abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_219011496
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 11:09 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Rechts smijt geld over de balk volgens jou?
Blijkbaar, want we hebben al decennialang een rechtse regering.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_219011508
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 11:01 schreef torentje het volgende:

[..]
Precies, de overheid dwingt iedereen tot werken, zodat iedereen zijn hobby's betalen kan.
Je wordt niet gedwongen om te werken.
Ik ken genoeg mensen die niet werken en ook niet door de overheid daartoe gedwongen worden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_219011536
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 11:18 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, eigenlijk niet.

Die mensen hebben vaak totaal geen verstand van zaken is mijn ervaring.
De kosten van immigratie zijn tientallen miljarden per jaar, ontwikkelingssamenwerking 4 miljard per jaar, kosten UWV ook 30 miljard per jaar, ... uiteindelijk als je dat allemaal bij elkaar optelt, en je verdeelt dat over 10 miljoen belastingbetalers, dan is dat ook al iets van 7000 euro p.p. per jaar. Dan heb ik de toeslagen nog niet eens meegerekend en al die andere onzin, zoals gesubsidieerde zorg.
Mja
pi_219011538
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 11:20 schreef Wantie het volgende:

[..]
Je wordt niet gedwongen om te werken.
Ik ken genoeg mensen die niet werken en ook niet door de overheid daartoe gedwongen worden.
Dat geloof ik graag ja, dat jij die kent ...
Mja
pi_219011541
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 11:18 schreef Wantie het volgende:

[..]
Blijkbaar, want we hebben al decennialang een rechtse regering.
Onzin, VVD is altijd in zee gegaan met linkse partijen en is zelf ook niet meer heel erg rechts te noemen
Mja
pi_219011567
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 11:20 schreef Wantie het volgende:

[..]
Je wordt niet gedwongen om te werken.
Ik ken genoeg mensen die niet werken en ook niet door de overheid daartoe gedwongen worden.
Als men niet werkt kan men toch de hobby's niet betalen? Bv. de hoerenlopers mogen dan toch niet naar de hoeren?
pi_219011709
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 11:27 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Onzin, VVD is altijd in zee gegaan met linkse partijen en is zelf ook niet meer heel erg rechts te noemen
Die enkele keren dat ze met de PvdA of ChristenUnie in zee zijn gegaan ja.

Maar het CDA, en zeker het huidige kabinet met de PVV, BBB en NSC zijn niet links.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_219011777
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 11:27 schreef TAmaru het volgende:

[..]
De kosten van immigratie zijn tientallen miljarden per jaar, ontwikkelingssamenwerking 4 miljard per jaar, kosten UWV ook 30 miljard per jaar, ... uiteindelijk als je dat allemaal bij elkaar optelt, en je verdeelt dat over 10 miljoen belastingbetalers, dan is dat ook al iets van 7000 euro p.p. per jaar. Dan heb ik de toeslagen nog niet eens meegerekend en al die andere onzin, zoals gesubsidieerde zorg.
Grappig, Beethoven ziet de oorzaak van soevereiniteit in de afbraak van de verzorgingsstaat.
Jij vindt juist dat die moet worden afgebroken...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_219011785
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 11:30 schreef torentje het volgende:

[..]
Als men niet werkt kan men toch de hobby's niet betalen? Bv. de hoerenlopers mogen dan toch niet naar de hoeren?
Klopt, en dat is hetgene dat dwingt om te gaan werken.
En niet de overheid.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_219011792
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 11:55 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Die enkele keren dat ze met de PvdA of ChristenUnie in zee zijn gegaan ja.

Maar het CDA, en zeker het huidige kabinet met de PVV, BBB en NSC zijn niet links.
Maar Tamaru heeft zelfs moeite met werkloosheidsuitkeringen, ziektekostenverzekering, toeslagen, etc.

Dus die is veel rechtser dan bijna alle partijen in de tweede kamer.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_219011800
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 11:27 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Onzin, VVD is altijd in zee gegaan met linkse partijen
Grappig dat dan meteen de hele regering links is volgens jou.

Verder is het huidige kabinet voorbeeld dat je onzin praat.


quote:
en is zelf ook niet meer heel erg rechts te noemen
Dat ligt aan je eigen perceptie.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_219011820
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 11:27 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Dat geloof ik graag ja, dat jij die kent ...
Dat klinkt alsof je nogal moeite hebt met dergelijke personen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_219011920
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 12:06 schreef Wantie het volgende:

[..]
Grappig, Beethoven ziet de oorzaak van soevereiniteit in de afbraak van de verzorgingsstaat.
Jij vindt juist dat die moet worden afgebroken...
Ik wil niet persé terug naar een verzorgingsstaat, maar vooruit naar een samenwerkingsstaat waarin we elkaar vooruit helpen en ook werkelijke problemen in kaart durven brengen.

Een woord als participatie is treffend voor de VVD, die meer zien alsof iedereen meedoet aan een race.
pi_219011931
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 10:08 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Leg jij de lezers hier even uit waarom je een anti-democratisch radicaal rechtse regering toejuicht die "niet-deugen" aanmoedigt, empathie bestrijdt en socialistisch voor de bovenkant is. Waarvan iemand notabene recent het nieuws haalt om de besproken sigaretten. Dat is wat men zaait.

En daarna hoor ik graag waarom je de oogst van het gehoor geven aan anti-democratisch handelen en niet-deugen zo verschrikkelijk vindt met roken erbij?

Dit past toch prima bij wat jij een wenselijke maatschappij vindt. Minder overheidsbemoeienis, meer eigen rechten.
Wie stelt dat ik onze regering toejuich?

Is het of autonoom zijn, of toejuichen dan?
pi_219012102
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 12:34 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Wie stelt dat ik onze regering toejuich?

Is het of autonoom zijn, of toejuichen dan?
Sta je voor Neo-liberalisme met als één van de symptomen de zelfverklaarde autonomen aan de onderkant. Die in feite gewoon passen in de pro-actieve oproep tot feudalistisch denken. Die vooral aangeven dat ze bestaan. Met groei tot miljardairs tot triljardairs biljoenairs versus een kaler wordende vlakte. Lekker lachen om de symptomen

Of sta je meer voor socialisme waarin jij rijk kunt worden en zelfs liberaal kunt leven, maar waar we wel wat spelregels kennen mbt tot hoe het monopoliespel mag worden gespeeld? Eentje met meer menselijke aandacht ook ipv die participatierace. Dat we ook kijken naar waar de wortel ligt van zulke problemen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 14-10-2025 12:55:37 ]
pi_219012153
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 12:32 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ik wil niet persé terug naar een verzorgingsstaat, maar vooruit naar een samenwerkingsstaat waarin we elkaar vooruit helpen en ook werkelijke problemen in kaart durven brengen.

Een woord als participatie is treffend voor de VVD, die meer zien alsof iedereen meedoet aan een race.
Participeren betekent deelnemen aan.

Ik vind het wel een goede benaming.
Iedereen neemt deel aan de maatschappij, en wie daar moeite bij heeft krijgt een steuntje in de rug.

Neem bijvoorbeeld geldfit, een onafhankelijke organisatie die onder andere samenwerkt met gemeenten en de belastingdienst om mensen met financiële problemen weer op weg te helpen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_219012242
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 12:55 schreef Wantie het volgende:

[..]
Participeren betekent deelnemen aan.

Ik vind het wel een goede benaming.
Iedereen neemt deel aan de maatschappij, en wie daar moeite bij heeft krijgt een steuntje in de rug.

Neem bijvoorbeeld geldfit, een onafhankelijke organisatie die onder andere samenwerkt met gemeenten en de belastingdienst om mensen met financiële problemen weer op weg te helpen.
Geldfit is een iniatief van DNB en SZW. Dat is uit nood geboren en daar heeft de regering opzich niet zoveel voor ondernomen.

De vraag ging concreet tussen kiezen voor neo-liberalisme (socialisme voor de grootstvermogenden) en socialisme.

Waar sta je? Of moet ik met geldfit aflezen dat je meer naar socialisme neigt?
pi_219012282
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 13:09 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Geldfit is een iniatief van DNB en SZW. Dat is uit nood geboren en daar heeft de regering opzich niet zoveel voor ondernomen.

De vraag ging concreet tussen kiezen voor neo-liberalisme (socialisme voor de grootstvermogenden) en socialisme.

Waar sta je? Of moet ik met geldfit aflezen dat je meer naar socialisme neigt?
Ik neig inderdaad meer naar het socialisme.

Maar ik vind niet dat de VVD de verzorgingsstaat te ver heeft uitgehold.
En zeker niet in die mate dat mensen dan maar soeverein moeten worden in de hoop dat dat een soort truukje is om onder schuldeisers vandaan te komen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_219012349
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 12:07 schreef Wantie het volgende:

[..]
Klopt, en dat is hetgene dat dwingt om te gaan werken.
En niet de overheid.
De overheid laat die misstanden van o.a. uitbuiting toch bestaan?
pi_219012396
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 13:22 schreef torentje het volgende:

[..]
De overheid laat die misstanden van o.a. uitbuiting toch bestaan?
Welke uitbuiting?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_219012431
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 11:27 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Onzin, VVD is altijd in zee gegaan met linkse partijen en is zelf ook niet meer heel erg rechts te noemen
Programma gelezen van die partij toevallig, vies rechts is het zelfs
pi_219012435
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 13:13 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik neig inderdaad meer naar het socialisme.

Maar ik vind niet dat de VVD de verzorgingsstaat te ver heeft uitgehold.
En zeker niet in die mate dat mensen dan maar soeverein moeten worden in de hoop dat dat een soort truukje is om onder schuldeisers vandaan te komen.
Het is ook een defensiemechanisme waar populisme achterstaat. Dat het huidige doorgeschoten VVD met het geflirt met PVV en Ja21 aanwakkert. Minder overheidsbemoeienis willen, meer afbraak toejuichen (dat geldfit blijft ook niet als je pvv-ja21-vvd etc een paar jaar zou geven)

Maar ondertussen roepen dat we wel voor eigen vrijheden moeten opkomen en libertariër of liberaal moeten zijn.

