En als het gebeurt dan vaak in de rechtbank.quote:Op maandag 13 oktober 2025 15:35 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zie je niet vaak, dat sekteleden die heel hun ego hebben verbonden aan hun geloof tot inkeer komen.
FF melden dat je geen lid meer wilt zijn van de clubquote:Op maandag 13 oktober 2025 19:40 schreef ricky3 het volgende:
Opzich wel logisch principe, waarom zou je verplicht mee moeten doen met de Nederlandse staat? Puur omdat je hier geboren bent? Is nogal een fundamentele discussie waard.
Is je eigen schuld.quote:Op maandag 13 oktober 2025 19:40 schreef ricky3 het volgende:
Opzich wel logisch principe, waarom zou je verplicht mee moeten doen met de Nederlandse staat? Puur omdat je hier geboren bent? Is nogal een fundamentele discussie waard.
Ok, maar stel dat je niet mee gaat doen, waar haal je dan je inkomen vandaan?quote:Op maandag 13 oktober 2025 19:40 schreef ricky3 het volgende:
Opzich wel logisch principe, waarom zou je verplicht mee moeten doen met de Nederlandse staat? Puur omdat je hier geboren bent? Is nogal een fundamentele discussie waard.
Ik ben geen autonoom en zal het nooit worden, maar het is wel een probleem dat bij het tijdsbeeld past. En dat deel over 'geen structuur'. We zien letterlijk een regering die alle vertrouwdere structuur er zelf uit wil slopen en als ze dat niet lukt, zitten ze met de armen over elkaar.quote:Op maandag 13 oktober 2025 19:58 schreef bianconeri het volgende:
Echt een kansloos gedoe zeg.
Het met dingen oneens zijn is dikke prima. Iedereen heeft dat wel.
Maar dat gejank van deze groep?
En dan wel pensioen vragen, de wegen gebruiken en al het andere wat NL biedt.
Laat ze een eigen land beginnen, wat willen ze dan doen?
Geen betalingen? Geen structuur?
Maar houdt autonoom of soeverein niet juist in dat je de structuur niet accepteert?quote:Op maandag 13 oktober 2025 20:21 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik ben geen autonoom, maar het is wel een probleem dat bij het tijdsbeeld past. En dat deel over 'geen structuur'. We zien letterlijk een regering die alle vertrouwdere structuur er zelf uit wil slopen en als ze dat niet lukt, zitten ze met de armen over elkaar.
Ik weet niet of het weleens onderzocht is of autonomie opeisen niet meer een persoonlijke uiting is in een wanhopige poging nog als mens te worden behandeld in een bijna neo-liberale onpersoonlijke kaalslag met stempels op personen (de VVD en hun hangmat, iemand die werkloos is faalt etc). Het zijn vaak de belastingdienst en deurwaarders die er tegenaanlopen, niet voor niets lijkt me.
En dan? Het is niet alsof je dit zelf kan bepalen bij geboorte.quote:Op maandag 13 oktober 2025 19:40 schreef ricky3 het volgende:
Opzich wel logisch principe, waarom zou je verplicht mee moeten doen met de Nederlandse staat? Puur omdat je hier geboren bent? Is nogal een fundamentele discussie waard.
vissen en jagen net als vroeger tochquote:Op maandag 13 oktober 2025 20:08 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ok, maar stel dat je niet mee gaat doen, waar haal je dan je inkomen vandaan?
maar je vader heeft je ingeschreven bij deze club dat moet je wel ongedaan maken voor je gaat emigreren naar een land waar geen telefoon en internet isquote:Op maandag 13 oktober 2025 20:30 schreef bianconeri het volgende:
[..]
En dan? Het is niet alsof je dit zelf kan bepalen bij geboorte.
Dus logisch dat je Nederland wordt/bent.
Maar niemand houd je tegen als je wil verhuizen.
