaal dat we appels met appels vergelijken en niet alleen de appels laten zien en opzettelijk de peren en aarbeien vergeten om maar zogenaamd een niet valide punt te willen maken dat werken niet zou lonen.
Nee inderdaadquote:
[..]
Blijkbaar heb je echt geen flauw idee waar je het over hebt
.Maar goed, ik zie nu dat tarieven in die kolerestad al op 12euro per uur zitten.
Maar goed, herberekening;
11 uur, 4 dagen pw = 176u p/m (kind 1)
11 uur, 3 dagen pw = 132u p/m (kind 2)
Maal 12 euro: 3696euro
Toeslag die je terugkrijgt = 1836euro
Netto 1860 euro.
En dat is met een hoog tarief en ongunstige verhouding qua inkomen tussen de 2 werkenden.
Of vergat je gemakshalve je abonnementjes op puppy yoga en je dagelijkse chai latte bij de barista om de hoek?
.Punt is en blijft dat je stelling kul is. Mits je geen scheve vergelijkingen gaat maken met lui die weliswaar ogenschijnlijk geen loon hebben, maar stiekem belastingvrij bijbenen voor 30+ euro per uur. Wat inderdaad al gauw oploopt tot dik 3.5k per maand schoon in't handje.
[ Bericht 22% gewijzigd door bleiblei op 13-06-2024 10:36:42 ]
Ik geef je alle input en nog kan je niet rekenen beuniequote:
[..]
Nee inderdaad
Maar goed, ik zie nu dat tarieven in die kolerestad al op 12euro per uur zitten.
Maar goed, herberekening;
11 uur, 4 dagen pw = 176u p/m (kind 1)
11 uur, 3 dagen pw = 132u p/m (kind 2)
Maal 12 euro: 3696euro
Toeslag die je terugkrijgt = 1836euro
Netto 1860 euro.
En dat is met een hoog tarief en ongunstige verhouding qua inkomen tussen de 2 werkenden.
https://www.compananny.com/locaties/amsterdam/Probeer het nog eens en probeer je 3e post wel goed te doen. (hint: je uren kloppen al geen kont van)
discussie? Jij plempt als een typische soevereine autonoom halve cijfers neer verzet doelpalen en daar vinden mensen wat van en daarna als een gebeten hond afdruipen zo kennen we dit type mensen ook uit de andere voorbeelden in dit topic.quote:
[..]
Snap je punt nog steeds niet? Maar goe, ben wel klaar met deze discussie.
Jajaja de bingo, doelpalen, autonoom, afdruipen.quote:
[..]
discussie? Jij plempt als een typische soevereine autonoom halve cijfers neer verzet doelpalen en daar vinden mensen wat van en daarna als een gebeten hond afdruipen zo kennen we dit type mensen ook uit de andere voorbeelden in dit topic.
Ik snap je punt oprecht niet, https://www.rijksoverheid(...)eropvangtoeslag-2023
of je nou straatarm bent of steenrijk, iedereen krijgt een percentage ja. Dat weet toch iedereen? hoezo moet ik daar rekening mee houden in mijn standpunt?
edit:
en halve cijfers; verklaar je nader? Wie wat waar?
Daar kan toch niemand wat mee? Geneuzel van het klopt niet zonder te vertellen waar? Met een linkje van een elitair kdv-imperium zonder enige context is wel lekker veilig schreeuwen vanuit de mist, ofnie? Dus vertel eens, waar baseer jij je onzin op? Cijfers, aantallen. Vertel maar. Tot die tijd is het gewoon bullshit wat je neuzelt en neem ik je verder niet meer serieusquote:
[..]
Ik geef je alle input en nog kan je niet rekenen beunie
Probeer het nog eens en probeer je 3e post wel goed te doen. (hint: je uren kloppen al geen kont van)
. Zoals elke zogenaamde anti-overheid debiel. Iets met schippers en wal zeg maar.Een user wijst mij erop dat mijn cijfers niet kloppen, ik geef hem alle input die aantonen dat mijn cijfers wel kloppen en nu krijg jij een TIA?quote:
[..]
Daar kan toch niemand wat mee? Geneuzel van het klopt niet zonder te vertellen waar? Met een linkje van een elitair kdv-imperium zonder enige context is wel lekker veilig schreeuwen vanuit de mist, ofnie? Dus vertel eens, waar baseer jij je onzin op? Cijfers, aantallen. Vertel maar. Tot die tijd is het gewoon bullshit wat je neuzelt.
Edit:
2 kinderen
1 gaat 3 dagen
1 gaat 4 dagen
JE KAN HET!!
Het is belasting op rendement uit vermogen.quote:
En toch blijft belasting op vermogen of bezit een raar iets. Het is iets waar je zelf voor gewerkt heb en daardoor het geld hebt om vermogen of bezit te hebben. Daar heb je ook al belasting over betaald.
Zoals eerder al door @:Gia aangegeven. Dan kan je beter je geld 'besteden' zodat je geen vermogensbelasting hoeft te betalen om netto het meeste rendement uit je verdiende geld te halen.
Bezit werkt dan weer anders, omdat je via hypotheek en te betalen rente daar eventueel ook een evenwicht in kunt berekenen.
Of gaat het op termijn dan toch naar "you'll own nothing and be happy"?
Daar is momenteel discussie over. Zo rekent het kabinet met een fictief rendement en daar heeft de Hoge Raad afgelopen of deze week een streep door gezet.
En dat kan de overheid iets van 4 miljard gaan kosten.
Het volgende kabinet zal dat geld ergens anders vandaan moeten halen.
Dus weer een heerlijke gelegenheid om in de slachtofferrol te kruipen: https://videre.fail/auto-in-beslag-genomen-bij-staatsgek-youri/
Ja, 2 kinderen, 1 gaat 3 dagen = 132 uur per maandquote:
[..]
Een user wijst mij erop dat mijn cijfers niet kloppen, ik geef hem alle input die aantonen dat mijn cijfers wel kloppen en nu krijg jij een TIA?
Edit:
2 kinderen
1 gaat 3 dagen
1 gaat 4 dagen
JE KAN HET!!
1 gaat 4 dagen = 176 uur per maand.
En nu? Ga maar verder? Wat is uur tarief? Hoeveel verdien jij per jaar, hoeveel je partner? En wat klopt er nog meer niet of stiekem eigenlijk wel?
Punt is dat je met 5450 netto inkomen per maand, 800 euro overhouden na hypotheek en opvang, probleem bij jezelf ligt. En dan kan je mij vanalles verwennen. Van niet snappen, beunies en TIA's. Maar jouw probleem is m.i. PEBKAC.
[ Bericht 7% gewijzigd door bleiblei op 13-06-2024 12:43:44 ]
dan is juist belasting over inkomsten uit arbeid erg onzinnig en treft vooral de laagste inkomensgroepen die wel inkomen uit arbeid verdienen en maakt arbeid extra duur, terwijl dat voor de economie de meest nuttige factor is..quote:
En toch blijft belasting op vermogen of bezit een raar iets. Het is iets waar je zelf voor gewerkt heb en daardoor het geld hebt om vermogen of bezit te hebben. Daar heb je ook al belasting over betaald.
schaf belasting op arbeid af en hef enkel nog belasting op het vermogen dat mensen hebben dat hoger is dan benodigde financiele middelen voor bv 6 maanden te leven.
Daardoor is het verdienen van geld veel makkelijker en moeten enkel mensen belasting betalen die veel meer verdienen dan dat ze uitgeven.
eventueel nog een belasting op bestedingen/betalingen in of naar het buitenland, en je hebt een financiering van de staat die juist de economie versterkt en besteedbaar inkomen zo min mogelijk schaad
Ook met deze oplossing bestraf je mensen die (kunnen) sparen en streef je naar een soort van communistisch systeem. Wat is er mis mee dat mensen meer verdienen dan anderen? Wat is er mis mee dat mensen meer kunnen besteden dan anderen? Wat is er mis mee om mensen hun verdiende geld uit te laten geven wanneer zij dat willen? Best absurd eigenlijk dat wanneer zij niet op tijd hun gespaarde geld uitgeven ze te bestraffen om dan een deel van dat (teveel?!?) gespaarde geld weer via de belastingen te innen.quote:
[..]
dan is juist belasting over inkomsten uit arbeid erg onzinnig en treft vooral de laagste inkomensgroepen die wel inkomen uit arbeid verdienen en maakt arbeid extra duur, terwijl dat voor de economie de meest nuttige factor is..
schaf belasting op arbeid af en hef enkel nog belasting op het vermogen dat mensen hebben dat hoger is dan benodigde financiele middelen voor bv 6 maanden te leven.
Daardoor is het verdienen van geld veel makkelijker en moeten enkel mensen belasting betalen die veel meer verdienen dan dat ze uitgeven.
eventueel nog een belasting op bestedingen/betalingen in of naar het buitenland, en je hebt een financiering van de staat die juist de economie versterkt en besteedbaar inkomen zo min mogelijk schaad
nee hoor , er is een vrijstelling van 100.000 euro per gezin voordat de belastingdienst om 1,2% komt vragen over het meerderequote:
[..]
Ook met deze oplossing bestraf je mensen die (kunnen) sparen en streef je naar een soort van communistisch systeem. Wat is er mis mee dat mensen meer verdienen dan anderen? Wat is er mis mee dat mensen meer kunnen besteden dan anderen? Wat is er mis mee om mensen hun verdiende geld uit te laten geven wanneer zij dat willen? Best absurd eigenlijk dat wanneer zij niet op tijd hun gespaarde geld uitgeven ze te bestraffen om dan een deel van dat (teveel?!?) gespaarde geld weer via de belastingen te innen.
Waarom wordt belasting betalen als straffen gezien?quote:
[..]
Ook met deze oplossing bestraf je mensen die (kunnen) sparen en streef je naar een soort van communistisch systeem. Wat is er mis mee dat mensen meer verdienen dan anderen? Wat is er mis mee dat mensen meer kunnen besteden dan anderen? Wat is er mis mee om mensen hun verdiende geld uit te laten geven wanneer zij dat willen? Best absurd eigenlijk dat wanneer zij niet op tijd hun gespaarde geld uitgeven ze te bestraffen om dan een deel van dat (teveel?!?) gespaarde geld weer via de belastingen te innen.
Ik zou verwachten dat iedereen begrijpt dat er geld nodig is voor het besturen van dit land, de infrastructuur, etc
Bestraft zouden overheden, die belastinggeld verbrassen dat het een lieve lust is, moeten worden.quote:
[..]
Waarom wordt belasting betalen als straffen gezien?
Ik zou verwachten dat iedereen begrijpt dat er geld nodig is voor het besturen van dit land, de infrastructuur, etc
Heb je überhaupt iets van ervaring met een kdv? Nee?quote:
[..]
Ja, 2 kinderen, 1 gaat 3 dagen = 132 uur per maand
1 gaat 4 dagen = 176 uur per maand.
En nu? Ga maar verder? Wat is uur tarief? Hoeveel verdien jij per jaar, hoeveel je partner? En wat klopt er nog meer niet of stiekem eigenlijk wel?
Punt is dat je met 5450 netto inkomen per maand, 800 euro overhouden na hypotheek en opvang, probleem bij jezelf ligt. En dan kan je mij vanalles verwennen. Van niet snappen, beunies en TIA's. Maar jouw probleem is m.i. PEBKAC.
52 weken * 4 dagen * 11 uur = 2288 uur, gedeeld door 12 is 190,67 uur per maand
52 weken * 3 dagen * 11 uur = 1716 uur, gedeeld door 12 is 143 uur per maand
Lijkt me beter als je ergens je energie aan spendeert waar je wel verstand en ervaring mee hebt. Showbizz of Eurovisie past meer bij je.
Ah, nu zit je er nog maar 10% naast. Echt ruim jezelf toch op met je idiote insinuatiesquote:
[..]
Heb je überhaupt iets van ervaring met een kdv? Nee?
52 weken * 4 dagen * 11 uur = 2288 uur, gedeeld door 12 is 190,67 uur per maand
52 weken * 3 dagen * 11 uur = 1716 uur, gedeeld door 12 is 143 uur per maand
Lijkt me beter als je ergens je energie aan spendeert waar je wel verstand en ervaring mee hebt. Showbizz of Eurovisie past meer bij je.
. Kleuter.Je leeft gewoon boven je stand, geeft "de overheid" er de schuld van met non-argumenten en kan het vervolgens niet hebben als je op je nummer wordt gezet door iemand die het beter geregeld heeft. Goed bezig
.Goed, dan is het nu klaar en gaan we weer naar het onderwerp, namelijk mensen die denken zich met vernuftige trucjes te onttrekken aan hun verplichtingen op het gebied van belastingen en overige vaste lasten.quote:
[..]
Ah, nu zit je er nog maar 10% naast. Echt ruim jezelf toch op met je idiote insinuaties
Je leeft gewoon boven je stand, geeft "de overheid" er de schuld van met non-argumenten en kan het vervolgens niet hebben als je op je nummer wordt gezet door iemand die het beter geregeld heeft. Goed bezig
De dialoog over de berekening van kinderopvangtoeslag hoort thuis in een ander topic.
je begrijp het echt niet ... Belasting betalen is ook gewoon nu de realiteit en de enige manier waarop een (ook kapilalstisch agerende) overheid inkomsten kan verdienen..quote:
Ook met deze oplossing bestraf je mensen die (kunnen) sparen en streef je naar een soort van communistisch systeem.
tenzij je enkel een volledig anarchistische samenleving zonder enige overheid voorstelt (denk aan somalie in haar militie tijd, waarbij deze milities ook gewoon afdrachten forceerden, dankzij wapengeweld) zal een overheid inkomsten moeten genereren.
Mijn oplossing geeft gewoon een alternatief voor de steeds grotere afhankelijkheid van overheden aan inkomstenbelastingen over arbeidsinkomen.
Nederland heeft bv zo een stelsel gehad... in 1914 voerde Minister Treub een belastingstelsel in waarbij belasting op Arbeid en Bedrijfsinkomsten op 5% lag, meer inkomsten had de Staat toen uit een Vermogensbelasting, waarbij de rijkste groep die een groot vermogen had ook 4% daarvan afdroeg.
Toen was de inkomst uit vermogensbelasting groter dan de inkomst uit belasting over arbeid of bedrijfswinsten.
Dat is helemaal niet gek, omdat zowel arbeid als bedrijfswinsten een drijver van de economie zijn... rustende vermogens verder helemaal niet.
Tot in de jaren zestig was er een behoorlijke hoge belasting op vermogen, sindsdien is dat continue verlaagd, om meer belastingen te heffen op arbeidsinkomen... daardoor is arbeid ook steeds duurder geworden, wat ook vor bedrijven een belangrijke grond is naar meer automatiseringen en vervanging van arbeid te streven, maar in bv arbeidsintensieve beroepen, bv de gezondheidszorg en andre verzorgende taken, maar ook bv reparatie-werken, kleine middenstand, horeca is dat erg ongunstig omdat die steeds duurder worden.
Voor mij is het belangrijkste dat mensen inzien dat belasting op Arbeid gewoon niet verder mag stijgen en men zelfs daarvoor reele vervangingen moeten zoeken.
Dan kan je wel beweren dat de Overheid minder geld moet uitgeven (de laatste 20 jaar 'beloofd' ieder kabinet tientallen miljarden aan bezuinigingen te besparen, iets wat nooit lukt echter)... maar als we reeel zijn ontkomen we juist niet aan een verschuiving van arbeidsinkomsten, minder inkomsten uit belasting op arbeid moet dan vervangen worden..
.. dan is het niet vreemd te kijken naar de belastingvorm die vroeger een veel groter deel van de belastinginkomsten bedroeg, maar 20 jaar terug afgeschaft werd.
https://nos.nl/artikel/25(...)oedt-plannen-opstand
Hij wilde de wapens volgens justitie vermoedelijk gebruiken om "in opstand te komen tegen de overheid".
quote:Aanhoudingen voor leveren van wapens aan 'soevereine' man, OM vermoedt plannen 'opstand'
Drie mannen zijn opgepakt omdat ze worden verdacht van betrokkenheid bij de handel in vuurwapens. Een vierde man is aangehouden voor wapenbezit. De wapens waren bedoeld voor een man van wie het OM vermoedt dat hij het soevereine gedachtegoed aanhangt. Hij wilde de wapens volgens justitie vermoedelijk gebruiken om "in opstand te komen tegen de overheid".
Deze koper en een man die hem drie wapens en munitie overhandigde, werden in april op heterdaad betrapt op een parkeerplaats in Raalte. Zij zitten nog vast. Bij huiszoekingen werden toen nog twaalf vuurwapens gevonden.
Een van de twee mannen die gisteren zijn aangehouden, wordt ervan verdacht dat hij de koper in contact heeft gebracht met de wapenleverancier. De twee anderen worden verdacht van betrokkenheid bij het kopen van wapens.
Soevereinen willen niets te maken hebben met de overheid en andere instituties. Een klein deel van hen is bereid daarbij geweld te gebruiken, bleek uit een analyse van de soevereinenbeweging door de veiligheidsdienst AIVD, de nationale politie en de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV). Daarin staat dat het aantal soevereinen is opgelopen tot enkele tienduizenden. Zij stellen dat ze zelf bepalen of ze zich aan wetten en regels houden.
https://nos.nl/artikel/25(...)oedt-plannen-opstand
Ik ben wel benieuwd of het gaat om een bekende soeverein.quote:Op woensdag 3 juli 2024 17:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Aanhoudingen voor leveren van wapens aan 'soevereine' man, OM vermoedt plannen 'opstand'
https://nos.nl/artikel/25(...)oedt-plannen-opstand
Hij wilde de wapens volgens justitie vermoedelijk gebruiken om "in opstand te komen tegen de overheid".
ha ha ha , knettergek hequote:
Aanhoudingen voor leveren van wapens aan 'soevereine' man, OM vermoedt plannen 'opstand'
https://nos.nl/artikel/25(...)oedt-plannen-opstand
Hij wilde de wapens volgens justitie vermoedelijk gebruiken om "in opstand te komen tegen de overheid".
Teveel naar Rambo en Commando (van Arnie) gekekenquote:
Één persoon met een vuurwapen die in opstand komt tegen de overheid. Hoe ver denkt zo'n iemand te kunnen komen? Krankzinnig
Die slachten elkaar af in de eerste maanden dat ze daar wonen, want die horen te weinig nee en op een klein waddeneiland moeten ze ineens rekening met elkaar gaan houdenquote:
Kunnen we niet nog een waddeneiland erbij opspuiten? Dan ff wachten tot het voldoende ingericht is voor bewoning en landbouw. En dan alle 'soevereinen' hun paspoort innemen, en op dat eiland flikkeren, dan mogen ze het lekker zelf uitzoeken. En als ze naar het vaste land willen, eerst betalen. VOOR ALLES.
Een persoon kan gevaarlijke zijn dan een groep.quote:
Één persoon met een vuurwapen die in opstand komt tegen de overheid. Hoe ver denkt zo'n iemand te kunnen komen? Krankzinnig
Zo lang niemand het weet en de spullen geen trace heeft waar het vandaan komt.
Geen informatie geven bij niemand.
Dan ja zo iemand kan inderdaad iemand gewoon uit schakelen.
Zie pim Fortuyn namelijk.
En gek was er voor nodig.
Een aantal jaar geleden is er zo’n initiatief geweest. Een niet bebouwd stukje grond bij Coevorden werd door een groepje soevereinen geclaimd, want Nederland en Duitsland wisten niet meer tot welk land het stukje precies behoorde en dus was het in de soevereinenlogica niemandsland. Wonderland (zo heette het echt) werd volgestouwd met caravans en ze zouden alles in harmonie beslissen. Maar je weet hoe zoiets gaat in een anarchie: al gauw vinden ze dat ze te weinig te zeggen hebben.quote:
[..]
Die slachten elkaar af in de eerste maanden dat ze daar wonen, want die horen te weinig nee en op een klein waddeneiland moeten ze ineens rekening met elkaar gaan houden
Toen de grens uiteindelijk werd bepaald, was er dan ook weinig meer van Wonderland over.
Donderland?quote:
[..]
Een aantal jaar geleden is er zo’n initiatief geweest. Een niet bebouwd stukje grond bij Coevorden werd door een groepje soevereinen geclaimd, want Nederland en Duitsland wisten niet meer tot welk land het stukje precies behoorde en dus was het in de soevereinenlogica niemandsland. Wonderland (zo heette het echt) werd volgestouwd met caravans en ze zouden alles in harmonie beslissen. Maar je weet hoe zoiets gaat in een anarchie: al gauw vinden ze dat ze te weinig te zeggen hebben.
Toen de grens uiteindelijk werd bepaald, was er dan ook weinig meer van Wonderland over.
Geen idee wat daar mee is gebeurd.
+ waarsch. teveel Schultenbrau gezopen.quote:
[..]
Een aantal jaar geleden is er zo’n initiatief geweest. Een niet bebouwd stukje grond bij Coevorden werd door een groepje soevereinen geclaimd, want Nederland en Duitsland wisten niet meer tot welk land het stukje precies behoorde en dus was het in de soevereinenlogica niemandsland. Wonderland (zo heette het echt) werd volgestouwd met caravans en ze zouden alles in harmonie beslissen. Maar je weet hoe zoiets gaat in een anarchie: al gauw vinden ze dat ze te weinig te zeggen hebben.
Toen de grens uiteindelijk werd bepaald, was er dan ook weinig meer van Wonderland over.
Bedonderland, uiteindelijk zonderlandquote:
Ik heb het geloof ik al eerder gepost hier, maar een kennis van me is ook bezig met een initiatief om een stukje land met meerdere mensen te gaan bewonen op grond van principes die redelijk richting dat autonome gedoe gaan. Het is echt genieten van de zijlijn hoe ze elkaar binnen no time de tent uit vochten. Hun hele manifest staat inmiddels bol van de teksten over hoe conflicten op te lossen, heel veelzeggend, en er is nog geen paal de grond in.quote:
[..]
Een aantal jaar geleden is er zo’n initiatief geweest. Een niet bebouwd stukje grond bij Coevorden werd door een groepje soevereinen geclaimd, want Nederland en Duitsland wisten niet meer tot welk land het stukje precies behoorde en dus was het in de soevereinenlogica niemandsland. Wonderland (zo heette het echt) werd volgestouwd met caravans en ze zouden alles in harmonie beslissen. Maar je weet hoe zoiets gaat in een anarchie: al gauw vinden ze dat ze te weinig te zeggen hebben.
Toen de grens uiteindelijk werd bepaald, was er dan ook weinig meer van Wonderland over.
Borderlandsquote:
Dit is het volkslied:
Ach ja, we weten hoe het werkt. Zulke initiatiefnemers zijn ofwel keiharde oplichters, die de donaties binnenharken en na verloop van tijd, als de stroom opdroogt of als er genoeg geld binnen is, ineens nergens meer behoefte aan hebben, ofwel dromers, die het heerlijk vinden om iets te bedenken, maar denken dat het na de realisatie allemaal vanzelf gaat.quote:
[..]
Ik heb het geloof ik al eerder gepost hier, maar een kennis van me is ook bezig met een initiatief om een stukje land met meerdere mensen te gaan bewonen op grond van principes die redelijk richting dat autonome gedoe gaan. Het is echt genieten van de zijlijn hoe ze elkaar binnen no time de tent uit vochten. Hun hele manifest staat inmiddels bol van de teksten over hoe conflicten op te lossen, heel veelzeggend, en er is nog geen paal de grond in.
De volgelingen zijn betoverd door de praatjes, maar blijken zelf ook wensen te hebben. Een schreeuw om meer democratie is meestal een schreeuw om meer macht. Als ze meer macht hebben en die vervolgens moeten delen, gaat het mis, Franse revolutie of gele hesjes.
Ja, bij ons in Portugal zitten ze ook in de buurt.quote:
[..]
Ach ja, we weten hoe het werkt. Zulke initiatiefnemers zijn ofwel keiharde oplichters, die de donaties binnenharken en na verloop van tijd, als de stroom opdroogt of als er genoeg geld binnen is, ineens nergens meer behoefte aan hebben, ofwel dromers, die het heerlijk vinden om iets te bedenken, maar denken dat het na de realisatie allemaal vanzelf gaat.
De volgelingen zijn betoverd door de praatjes, maar blijken zelf ook wensen te hebben. Een schreeuw om meer democratie is meestal een schreeuw om meer macht. Als ze meer macht hebben en die vervolgens moeten delen, gaat het mis, Franse revolutie of gele hesjes.
https://www.rtl.nl/rubrie(...)ek-addy-helemaal-het
Bij soort types hoop ik altijd heel hard dat ze binnenkort de verkeerde tegenkomen en ergens in een rivier eindigen.quote:
[..]
Ja, bij ons in Portugal zitten ze ook in de buurt.
https://www.rtl.nl/rubrie(...)ek-addy-helemaal-het
Ja, ik zie ze wel eens in de Lidl, ik heb medelijden met hun kinderen. Als je die man hoort praten dan heb je snel door dat er een steekje los zit.quote:
[..]
Bij soort types hoop ik altijd heel hard dat ze binnenkort de verkeerde tegenkomen en ergens in een rivier eindigen.
Ik zie gewoon verslaafde randfiguren.
https://chrisklomp.nl/alice-besselink-een-bezeten-circus/
Het is vreselijk triest hoe die ouders in de rats zitten door deze waanzin en dat er zoveel middelen en aandacht verloren gaan aan zo iemand/zo'n groep die duidelijk totaal van het padje is om die in proberen te perken in het gedrag.quote:
Mooi verslag van Chris Klomp over een rechtzaak afgelopen dinsdag.
https://chrisklomp.nl/alice-besselink-een-bezeten-circus/
Het is denk ik 1 op 1 vergelijkbaar met welke willekeurige sekte. Een ideologie met een onaantastbare waarheid.quote:
[..]
Het is vreselijk triest hoe die ouders in de rats zitten door deze waanzin en dat er zoveel middelen en aandacht verloren gaan aan zo iemand/zo'n groep die duidelijk totaal van het padje is om die in proberen te perken in het gedrag.
Dat was ook wat door mijn hoofd ging.quote:
[..]
Het is denk ik 1 op 1 vergelijkbaar met welke willekeurige sekte. Een ideologie met een onaantastbare waarheid.
Heal the world van Michael Jackson draaien tijdens de rechtszaak, gevoel voor humor?quote:
Mooi verslag van Chris Klomp over een rechtzaak afgelopen dinsdag.
https://chrisklomp.nl/alice-besselink-een-bezeten-circus/
M.a.w., hun enige probleem is dat ze met te weinig zijn, te weinig middelen hebben en nog te kort bestaan.quote:
[..]
Het is denk ik 1 op 1 vergelijkbaar met welke willekeurige sekte. Een ideologie met een onaantastbare waarheid.
Zouden ze met miljoenen zijn wereldwijd, met veel geldschieters en ze bestaan lang genoeg.. dan is het allemaal OK en krijgen ze "gewoonterecht" want, dan gaat artikel 1 gelden.
Dat is uiteraard niet hoe ik over deze groep denk, dit zeg ik vanuit de redenatie van het bestaansrecht van de huidige cultus/religies.
Islam, Judaisme, Christendom: Als die vandaag zou beginnen met een paar mannetjes.. kansloos toch? wees eerlijk.
Zeker, daarom was de casus van Scientology in Amerika destijds ook zo interessant evenals het Pastafarisme. Allemaal vol religieuze dogma’s maar ze werden (moeilijk) als serieuze religie erkent.quote:
[..]
M.a.w., hun enige probleem is dat ze met te weinig zijn, te weinig middelen hebben en nog te kort bestaan.
Zouden ze met miljoenen zijn wereldwijd, met veel geldschieters en ze bestaan lang genoeg.. dan is het allemaal OK en krijgen ze "gewoonterecht" want, dan gaat artikel 1 gelden.
Dat is uiteraard niet hoe ik over deze groep denk, dit zeg ik vanuit de redenatie van het bestaansrecht van de huidige cultus/religies.
Islam, Judaisme, Christendom: Als die vandaag zou beginnen met een paar mannetjes.. kansloos toch? wees eerlijk.
quote:
[..]
Zeker, daarom was de casus van Scientology in Amerika destijds ook zo interessant evenals het Pastafarisme. Allemaal vol religieuze dogma’s maar ze werden (moeilijk) als serieuze religie erkent.
uiteraard, "Abraham" duldt geen concurrentie!! Dat is de kern, de aard van die 3 religes: 1 God, en wel de MIJNE / DEZE. Dag Odin, Wotan, dag Griekse Goden, etc.. niets meer van over, het is ze goed gelukt zou ik zeggen: Wat een succes-verhaal Zie Noahide "wetten", duidelijker komt het niet. Hoe langer je erover nadenkt, hoe belachelijker, enger en zorgelijker het wordt. Dat dat allemaal zo is, is nog tot daaraan toe: Maar dat weldenkende, gezonde, volwassen mensen.. daadwerkelijk in een WET opnemen dit te beschermen, is mind-blowing.
Dan ben je, zoals dat heet: Theologisch overwonnen. Suck it up
Dank!
Hulde dat die rechter zo kalm blijft.quote:
Mooi verslag van Chris Klomp over een rechtzaak afgelopen dinsdag.
https://chrisklomp.nl/alice-besselink-een-bezeten-circus/
En dan heeft de rechter aan deze nog een makkelijke. Er zijn soevereinen geweest die op voorhand de rechter wraakten en ook de wrakingskamer wraakten. En dan was de wrakingsgrond de ene keer dat de rechter zijn burgerservicenummer niet wilde geven, maar er was ook een doorgedraaide complotgek die de rechter wraakte omdat die onpartijdig hoort te zijn, maar die onpartijdigheid schendt door een oordeel uit te spreken.quote:
[..]
Hulde dat die rechter zo kalm blijft.
Dit soort betogen zie je vaker in ‘soevereine’ zaken. Als ze aan het woord zijn, volgt een monoloog over alle onderwerpen uit de complotwereld. De reactie van de rechter wordt met selffulfilling prophecy geïnterpreteerd: zegt de rechter ergens een ‘ja’, dan is de rechter het dus eens met het betoog, dus hebben ze gewonnen. Kapt de rechter af, dan komen ze te dicht bij de waarheid, dus hebben ze weer gewonnen. Gaat de rechter er niet op in, dan durft de rechter niet meer, dus hebben ze gewonnen.
Meteen na het kort geding gooide ze opnieuw alle namen door de megafoon, van mensen die ze van bepaalde zaken verdenkt. Ze blijft intussen belachelijke verhaaltjes op haar facebook gooien.
Maar ze heeft het af en toe ook over onderduiken. Er is geen touw aan vast te knopen. Goede kans dat ze zich wel koest houd als ze zulke bedragen moet gaan betalen aan boetes. Of er gaan inzamelingsacties op touw gezet worden.
quote:Groep soevereinen verdacht van voorbereiden terroristisch misdrijf, burgemeester Deventer genoemd
Een groep van vier mannen die het gedachtegoed van de soevereinen aanhangen wordt ervan verdacht wapens te hebben gekocht om een terroristisch misdrijf te plegen. Daarbij zouden ze onder anderen burgemeesters als doelwit hebben gehad, waarbij de burgemeester van Deventer specifiek werd genoemd, bleek woensdag op een zitting in Rotterdam.
De vier mannen worden verdacht van deelname aan de terroristische organisatie Common Law Nederland Earth en haar opvolger Volksraad. Die organisatie zou machtshebbers binnen de overheid via burgerarrestaties voor een volkstribunaal willen brengen. Daarbij werd geweld niet uitgesloten.
In de extra beveiligde rechtbank van Rotterdam stonden woensdagmiddag zes mannen terecht. Vier worden verdacht van het voorbereiden van een terroristisch misdrijf en deelname aan een terroristische organisatie, twee anderen van het verkopen van wapens of het helpen daarbij.
Een van de vier soevereinen, Arjan van den B. uit Deventer (45), zou binnen de beweging zelfs officieel tot ‘sherrif’ zijn beëdigd. ,,Het was de uitdrukkelijke bedoeling dat de organisatie zich per provincie zou organiseren. Sherrifs moesten daarbij gelijkgestemden zoeken en een militie oprichten”, stelde de officier van justitie woensdagmiddag.
https://www.ad.nl/binnenl(...)er-genoemd~a8902bbe/
Volgens mij leven die lui echt in zo'n bubbel dat ze echt denken dat de gewone Nederlander dit wil en ook zo'n Burgermeester zou veroordelen op zo'n Volkstribunaal.quote:
En dat ze zelf als helden worden gezien.
Voor souvereine mensen die wars zijn van regeltjes zijn ze toch merkwaardig verzot op het kopiëren van organisatiestructuren zoals landen die normaliter kennen.quote:Een van de vier soevereinen, Arjan van den B. uit Deventer (45), zou binnen de beweging zelfs officieel tot ‘sherrif’ zijn beëdigd. ,,Het was de uitdrukkelijke bedoeling dat de organisatie zich per provincie zou organiseren. Sherrifs moesten daarbij gelijkgestemden zoeken en een militie oprichten”
Dat is toch niet best, dat mensen zo ver in hun delusie verstrikt raken, dat ze zelfs geweld en eigenrecht willen toepassen.quote:
"Niet elke moslim is een terrorist, maar elke terrorist is een moslim"quote:
Niet elke wappie is soeverein, maar elke soeverein is een wappie.quote:
[..]
"Niet elke moslim is een terrorist, maar elke terrorist is een moslim"
Mooi gehandeld van uncle agent!
En in het Engels schijnt het verschil tussen ‘act’ en ‘law’ ook nog te bestaan in het grote soevereine lexicon…quote:
Dat riedeltje van die lui is ook overal hetzelfde. Ik heb geen contract met de overheid, ik ben soeverein, ik ben alleen maar aan het reizen.
Mooi gehandeld van uncle agent!
https://www.telegraaf.nl/(...)oot-lopend-onderzoek
quote:Opnieuw twee soevereinen aangehouden in groot lopend onderzoek
GEESTEREN - De politie heeft in Geesteren een 61-jarige man en een 59-jarige vrouw aangehouden die vermoedelijk deel uitmaken van een radicale soevereinenbeweging. Hun woning en verschillende bedrijfspanden zijn doorzocht. Daarbij zijn onder meer munitie, een kruisboog, gegevensdragers en een grote hoeveelheid documenten over het radicale soevereine gedachtegoed in beslag genomen, meldt het Openbaar Ministerie.
quote:
Opnieuw twee soevereinen aangehouden in groot lopend onderzoek.
https://www.telegraaf.nl/(...)oot-lopend-onderzoek
[..]
Radicale soevereinen. Wie had dat ooit kunnen bedenken.quote:
Opnieuw twee soevereinen aangehouden in groot lopend onderzoek.
https://www.telegraaf.nl/(...)oot-lopend-onderzoek
[..]
"jamaar ik heb helemaal geen contract met u!"quote:Op vrijdag 27 september 2024 20:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Radicale soevereinen. Wie had dat ooit kunnen bedenken.
Daar is nu hun virtuele school gevestigdquote:
[..]
Een aantal jaar geleden is er zo’n initiatief geweest. Een niet bebouwd stukje grond bij Coevorden werd door een groepje soevereinen geclaimd, want Nederland en Duitsland wisten niet meer tot welk land het stukje precies behoorde en dus was het in de soevereinenlogica niemandsland. Wonderland (zo heette het echt) werd volgestouwd met caravans en ze zouden alles in harmonie beslissen. Maar je weet hoe zoiets gaat in een anarchie: al gauw vinden ze dat ze te weinig te zeggen hebben.
Toen de grens uiteindelijk werd bepaald, was er dan ook weinig meer van Wonderland over.
https://earthexperienceschool.podia.com/over-ons
Treffende slotzin: verdienmodel voor complotdenkers.
quote:Verdachte in soevereinen-proces: ‘Ik zat dertien jaar in bubbel vol leugens en complotten’
Een opmerkelijk moment in de rechtbank Rotterdam maandag. Een van de belangrijkste verdachten in het proces tegen tien zogenoemde soevereinen vertelde de rechtbank ‘dat haar bubbel vol complotten is gebarsten’. „Ik ben dertien jaar voorgelogen en meegegaan in desinformatie”, zei Neeltje de B. (67) uit het Zeeuwse Oostburg.
De B. wordt door het Openbaar Ministerie gezien als een van de oprichters van de groep Common Law Netherlands Earth. Dat is volgens het OM een groep soevereine burgers met een terroristisch motief: het plegen van geweld tegen de Nederlandse overheid. Concrete plannen voor een aanslag waren er niet. De groep zou een andere rechtsvorm willen in Nederland: met sheriffs, volksraden en milities.
Trauma’s
De Zeeuwse vertelde dat ze ‘door trauma’s uit een verschrikkelijke jeugd’ altijd onbewust op zoek is geweest naar bevestiging door anderen. „Ik begrijp nu dat er complottheorieën bestaan, daar was ik me niet voldoende van bewust.”
De B., die geregeld de draad kwijt raakte in haar antwoorden, was jarenlang een van de drijvende krachten van Common Law Netherlands Earth. Volgens het OM een groep radicale soevereinen, die zich (deels) onafhankelijk van de overheid verklaren. Online op Telegram en in bijeenkomsten sprak de groep over het invoeren van common law (gewoonterecht) in Nederland. Een groep van zo’n zestig mensen riep in Soest in 2022 ook ‘een soevereine republiek’ uit in Nederland.
De B. was zelf een sheriff, net zoals haar medeverdachten Marco M. (55) en Arjan van den B. (46). Alle drie verklaarden ze maandag dat er geen sprake van was dat ze geweld wilden gaan gebruiken. Arjan van den B. was wel in bezit van wapens, bleek eerder tijdens het proces.
Marco M. vertelde betrokken te zijn geraakt nadat hij op Telegram had gelezen over mensen die ‘kennisgevingen’ rondbrachten op stadhuizen. „Daar stond in dat wij, het volk, dachten dat er misdaden plaatsvonden in de coronavaccinatiecentra, met prikjes die niet zijn getest. Het leek me goed de instanties daarop te wijzen.”
Het soevereinen-proces gaat dinsdag verder. Later deze maand komt het OM met een strafeis tegen de verdachten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)complotten~a3d5808b/
Zie je niet vaak, dat sekteleden die heel hun ego hebben verbonden aan hun geloof tot inkeer komen.quote:
En als het gebeurt dan vaak in de rechtbank.quote:
[..]
Zie je niet vaak, dat sekteleden die heel hun ego hebben verbonden aan hun geloof tot inkeer komen.
Daar strijdt voorheen Billy The Kid tegen complotdenkers sinds 11 september 2001.
Ik wist niet meer dat hij bestond.
Maar nog steeds actief, en onder andere over bovengenoemde rechtszaak..
https://barracudanls.blogspot.com/2025/09/soevereinen-2.html?m=1
FF melden dat je geen lid meer wilt zijn van de clubquote:
Opzich wel logisch principe, waarom zou je verplicht mee moeten doen met de Nederlandse staat? Puur omdat je hier geboren bent? Is nogal een fundamentele discussie waard.
Dan moet je het nederlandse verblijfsdocument verbranden als je Nederlands grondgebied hebt verlaten , je inschrijving bij de basis adminiistratie ongedaan maken, daar melden dat je gaat emigreren, je sociale huurwoning verlaten, de sleutel teruggeven en verhuizen naar een locatie buiten de EU, waar uitwisseling van fiscale gegevens onmogelijk is, zodat je geen aanspraak kan maken op nederlandse sociale zaken nu en in de toekomst als zorg , bijstand en AOW
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 13-10-2025 20:03:26 ]
Het met dingen oneens zijn is dikke prima. Iedereen heeft dat wel.
Maar dat gejank van deze groep?
En dan wel pensioen vragen, de wegen gebruiken en al het andere wat NL biedt.
Laat ze een eigen land beginnen, wat willen ze dan doen?
Geen betalingen? Geen structuur?
Is je eigen schuld.quote:
Opzich wel logisch principe, waarom zou je verplicht mee moeten doen met de Nederlandse staat? Puur omdat je hier geboren bent? Is nogal een fundamentele discussie waard.
Had je maar niet als kuddedier geboren moeten worden.
Ok, maar stel dat je niet mee gaat doen, waar haal je dan je inkomen vandaan?quote:
Opzich wel logisch principe, waarom zou je verplicht mee moeten doen met de Nederlandse staat? Puur omdat je hier geboren bent? Is nogal een fundamentele discussie waard.
Ik ben geen autonoom en zal het nooit worden, maar het is wel een probleem dat bij het tijdsbeeld past. En dat deel over 'geen structuur'. We zien letterlijk een regering die alle vertrouwdere structuur er zelf uit wil slopen en als ze dat niet lukt, zitten ze met de armen over elkaar.quote:
Echt een kansloos gedoe zeg.
Het met dingen oneens zijn is dikke prima. Iedereen heeft dat wel.
Maar dat gejank van deze groep?
En dan wel pensioen vragen, de wegen gebruiken en al het andere wat NL biedt.
Laat ze een eigen land beginnen, wat willen ze dan doen?
Geen betalingen? Geen structuur?
Ik weet niet of het weleens onderzocht is of autonomie opeisen niet meer een persoonlijke uiting is in een wanhopige poging nog als mens te worden behandeld in een bijna neo-liberale onpersoonlijke kaalslag met stempels op personen (de VVD en hun hangmat, iemand die werkloos is faalt etc). Het zijn vaak de belastingdienst en deurwaarders die er tegenaanlopen, niet voor niets lijkt me.
Ik associeer wanhopige autonomen met hun schild weleens met toekomstige daklozen en denk dan vaak aan dat nummer van Nina Simone waarin ze opnoemt wat ze nog heeft. Eigenlijk is er een specialistische psycholoog nodig om een stukje realisatie mogelijk te maken, maar dat zit er met de gebrek aan aandacht van de huidige GGZ-staat niet in.
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 13-10-2025 20:30:48 ]
Maar houdt autonoom of soeverein niet juist in dat je de structuur niet accepteert?quote:
[..]
Ik ben geen autonoom, maar het is wel een probleem dat bij het tijdsbeeld past. En dat deel over 'geen structuur'. We zien letterlijk een regering die alle vertrouwdere structuur er zelf uit wil slopen en als ze dat niet lukt, zitten ze met de armen over elkaar.
Ik weet niet of het weleens onderzocht is of autonomie opeisen niet meer een persoonlijke uiting is in een wanhopige poging nog als mens te worden behandeld in een bijna neo-liberale onpersoonlijke kaalslag met stempels op personen (de VVD en hun hangmat, iemand die werkloos is faalt etc). Het zijn vaak de belastingdienst en deurwaarders die er tegenaanlopen, niet voor niets lijkt me.
Er zijn overigens wel studies gedaan naar soeverein. Is hier volgens mij ook wel eens langsgekomen.
Dat soevereinen te maken krijgen met schuldeisers is sowieso het gevolg.
En soms ook de oorzaak.
Verder heeft de coronacrisis veel mensen over de klif gejaagd.
En dan? Het is niet alsof je dit zelf kan bepalen bij geboorte.quote:
Opzich wel logisch principe, waarom zou je verplicht mee moeten doen met de Nederlandse staat? Puur omdat je hier geboren bent? Is nogal een fundamentele discussie waard.
Dus logisch dat je Nederland wordt/bent.
Maar niemand houd je tegen als je wil verhuizen.
vissen en jagen net als vroeger tochquote:
[..]
Ok, maar stel dat je niet mee gaat doen, waar haal je dan je inkomen vandaan?
maar je vader heeft je ingeschreven bij deze club dat moet je wel ongedaan maken voor je gaat emigreren naar een land waar geen telefoon en internet isquote:
[..]
En dan? Het is niet alsof je dit zelf kan bepalen bij geboorte.
Dus logisch dat je Nederland wordt/bent.
Maar niemand houd je tegen als je wil verhuizen.
Ik ben blij dat ik hier geboren ben, dat is echt een jackpot. De kans was iets van 90% dat je in een 3e wereldland ter wereld kwam!quote:
Opzich wel logisch principe, waarom zou je verplicht mee moeten doen met de Nederlandse staat? Puur omdat je hier geboren bent? Is nogal een fundamentele discussie waard.
Ja, dat klopt beide.quote:
[..]
Maar houdt autonoom of soeverein niet juist in dat je de structuur niet accepteert?
Er zijn overigens wel studies gedaan naar soeverein. Is hier volgens mij ook wel eens langsgekomen.
Dat soevereinen te maken krijgen met schuldeisers is sowieso het gevolg.
En soms ook de oorzaak.
Verder heeft de coronacrisis veel mensen over de klif gejaagd.
Denk alleen aan de regering Rutte en hun uithangbord. Geen verzorgingsstaat meer maar een participatiestaat.
Ergens klopt dat voor degenen die werken. Die voelen dat iedereen mee moet doen. En dat is klinkend en aanvullend als er ook een maatschappij is die nog net niet letterlijk aan je trekt om je aan het werk te wíllen. Dan is zoiets ook prima.
Maar zo rooskleurig is het niet met versoberingsdrang, miljardairs-solidariteit, polarisatie en AI dreiging. Wat het dán uitstraalt is dat als je je baan kwijtraakt en / of je huwelijk en je na tig sollicitatiepogingen nog langs de zijkant staat, dat je een loser bent. En als die spiraal doorloopt krijg je het incassobureau en de belasting als obstakel, die je niet persoonlijk behandelen. Terwijl die mensen net als wij wel een bepaalde persoonlijke trots hebben.
Maar doordat we juist zo verharden en incassobureaus dat nog een fractie fijner doen, krijg je dat zulke mensen als enige nog kunnen inbrengen dat ze voelen dat ze zelf wél bestaan en wíllen blijven bestaan.
De diepte van drugs nog niet inwillen en een beetje alsof de dood aan je trekt, maar dit het enige nog is naast jezelf overgeven en dat gat in.
Rechts beleid bereikt nu het moment dat de klad erin komt en is gewoon funest. En ik ben helemaal niet zo anti-rechts als ik overkom, vandaar de roep om een middenkabinet en meer geld zodat we er een echte participatiesamenleving van kunnen maken minus de enorme zinkgaten.
Kunnen ze niet. Voor jagen moet je een vergunning hebben anders ben je een stroper. Botsen ze alweer met de wet.quote:
[..]
vissen en jagen net als vroeger toch
We kunnen er wel grappen over maken, maar de falende GGZ en gehele politieke aansporing tot verharding naar elkaar toe, waar ze feitelijk gewoon gehoor aan geven, is minder grappig.quote:
[..]
Kunnen ze niet. Voor jagen moet je een vergunning hebben anders ben je een stroper. Botsen ze alweer met de wet.
ze gingen toch emigeren naar een land waar wolven en beren normaal zijnquote:
[..]
Kunnen ze niet. Voor jagen moet je een vergunning hebben anders ben je een stroper. Botsen ze alweer met de wet.
anders gaan ze vissen ergens in een slootje
Participatiewet sta ik zelf wel achter. De verzorgingsstaat was onbetaalbaar geworden.quote:
[..]
Ja, dat klopt beide.
Denk alleen aan de regering Rutte en hun uithangbord. Geen verzorgingsstaat meer maar een participatiestaat.
Ergens klopt dat voor degenen die werken. Die voelen dat iedereen mee moet doen. En dat is klinkend en aanvullend als er ook een maatschappij is die nog net niet letterlijk aan je trekt om je aan het werk te wíllen. Dan is zoiets ook prima.
Maar zo rooskleurig is het niet met versoberingsdrang, miljardairs-solidariteit, polarisatie en AI dreiging. Wat het dán uitstraalt is dat als je je baan kwijtraakt en / of je huwelijk en je na tig sollicitatiepogingen nog langs de zijkant staat, dat je een loser bent. En als die spiraal doorloopt krijg je het incassobureau en de belasting als obstakel, die je niet persoonlijk behandelen. Terwijl die mensen net als wij wel een bepaalde persoonlijke trots hebben.
Maar doordat we juist zo verharden en incassobureaus dat nog een fractie fijner doen, krijg je dat zulke mensen als enige nog kunnen inbrengen dat ze voelen dat ze zelf wél bestaan en wíllen blijven bestaan.
De diepte van drugs nog niet inwillen en een beetje alsof de dood aan je trekt, maar dit het enige nog is naast jezelf overgeven en dat gat in.
Rechts beleid bereikt nu het moment dat de klad erin komt en is gewoon funest. En ik ben helemaal niet zo anti-rechts als ik overkom, vandaar de roep om een middenkabinet en meer geld zodat we er een echte participatiesamenleving van kunnen maken minus de enorme zinkgaten.
Verder is Nederland helemaal niet een rechts kutland waar helemaal niets geregeld is als je in de problemen komt. Het stikt van de instanties waarbij je terecht kunt. En ook bij de belastingdienst ben je geen nummer en hebben ze allerlei procedures en protocollen voor mensen die in de problemen komen.
Maar daar moet je wel voor open staan. Hulp zoeken, hulp vragen en hulp accepteren.
En niet je kont tegen de kribbe gooien en net doen dat als je de Nederlandse staat niet erkend, je opeens vrij bent gesteld van alle verplichtingen.
Hun 'geboortetrust' dat ze van de overheid terugeisen en waar ze 1,5 miljoen Euro voor willen vangenquote:
[..]
Ok, maar stel dat je niet mee gaat doen, waar haal je dan je inkomen vandaan?
Zeer mooi verwoord Maestro. Een waarheid als een koe.quote:
[..]
Ik ben geen autonoom en zal het nooit worden, maar het is wel een probleem dat bij het tijdsbeeld past. En dat deel over 'geen structuur'. We zien letterlijk een regering die alle vertrouwdere structuur er zelf uit wil slopen en als ze dat niet lukt, zitten ze met de armen over elkaar.
Ik weet niet of het weleens onderzocht is of autonomie opeisen niet meer een persoonlijke uiting is in een wanhopige poging nog als mens te worden behandeld in een bijna neo-liberale onpersoonlijke kaalslag met stempels op personen (de VVD en hun hangmat, iemand die werkloos is faalt etc). Het zijn vaak de belastingdienst en deurwaarders die er tegenaanlopen, niet voor niets lijkt me.
Ik associeer wanhopige autonomen met hun schild weleens met toekomstige daklozen en denk dan vaak aan dat nummer van Nina Simone waarin ze opnoemt wat ze nog heeft. Eigenlijk is er een specialistische psycholoog nodig om een stukje realisatie mogelijk te maken, maar dat zit er met de gebrek aan aandacht van de huidige GGZ-staat niet in.
De huidige en afgelopen regeringen maken momenteel vooral anti-reclame tegen alles wat vroeger vanuit een sociaal oogpunt is opgebouwd. En het aangeven dat er bepaalde molens zijn die je in kunt stappen. Fijn, maar soms zijn dat molens met een hellend vlak terwijl iemand voelt dat ie de andere kant op wil waar de hulp ontbreekt.quote:
[..]
Participatiewet sta ik zelf wel achter. De verzorgingsstaat was onbetaalbaar geworden.
Verder is Nederland helemaal niet een rechts kutland waar helemaal niets geregeld is als je in de problemen komt. Het stikt van de instanties waarbij je terecht kunt. En ook bij de belastingdienst ben je geen nummer en hebben ze allerlei procedures en protocollen voor mensen die in de problemen komen.
Maar daar moet je wel voor open staan. Hulp zoeken, hulp vragen en hulp accepteren.
En niet je kont tegen de kribbe gooien en net doen dat als je de Nederlandse staat niet erkend, je opeens vrij bent gesteld van alle verplichtingen.
Als Kabinet Rutte 80 en Schoof 1 zo pro-werk zijn, waar is dan die arm van rechts die iemand scant op kwaliteiten en pro-actief die arbeidsmarkt op helpt in plaats van mensen met een uitkering met een lager geworden moraal, die -tig afwijzingen hebben gehad, een dolksteek-affiche voor de deur te hangen.
Een overheid mag best meer een kruiwagen zijn ipv een partij die burgers een trap na geeft en iemand dit vertaalt met 'zie je wel, je bént een loser'. Tot iemand zo'n uitkering weigert en op straat gaat leven. Wél of niet in de rol van autonoom. Want dat is wat men verlangt, men verlangt dat we hard zijn en voor onszelf opkomen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 13-10-2025 22:03:33 ]
2 vrienden van mij zijn 40 uur per week proactief bezig om dat soort mensen de arbeidsmarkt op te helpen.quote:
[..]
De huidige en afgelopen regeringen maken momenteel vooral anti-reclame tegen alles wat vroeger vanuit een sociaal oogpunt is opgebouwd. En het aangeven dat er bepaalde molens zijn die je in kunt stappen. Fijn, maar soms zijn dat molens met een hellend vlak terwijl iemand voelt dat ie de andere kant op wil waar de hulp ontbreekt.
Als Kabinet Rutte 80 en Schoof 1 zo pro-werk zijn, waar is dan die arm van rechts die iemand scant op kwaliteiten en pro-actief die arbeidsmarkt op helpt in plaats van mensen met een uitkering met een lager geworden moraal, die -tig afwijzingen hebben gehad, een dolksteek-affiche voor de deur te hangen.
[ afbeelding ]
Een overheid mag best meer een kruiwagen zijn ipv een partij die burgers een trap na geeft en iemand dit vertaalt met 'zie je wel, je bént een loser'. Tot iemand zo'n uitkering weigert en op straat gaat leven. Wél of niet in de rol van autonoom. Want dat is wat men verlangt, men verlangt dat we hard zijn en voor onszelf opkomen.
In dienst van de overheid.
Die nog steeds een kruiwagen aanbiedt.
Maar mensen hebben ook eigen verantwoordelijkheid.
Ik loop in mijn werk ook vaak genoeg tegen mensen aan die niets hebben, en nog steeds van alles krijgen van de overheid en diverse andere instanties waar ik gewoon het volle pond voor betaal.
En dat vind ik verder prima.
Maar kom niet bij mij met een jankverhaal dat mensen geen andere keuze hebben dan zichzelf buiten de maatschappij te plaatsen omdat diezelfde maatschappij ze niets biedt.
Want dat aanbod is er genoeg.
Het is sowieso gelul, dat 'zichzelf buiten de maatschappij plaatsen'. Het is zonder uitzondering wel de lusten, maar niet de lasten van die maatschappij willen.quote:
[..]
2 vrienden van mij zijn 40 uur per week proactief bezig om dat soort mensen de arbeidsmarkt op te helpen.
In dienst van de overheid.
Die nog steeds een kruiwagen aanbiedt.
Maar mensen hebben ook eigen verantwoordelijkheid.
Ik loop in mijn werk ook vaak genoeg tegen mensen aan die niets hebben, en nog steeds van alles krijgen van de overheid en diverse andere instanties waar ik gewoon het volle pond voor betaal.
En dat vind ik verder prima.
Maar kom niet bij mij met een jankverhaal dat mensen geen andere keuze hebben dan zichzelf buiten de maatschappij te plaatsen omdat diezelfde maatschappij ze niets biedt.
Want dat aanbod is er genoeg.
Wel een uitkering, maar geen btw. Wel behandeld willen worden voor je kapotgerookte longen, maar geen premie willen betalen. Kotsziek word ik van dat soort lamlendig kutvolk.
Jij bent best kritisch.quote:
[..]
Het is sowieso gelul, dat 'zichzelf buiten de maatschappij plaatsen'. Het is zonder uitzondering wel de lusten, maar niet de lasten van die maatschappij willen.
Wel een uitkering, maar geen btw. Wel behandeld willen worden voor je kapotgerookte longen, maar geen premie willen betalen. Kotsziek word ik van dat soort lamlendig kutvolk.
Als je ziet hoe ons belastinggeld verkwist wordt, is het op zich ook wel logisch dat steeds meer mensen een aversie tegen de staat opbouwen.quote:
Opzich wel logisch principe, waarom zou je verplicht mee moeten doen met de Nederlandse staat? Puur omdat je hier geboren bent? Is nogal een fundamentele discussie waard.
Op zich mogen alle extreemlinkse mensen van Nederland van mij best een enclave bouwen in bijv. Amsterdam waar types als Ed uit de Uitkeringstrekkers van gratis wonen, geld en wiet worden voorzien, maar dan zou ik ook wel de mogelijkheid willen hebben om daar niet voor te betalen.
Klinkt als een autonoom...quote:
[..]
Als je ziet hoe ons belastinggeld verkwist wordt, is het op zich ook wel logisch dat steeds meer mensen een aversie tegen de staat opbouwen.
Op zich mogen alle extreemlinkse mensen van Nederland van mij best een enclave bouwen in bijv. Amsterdam waar types als Ed uit de Uitkeringstrekkers van gratis wonen, geld en wiet worden voorzien, maar dan zou ik ook wel de mogelijkheid willen hebben om daar niet voor te betalen.
De VVD maakt alleen hangmatten voor mensen die miljonair zijnquote:
[..]
De huidige en afgelopen regeringen maken momenteel vooral anti-reclame tegen alles wat vroeger vanuit een sociaal oogpunt is opgebouwd. En het aangeven dat er bepaalde molens zijn die je in kunt stappen. Fijn, maar soms zijn dat molens met een hellend vlak terwijl iemand voelt dat ie de andere kant op wil waar de hulp ontbreekt.
Als Kabinet Rutte 80 en Schoof 1 zo pro-werk zijn, waar is dan die arm van rechts die iemand scant op kwaliteiten en pro-actief die arbeidsmarkt op helpt in plaats van mensen met een uitkering met een lager geworden moraal, die -tig afwijzingen hebben gehad, een dolksteek-affiche voor de deur te hangen.
[ afbeelding ]
Een overheid mag best meer een kruiwagen zijn ipv een partij die burgers een trap na geeft en iemand dit vertaalt met 'zie je wel, je bént een loser'. Tot iemand zo'n uitkering weigert en op straat gaat leven. Wél of niet in de rol van autonoom. Want dat is wat men verlangt, men verlangt dat we hard zijn en voor onszelf opkomen.
Algemeen dik aangezet Karikatuur maken en dat plaatje een nekschot geven. Dat werkt prima voor snoeihard neoliberalisme.quote:
[..]
Het is sowieso gelul, dat 'zichzelf buiten de maatschappij plaatsen'. Het is zonder uitzondering wel de lusten, maar niet de lasten van die maatschappij willen.
Wel een uitkering, maar geen btw. Wel behandeld willen worden voor je kapotgerookte longen, maar geen premie willen betalen. Kotsziek word ik van dat soort lamlendig kutvolk.
Het mooie van een goede karikatuur is dat mensen die het betreft zich er altijd prima in herkennen en op hun eigen onzekerheden worden gewezen.quote:
[..]
Algemeen dik aangezet Karikatuur maken en dat plaatje een nekschot geven. Dat werkt prima voor snoeihard neoliberalisme.
Niet iedereen is een Caroline van der Plas die wordt bejubeld door pro-rokers en de tabaksindustrie, maar die we als onbekende zouden degraderen tot een eendimensionaal object. En iemand aan de onderkant op onzekerheden willen natrappen vanuit een gelukspositie is niet heel constructief.quote:
[..]
Het mooie van een goede karikatuur is dat mensen die het betreft zich er altijd prima in herkennen en op hun eigen onzekerheden worden gewezen.
Dus autonome en soevereine mensen zitten aan de onderkant en mensen die gewoon accepteren dat ze belasting moeten betalen handelen vanuit een gelukspositie?quote:
[..]
Niet iedereen is een Caroline van der Plas die wordt bejubeld door pro-rokers en de tabaksindustrie, maar die we als onbekende zouden degraderen tot een eendimensionaal object. En iemand aan de onderkant op onzekerheden willen natrappen vanuit een gelukspositie is niet heel constructief.
Over karikaturen gesproken.
Leg jij de lezers hier even uit waarom je een anti-democratisch radicaal rechtse regering toejuicht die "niet-deugen" aanmoedigt, empathie bestrijdt en socialistisch voor de bovenkant is. Waarvan iemand notabene recent het nieuws haalt om de besproken sigaretten. Dat is wat men zaait.quote:
[..]
Dus autonome en soevereine mensen zitten aan de onderkant en mensen die gewoon accepteren dat ze belasting moeten betalen handelen vanuit een gelukspositie?
Over karikaturen gesproken.
En daarna hoor ik graag waarom je de oogst van het gehoor geven aan anti-democratisch handelen en niet-deugen zo verschrikkelijk vindt met roken erbij?
Dit past toch prima bij wat jij een wenselijke maatschappij vindt. Minder overheidsbemoeienis, meer eigen rechten.
Maar we krijgen dan wel de rode diesel terug, das toch mooi als je nie te duur wilt rijden in de polder, controleren doen ze toch niet meerquote:
[..]
Niet iedereen is een Caroline van der Plas die wordt bejubeld door pro-rokers en de tabaksindustrie, maar die we als onbekende zouden degraderen tot een eendimensionaal object. En iemand aan de onderkant op onzekerheden willen natrappen vanuit een gelukspositie is niet heel constructief.
Ieder weldenkend mens wil toch niet betalen voor de hobby's van medemensen?quote:
[..]
Als je ziet hoe ons belastinggeld verkwist wordt, is het op zich ook wel logisch dat steeds meer mensen een aversie tegen de staat opbouwen.
Op zich mogen alle extreemlinkse mensen van Nederland van mij best een enclave bouwen in bijv. Amsterdam waar types als Ed uit de Uitkeringstrekkers van gratis wonen, geld en wiet worden voorzien, maar dan zou ik ook wel de mogelijkheid willen hebben om daar niet voor te betalen.
Nee hoor, ik tik braaf mijn belasting af. Met tegenzin, maar goed. Maar ik snap wel dat er mensen zijn die er gewoon totaal genoeg van hebben.quote:
Sterker nog, als de overheid ons niet zou dwingen, wie zou er dan vrijwillig betalen voor de uitkeringen van mensen, asielopvang, etc.?quote:
[..]
Ieder weldenkend mens wil toch niet betalen voor de hobby's van medemensen?
Maak van het UWV maar een stichting waar je geld aan kunt doneren. Dan schaffen we alle uitkeringen af. Het UWV mag dan zelf bepalen hoe ze dat geld verdelen en aan wie.
Ik snap niet dat er mensen zijn die genoeg hebben van belasting betalen. Dat als gekaderd stuk bestrijd ik als opzichzelf staand.quote:
[..]
Nee hoor, ik tik braaf mijn belasting af. Met tegenzin, maar goed. Maar ik snap wel dat er mensen zijn die er gewoon totaal genoeg van hebben.
Maar ik snap wel dat er mensen zijn die zich liberaal voelen en van wie hun kring aan kennissen liberaal stemmen. Dat die mensen zich verzetten tegen incassobureaus 'en' de belasting erbovenop. Dat iemand zich onder die omstandigheden autonoom verklaart is eigenlijk hetzeflde als die bedrijven die roepen dat ze minder regels willen. Eenzelfde roep om autonomie. Van de ene kant accepteren we het niet, de andere kant als (extreem voorbeeld noemend) Amazon, wordt het nog net niet aanbeden dat ze landen op zichzelf vormen en landen uithollen.
Geef autonomen niet minder aandacht, geef ze vooral een werkbare regering die niet op GGZ bezuinigd en waarvan de GGZ ook in verbinding staat met de overheid om aan te geven waar het in het leven misgegaan is met deze autonomen ipv dat de SBS-camera's draaien om de lachwekkende momenten vast te leggen. Ook al zou je de 'autonomen' niet redden, dan red je mogelijk wel de toekomst ermee van mensen die nog niet zijn afgegleden.
Jij snapt niet dat mensen genoeg hebben van belasting betalen als je ziet hoe dat geld door de overheid over de balk wordt gesmeten?quote:
[..]
Ik snap niet dat er mensen zijn die genoeg hebben van belasting betalen. Dat als gekaderd stuk bestrijd ik als opzichzelf staand.
Precies, de overheid dwingt iedereen tot werken, zodat iedereen zijn hobby's betalen kan.quote:
[..]
Sterker nog, als de overheid ons niet zou dwingen, wie zou er dan vrijwillig betalen voor de uitkeringen van mensen, asielopvang, etc.?
Maak van het UWV maar een stichting waar je geld aan kunt doneren. Dan schaffen we alle uitkeringen af. Het UWV mag dan zelf bepalen hoe ze dat geld verdelen en aan wie.
Je hebt genoeg van rechts beleid, niet genoeg van belastingen.quote:
[..]
Jij snapt niet dat mensen genoeg hebben van belasting betalen als je ziet hoe dat geld door de overheid over de balk wordt gesmeten?
Rechts smijt geld over de balk volgens jou?quote:
[..]
Je hebt genoeg van rechts beleid, niet genoeg van belastingen.
Nee, eigenlijk niet.quote:
[..]
Jij snapt niet dat mensen genoeg hebben van belasting betalen als je ziet hoe dat geld door de overheid over de balk wordt gesmeten?
Die mensen hebben vaak totaal geen verstand van zaken is mijn ervaring.
Blijkbaar, want we hebben al decennialang een rechtse regering.quote:
[..]
Rechts smijt geld over de balk volgens jou?
Je wordt niet gedwongen om te werken.quote:
[..]
Precies, de overheid dwingt iedereen tot werken, zodat iedereen zijn hobby's betalen kan.
Ik ken genoeg mensen die niet werken en ook niet door de overheid daartoe gedwongen worden.
De kosten van immigratie zijn tientallen miljarden per jaar, ontwikkelingssamenwerking 4 miljard per jaar, kosten UWV ook 30 miljard per jaar, ... uiteindelijk als je dat allemaal bij elkaar optelt, en je verdeelt dat over 10 miljoen belastingbetalers, dan is dat ook al iets van 7000 euro p.p. per jaar. Dan heb ik de toeslagen nog niet eens meegerekend en al die andere onzin, zoals gesubsidieerde zorg.quote:
[..]
Nee, eigenlijk niet.
Die mensen hebben vaak totaal geen verstand van zaken is mijn ervaring.
Dat geloof ik graag ja, dat jij die kent ...quote:
[..]
Je wordt niet gedwongen om te werken.
Ik ken genoeg mensen die niet werken en ook niet door de overheid daartoe gedwongen worden.
Onzin, VVD is altijd in zee gegaan met linkse partijen en is zelf ook niet meer heel erg rechts te noemenquote:
[..]
Blijkbaar, want we hebben al decennialang een rechtse regering.
Als men niet werkt kan men toch de hobby's niet betalen? Bv. de hoerenlopers mogen dan toch niet naar de hoeren?quote:
[..]
Je wordt niet gedwongen om te werken.
Ik ken genoeg mensen die niet werken en ook niet door de overheid daartoe gedwongen worden.
Die enkele keren dat ze met de PvdA of ChristenUnie in zee zijn gegaan ja.quote:
[..]
Onzin, VVD is altijd in zee gegaan met linkse partijen en is zelf ook niet meer heel erg rechts te noemen
Maar het CDA, en zeker het huidige kabinet met de PVV, BBB en NSC zijn niet links.
Grappig, Beethoven ziet de oorzaak van soevereiniteit in de afbraak van de verzorgingsstaat.quote:
[..]
De kosten van immigratie zijn tientallen miljarden per jaar, ontwikkelingssamenwerking 4 miljard per jaar, kosten UWV ook 30 miljard per jaar, ... uiteindelijk als je dat allemaal bij elkaar optelt, en je verdeelt dat over 10 miljoen belastingbetalers, dan is dat ook al iets van 7000 euro p.p. per jaar. Dan heb ik de toeslagen nog niet eens meegerekend en al die andere onzin, zoals gesubsidieerde zorg.
Jij vindt juist dat die moet worden afgebroken...
Klopt, en dat is hetgene dat dwingt om te gaan werken.quote:
[..]
Als men niet werkt kan men toch de hobby's niet betalen? Bv. de hoerenlopers mogen dan toch niet naar de hoeren?
En niet de overheid.
Maar Tamaru heeft zelfs moeite met werkloosheidsuitkeringen, ziektekostenverzekering, toeslagen, etc.quote:
[..]
Die enkele keren dat ze met de PvdA of ChristenUnie in zee zijn gegaan ja.
Maar het CDA, en zeker het huidige kabinet met de PVV, BBB en NSC zijn niet links.
Dus die is veel rechtser dan bijna alle partijen in de tweede kamer.
Grappig dat dan meteen de hele regering links is volgens jou.quote:
[..]
Onzin, VVD is altijd in zee gegaan met linkse partijen
Verder is het huidige kabinet voorbeeld dat je onzin praat.
Dat ligt aan je eigen perceptie.quote:en is zelf ook niet meer heel erg rechts te noemen
Dat klinkt alsof je nogal moeite hebt met dergelijke personen.quote:
[..]
Dat geloof ik graag ja, dat jij die kent ...
Ik wil niet persé terug naar een verzorgingsstaat, maar vooruit naar een samenwerkingsstaat waarin we elkaar vooruit helpen en ook werkelijke problemen in kaart durven brengen.quote:
[..]
Grappig, Beethoven ziet de oorzaak van soevereiniteit in de afbraak van de verzorgingsstaat.
Jij vindt juist dat die moet worden afgebroken...
Een woord als participatie is treffend voor de VVD, die meer zien alsof iedereen meedoet aan een race.
Wie stelt dat ik onze regering toejuich?quote:
[..]
Leg jij de lezers hier even uit waarom je een anti-democratisch radicaal rechtse regering toejuicht die "niet-deugen" aanmoedigt, empathie bestrijdt en socialistisch voor de bovenkant is. Waarvan iemand notabene recent het nieuws haalt om de besproken sigaretten. Dat is wat men zaait.
En daarna hoor ik graag waarom je de oogst van het gehoor geven aan anti-democratisch handelen en niet-deugen zo verschrikkelijk vindt met roken erbij?
Dit past toch prima bij wat jij een wenselijke maatschappij vindt. Minder overheidsbemoeienis, meer eigen rechten.
Is het of autonoom zijn, of toejuichen dan?
Sta je voor Neo-liberalisme met als één van de symptomen de zelfverklaarde autonomen aan de onderkant. Die in feite gewoon passen in de pro-actieve oproep tot feudalistisch denken. Die vooral aangeven dat ze bestaan. Met groei tot miljardairs tot triljardairs biljoenairs versus een kaler wordende vlakte. Lekker lachen om de symptomenquote:
[..]
Wie stelt dat ik onze regering toejuich?
Is het of autonoom zijn, of toejuichen dan?
Of sta je meer voor socialisme waarin jij rijk kunt worden en zelfs liberaal kunt leven, maar waar we wel wat spelregels kennen mbt tot hoe het monopoliespel mag worden gespeeld? Eentje met meer menselijke aandacht ook ipv die participatierace. Dat we ook kijken naar waar de wortel ligt van zulke problemen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 14-10-2025 12:55:37 ]
Participeren betekent deelnemen aan.quote:
[..]
Ik wil niet persé terug naar een verzorgingsstaat, maar vooruit naar een samenwerkingsstaat waarin we elkaar vooruit helpen en ook werkelijke problemen in kaart durven brengen.
Een woord als participatie is treffend voor de VVD, die meer zien alsof iedereen meedoet aan een race.
Ik vind het wel een goede benaming.
Iedereen neemt deel aan de maatschappij, en wie daar moeite bij heeft krijgt een steuntje in de rug.
Neem bijvoorbeeld geldfit, een onafhankelijke organisatie die onder andere samenwerkt met gemeenten en de belastingdienst om mensen met financiële problemen weer op weg te helpen.
Geldfit is een iniatief van DNB en SZW. Dat is uit nood geboren en daar heeft de regering opzich niet zoveel voor ondernomen.quote:
[..]
Participeren betekent deelnemen aan.
Ik vind het wel een goede benaming.
Iedereen neemt deel aan de maatschappij, en wie daar moeite bij heeft krijgt een steuntje in de rug.
Neem bijvoorbeeld geldfit, een onafhankelijke organisatie die onder andere samenwerkt met gemeenten en de belastingdienst om mensen met financiële problemen weer op weg te helpen.
De vraag ging concreet tussen kiezen voor neo-liberalisme (socialisme voor de grootstvermogenden) en socialisme.
Waar sta je? Of moet ik met geldfit aflezen dat je meer naar socialisme neigt?
Ik neig inderdaad meer naar het socialisme.quote:
[..]
Geldfit is een iniatief van DNB en SZW. Dat is uit nood geboren en daar heeft de regering opzich niet zoveel voor ondernomen.
De vraag ging concreet tussen kiezen voor neo-liberalisme (socialisme voor de grootstvermogenden) en socialisme.
Waar sta je? Of moet ik met geldfit aflezen dat je meer naar socialisme neigt?
Maar ik vind niet dat de VVD de verzorgingsstaat te ver heeft uitgehold.
En zeker niet in die mate dat mensen dan maar soeverein moeten worden in de hoop dat dat een soort truukje is om onder schuldeisers vandaan te komen.
De overheid laat die misstanden van o.a. uitbuiting toch bestaan?quote:
[..]
Klopt, en dat is hetgene dat dwingt om te gaan werken.
En niet de overheid.
Welke uitbuiting?quote:
[..]
De overheid laat die misstanden van o.a. uitbuiting toch bestaan?
Programma gelezen van die partij toevallig, vies rechts is het zelfsquote:
[..]
Onzin, VVD is altijd in zee gegaan met linkse partijen en is zelf ook niet meer heel erg rechts te noemen
Het is ook een defensiemechanisme waar populisme achterstaat. Dat het huidige doorgeschoten VVD met het geflirt met PVV en Ja21 aanwakkert. Minder overheidsbemoeienis willen, meer afbraak toejuichen (dat geldfit blijft ook niet als je pvv-ja21-vvd etc een paar jaar zou geven)quote:
[..]
Ik neig inderdaad meer naar het socialisme.
Maar ik vind niet dat de VVD de verzorgingsstaat te ver heeft uitgehold.
En zeker niet in die mate dat mensen dan maar soeverein moeten worden in de hoop dat dat een soort truukje is om onder schuldeisers vandaan te komen.
Maar ondertussen roepen dat we wel voor eigen vrijheden moeten opkomen en libertariër of liberaal moeten zijn.
Persoonlijke autonomie opeisen is een act van iemand die met één been op straat staat en zich tegelijk nog liberaal voelt ook. Waar ik niet van schrijf dat ik het goed vind, maar ik vind wel dat je geen circus-acts moet willen voor SBS, maar een persoonlijk oor dat door dat defensiemechanisme heen luistert. Waar ging het fout?
Wat een debiele zwart/wit tegenstelling.quote:
[..]
Sta je voor Neo-liberalisme met als één van de symptomen de zelfverklaarde autonomen aan de onderkant. Die in feite gewoon passen in de pro-actieve oproep tot feudalistisch denken. Die vooral aangeven dat ze bestaan. Met groei tot miljardairs tot triljardairs biljoenairs versus een kaler wordende vlakte. Lekker lachen om de symptomen
Of sta je meer voor socialisme waarin jij rijk kunt worden en zelfs liberaal kunt leven, maar waar we wel wat spelregels kennen mbt tot hoe het monopoliespel mag worden gespeeld? Eentje met meer menselijke aandacht ook ipv die participatierace. Dat we ook kijken naar waar de wortel ligt van zulke problemen.
Heb je wel eens een gesprek gehad met soevereinen?quote:
[..]
Het is ook een defensiemechanisme waar populisme achterstaat. Dat het huidige doorgeschoten VVD met het geflirt met PVV en Ja21 aanwakkert. Minder overheidsbemoeienis willen, meer afbraak toejuichen (dat geldfit blijft ook niet als je pvv-ja21-vvd etc een paar jaar zou geven)
Maar ondertussen roepen dat we wel voor eigen vrijheden moeten opkomen en libertariër of liberaal moeten zijn.
Persoonlijke autonomie opeisen is een act van iemand die met één been op straat staat en zich tegelijk nog liberaal voelt ook. Waar ik niet van schrijf dat ik het goed vind, maar ik vind wel dat je geen circus-acts moet willen voor SBS, maar een persoonlijk oor dat door dat defensiemechanisme heen luistert. Waar ging het fout?
Ik met verschillende, en die zijn gewoon compleet van het pad af.
Daar kun je ook niets meer mee.
Ik vind rechts beleid daar de schuld van geven nogal ver gaan.
Dat men de eigen tijd verspillen moet met werken, om de hobby's te kunnen betalen.quote:
Is eigen keuze hè.quote:
[..]
Dat men de eigen tijd verspillen moet met werken, om de hobby's te kunnen betalen.
Het feit dat ze vrij rondlopen en niet ergens ver weggestopt in een bos worden bezig gehouden kun je de laatste 10 kabinetten wel best verwijten hoor.quote:
[..]
Heb je wel eens een gesprek gehad met soevereinen?
Ik met verschillende, en die zijn gewoon compleet van het pad af.
Daar kun je ook niets meer mee.
Ik vind rechts beleid daar de schuld van geven nogal ver gaan.
Het is voor 90% volk dat in de GGZ thuishoort.
Neen, dat is geen eigen keuze want er is groepsdwang, waardoor mensen te weinig tijd te besteden hebben voor hun hobby's.quote:
Toegeven aan groepsdwang is ook eigen keuze.quote:
[..]
Neen, dat is geen eigen keuze want er is groepsdwang,
Dat scheelt weer een hoop geld.quote:waardoor mensen te weinig tijd te besteden hebben voor hun hobby's.
Jouw grootste hobby's zullen wel spelen, feesten en vervelen zijn?quote:
[..]
Toegeven aan groepsdwang is ook eigen keuze.
[..]
Dat scheelt weer een hoop geld.
Een feestje ben ik altijd wel voor in.quote:
[..]
Jouw grootste hobby's zullen wel spelen, feesten en vervelen zijn?
Groepsdwang? Van wie dan?quote:
[..]
Neen, dat is geen eigen keuze want er is groepsdwang, waardoor mensen te weinig tijd te besteden hebben voor hun hobby's.
Dat is volgens mij echte autonomie. Als je je kunt losweken van groepsdwang, FOMO en materialisme.
Eenmalig ergens een soeverein ontmoet in Amsterdam, tijdens een zwarte klus. Grote praatjes over van alles en nog wat, maar nadat hij cash zijn betaling ontving ging meneer rechtstreeks naar het casino.quote:
[..]
Heb je wel eens een gesprek gehad met soevereinen?
Ik met verschillende, en die zijn gewoon compleet van het pad af.
Daar kun je ook niets meer mee.
Ik vind rechts beleid daar de schuld van geven nogal ver gaan.
Soereinen willen toch soeverein zijn. Die willen geen verzorgingsstaat.quote:
[..]
Grappig, Beethoven ziet de oorzaak van soevereiniteit in de afbraak van de verzorgingsstaat.
Jij vindt juist dat die moet worden afgebroken...
Nou, ze houden anders wel keurig hun handje op.quote:
[..]
Soereinen willen toch soeverein zijn. Die willen geen verzorgingsstaat.
Als jij niet ziet, dat mensen werken door groepsdwang dan zoek het verder maar uit. Want dan heb jij een kwade wil.quote:
[..]
Groepsdwang? Van wie dan?
Dat is volgens mij echte autonomie. Als je je kunt losweken van groepsdwang, FOMO en materialisme.
Mensen moeten niet zo lopen aanstellen en leren eigen verantwoordelijkheid te nemen.quote:
[..]
Als jij niet ziet, dat mensen werken door groepsdwang dan zoek het verder maar uit. Want dan heb jij een kwade wil.
Dat eindeloze gejammer dat het de schuld is van alles en iedereen, behalve jezelf.
De mensen zouden veel tevredener zijn als men voor ieder mens een menswaardige woning gebouwd had of had toegestaan dat ieder mens zelf mocht bouwen op een vrije plek.quote:
[..]
Mensen moeten niet zo lopen aanstellen en leren eigen verantwoordelijkheid te nemen.
Dat eindeloze gejammer dat het de schuld is van alles en iedereen, behalve jezelf.
Natuurlijk zie ik dat niet. Ik werk voor inkomen, zodat ik de dingen kan doen die IK belangrijk vind. Zodat ik het eten kan kopen wat IK lekker vind. Zodat ik op vakantie kan naar de plekken die IK leuk vind.quote:
[..]
Als jij niet ziet, dat mensen werken door groepsdwang dan zoek het verder maar uit. Want dan heb jij een kwade wil.
Wat andere mensen vinden van wat ik doe en heb interesseert me echt geen ene reet, net zoals het me geen reet interesseert wat andere mensen met hun geld doen of kopen.
Nee, die mensen moeten leren dat alles ze niet komt aanvliegen.quote:
[..]
De mensen zouden veel tevredener zijn als men voor ieder mens een menswaardige woning gebouwd had of had toegestaan dat ieder mens zelf mocht bouwen op een vrije plek.
Wel een woning willen, maar er niet voor willen werken omdat dat groepsdruk is...
Wie had al die woningen dan gratis moeten bouwen?quote:
[..]
De mensen zouden veel tevredener zijn als men voor ieder mens een menswaardige woning gebouwd had of had toegestaan dat ieder mens zelf mocht bouwen op een vrije plek.
En de mensen die bouwen: werken die dan vanwege groepsdwang?
quote:
[..]
Nee, die mensen moeten leren dat alles ze niet komt aanvliegen.
Wel een woning willen, maar er niet voor willen werken omdat dat groepsdruk is...
Neen, men moet mensen behandelen als gewaardeerde mensen en niet als beesten.quote:
[..]
Wie had al die woningen dan gratis moeten bouwen?
En de mensen die bouwen: werken die dan vanwege groepsdwang?
En dus moeten die soevereinen gewoon zelf er voor zorgen dat ze krijgen wat ze willen, ipv gratis de vruchten van andermans werk ontvangen.quote:
[..]
[..]
Neen, men moet mensen behandelen als gewaardeerde mensen en niet als beesten.
Laat ze in de kibboets levenquote:
[..]
En dus moeten die soevereinen gewoon zelf er voor zorgen dat ze krijgen wat ze willen, ipv gratis de vruchten van andermans werk ontvangen.
Bouwvakkers worden niet als gewaardeerde mensen behandeld?quote:
[..]
[..]
Neen, men moet mensen behandelen als gewaardeerde mensen en niet als beesten.
Maar je dwaalt een beetje af: als “men” voor menswaardige woningen had moeten zorgen, hoe had “men” deze huizen dan moeten financieren?
Maar torentje wil lekker de hele dag luieren en leuke dingen doen, terwijl alles aangedragen wordt.quote:
Op Kibboets is hard werken.
Dat wordt dus niets.
En dan gaan mensen huizen bouwen zonder daar voor betaald te worden?quote:
[..]
[..]
Neen, men moet mensen behandelen als gewaardeerde mensen en niet als beesten.
Dit gaat zelfs een socialist te ver. Maar sluit je aan bij Amerikaanse kolonisten die naar Israel vertrekken zou ik zeggen.quote:
[..]
De mensen zouden veel tevredener zijn als men voor ieder mens een menswaardige woning gebouwd had of had toegestaan dat ieder mens zelf mocht bouwen op een vrije plek.
Jammer, was te proberen.quote:
[..]
Maar torentje wil lekker de hele dag luieren en leuke dingen doen, terwijl alles aangedragen wordt.
Kibboets is hard werken.
Dat wordt dus niets.
Stage ofzo ook niet ? Nee? @torentje
Nou......quote:
[..]
Dit gaat zelfs een socialist te ver. Maar sluit je aan bij Amerikaanse kolonisten die naar Israel vertrekken zou ik zeggen.
[..]
Stage ofzo ook niet ? Nee? @:torentje
quote:
[..]
Ik hoef niet te werken want ik ben te mooi van geest en uiterlijk.
Een toyboyquote:
Bijzonder. Nou ja, dat er een fenomeen op fok zit of trolt is imho nog niet tekenend voor de hele groep voor wie delen de GGZ meer dan welkom is.quote:
quote:
[..]
En dus moeten die soevereinen gewoon zelf er voor zorgen dat ze krijgen wat ze willen, ipv gratis de vruchten van andermans werk ontvangen.
Jullie plukken toch ook de vruchten van andermans arbeid?quote:
[..]
Bouwvakkers worden niet als gewaardeerde mensen behandeld?
Maar je dwaalt een beetje af: als “men” voor menswaardige woningen had moeten zorgen, hoe had “men” deze huizen dan moeten financieren?
Je mist het woordje 'gratis'.quote:
[..]
[..]
Jullie plukken toch ook de vruchten van andermans arbeid?
Klopt toch, jullie krijgen ook gratis de vruchten van andermans arbeid?quote:
Nee.quote:
[..]
Klopt toch, jullie krijgen ook gratis de vruchten van andermans arbeid?
Daar betaal ik voor.
Welk zinvol werk doe jij dan?quote:
Ik wordt door anderen betaald voor de vruchten van mijn werk.quote:
Die vinden dat kennelijk zinvol. Anders betalen ze mij daar niet voor.
Voor mij is het nog mooier. Ik word betaald door de overheid. Dus zodra torentje ooit werk vindt en belasting gaat afdragen, dan betaalt hij mij omdat de democratisch gekozen regering van Nederland mijn werk nuttig vindt.quote:
[..]
Ik wordt door anderen betaald voor de vruchten van mijn werk.
Die vinden dat kennelijk zinvol. Anders betalen ze mij daar niet voor.
Hoe duidelijk wil je het hebben dat mijn werk zinvol is. Nederland vindt dat!
Ach, belastingen betaalt hij sowieso op elke aankoop die hij doet.quote:
[..]
Voor mij is het nog mooier. Ik word betaald door de overheid. Dus zodra torentje ooit werk vindt en belasting gaat afdragen, dan betaalt hij mij omdat de democratisch gekozen regering van Nederland mijn werk nuttig vindt.
Hoe duidelijk wil je het hebben dat mijn werk zinvol is. Nederland vindt dat!
En daar heb ik nog geen klacht van hem gehoord.
Ik weet het al, ook op dit schrijversforum zitten veel schrijvers die niet vatbaar zijn voor rede.quote:
[..]
Voor mij is het nog mooier. Ik word betaald door de overheid. Dus zodra torentje ooit werk vindt en belasting gaat afdragen, dan betaalt hij mij omdat de democratisch gekozen regering van Nederland mijn werk nuttig vindt.
Hoe duidelijk wil je het hebben dat mijn werk zinvol is. Nederland vindt dat!
Juist.............quote:
[..]
Ik weet het al, ook op dit schrijversforum zitten veel schrijvers die niet vatbaar zijn voor rede.
quote:
het is toch veel menselijker en socialer als men alle mensen het geld zou gunnen om zich iedere dag laveloos te kunnen eten en drinken?
Je duikt steeds van de vraag weg. Als ‘men’ voor woningen moest zorgen, hoe moest ‘men’ deze woningen dan financieren?quote:
[..]
[..]
Jullie plukken toch ook de vruchten van andermans arbeid?
En jij gaat niet in op mijn vraag waarom jij het nodig vindt om mensen geen menswaardige behandeling te geven maar om mensen te behandelen als beesten.quote:
[..]
Je duikt steeds van de vraag weg. Als ‘men’ voor woningen moest zorgen, hoe moest ‘men’ deze woningen dan financieren?
Ook nog eens een discussie die niet echt interessant is.quote:
Ik snap nu waarom dit al een reeks van 3 is. Een heel topic rondom 1 gebruiker.
Met een soeverein valt dan ook geen interessante discussie te voeren.quote:
[..]
Ook nog eens een discussie die niet echt interessant is.
[ Bericht 96% gewijzigd door kalinhos op 16-10-2025 16:32:11 ]