Persoonlijke autonomie opeisen is een act van iemand die met één been op straat staat en zich tegelijk nog liberaal voelt ook. Waar ik niet van schrijf dat ik het goed vind, maar ik vind wel dat je geen circus-acts moet willen voor SBS, maar een persoonlijk oor dat door dat defensiemechanisme heen luistert. Waar ging het fout?
pi_219012461
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 12:49 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Sta je voor Neo-liberalisme met als één van de symptomen de zelfverklaarde autonomen aan de onderkant. Die in feite gewoon passen in de pro-actieve oproep tot feudalistisch denken. Die vooral aangeven dat ze bestaan. Met groei tot miljardairs tot triljardairs biljoenairs versus een kaler wordende vlakte. Lekker lachen om de symptomen

Of sta je meer voor socialisme waarin jij rijk kunt worden en zelfs liberaal kunt leven, maar waar we wel wat spelregels kennen mbt tot hoe het monopoliespel mag worden gespeeld? Eentje met meer menselijke aandacht ook ipv die participatierace. Dat we ook kijken naar waar de wortel ligt van zulke problemen.
Wat een debiele zwart/wit tegenstelling.
pi_219012469
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 13:33 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Het is ook een defensiemechanisme waar populisme achterstaat. Dat het huidige doorgeschoten VVD met het geflirt met PVV en Ja21 aanwakkert. Minder overheidsbemoeienis willen, meer afbraak toejuichen (dat geldfit blijft ook niet als je pvv-ja21-vvd etc een paar jaar zou geven)

Maar ondertussen roepen dat we wel voor eigen vrijheden moeten opkomen en libertariër of liberaal moeten zijn.

Persoonlijke autonomie opeisen is een act van iemand die met één been op straat staat en zich tegelijk nog liberaal voelt ook. Waar ik niet van schrijf dat ik het goed vind, maar ik vind wel dat je geen circus-acts moet willen voor SBS, maar een persoonlijk oor dat door dat defensiemechanisme heen luistert. Waar ging het fout?
Heb je wel eens een gesprek gehad met soevereinen?
Ik met verschillende, en die zijn gewoon compleet van het pad af.

Daar kun je ook niets meer mee.
Ik vind rechts beleid daar de schuld van geven nogal ver gaan.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_219012733
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 13:28 schreef Wantie het volgende:

[..]
Welke uitbuiting?
Dat men de eigen tijd verspillen moet met werken, om de hobby's te kunnen betalen.
pi_219012752
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 14:17 schreef torentje het volgende:

[..]
Dat men de eigen tijd verspillen moet met werken, om de hobby's te kunnen betalen.
Is eigen keuze hè.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_219012861
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 13:39 schreef Wantie het volgende:

[..]
Heb je wel eens een gesprek gehad met soevereinen?
Ik met verschillende, en die zijn gewoon compleet van het pad af.

Daar kun je ook niets meer mee.
Ik vind rechts beleid daar de schuld van geven nogal ver gaan.
Het feit dat ze vrij rondlopen en niet ergens ver weggestopt in een bos worden bezig gehouden kun je de laatste 10 kabinetten wel best verwijten hoor.

Het is voor 90% volk dat in de GGZ thuishoort.
pi_219013377
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 14:21 schreef Wantie het volgende:

[..]
Is eigen keuze hè.
Neen, dat is geen eigen keuze want er is groepsdwang, waardoor mensen te weinig tijd te besteden hebben voor hun hobby's.
pi_219013438
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 15:56 schreef torentje het volgende:

[..]
Neen, dat is geen eigen keuze want er is groepsdwang,
Toegeven aan groepsdwang is ook eigen keuze.

quote:
waardoor mensen te weinig tijd te besteden hebben voor hun hobby's.
Dat scheelt weer een hoop geld.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_219013569
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 16:01 schreef Wantie het volgende:

[..]
Toegeven aan groepsdwang is ook eigen keuze.
[..]
Dat scheelt weer een hoop geld.
Jouw grootste hobby's zullen wel spelen, feesten en vervelen zijn?
pi_219013767
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 16:16 schreef torentje het volgende:

[..]
Jouw grootste hobby's zullen wel spelen, feesten en vervelen zijn?
Een feestje ben ik altijd wel voor in.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_219014285
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 15:56 schreef torentje het volgende:

[..]
Neen, dat is geen eigen keuze want er is groepsdwang, waardoor mensen te weinig tijd te besteden hebben voor hun hobby's.
Groepsdwang? Van wie dan?

Dat is volgens mij echte autonomie. Als je je kunt losweken van groepsdwang, FOMO en materialisme.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')