Ik ben blij dat ik hier geboren ben, dat is echt een jackpot. De kans was iets van 90% dat je in een 3e wereldland ter wereld kwam!quote:Op maandag 13 oktober 2025 19:40 schreef ricky3 het volgende:
Opzich wel logisch principe, waarom zou je verplicht mee moeten doen met de Nederlandse staat? Puur omdat je hier geboren bent? Is nogal een fundamentele discussie waard.
Ja, dat klopt beide.quote:Op maandag 13 oktober 2025 20:30 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar houdt autonoom of soeverein niet juist in dat je de structuur niet accepteert?
Er zijn overigens wel studies gedaan naar soeverein. Is hier volgens mij ook wel eens langsgekomen.
Dat soevereinen te maken krijgen met schuldeisers is sowieso het gevolg.
En soms ook de oorzaak.
Verder heeft de coronacrisis veel mensen over de klif gejaagd.
Kunnen ze niet. Voor jagen moet je een vergunning hebben anders ben je een stroper. Botsen ze alweer met de wet.quote:Op maandag 13 oktober 2025 20:37 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
vissen en jagen net als vroeger toch
We kunnen er wel grappen over maken, maar de falende GGZ en gehele politieke aansporing tot verharding naar elkaar toe, waar ze feitelijk gewoon gehoor aan geven, is minder grappig.quote:Op maandag 13 oktober 2025 20:57 schreef Hathor het volgende:
[..]
Kunnen ze niet. Voor jagen moet je een vergunning hebben anders ben je een stroper. Botsen ze alweer met de wet.
ze gingen toch emigeren naar een land waar wolven en beren normaal zijnquote:Op maandag 13 oktober 2025 20:57 schreef Hathor het volgende:
[..]
Kunnen ze niet. Voor jagen moet je een vergunning hebben anders ben je een stroper. Botsen ze alweer met de wet.
Participatiewet sta ik zelf wel achter. De verzorgingsstaat was onbetaalbaar geworden.quote:Op maandag 13 oktober 2025 20:46 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ja, dat klopt beide.
Denk alleen aan de regering Rutte en hun uithangbord. Geen verzorgingsstaat meer maar een participatiestaat.
Ergens klopt dat voor degenen die werken. Die voelen dat iedereen mee moet doen. En dat is klinkend en aanvullend als er ook een maatschappij is die nog net niet letterlijk aan je trekt om je aan het werk te wíllen. Dan is zoiets ook prima.
Maar zo rooskleurig is het niet met versoberingsdrang, miljardairs-solidariteit, polarisatie en AI dreiging. Wat het dán uitstraalt is dat als je je baan kwijtraakt en / of je huwelijk en je na tig sollicitatiepogingen nog langs de zijkant staat, dat je een loser bent. En als die spiraal doorloopt krijg je het incassobureau en de belasting als obstakel, die je niet persoonlijk behandelen. Terwijl die mensen net als wij wel een bepaalde persoonlijke trots hebben.
Maar doordat we juist zo verharden en incassobureaus dat nog een fractie fijner doen, krijg je dat zulke mensen als enige nog kunnen inbrengen dat ze voelen dat ze zelf wél bestaan en wíllen blijven bestaan.
De diepte van drugs nog niet inwillen en een beetje alsof de dood aan je trekt, maar dit het enige nog is naast jezelf overgeven en dat gat in.
Rechts beleid bereikt nu het moment dat de klad erin komt en is gewoon funest. En ik ben helemaal niet zo anti-rechts als ik overkom, vandaar de roep om een middenkabinet en meer geld zodat we er een echte participatiesamenleving van kunnen maken minus de enorme zinkgaten.
Hun 'geboortetrust' dat ze van de overheid terugeisen en waar ze 1,5 miljoen Euro voor willen vangenquote:Op maandag 13 oktober 2025 20:08 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ok, maar stel dat je niet mee gaat doen, waar haal je dan je inkomen vandaan?
Zeer mooi verwoord Maestro. Een waarheid als een koe.quote:Op maandag 13 oktober 2025 20:21 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik ben geen autonoom en zal het nooit worden, maar het is wel een probleem dat bij het tijdsbeeld past. En dat deel over 'geen structuur'. We zien letterlijk een regering die alle vertrouwdere structuur er zelf uit wil slopen en als ze dat niet lukt, zitten ze met de armen over elkaar.
Ik weet niet of het weleens onderzocht is of autonomie opeisen niet meer een persoonlijke uiting is in een wanhopige poging nog als mens te worden behandeld in een bijna neo-liberale onpersoonlijke kaalslag met stempels op personen (de VVD en hun hangmat, iemand die werkloos is faalt etc). Het zijn vaak de belastingdienst en deurwaarders die er tegenaanlopen, niet voor niets lijkt me.
Ik associeer wanhopige autonomen met hun schild weleens met toekomstige daklozen en denk dan vaak aan dat nummer van Nina Simone waarin ze opnoemt wat ze nog heeft. Eigenlijk is er een specialistische psycholoog nodig om een stukje realisatie mogelijk te maken, maar dat zit er met de gebrek aan aandacht van de huidige GGZ-staat niet in.
De huidige en afgelopen regeringen maken momenteel vooral anti-reclame tegen alles wat vroeger vanuit een sociaal oogpunt is opgebouwd. En het aangeven dat er bepaalde molens zijn die je in kunt stappen. Fijn, maar soms zijn dat molens met een hellend vlak terwijl iemand voelt dat ie de andere kant op wil waar de hulp ontbreekt.quote:Op maandag 13 oktober 2025 21:21 schreef Wantie het volgende:
[..]
Participatiewet sta ik zelf wel achter. De verzorgingsstaat was onbetaalbaar geworden.
Verder is Nederland helemaal niet een rechts kutland waar helemaal niets geregeld is als je in de problemen komt. Het stikt van de instanties waarbij je terecht kunt. En ook bij de belastingdienst ben je geen nummer en hebben ze allerlei procedures en protocollen voor mensen die in de problemen komen.
Maar daar moet je wel voor open staan. Hulp zoeken, hulp vragen en hulp accepteren.
En niet je kont tegen de kribbe gooien en net doen dat als je de Nederlandse staat niet erkend, je opeens vrij bent gesteld van alle verplichtingen.
2 vrienden van mij zijn 40 uur per week proactief bezig om dat soort mensen de arbeidsmarkt op te helpen.quote:Op maandag 13 oktober 2025 21:58 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De huidige en afgelopen regeringen maken momenteel vooral anti-reclame tegen alles wat vroeger vanuit een sociaal oogpunt is opgebouwd. En het aangeven dat er bepaalde molens zijn die je in kunt stappen. Fijn, maar soms zijn dat molens met een hellend vlak terwijl iemand voelt dat ie de andere kant op wil waar de hulp ontbreekt.
Als Kabinet Rutte 80 en Schoof 1 zo pro-werk zijn, waar is dan die arm van rechts die iemand scant op kwaliteiten en pro-actief die arbeidsmarkt op helpt in plaats van mensen met een uitkering met een lager geworden moraal, die -tig afwijzingen hebben gehad, een dolksteek-affiche voor de deur te hangen.
[ afbeelding ]
Een overheid mag best meer een kruiwagen zijn ipv een partij die burgers een trap na geeft en iemand dit vertaalt met 'zie je wel, je bént een loser'. Tot iemand zo'n uitkering weigert en op straat gaat leven. Wél of niet in de rol van autonoom. Want dat is wat men verlangt, men verlangt dat we hard zijn en voor onszelf opkomen.
Het is sowieso gelul, dat 'zichzelf buiten de maatschappij plaatsen'. Het is zonder uitzondering wel de lusten, maar niet de lasten van die maatschappij willen.quote:Op maandag 13 oktober 2025 22:32 schreef Wantie het volgende:
[..]
2 vrienden van mij zijn 40 uur per week proactief bezig om dat soort mensen de arbeidsmarkt op te helpen.
In dienst van de overheid.
Die nog steeds een kruiwagen aanbiedt.
Maar mensen hebben ook eigen verantwoordelijkheid.
Ik loop in mijn werk ook vaak genoeg tegen mensen aan die niets hebben, en nog steeds van alles krijgen van de overheid en diverse andere instanties waar ik gewoon het volle pond voor betaal.
En dat vind ik verder prima.
Maar kom niet bij mij met een jankverhaal dat mensen geen andere keuze hebben dan zichzelf buiten de maatschappij te plaatsen omdat diezelfde maatschappij ze niets biedt.
Want dat aanbod is er genoeg.
Jij bent best kritisch.quote:Op maandag 13 oktober 2025 22:36 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Het is sowieso gelul, dat 'zichzelf buiten de maatschappij plaatsen'. Het is zonder uitzondering wel de lusten, maar niet de lasten van die maatschappij willen.
Wel een uitkering, maar geen btw. Wel behandeld willen worden voor je kapotgerookte longen, maar geen premie willen betalen. Kotsziek word ik van dat soort lamlendig kutvolk.
Als je ziet hoe ons belastinggeld verkwist wordt, is het op zich ook wel logisch dat steeds meer mensen een aversie tegen de staat opbouwen.quote:Op maandag 13 oktober 2025 19:40 schreef ricky3 het volgende:
Opzich wel logisch principe, waarom zou je verplicht mee moeten doen met de Nederlandse staat? Puur omdat je hier geboren bent? Is nogal een fundamentele discussie waard.
Klinkt als een autonoom...quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 06:18 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Als je ziet hoe ons belastinggeld verkwist wordt, is het op zich ook wel logisch dat steeds meer mensen een aversie tegen de staat opbouwen.
Op zich mogen alle extreemlinkse mensen van Nederland van mij best een enclave bouwen in bijv. Amsterdam waar types als Ed uit de Uitkeringstrekkers van gratis wonen, geld en wiet worden voorzien, maar dan zou ik ook wel de mogelijkheid willen hebben om daar niet voor te betalen.
De VVD maakt alleen hangmatten voor mensen die miljonair zijnquote:Op maandag 13 oktober 2025 21:58 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De huidige en afgelopen regeringen maken momenteel vooral anti-reclame tegen alles wat vroeger vanuit een sociaal oogpunt is opgebouwd. En het aangeven dat er bepaalde molens zijn die je in kunt stappen. Fijn, maar soms zijn dat molens met een hellend vlak terwijl iemand voelt dat ie de andere kant op wil waar de hulp ontbreekt.
Als Kabinet Rutte 80 en Schoof 1 zo pro-werk zijn, waar is dan die arm van rechts die iemand scant op kwaliteiten en pro-actief die arbeidsmarkt op helpt in plaats van mensen met een uitkering met een lager geworden moraal, die -tig afwijzingen hebben gehad, een dolksteek-affiche voor de deur te hangen.
[ afbeelding ]
Een overheid mag best meer een kruiwagen zijn ipv een partij die burgers een trap na geeft en iemand dit vertaalt met 'zie je wel, je bént een loser'. Tot iemand zo'n uitkering weigert en op straat gaat leven. Wél of niet in de rol van autonoom. Want dat is wat men verlangt, men verlangt dat we hard zijn en voor onszelf opkomen.
Algemeen dik aangezet Karikatuur maken en dat plaatje een nekschot geven. Dat werkt prima voor snoeihard neoliberalisme.quote:Op maandag 13 oktober 2025 22:36 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Het is sowieso gelul, dat 'zichzelf buiten de maatschappij plaatsen'. Het is zonder uitzondering wel de lusten, maar niet de lasten van die maatschappij willen.
Wel een uitkering, maar geen btw. Wel behandeld willen worden voor je kapotgerookte longen, maar geen premie willen betalen. Kotsziek word ik van dat soort lamlendig kutvolk.
Het mooie van een goede karikatuur is dat mensen die het betreft zich er altijd prima in herkennen en op hun eigen onzekerheden worden gewezen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 07:04 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Algemeen dik aangezet Karikatuur maken en dat plaatje een nekschot geven. Dat werkt prima voor snoeihard neoliberalisme.
Niet iedereen is een Caroline van der Plas die wordt bejubeld door pro-rokers en de tabaksindustrie, maar die we als onbekende zouden degraderen tot een eendimensionaal object. En iemand aan de onderkant op onzekerheden willen natrappen vanuit een gelukspositie is niet heel constructief.quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 07:24 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Het mooie van een goede karikatuur is dat mensen die het betreft zich er altijd prima in herkennen en op hun eigen onzekerheden worden gewezen.
Dus autonome en soevereine mensen zitten aan de onderkant en mensen die gewoon accepteren dat ze belasting moeten betalen handelen vanuit een gelukspositie?quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 07:49 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Niet iedereen is een Caroline van der Plas die wordt bejubeld door pro-rokers en de tabaksindustrie, maar die we als onbekende zouden degraderen tot een eendimensionaal object. En iemand aan de onderkant op onzekerheden willen natrappen vanuit een gelukspositie is niet heel constructief.
Leg jij de lezers hier even uit waarom je een anti-democratisch radicaal rechtse regering toejuicht die "niet-deugen" aanmoedigt, empathie bestrijdt en socialistisch voor de bovenkant is. Waarvan iemand notabene recent het nieuws haalt om de besproken sigaretten. Dat is wat men zaait.quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 09:20 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dus autonome en soevereine mensen zitten aan de onderkant en mensen die gewoon accepteren dat ze belasting moeten betalen handelen vanuit een gelukspositie?
Over karikaturen gesproken.
Maar we krijgen dan wel de rode diesel terug, das toch mooi als je nie te duur wilt rijden in de polder, controleren doen ze toch niet meerquote:Op dinsdag 14 oktober 2025 07:49 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Niet iedereen is een Caroline van der Plas die wordt bejubeld door pro-rokers en de tabaksindustrie, maar die we als onbekende zouden degraderen tot een eendimensionaal object. En iemand aan de onderkant op onzekerheden willen natrappen vanuit een gelukspositie is niet heel constructief.
Ieder weldenkend mens wil toch niet betalen voor de hobby's van medemensen?quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 06:18 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Als je ziet hoe ons belastinggeld verkwist wordt, is het op zich ook wel logisch dat steeds meer mensen een aversie tegen de staat opbouwen.
Op zich mogen alle extreemlinkse mensen van Nederland van mij best een enclave bouwen in bijv. Amsterdam waar types als Ed uit de Uitkeringstrekkers van gratis wonen, geld en wiet worden voorzien, maar dan zou ik ook wel de mogelijkheid willen hebben om daar niet voor te betalen.
Nee hoor, ik tik braaf mijn belasting af. Met tegenzin, maar goed. Maar ik snap wel dat er mensen zijn die er gewoon totaal genoeg van hebben.quote:
Sterker nog, als de overheid ons niet zou dwingen, wie zou er dan vrijwillig betalen voor de uitkeringen van mensen, asielopvang, etc.?quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 10:25 schreef torentje het volgende:
[..]
Ieder weldenkend mens wil toch niet betalen voor de hobby's van medemensen?
Ik snap niet dat er mensen zijn die genoeg hebben van belasting betalen. Dat als gekaderd stuk bestrijd ik als opzichzelf staand.quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 10:31 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Nee hoor, ik tik braaf mijn belasting af. Met tegenzin, maar goed. Maar ik snap wel dat er mensen zijn die er gewoon totaal genoeg van hebben.
Jij snapt niet dat mensen genoeg hebben van belasting betalen als je ziet hoe dat geld door de overheid over de balk wordt gesmeten?quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 10:56 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik snap niet dat er mensen zijn die genoeg hebben van belasting betalen. Dat als gekaderd stuk bestrijd ik als opzichzelf staand.
Precies, de overheid dwingt iedereen tot werken, zodat iedereen zijn hobby's betalen kan.quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 10:33 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Sterker nog, als de overheid ons niet zou dwingen, wie zou er dan vrijwillig betalen voor de uitkeringen van mensen, asielopvang, etc.?
Maak van het UWV maar een stichting waar je geld aan kunt doneren. Dan schaffen we alle uitkeringen af. Het UWV mag dan zelf bepalen hoe ze dat geld verdelen en aan wie.
Je hebt genoeg van rechts beleid, niet genoeg van belastingen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 10:59 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Jij snapt niet dat mensen genoeg hebben van belasting betalen als je ziet hoe dat geld door de overheid over de balk wordt gesmeten?
Rechts smijt geld over de balk volgens jou?quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 11:02 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Je hebt genoeg van rechts beleid, niet genoeg van belastingen.
Nee, eigenlijk niet.quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 10:59 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Jij snapt niet dat mensen genoeg hebben van belasting betalen als je ziet hoe dat geld door de overheid over de balk wordt gesmeten?
Blijkbaar, want we hebben al decennialang een rechtse regering.quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 11:09 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Rechts smijt geld over de balk volgens jou?
Je wordt niet gedwongen om te werken.quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 11:01 schreef torentje het volgende:
[..]
Precies, de overheid dwingt iedereen tot werken, zodat iedereen zijn hobby's betalen kan.
De kosten van immigratie zijn tientallen miljarden per jaar, ontwikkelingssamenwerking 4 miljard per jaar, kosten UWV ook 30 miljard per jaar, ... uiteindelijk als je dat allemaal bij elkaar optelt, en je verdeelt dat over 10 miljoen belastingbetalers, dan is dat ook al iets van 7000 euro p.p. per jaar. Dan heb ik de toeslagen nog niet eens meegerekend en al die andere onzin, zoals gesubsidieerde zorg.quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 11:18 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, eigenlijk niet.
Die mensen hebben vaak totaal geen verstand van zaken is mijn ervaring.
Dat geloof ik graag ja, dat jij die kent ...quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 11:20 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je wordt niet gedwongen om te werken.
Ik ken genoeg mensen die niet werken en ook niet door de overheid daartoe gedwongen worden.
Onzin, VVD is altijd in zee gegaan met linkse partijen en is zelf ook niet meer heel erg rechts te noemenquote:Op dinsdag 14 oktober 2025 11:18 schreef Wantie het volgende:
[..]
Blijkbaar, want we hebben al decennialang een rechtse regering.
Als men niet werkt kan men toch de hobby's niet betalen? Bv. de hoerenlopers mogen dan toch niet naar de hoeren?quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 11:20 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je wordt niet gedwongen om te werken.
Ik ken genoeg mensen die niet werken en ook niet door de overheid daartoe gedwongen worden.
Die enkele keren dat ze met de PvdA of ChristenUnie in zee zijn gegaan ja.quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 11:27 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Onzin, VVD is altijd in zee gegaan met linkse partijen en is zelf ook niet meer heel erg rechts te noemen
Grappig, Beethoven ziet de oorzaak van soevereiniteit in de afbraak van de verzorgingsstaat.quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 11:27 schreef TAmaru het volgende:
[..]
De kosten van immigratie zijn tientallen miljarden per jaar, ontwikkelingssamenwerking 4 miljard per jaar, kosten UWV ook 30 miljard per jaar, ... uiteindelijk als je dat allemaal bij elkaar optelt, en je verdeelt dat over 10 miljoen belastingbetalers, dan is dat ook al iets van 7000 euro p.p. per jaar. Dan heb ik de toeslagen nog niet eens meegerekend en al die andere onzin, zoals gesubsidieerde zorg.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |