quote:Aanhoudingen voor leveren van wapens aan 'soevereine' man, OM vermoedt plannen 'opstand'
Drie mannen zijn opgepakt omdat ze worden verdacht van betrokkenheid bij de handel in vuurwapens. Een vierde man is aangehouden voor wapenbezit. De wapens waren bedoeld voor een man van wie het OM vermoedt dat hij het soevereine gedachtegoed aanhangt. Hij wilde de wapens volgens justitie vermoedelijk gebruiken om "in opstand te komen tegen de overheid".
Deze koper en een man die hem drie wapens en munitie overhandigde, werden in april op heterdaad betrapt op een parkeerplaats in Raalte. Zij zitten nog vast. Bij huiszoekingen werden toen nog twaalf vuurwapens gevonden.
Een van de twee mannen die gisteren zijn aangehouden, wordt ervan verdacht dat hij de koper in contact heeft gebracht met de wapenleverancier. De twee anderen worden verdacht van betrokkenheid bij het kopen van wapens.
Soevereinen willen niets te maken hebben met de overheid en andere instituties. Een klein deel van hen is bereid daarbij geweld te gebruiken, bleek uit een analyse van de soevereinenbeweging door de veiligheidsdienst AIVD, de nationale politie en de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV). Daarin staat dat het aantal soevereinen is opgelopen tot enkele tienduizenden. Zij stellen dat ze zelf bepalen of ze zich aan wetten en regels houden.
https://nos.nl/artikel/25(...)oedt-plannen-opstand
Ik ben wel benieuwd of het gaat om een bekende soeverein.quote:Op woensdag 3 juli 2024 17:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Aanhoudingen voor leveren van wapens aan 'soevereine' man, OM vermoedt plannen 'opstand'
https://nos.nl/artikel/25(...)oedt-plannen-opstand
Hij wilde de wapens volgens justitie vermoedelijk gebruiken om "in opstand te komen tegen de overheid".
ha ha ha , knettergek hequote:Op woensdag 3 juli 2024 17:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Aanhoudingen voor leveren van wapens aan 'soevereine' man, OM vermoedt plannen 'opstand'
https://nos.nl/artikel/25(...)oedt-plannen-opstand
Hij wilde de wapens volgens justitie vermoedelijk gebruiken om "in opstand te komen tegen de overheid".
Teveel naar Rambo en Commando (van Arnie) gekekenquote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:32 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Één persoon met een vuurwapen die in opstand komt tegen de overheid. Hoe ver denkt zo'n iemand te kunnen komen? Krankzinnig
Die slachten elkaar af in de eerste maanden dat ze daar wonen, want die horen te weinig nee en op een klein waddeneiland moeten ze ineens rekening met elkaar gaan houdenquote:Op woensdag 3 juli 2024 17:47 schreef vaarsuvius het volgende:
Kunnen we niet nog een waddeneiland erbij opspuiten? Dan ff wachten tot het voldoende ingericht is voor bewoning en landbouw. En dan alle 'soevereinen' hun paspoort innemen, en op dat eiland flikkeren, dan mogen ze het lekker zelf uitzoeken. En als ze naar het vaste land willen, eerst betalen. VOOR ALLES.
Een persoon kan gevaarlijke zijn dan een groep.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:32 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Één persoon met een vuurwapen die in opstand komt tegen de overheid. Hoe ver denkt zo'n iemand te kunnen komen? Krankzinnig
Een aantal jaar geleden is er zo’n initiatief geweest. Een niet bebouwd stukje grond bij Coevorden werd door een groepje soevereinen geclaimd, want Nederland en Duitsland wisten niet meer tot welk land het stukje precies behoorde en dus was het in de soevereinenlogica niemandsland. Wonderland (zo heette het echt) werd volgestouwd met caravans en ze zouden alles in harmonie beslissen. Maar je weet hoe zoiets gaat in een anarchie: al gauw vinden ze dat ze te weinig te zeggen hebben.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:55 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Die slachten elkaar af in de eerste maanden dat ze daar wonen, want die horen te weinig nee en op een klein waddeneiland moeten ze ineens rekening met elkaar gaan houden
Donderland?quote:Op dinsdag 9 juli 2024 18:14 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Een aantal jaar geleden is er zo’n initiatief geweest. Een niet bebouwd stukje grond bij Coevorden werd door een groepje soevereinen geclaimd, want Nederland en Duitsland wisten niet meer tot welk land het stukje precies behoorde en dus was het in de soevereinenlogica niemandsland. Wonderland (zo heette het echt) werd volgestouwd met caravans en ze zouden alles in harmonie beslissen. Maar je weet hoe zoiets gaat in een anarchie: al gauw vinden ze dat ze te weinig te zeggen hebben.
Toen de grens uiteindelijk werd bepaald, was er dan ook weinig meer van Wonderland over.
+ waarsch. teveel Schultenbrau gezopen.quote:Op dinsdag 9 juli 2024 18:14 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Een aantal jaar geleden is er zo’n initiatief geweest. Een niet bebouwd stukje grond bij Coevorden werd door een groepje soevereinen geclaimd, want Nederland en Duitsland wisten niet meer tot welk land het stukje precies behoorde en dus was het in de soevereinenlogica niemandsland. Wonderland (zo heette het echt) werd volgestouwd met caravans en ze zouden alles in harmonie beslissen. Maar je weet hoe zoiets gaat in een anarchie: al gauw vinden ze dat ze te weinig te zeggen hebben.
Toen de grens uiteindelijk werd bepaald, was er dan ook weinig meer van Wonderland over.
Bedonderland, uiteindelijk zonderlandquote:
Ik heb het geloof ik al eerder gepost hier, maar een kennis van me is ook bezig met een initiatief om een stukje land met meerdere mensen te gaan bewonen op grond van principes die redelijk richting dat autonome gedoe gaan. Het is echt genieten van de zijlijn hoe ze elkaar binnen no time de tent uit vochten. Hun hele manifest staat inmiddels bol van de teksten over hoe conflicten op te lossen, heel veelzeggend, en er is nog geen paal de grond in.quote:Op dinsdag 9 juli 2024 18:14 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Een aantal jaar geleden is er zo’n initiatief geweest. Een niet bebouwd stukje grond bij Coevorden werd door een groepje soevereinen geclaimd, want Nederland en Duitsland wisten niet meer tot welk land het stukje precies behoorde en dus was het in de soevereinenlogica niemandsland. Wonderland (zo heette het echt) werd volgestouwd met caravans en ze zouden alles in harmonie beslissen. Maar je weet hoe zoiets gaat in een anarchie: al gauw vinden ze dat ze te weinig te zeggen hebben.
Toen de grens uiteindelijk werd bepaald, was er dan ook weinig meer van Wonderland over.
Borderlandsquote:
Ach ja, we weten hoe het werkt. Zulke initiatiefnemers zijn ofwel keiharde oplichters, die de donaties binnenharken en na verloop van tijd, als de stroom opdroogt of als er genoeg geld binnen is, ineens nergens meer behoefte aan hebben, ofwel dromers, die het heerlijk vinden om iets te bedenken, maar denken dat het na de realisatie allemaal vanzelf gaat.quote:Op woensdag 10 juli 2024 09:47 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik heb het geloof ik al eerder gepost hier, maar een kennis van me is ook bezig met een initiatief om een stukje land met meerdere mensen te gaan bewonen op grond van principes die redelijk richting dat autonome gedoe gaan. Het is echt genieten van de zijlijn hoe ze elkaar binnen no time de tent uit vochten. Hun hele manifest staat inmiddels bol van de teksten over hoe conflicten op te lossen, heel veelzeggend, en er is nog geen paal de grond in.
Ja, bij ons in Portugal zitten ze ook in de buurt.quote:Op woensdag 10 juli 2024 10:44 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Ach ja, we weten hoe het werkt. Zulke initiatiefnemers zijn ofwel keiharde oplichters, die de donaties binnenharken en na verloop van tijd, als de stroom opdroogt of als er genoeg geld binnen is, ineens nergens meer behoefte aan hebben, ofwel dromers, die het heerlijk vinden om iets te bedenken, maar denken dat het na de realisatie allemaal vanzelf gaat.
De volgelingen zijn betoverd door de praatjes, maar blijken zelf ook wensen te hebben. Een schreeuw om meer democratie is meestal een schreeuw om meer macht. Als ze meer macht hebben en die vervolgens moeten delen, gaat het mis, Franse revolutie of gele hesjes.
Bij soort types hoop ik altijd heel hard dat ze binnenkort de verkeerde tegenkomen en ergens in een rivier eindigen.quote:Op woensdag 10 juli 2024 12:24 schreef Managarm het volgende:
[..]
Ja, bij ons in Portugal zitten ze ook in de buurt.
https://www.rtl.nl/rubrie(...)ek-addy-helemaal-het
Ja, ik zie ze wel eens in de Lidl, ik heb medelijden met hun kinderen. Als je die man hoort praten dan heb je snel door dat er een steekje los zit.quote:Op woensdag 10 juli 2024 12:28 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Bij soort types hoop ik altijd heel hard dat ze binnenkort de verkeerde tegenkomen en ergens in een rivier eindigen.
Het is vreselijk triest hoe die ouders in de rats zitten door deze waanzin en dat er zoveel middelen en aandacht verloren gaan aan zo iemand/zo'n groep die duidelijk totaal van het padje is om die in proberen te perken in het gedrag.quote:Op donderdag 22 augustus 2024 10:12 schreef potjecreme het volgende:
Mooi verslag van Chris Klomp over een rechtzaak afgelopen dinsdag.
https://chrisklomp.nl/alice-besselink-een-bezeten-circus/
Het is denk ik 1 op 1 vergelijkbaar met welke willekeurige sekte. Een ideologie met een onaantastbare waarheid.quote:Op donderdag 22 augustus 2024 11:45 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Het is vreselijk triest hoe die ouders in de rats zitten door deze waanzin en dat er zoveel middelen en aandacht verloren gaan aan zo iemand/zo'n groep die duidelijk totaal van het padje is om die in proberen te perken in het gedrag.
Dat was ook wat door mijn hoofd ging.quote:Op donderdag 22 augustus 2024 13:37 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Het is denk ik 1 op 1 vergelijkbaar met welke willekeurige sekte. Een ideologie met een onaantastbare waarheid.
Heal the world van Michael Jackson draaien tijdens de rechtszaak, gevoel voor humor?quote:Op donderdag 22 augustus 2024 10:12 schreef potjecreme het volgende:
Mooi verslag van Chris Klomp over een rechtzaak afgelopen dinsdag.
https://chrisklomp.nl/alice-besselink-een-bezeten-circus/
M.a.w., hun enige probleem is dat ze met te weinig zijn, te weinig middelen hebben en nog te kort bestaan.quote:Op donderdag 22 augustus 2024 13:37 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Het is denk ik 1 op 1 vergelijkbaar met welke willekeurige sekte. Een ideologie met een onaantastbare waarheid.
Zeker, daarom was de casus van Scientology in Amerika destijds ook zo interessant evenals het Pastafarisme. Allemaal vol religieuze dogma’s maar ze werden (moeilijk) als serieuze religie erkent.quote:Op donderdag 22 augustus 2024 14:03 schreef Buikbrein het volgende:
[..]
M.a.w., hun enige probleem is dat ze met te weinig zijn, te weinig middelen hebben en nog te kort bestaan.
Zouden ze met miljoenen zijn wereldwijd, met veel geldschieters en ze bestaan lang genoeg.. dan is het allemaal OK en krijgen ze "gewoonterecht" want, dan gaat artikel 1 gelden.
Dat is uiteraard niet hoe ik over deze groep denk, dit zeg ik vanuit de redenatie van het bestaansrecht van de huidige cultus/religies.
Islam, Judaisme, Christendom: Als die vandaag zou beginnen met een paar mannetjes.. kansloos toch? wees eerlijk.
quote:Op donderdag 22 augustus 2024 14:05 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Zeker, daarom was de casus van Scientology in Amerika destijds ook zo interessant evenals het Pastafarisme. Allemaal vol religieuze dogma’s maar ze werden (moeilijk) als serieuze religie erkent.
Hulde dat die rechter zo kalm blijft.quote:Op donderdag 22 augustus 2024 10:12 schreef potjecreme het volgende:
Mooi verslag van Chris Klomp over een rechtzaak afgelopen dinsdag.
https://chrisklomp.nl/alice-besselink-een-bezeten-circus/
En dan heeft de rechter aan deze nog een makkelijke. Er zijn soevereinen geweest die op voorhand de rechter wraakten en ook de wrakingskamer wraakten. En dan was de wrakingsgrond de ene keer dat de rechter zijn burgerservicenummer niet wilde geven, maar er was ook een doorgedraaide complotgek die de rechter wraakte omdat die onpartijdig hoort te zijn, maar die onpartijdigheid schendt door een oordeel uit te spreken.quote:Op donderdag 22 augustus 2024 14:24 schreef TheStigsDutchCousin het volgende:
[..]
Hulde dat die rechter zo kalm blijft.
quote:Groep soevereinen verdacht van voorbereiden terroristisch misdrijf, burgemeester Deventer genoemd
Een groep van vier mannen die het gedachtegoed van de soevereinen aanhangen wordt ervan verdacht wapens te hebben gekocht om een terroristisch misdrijf te plegen. Daarbij zouden ze onder anderen burgemeesters als doelwit hebben gehad, waarbij de burgemeester van Deventer specifiek werd genoemd, bleek woensdag op een zitting in Rotterdam.
De vier mannen worden verdacht van deelname aan de terroristische organisatie Common Law Nederland Earth en haar opvolger Volksraad. Die organisatie zou machtshebbers binnen de overheid via burgerarrestaties voor een volkstribunaal willen brengen. Daarbij werd geweld niet uitgesloten.
In de extra beveiligde rechtbank van Rotterdam stonden woensdagmiddag zes mannen terecht. Vier worden verdacht van het voorbereiden van een terroristisch misdrijf en deelname aan een terroristische organisatie, twee anderen van het verkopen van wapens of het helpen daarbij.
Een van de vier soevereinen, Arjan van den B. uit Deventer (45), zou binnen de beweging zelfs officieel tot ‘sherrif’ zijn beëdigd. ,,Het was de uitdrukkelijke bedoeling dat de organisatie zich per provincie zou organiseren. Sherrifs moesten daarbij gelijkgestemden zoeken en een militie oprichten”, stelde de officier van justitie woensdagmiddag.
https://www.ad.nl/binnenl(...)er-genoemd~a8902bbe/
Volgens mij leven die lui echt in zo'n bubbel dat ze echt denken dat de gewone Nederlander dit wil en ook zo'n Burgermeester zou veroordelen op zo'n Volkstribunaal.quote:
Voor souvereine mensen die wars zijn van regeltjes zijn ze toch merkwaardig verzot op het kopiëren van organisatiestructuren zoals landen die normaliter kennen.quote:Een van de vier soevereinen, Arjan van den B. uit Deventer (45), zou binnen de beweging zelfs officieel tot ‘sherrif’ zijn beëdigd. ,,Het was de uitdrukkelijke bedoeling dat de organisatie zich per provincie zou organiseren. Sherrifs moesten daarbij gelijkgestemden zoeken en een militie oprichten”
Dat is toch niet best, dat mensen zo ver in hun delusie verstrikt raken, dat ze zelfs geweld en eigenrecht willen toepassen.quote:
"Niet elke moslim is een terrorist, maar elke terrorist is een moslim"quote:
Niet elke wappie is soeverein, maar elke soeverein is een wappie.quote:Op donderdag 19 september 2024 14:27 schreef egayalS het volgende:
[..]
"Niet elke moslim is een terrorist, maar elke terrorist is een moslim"
En in het Engels schijnt het verschil tussen ‘act’ en ‘law’ ook nog te bestaan in het grote soevereine lexicon…quote:Op vrijdag 20 september 2024 17:36 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Dat riedeltje van die lui is ook overal hetzelfde. Ik heb geen contract met de overheid, ik ben soeverein, ik ben alleen maar aan het reizen.
Mooi gehandeld van uncle agent!
quote:Opnieuw twee soevereinen aangehouden in groot lopend onderzoek
GEESTEREN - De politie heeft in Geesteren een 61-jarige man en een 59-jarige vrouw aangehouden die vermoedelijk deel uitmaken van een radicale soevereinenbeweging. Hun woning en verschillende bedrijfspanden zijn doorzocht. Daarbij zijn onder meer munitie, een kruisboog, gegevensdragers en een grote hoeveelheid documenten over het radicale soevereine gedachtegoed in beslag genomen, meldt het Openbaar Ministerie.
quote:Op vrijdag 27 september 2024 16:53 schreef spectrumanalyser het volgende:
Opnieuw twee soevereinen aangehouden in groot lopend onderzoek.
https://www.telegraaf.nl/(...)oot-lopend-onderzoek
[..]
Radicale soevereinen. Wie had dat ooit kunnen bedenken.quote:Op vrijdag 27 september 2024 16:53 schreef spectrumanalyser het volgende:
Opnieuw twee soevereinen aangehouden in groot lopend onderzoek.
https://www.telegraaf.nl/(...)oot-lopend-onderzoek
[..]
"jamaar ik heb helemaal geen contract met u!"quote:Op vrijdag 27 september 2024 20:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Radicale soevereinen. Wie had dat ooit kunnen bedenken.
Daar is nu hun virtuele school gevestigdquote:Op dinsdag 9 juli 2024 18:14 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Een aantal jaar geleden is er zo’n initiatief geweest. Een niet bebouwd stukje grond bij Coevorden werd door een groepje soevereinen geclaimd, want Nederland en Duitsland wisten niet meer tot welk land het stukje precies behoorde en dus was het in de soevereinenlogica niemandsland. Wonderland (zo heette het echt) werd volgestouwd met caravans en ze zouden alles in harmonie beslissen. Maar je weet hoe zoiets gaat in een anarchie: al gauw vinden ze dat ze te weinig te zeggen hebben.
Toen de grens uiteindelijk werd bepaald, was er dan ook weinig meer van Wonderland over.
quote:Verdachte in soevereinen-proces: ‘Ik zat dertien jaar in bubbel vol leugens en complotten’
Een opmerkelijk moment in de rechtbank Rotterdam maandag. Een van de belangrijkste verdachten in het proces tegen tien zogenoemde soevereinen vertelde de rechtbank ‘dat haar bubbel vol complotten is gebarsten’. „Ik ben dertien jaar voorgelogen en meegegaan in desinformatie”, zei Neeltje de B. (67) uit het Zeeuwse Oostburg.
De B. wordt door het Openbaar Ministerie gezien als een van de oprichters van de groep Common Law Netherlands Earth. Dat is volgens het OM een groep soevereine burgers met een terroristisch motief: het plegen van geweld tegen de Nederlandse overheid. Concrete plannen voor een aanslag waren er niet. De groep zou een andere rechtsvorm willen in Nederland: met sheriffs, volksraden en milities.
Trauma’s
De Zeeuwse vertelde dat ze ‘door trauma’s uit een verschrikkelijke jeugd’ altijd onbewust op zoek is geweest naar bevestiging door anderen. „Ik begrijp nu dat er complottheorieën bestaan, daar was ik me niet voldoende van bewust.”
De B., die geregeld de draad kwijt raakte in haar antwoorden, was jarenlang een van de drijvende krachten van Common Law Netherlands Earth. Volgens het OM een groep radicale soevereinen, die zich (deels) onafhankelijk van de overheid verklaren. Online op Telegram en in bijeenkomsten sprak de groep over het invoeren van common law (gewoonterecht) in Nederland. Een groep van zo’n zestig mensen riep in Soest in 2022 ook ‘een soevereine republiek’ uit in Nederland.
De B. was zelf een sheriff, net zoals haar medeverdachten Marco M. (55) en Arjan van den B. (46). Alle drie verklaarden ze maandag dat er geen sprake van was dat ze geweld wilden gaan gebruiken. Arjan van den B. was wel in bezit van wapens, bleek eerder tijdens het proces.
Marco M. vertelde betrokken te zijn geraakt nadat hij op Telegram had gelezen over mensen die ‘kennisgevingen’ rondbrachten op stadhuizen. „Daar stond in dat wij, het volk, dachten dat er misdaden plaatsvonden in de coronavaccinatiecentra, met prikjes die niet zijn getest. Het leek me goed de instanties daarop te wijzen.”
Het soevereinen-proces gaat dinsdag verder. Later deze maand komt het OM met een strafeis tegen de verdachten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)complotten~a3d5808b/
Zie je niet vaak, dat sekteleden die heel hun ego hebben verbonden aan hun geloof tot inkeer komen.quote:
En als het gebeurt dan vaak in de rechtbank.quote:Op maandag 13 oktober 2025 15:35 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zie je niet vaak, dat sekteleden die heel hun ego hebben verbonden aan hun geloof tot inkeer komen.
FF melden dat je geen lid meer wilt zijn van de clubquote:Op maandag 13 oktober 2025 19:40 schreef ricky3 het volgende:
Opzich wel logisch principe, waarom zou je verplicht mee moeten doen met de Nederlandse staat? Puur omdat je hier geboren bent? Is nogal een fundamentele discussie waard.
Is je eigen schuld.quote:Op maandag 13 oktober 2025 19:40 schreef ricky3 het volgende:
Opzich wel logisch principe, waarom zou je verplicht mee moeten doen met de Nederlandse staat? Puur omdat je hier geboren bent? Is nogal een fundamentele discussie waard.
Ok, maar stel dat je niet mee gaat doen, waar haal je dan je inkomen vandaan?quote:Op maandag 13 oktober 2025 19:40 schreef ricky3 het volgende:
Opzich wel logisch principe, waarom zou je verplicht mee moeten doen met de Nederlandse staat? Puur omdat je hier geboren bent? Is nogal een fundamentele discussie waard.
Ik ben geen autonoom en zal het nooit worden, maar het is wel een probleem dat bij het tijdsbeeld past. En dat deel over 'geen structuur'. We zien letterlijk een regering die alle vertrouwdere structuur er zelf uit wil slopen en als ze dat niet lukt, zitten ze met de armen over elkaar.quote:Op maandag 13 oktober 2025 19:58 schreef bianconeri het volgende:
Echt een kansloos gedoe zeg.
Het met dingen oneens zijn is dikke prima. Iedereen heeft dat wel.
Maar dat gejank van deze groep?
En dan wel pensioen vragen, de wegen gebruiken en al het andere wat NL biedt.
Laat ze een eigen land beginnen, wat willen ze dan doen?
Geen betalingen? Geen structuur?
Maar houdt autonoom of soeverein niet juist in dat je de structuur niet accepteert?quote:Op maandag 13 oktober 2025 20:21 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik ben geen autonoom, maar het is wel een probleem dat bij het tijdsbeeld past. En dat deel over 'geen structuur'. We zien letterlijk een regering die alle vertrouwdere structuur er zelf uit wil slopen en als ze dat niet lukt, zitten ze met de armen over elkaar.
Ik weet niet of het weleens onderzocht is of autonomie opeisen niet meer een persoonlijke uiting is in een wanhopige poging nog als mens te worden behandeld in een bijna neo-liberale onpersoonlijke kaalslag met stempels op personen (de VVD en hun hangmat, iemand die werkloos is faalt etc). Het zijn vaak de belastingdienst en deurwaarders die er tegenaanlopen, niet voor niets lijkt me.
En dan? Het is niet alsof je dit zelf kan bepalen bij geboorte.quote:Op maandag 13 oktober 2025 19:40 schreef ricky3 het volgende:
Opzich wel logisch principe, waarom zou je verplicht mee moeten doen met de Nederlandse staat? Puur omdat je hier geboren bent? Is nogal een fundamentele discussie waard.
vissen en jagen net als vroeger tochquote:Op maandag 13 oktober 2025 20:08 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ok, maar stel dat je niet mee gaat doen, waar haal je dan je inkomen vandaan?
maar je vader heeft je ingeschreven bij deze club dat moet je wel ongedaan maken voor je gaat emigreren naar een land waar geen telefoon en internet isquote:Op maandag 13 oktober 2025 20:30 schreef bianconeri het volgende:
[..]
En dan? Het is niet alsof je dit zelf kan bepalen bij geboorte.
Dus logisch dat je Nederland wordt/bent.
Maar niemand houd je tegen als je wil verhuizen.
Ik ben blij dat ik hier geboren ben, dat is echt een jackpot. De kans was iets van 90% dat je in een 3e wereldland ter wereld kwam!quote:Op maandag 13 oktober 2025 19:40 schreef ricky3 het volgende:
Opzich wel logisch principe, waarom zou je verplicht mee moeten doen met de Nederlandse staat? Puur omdat je hier geboren bent? Is nogal een fundamentele discussie waard.
Ja, dat klopt beide.quote:Op maandag 13 oktober 2025 20:30 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar houdt autonoom of soeverein niet juist in dat je de structuur niet accepteert?
Er zijn overigens wel studies gedaan naar soeverein. Is hier volgens mij ook wel eens langsgekomen.
Dat soevereinen te maken krijgen met schuldeisers is sowieso het gevolg.
En soms ook de oorzaak.
Verder heeft de coronacrisis veel mensen over de klif gejaagd.
Kunnen ze niet. Voor jagen moet je een vergunning hebben anders ben je een stroper. Botsen ze alweer met de wet.quote:Op maandag 13 oktober 2025 20:37 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
vissen en jagen net als vroeger toch
We kunnen er wel grappen over maken, maar de falende GGZ en gehele politieke aansporing tot verharding naar elkaar toe, waar ze feitelijk gewoon gehoor aan geven, is minder grappig.quote:Op maandag 13 oktober 2025 20:57 schreef Hathor het volgende:
[..]
Kunnen ze niet. Voor jagen moet je een vergunning hebben anders ben je een stroper. Botsen ze alweer met de wet.
ze gingen toch emigeren naar een land waar wolven en beren normaal zijnquote:Op maandag 13 oktober 2025 20:57 schreef Hathor het volgende:
[..]
Kunnen ze niet. Voor jagen moet je een vergunning hebben anders ben je een stroper. Botsen ze alweer met de wet.
Participatiewet sta ik zelf wel achter. De verzorgingsstaat was onbetaalbaar geworden.quote:Op maandag 13 oktober 2025 20:46 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ja, dat klopt beide.
Denk alleen aan de regering Rutte en hun uithangbord. Geen verzorgingsstaat meer maar een participatiestaat.
Ergens klopt dat voor degenen die werken. Die voelen dat iedereen mee moet doen. En dat is klinkend en aanvullend als er ook een maatschappij is die nog net niet letterlijk aan je trekt om je aan het werk te wíllen. Dan is zoiets ook prima.
Maar zo rooskleurig is het niet met versoberingsdrang, miljardairs-solidariteit, polarisatie en AI dreiging. Wat het dán uitstraalt is dat als je je baan kwijtraakt en / of je huwelijk en je na tig sollicitatiepogingen nog langs de zijkant staat, dat je een loser bent. En als die spiraal doorloopt krijg je het incassobureau en de belasting als obstakel, die je niet persoonlijk behandelen. Terwijl die mensen net als wij wel een bepaalde persoonlijke trots hebben.
Maar doordat we juist zo verharden en incassobureaus dat nog een fractie fijner doen, krijg je dat zulke mensen als enige nog kunnen inbrengen dat ze voelen dat ze zelf wél bestaan en wíllen blijven bestaan.
De diepte van drugs nog niet inwillen en een beetje alsof de dood aan je trekt, maar dit het enige nog is naast jezelf overgeven en dat gat in.
Rechts beleid bereikt nu het moment dat de klad erin komt en is gewoon funest. En ik ben helemaal niet zo anti-rechts als ik overkom, vandaar de roep om een middenkabinet en meer geld zodat we er een echte participatiesamenleving van kunnen maken minus de enorme zinkgaten.
Hun 'geboortetrust' dat ze van de overheid terugeisen en waar ze 1,5 miljoen Euro voor willen vangenquote:Op maandag 13 oktober 2025 20:08 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ok, maar stel dat je niet mee gaat doen, waar haal je dan je inkomen vandaan?
Zeer mooi verwoord Maestro. Een waarheid als een koe.quote:Op maandag 13 oktober 2025 20:21 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik ben geen autonoom en zal het nooit worden, maar het is wel een probleem dat bij het tijdsbeeld past. En dat deel over 'geen structuur'. We zien letterlijk een regering die alle vertrouwdere structuur er zelf uit wil slopen en als ze dat niet lukt, zitten ze met de armen over elkaar.
Ik weet niet of het weleens onderzocht is of autonomie opeisen niet meer een persoonlijke uiting is in een wanhopige poging nog als mens te worden behandeld in een bijna neo-liberale onpersoonlijke kaalslag met stempels op personen (de VVD en hun hangmat, iemand die werkloos is faalt etc). Het zijn vaak de belastingdienst en deurwaarders die er tegenaanlopen, niet voor niets lijkt me.
Ik associeer wanhopige autonomen met hun schild weleens met toekomstige daklozen en denk dan vaak aan dat nummer van Nina Simone waarin ze opnoemt wat ze nog heeft. Eigenlijk is er een specialistische psycholoog nodig om een stukje realisatie mogelijk te maken, maar dat zit er met de gebrek aan aandacht van de huidige GGZ-staat niet in.
De huidige en afgelopen regeringen maken momenteel vooral anti-reclame tegen alles wat vroeger vanuit een sociaal oogpunt is opgebouwd. En het aangeven dat er bepaalde molens zijn die je in kunt stappen. Fijn, maar soms zijn dat molens met een hellend vlak terwijl iemand voelt dat ie de andere kant op wil waar de hulp ontbreekt.quote:Op maandag 13 oktober 2025 21:21 schreef Wantie het volgende:
[..]
Participatiewet sta ik zelf wel achter. De verzorgingsstaat was onbetaalbaar geworden.
Verder is Nederland helemaal niet een rechts kutland waar helemaal niets geregeld is als je in de problemen komt. Het stikt van de instanties waarbij je terecht kunt. En ook bij de belastingdienst ben je geen nummer en hebben ze allerlei procedures en protocollen voor mensen die in de problemen komen.
Maar daar moet je wel voor open staan. Hulp zoeken, hulp vragen en hulp accepteren.
En niet je kont tegen de kribbe gooien en net doen dat als je de Nederlandse staat niet erkend, je opeens vrij bent gesteld van alle verplichtingen.
2 vrienden van mij zijn 40 uur per week proactief bezig om dat soort mensen de arbeidsmarkt op te helpen.quote:Op maandag 13 oktober 2025 21:58 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De huidige en afgelopen regeringen maken momenteel vooral anti-reclame tegen alles wat vroeger vanuit een sociaal oogpunt is opgebouwd. En het aangeven dat er bepaalde molens zijn die je in kunt stappen. Fijn, maar soms zijn dat molens met een hellend vlak terwijl iemand voelt dat ie de andere kant op wil waar de hulp ontbreekt.
Als Kabinet Rutte 80 en Schoof 1 zo pro-werk zijn, waar is dan die arm van rechts die iemand scant op kwaliteiten en pro-actief die arbeidsmarkt op helpt in plaats van mensen met een uitkering met een lager geworden moraal, die -tig afwijzingen hebben gehad, een dolksteek-affiche voor de deur te hangen.
[ afbeelding ]
Een overheid mag best meer een kruiwagen zijn ipv een partij die burgers een trap na geeft en iemand dit vertaalt met 'zie je wel, je bént een loser'. Tot iemand zo'n uitkering weigert en op straat gaat leven. Wél of niet in de rol van autonoom. Want dat is wat men verlangt, men verlangt dat we hard zijn en voor onszelf opkomen.
Het is sowieso gelul, dat 'zichzelf buiten de maatschappij plaatsen'. Het is zonder uitzondering wel de lusten, maar niet de lasten van die maatschappij willen.quote:Op maandag 13 oktober 2025 22:32 schreef Wantie het volgende:
[..]
2 vrienden van mij zijn 40 uur per week proactief bezig om dat soort mensen de arbeidsmarkt op te helpen.
In dienst van de overheid.
Die nog steeds een kruiwagen aanbiedt.
Maar mensen hebben ook eigen verantwoordelijkheid.
Ik loop in mijn werk ook vaak genoeg tegen mensen aan die niets hebben, en nog steeds van alles krijgen van de overheid en diverse andere instanties waar ik gewoon het volle pond voor betaal.
En dat vind ik verder prima.
Maar kom niet bij mij met een jankverhaal dat mensen geen andere keuze hebben dan zichzelf buiten de maatschappij te plaatsen omdat diezelfde maatschappij ze niets biedt.
Want dat aanbod is er genoeg.
Jij bent best kritisch.quote:Op maandag 13 oktober 2025 22:36 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Het is sowieso gelul, dat 'zichzelf buiten de maatschappij plaatsen'. Het is zonder uitzondering wel de lusten, maar niet de lasten van die maatschappij willen.
Wel een uitkering, maar geen btw. Wel behandeld willen worden voor je kapotgerookte longen, maar geen premie willen betalen. Kotsziek word ik van dat soort lamlendig kutvolk.
Als je ziet hoe ons belastinggeld verkwist wordt, is het op zich ook wel logisch dat steeds meer mensen een aversie tegen de staat opbouwen.quote:Op maandag 13 oktober 2025 19:40 schreef ricky3 het volgende:
Opzich wel logisch principe, waarom zou je verplicht mee moeten doen met de Nederlandse staat? Puur omdat je hier geboren bent? Is nogal een fundamentele discussie waard.
Klinkt als een autonoom...quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 06:18 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Als je ziet hoe ons belastinggeld verkwist wordt, is het op zich ook wel logisch dat steeds meer mensen een aversie tegen de staat opbouwen.
Op zich mogen alle extreemlinkse mensen van Nederland van mij best een enclave bouwen in bijv. Amsterdam waar types als Ed uit de Uitkeringstrekkers van gratis wonen, geld en wiet worden voorzien, maar dan zou ik ook wel de mogelijkheid willen hebben om daar niet voor te betalen.
De VVD maakt alleen hangmatten voor mensen die miljonair zijnquote:Op maandag 13 oktober 2025 21:58 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De huidige en afgelopen regeringen maken momenteel vooral anti-reclame tegen alles wat vroeger vanuit een sociaal oogpunt is opgebouwd. En het aangeven dat er bepaalde molens zijn die je in kunt stappen. Fijn, maar soms zijn dat molens met een hellend vlak terwijl iemand voelt dat ie de andere kant op wil waar de hulp ontbreekt.
Als Kabinet Rutte 80 en Schoof 1 zo pro-werk zijn, waar is dan die arm van rechts die iemand scant op kwaliteiten en pro-actief die arbeidsmarkt op helpt in plaats van mensen met een uitkering met een lager geworden moraal, die -tig afwijzingen hebben gehad, een dolksteek-affiche voor de deur te hangen.
[ afbeelding ]
Een overheid mag best meer een kruiwagen zijn ipv een partij die burgers een trap na geeft en iemand dit vertaalt met 'zie je wel, je bént een loser'. Tot iemand zo'n uitkering weigert en op straat gaat leven. Wél of niet in de rol van autonoom. Want dat is wat men verlangt, men verlangt dat we hard zijn en voor onszelf opkomen.
Algemeen dik aangezet Karikatuur maken en dat plaatje een nekschot geven. Dat werkt prima voor snoeihard neoliberalisme.quote:Op maandag 13 oktober 2025 22:36 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Het is sowieso gelul, dat 'zichzelf buiten de maatschappij plaatsen'. Het is zonder uitzondering wel de lusten, maar niet de lasten van die maatschappij willen.
Wel een uitkering, maar geen btw. Wel behandeld willen worden voor je kapotgerookte longen, maar geen premie willen betalen. Kotsziek word ik van dat soort lamlendig kutvolk.
Het mooie van een goede karikatuur is dat mensen die het betreft zich er altijd prima in herkennen en op hun eigen onzekerheden worden gewezen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 07:04 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Algemeen dik aangezet Karikatuur maken en dat plaatje een nekschot geven. Dat werkt prima voor snoeihard neoliberalisme.
Niet iedereen is een Caroline van der Plas die wordt bejubeld door pro-rokers en de tabaksindustrie, maar die we als onbekende zouden degraderen tot een eendimensionaal object. En iemand aan de onderkant op onzekerheden willen natrappen vanuit een gelukspositie is niet heel constructief.quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 07:24 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Het mooie van een goede karikatuur is dat mensen die het betreft zich er altijd prima in herkennen en op hun eigen onzekerheden worden gewezen.
Dus autonome en soevereine mensen zitten aan de onderkant en mensen die gewoon accepteren dat ze belasting moeten betalen handelen vanuit een gelukspositie?quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 07:49 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Niet iedereen is een Caroline van der Plas die wordt bejubeld door pro-rokers en de tabaksindustrie, maar die we als onbekende zouden degraderen tot een eendimensionaal object. En iemand aan de onderkant op onzekerheden willen natrappen vanuit een gelukspositie is niet heel constructief.
Leg jij de lezers hier even uit waarom je een anti-democratisch radicaal rechtse regering toejuicht die "niet-deugen" aanmoedigt, empathie bestrijdt en socialistisch voor de bovenkant is. Waarvan iemand notabene recent het nieuws haalt om de besproken sigaretten. Dat is wat men zaait.quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 09:20 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dus autonome en soevereine mensen zitten aan de onderkant en mensen die gewoon accepteren dat ze belasting moeten betalen handelen vanuit een gelukspositie?
Over karikaturen gesproken.
Maar we krijgen dan wel de rode diesel terug, das toch mooi als je nie te duur wilt rijden in de polder, controleren doen ze toch niet meerquote:Op dinsdag 14 oktober 2025 07:49 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Niet iedereen is een Caroline van der Plas die wordt bejubeld door pro-rokers en de tabaksindustrie, maar die we als onbekende zouden degraderen tot een eendimensionaal object. En iemand aan de onderkant op onzekerheden willen natrappen vanuit een gelukspositie is niet heel constructief.
Ieder weldenkend mens wil toch niet betalen voor de hobby's van medemensen?quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 06:18 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Als je ziet hoe ons belastinggeld verkwist wordt, is het op zich ook wel logisch dat steeds meer mensen een aversie tegen de staat opbouwen.
Op zich mogen alle extreemlinkse mensen van Nederland van mij best een enclave bouwen in bijv. Amsterdam waar types als Ed uit de Uitkeringstrekkers van gratis wonen, geld en wiet worden voorzien, maar dan zou ik ook wel de mogelijkheid willen hebben om daar niet voor te betalen.
Nee hoor, ik tik braaf mijn belasting af. Met tegenzin, maar goed. Maar ik snap wel dat er mensen zijn die er gewoon totaal genoeg van hebben.quote:
Sterker nog, als de overheid ons niet zou dwingen, wie zou er dan vrijwillig betalen voor de uitkeringen van mensen, asielopvang, etc.?quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 10:25 schreef torentje het volgende:
[..]
Ieder weldenkend mens wil toch niet betalen voor de hobby's van medemensen?
Ik snap niet dat er mensen zijn die genoeg hebben van belasting betalen. Dat als gekaderd stuk bestrijd ik als opzichzelf staand.quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 10:31 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Nee hoor, ik tik braaf mijn belasting af. Met tegenzin, maar goed. Maar ik snap wel dat er mensen zijn die er gewoon totaal genoeg van hebben.
Jij snapt niet dat mensen genoeg hebben van belasting betalen als je ziet hoe dat geld door de overheid over de balk wordt gesmeten?quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 10:56 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik snap niet dat er mensen zijn die genoeg hebben van belasting betalen. Dat als gekaderd stuk bestrijd ik als opzichzelf staand.
Precies, de overheid dwingt iedereen tot werken, zodat iedereen zijn hobby's betalen kan.quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 10:33 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Sterker nog, als de overheid ons niet zou dwingen, wie zou er dan vrijwillig betalen voor de uitkeringen van mensen, asielopvang, etc.?
Maak van het UWV maar een stichting waar je geld aan kunt doneren. Dan schaffen we alle uitkeringen af. Het UWV mag dan zelf bepalen hoe ze dat geld verdelen en aan wie.
Je hebt genoeg van rechts beleid, niet genoeg van belastingen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 10:59 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Jij snapt niet dat mensen genoeg hebben van belasting betalen als je ziet hoe dat geld door de overheid over de balk wordt gesmeten?
Rechts smijt geld over de balk volgens jou?quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 11:02 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Je hebt genoeg van rechts beleid, niet genoeg van belastingen.
Nee, eigenlijk niet.quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 10:59 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Jij snapt niet dat mensen genoeg hebben van belasting betalen als je ziet hoe dat geld door de overheid over de balk wordt gesmeten?
Blijkbaar, want we hebben al decennialang een rechtse regering.quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 11:09 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Rechts smijt geld over de balk volgens jou?
Je wordt niet gedwongen om te werken.quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 11:01 schreef torentje het volgende:
[..]
Precies, de overheid dwingt iedereen tot werken, zodat iedereen zijn hobby's betalen kan.
De kosten van immigratie zijn tientallen miljarden per jaar, ontwikkelingssamenwerking 4 miljard per jaar, kosten UWV ook 30 miljard per jaar, ... uiteindelijk als je dat allemaal bij elkaar optelt, en je verdeelt dat over 10 miljoen belastingbetalers, dan is dat ook al iets van 7000 euro p.p. per jaar. Dan heb ik de toeslagen nog niet eens meegerekend en al die andere onzin, zoals gesubsidieerde zorg.quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 11:18 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, eigenlijk niet.
Die mensen hebben vaak totaal geen verstand van zaken is mijn ervaring.
Dat geloof ik graag ja, dat jij die kent ...quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 11:20 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je wordt niet gedwongen om te werken.
Ik ken genoeg mensen die niet werken en ook niet door de overheid daartoe gedwongen worden.
Onzin, VVD is altijd in zee gegaan met linkse partijen en is zelf ook niet meer heel erg rechts te noemenquote:Op dinsdag 14 oktober 2025 11:18 schreef Wantie het volgende:
[..]
Blijkbaar, want we hebben al decennialang een rechtse regering.
Als men niet werkt kan men toch de hobby's niet betalen? Bv. de hoerenlopers mogen dan toch niet naar de hoeren?quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 11:20 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je wordt niet gedwongen om te werken.
Ik ken genoeg mensen die niet werken en ook niet door de overheid daartoe gedwongen worden.
Die enkele keren dat ze met de PvdA of ChristenUnie in zee zijn gegaan ja.quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 11:27 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Onzin, VVD is altijd in zee gegaan met linkse partijen en is zelf ook niet meer heel erg rechts te noemen
Grappig, Beethoven ziet de oorzaak van soevereiniteit in de afbraak van de verzorgingsstaat.quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 11:27 schreef TAmaru het volgende:
[..]
De kosten van immigratie zijn tientallen miljarden per jaar, ontwikkelingssamenwerking 4 miljard per jaar, kosten UWV ook 30 miljard per jaar, ... uiteindelijk als je dat allemaal bij elkaar optelt, en je verdeelt dat over 10 miljoen belastingbetalers, dan is dat ook al iets van 7000 euro p.p. per jaar. Dan heb ik de toeslagen nog niet eens meegerekend en al die andere onzin, zoals gesubsidieerde zorg.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |