Het probleem is de ultraconservatieve, wahabitische variant, die ook gretig vanuit Saudi-Arabi verspreid wordt en waar veel te veel Westerlingen blind voor zijn. Het is echter onzin dat er zoiets is als 'de islam'.
Het feit dat er meerdere stromingen zijn toont dat ook aan, dat kan enkel wanneer men over interpretatie van mening verschilt.
Tevens zijn juist liberale moslims het eerst de sjaak wanneer de haatbaarden aan de macht zijn; zie Irak, zie Syri. Moslims en zeker Alevieten, Sji'ieten en Soefi's die dat soort terreur ontvluchten zou je juist moeten helpen. En ongelovigen, 'afvalligen' en anders-gelovigen uit die streken al helemaal.
Hetgeen Wilders' Marokkanen-uitspraak niet alleen achterlijk maakt (dat was het al), maar ook indruist tegen zijn eigen zogenaamde ideaal: het bestrijden van die religie. Etniciteit zou daar los van moeten staan (genoeg achterlijke super-blanke Europeanen die naar Syri zijn afgereisd om als bekeerling huis te houden).
Legio mensen uit die contreien die maar wat graag vrijheid willen.
[ Bericht 10% gewijzigd door EttovanBelgie op 28-12-2023 20:16:09 ]
Ja daar heb je wel gelijk in. (Ben ook geen Islam expert)quote:Op donderdag 28 december 2023 20:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
Allemaal veel te simplistisch. Er is niet n islam, niet n interpretatie van heilige boeken en niet n Sharia.
Het probleem is de ultraconservatieve, wahabitische variant, die ook gretig vanuit Saudi-Arabi verspreid wordt en waar veel te veel Westerlingen blind voor zijn. Het is echter onzin dat er zoiets is als 'de islam'.
Het feit dat er meerdere stromingen zijn toont dat ook aan, dat kan enkel wanneer men over interpretatie van mening verschilt.
Maar waarom zijn er dan zo weinig Moslims die openlijk de Jihad afkeuren?
Waarom zagen/zien we geen demonstraties tegen Hamas bijvoorbeeld? Zowel in Gaza als hier in het westen.
Omdat ook jihad multi-interpretabel is; strijd met jezelf, of enkel wanneer je aangevallen wordt.quote:
[..]
Ja daar heb je wel gelijk in. (Ben ook geen Islam expert)
Maar waarom zijn er dan zo weinig Moslims die openlijk de Jihad afkeuren?
Waren zagen/zien we geen demonstraties tegen Hamas bijvoorbeeld? Zowel in Gaza als hier in het westen.
Dat er wel een enorme groepsdrang en dwang heerst is zeker waar; de wijze waarop men in Westerse steden massaal de been op gaat voor Gaza maar stil blijft omtrent Pakistan - waar miljoenen Afghanen uitgezet worden, terug de hel van de Taliban in - Iran, Soedan en West-Sahara geeft aan dat op dat punt er nog
wel wat zelfrefelctie te realiseren is.
De gelederen sluiten zich bij elke vorm van kritiek. Net als bij katholieken en protestanten hier destijds. Het is dan ook mijn stille hoop dat de Verlichting snel binnen de islam aanbreekt.
Daarom heb ik het ook over het drieluik Jihad.quote:
[..]
Omdat ook jihad multi-interpretabel is; strijd met jezelf, of enkel wanneer je aangevallen wordt.
Dat er wel een enorme groepsdrang en dwang heerst is zeker waar; de wijze waarop men in Westerse steden massaal de been op gaat voor Gaza maar stil blijft omtrent Pakistan - waar miljoenen Afghanen uitgezet worden, terug de hel van de Taliban in - Iran, Soedan en West-Sahara geeft aan dat op dat punt er nog wel wat zelfrefelctie te realiseren is.
(Heb ik laatst geleerd van een Moslim)
Er zijn drie stromingen binnen de Jihad.
De strijd met jezelf
(nog een die ik niet meer weet)
en de gewapende strijd
Niet elke moslim voert elk deel van het drieluik uit. Maar het valt me op dat het derde deel ook niet wordt afgekeurd.
Als de Palestijnen in Gaza bijvoorbeeld nou eens zouden opstaan tegen Hamas en zeggen dit willen we niet. Dan zouden we al direct een stuk dichter bij vrede zijn bijvoorbeeld. En ik begrijp dat er ook angst heerst. Het tegen onderdrukkende leiding opnemen vergt moed en offers. Maar toch zou je dat wel verwachten.
Omdat Israel een gezamenlijke vijand is van bijna alle moslims en moslimlanden. En het zijn Joden.quote:
[..]
Ja daar heb je wel gelijk in. (Ben ook geen Islam expert)
Maar waarom zijn er dan zo weinig Moslims die openlijk de Jihad afkeuren?
Waarom zagen/zien we geen demonstraties tegen Hamas bijvoorbeeld? Zowel in Gaza als hier in het westen.
Dan keur je als doorsnee Palestijn de Jihad in Gaza toch goed? Waarom zijn er hier dan zoveel pro-Palestina demonstraties. Die keuren dan indirect de gewapende strijd dan toch ook goed?quote:
[..]
Omdat Israel een gezamenlijke vijand is van bijna alle moslims en moslimlanden. En het zijn Joden.
Of het jodenhaat is lijkt me moeilijk te bewijzen; dat er wel sprake is van een enorme kortzichtigheid wanneer het dit soort conflicten betreft is wel waar. Daarom neem ik die Pro-Palestina marsen hier ook niet serieus; het gaat namelijk niet om Palestina, of het leed aldaar. Het zijn politiek-religieus-sociale manifestaties.quote:
[..]
Omdat Israel een gezamenlijke vijand is van bijna alle moslims en moslimlanden. En het zijn Joden.
Dat kun je wel niet serieus nemen. Maar het is eigenlijk wel een ontzettend zorgwekkend dat er overal ter wereld in Westerse democratien demonstraties zijn voor een volk dat een gewapende strijd steunt.quote:
[..]
Of het jodenhaat is lijkt me moeilijk te bewijzen; dat er wel sprake is van een enorme kortzichtigheid wanneer het dit soort conflicten betreft is wel waar. Daarom neem ik die Pro-Palestina marsen hier ook niet serieus; het gaat namelijk niet om Palestina, of het leed aldaar. Het zijn politiek-religieus-sociale manifestaties.
Dat op 7 oktober vanuit het niets 1400 Israli's heeft vermoord. Daar hoor je ze niet eens over. Het is "From the river to the sea, Palastine will be free"
Overal ter wereld anti-semitisme en ze kunnen het blijkbaar maken zonder gestraft te worden.
En dan heb ik het nog niet eens over die ontzettende groep useful idiots die als Westerling gaan mee doen met zo'n demonstratie.
Ja.quote:
[..]
Dan keur je als doorsnee Palestijn de Jihad in Gaza toch goed?
Geen idee hoeveel moslims in Nederland een gewapende strijd goedkeuren, maar sowieso niet weinig. Als je begrijpt dat vrijwel alle moslimlanden in verschillende maten vijandig tegenover Israel staan, dan is het toch niet zo gek dat je dat sentiment ook bij moslims in het westen ziet?quote:Waarom zijn er hier dan zoveel pro-Palestina demonstraties. Die keuren dan indirect de gewapende strijd dan toch ook goed?
Kunnen we hieruit dan concluderen dat de radicale Islam een gevaarlijke ideologie is die al over heel de wereld heeft verspreid? En dat we er niets tegen kunnen doen anders dan bijvoorbeeld PVV stemmen?quote:
[..]
Ja.
[..]
Geen idee hoeveel moslims in Nederland een gewapende strijd goedkeuren, maar sowieso niet weinig. Als je begrijpt dat vrijwel alle moslimlanden in verschillende maten vijandig tegenover Israel staan, dan is het toch niet zo gek dat je dat sentiment ook bij moslims in het westen ziet?
Kwam onlangs deze reactie tegen op Facebook. Het mokkel dat het schreef schijnt zelfs te studeren aan de EUR..quote:
[..]
Dat kun je wel niet serieus nemen. Maar het is eigenlijk wel een ontzettend zorgwekkend dat er overal ter wereld in Westerse democratien demonstraties zijn voor een volk dat een gewapende strijd steunt.
Dat op 7 oktober vanuit het niets 1400 Israli's heeft vermoord. Daar hoor je ze niet eens over. Het is "From the river to the sea, Palastine will be free"
Overal ter wereld anti-semitisme en ze kunnen het blijkbaar maken zonder gestraft te worden.
En dan heb ik het nog niet eens over die ontzettende groep useful idiots die als Westerling gaan mee doen met zo'n demonstratie.
"7 oktober is zelf allemaal ingepland door Isral en Amerika want door hun is de Hamas uitgevonden, dit allemaal is van te voren geregeld en ingepland om de Palestijnse volk zwart te maken, terwijl de Hamas zelf Amerika en Isral is. De Palestijnen hebben geen eens wapens om terug te kunnen vechten, we spreken hier dus niet over een oorlog maar over 75 jaar lang genocide op de Palestijnse onschuldige burgers!"
Voor deze vrouw staan echt 72 grootgeschappen mannen klaar in het Paradijs. Haar plekje is echt wel veiliggesteld door haar post.
Moest ook even denken aan het interview met Stephan van Baarle van Denk na de verkiezingsuitslagen.quote:
[..]
Kunnen we hieruit dan concluderen dat de radicale Islam een gevaarlijke ideologie is die al over heel de wereld heeft verspreid?
Waar gelijk die mafketels op de achtergrond met Palestijnse vlaggen liepen te zwaaien.
Dat lijkt me juist heel makkelijk te bewijzen, want in moslimlanden is Jodenhaat een groot fenomeen. Alleen al honderden filmpjes op youtube van tv shows waar ze de meest belachelijke complottheorien over Joden verkondigen. Natuurlijk is vijandigheid tegenover Israel niet alleen door Jodenhaat, maar in moslimlanden is het een belangrijke versterker.quote:
[..]
Of het jodenhaat is lijkt me moeilijk te bewijzen; dat er wel sprake is van een enorme kortzichtigheid wanneer het dit soort conflicten betreft is wel waar. Daarom neem ik die Pro-Palestina marsen hier ook niet serieus; het gaat namelijk niet om Palestina, of het leed aldaar. Het zijn politiek-religieus-sociale manifestaties.
Ook, maar we kunnen er vooral uit concluderen dat islam in het algemeen op geen enkele manier een positieve bijdrage levert aan de wereld en het welzijn ervan. Logisch ook, als je van kinds af aan aan kinderen gaat vertellen dat ze speciaal zijn en dat mensen die geen moslims zijn 'anders' zijn. Moet je niet vreemd opkijken als ze de mensen die anders zijn anders gaan behandelen.quote:
[..]
Kunnen we hieruit dan concluderen dat de radicale Islam een gevaarlijke ideologie is die al over heel de wereld heeft
PVV stemmen helpt ook niet , maar het is goed te weten dat ze elkaar ook flink kunnen uitmoorden in naam van een stroming binnen de islamquote:
[..]
Kunnen we hieruit dan concluderen dat de radicale Islam een gevaarlijke ideologie is die al over heel de wereld heeft verspreid? En dat we er niets tegen kunnen doen anders dan bijvoorbeeld PVV stemmen?
Jammer dat ze wel aan gevaarlijke wapens kunnen komen omdat er ook landen bij zijn die barsten van de oliequote:Op donderdag 28 december 2023 20:54 schreef ems. het volgende:
[..]
Ook, maar we kunnen er vooral uit concluderen dat islam in het algemeen op geen enkele manier een positieve bijdrage levert aan de wereld en het welzijn ervan. Logisch ook, als je van kinds af aan aan kinderen gaat vertellen dat ze speciaal zijn en dat mensen die geen moslims zijn 'anders' zijn. Moet je niet vreemd opkijken als ze de mensen die anders zijn anders gaan behandelen.
het is echt tijd dat we helemaal van fossiel afgaan
In het westen vooral. Ik denk ook niet dat iemand dat ontkent. Maar vergeet niet dat radicalisme gevaarlijk is in elke religie, dus ook in Israel heb je een gevaarlijke groep joodse radicalen.quote:
[..]
Kunnen we hieruit dan concluderen dat de radicale Islam een gevaarlijke ideologie is die al over heel de wereld heeft verspreid?
Nee dat denk ik niet. Je moet een duidelijk verschil maken tussen radicalen en de rest van de religieuzen. Het is imo juist belangrijk om de normale mensen niet uit te sluiten en niet op een hoopje met de radicalen te gooien.quote:En dat we er niets tegen kunnen doen anders dan bijvoorbeeld PVV stemmen?
Klopt.quote:
[..]
In het westen vooral. Ik denk ook niet dat iemand dat ontkent. Maar vergeet niet dat radicalisme gevaarlijk is in elke religie, dus ook in Israel heb je een gevaarlijke groep joodse radicalen.
[..]
Nee dat denk ik niet. Je moet een duidelijk verschil maken tussen radicalen en de rest van de religieuzen. Het is imo juist belangrijk om de normale mensen niet uit te sluiten en niet op een hoopje met de radicalen te gooien.
Maar is iemand die zich niet distantieert van de gewapende strijd niet ook radicaal?
Als we het over hamas hebben? Dan ben ik het met je eens.quote:
[..]
Klopt.
Maar is iemand die zich niet distantieert van de gewapende strijd niet ook radicaal?
Of zaken zoals Charlie Hebdo, Bataclan, Nice, Kerstmarkt Berlijn en noem de hele handel maar op.quote:
[..]
Als we het over hamas hebben? Dan ben ik het met je eens.
Ik heb nog nooit een Moslim daar afstand van zien nemen en zeggen: dit is niet mijn Islam.
Waarom is dat?
Ik wel hoor. Ik denk dat het essentieel is om te begrijpen dat gewone moslims (net als een gewone andere groep in Nederland) zulk soort aanslagen afkeurt en verafschuwt, maar waarom zou een gewone moslim zich verantwoordelijk moeten voelen voor of andere geradicaliseerde gek die een aanslag pleegt? Ik denk dat als je bij elke aanslag van moslims verwacht dat ze dat publiekelijk afkeuren en er tegen demonstreren alsof iedere moslim een woordvoerder van de islam is dat dat onredelijk is.quote:
[..]
Of zaken zoals Charlie Hebdo, Bataclan, Nice, Kerstmarkt Berlijn en noem de hele handel maar op.
Ik heb nog nooit een Moslim daar afstand van zien nemen en zeggen: dit is niet mijn Islam.
Waarom is dat?
Omdat het toch vanuit jouw geloof wordt gedaan. Lijkt me wel dat je daar actief afstand van kunt doen als het je wordt gevraagd.quote:
[..]
Ik wel hoor. Ik denk dat het essentieel is om te begrijpen dat gewone moslims (net als een gewone andere groep in Nederland) zulk soort aanslagen afkeurt en verafschuwt, maar waarom zou een gewone moslim zich verantwoordelijk moeten voelen voor of andere geradicaliseerde gek die een aanslag pleegt? Ik denk dat als je bij elke aanslag van moslims verwacht dat ze dat publiekelijk afkeuren en er tegen demonstreren alsof iedere moslim een woordvoerder van de islam is dat dat onredelijk is.
En nu je het zegt denk ik ook dat ik wel eens mensen afstand heb horen nemen dus dat neem ik dan terug.
Laten we maar hopen dat het verlichte Westen deze mensen kan matigen zodat we niet meer van die middeleeuwse taferelen hoeven mee te maken.
Ik heb het idee dat groepen steeds scherper tegenover elkaar staan, dat de samenleving individualistischer wordt en dat Nederland faalt met integratie van nieuwkomers. Dus ik weet niet hoeveel er terecht komt van dat matigen. Wat denk jij?quote:
[..]
Omdat het toch vanuit jouw geloof wordt gedaan. Lijkt me wel dat je daar actief afstand van kunt doen als het je wordt gevraagd.
En nu je het zegt denk ik ook dat ik wel eens mensen afstand heb horen nemen dus dat neem ik dan terug.
Laten we maar hopen dat het verlichte Westen deze mensen kan matigen zodat we niet meer van die middeleeuwse taferelen hoeven mee te maken.
Dan ben je echt enorm blind en doof geweest.quote:
[..]
Of zaken zoals Charlie Hebdo, Bataclan, Nice, Kerstmarkt Berlijn en noem de hele handel maar op.
Ik heb nog nooit een Moslim daar afstand van zien nemen en zeggen: dit is niet mijn Islam.
Waarom is dat?
Ik denk omdat je onder een steen geleefd hebt.quote:
[..]
Of zaken zoals Charlie Hebdo, Bataclan, Nice, Kerstmarkt Berlijn en noem de hele handel maar op.
Ik heb nog nooit een Moslim daar afstand van zien nemen en zeggen: dit is niet mijn Islam.
Waarom is dat?
quote:
[..]
Dan ben je echt enorm blind en doof geweest.
Wat fijn dat jullie een overvloed aan linkjes enz meegeven.quote:Op donderdag 28 december 2023 22:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik denk omdat je onder een steen geleefd hebt.
quote:Op donderdag 28 december 2023 22:35 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
[..]
Wat fijn dat jullie een overvloed aan linkjes enz meegeven.
Wat is dit?quote:
Dan moet het een koud kunstje zijn je claim te onderbouwen met links en bronnen, veel succes.quote:
[..]
Dan ben je echt enorm blind en doof geweest.
moslims tegen terreurquote:
het mag imo wat vaker maar als je zegt dat je het nooit hebt gezien dan leef je imo ook onder een steen
aan de andere kant ga ik ook niet de straat op als een of andere mafkees in de VS een school leegschiet ofzo, ik ga er vanuit dat iedereen er wel van overtuigd is dat dat niet helemaal de bedoeling is
Stijfje gekregen.quote:
https://www.bol.com/nl/nl(...)us/9300000146882440/
Sorry, maar tegen n enkel fotootje van een protesterend (islamitisch?) kindje kan ik meerdere berichten van juichende islamitische kinderen n.a.v terreur uit naam van de islam posten en zo ook bijvoorbeeld het hele verhaal omtrent over hoe de gevluchte parijs terrorist een tijd lang ''ondergedoken'' zat in Molenbeek, en hoe de politie en pers door islamitische kinderen/volk belaagd werden bij de arrestatie van deze islamitische terrorist.quote:Op donderdag 28 december 2023 23:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
moslims tegen terreur
het mag imo wat vaker maar als je zegt dat je het nooit hebt gezien dan leef je imo ook onder een steen
Gaat m niet worden zo.
Hopelijk kan Europa nog gered worden.quote:
[..]
Stijfje gekregen.
[..]
Sorry, maar tegen n enkel fotootje van een protesterend (islamitisch?) kindje kan ik meerdere berichten van juichende islamitische kinderen n.a.v terreur uit naam van de islam posten en zo ook bijvoorbeeld het hele verhaal omtrent over hoe de gevluchte parijs terrorist een tijd lang ''ondergedoken'' zat in Molenbeek, en hoe de politie en pers door islamitische kinderen/volk belaagd werden bij de arrestatie van deze islamitische terrorist.
Gaat m niet worden zo.
En anders met zijn allen vluchten naar Canada.
Het heeft toch geen zin. Maar goed, tegen beter weten in:quote:
[..]
[..]
Wat fijn dat jullie een overvloed aan linkjes enz meegeven.
https://www.volkskrant.nl(...)re-aanslag~bb258170/
https://www.sp.nl/nieuws/2014/08/samen-leven-tegen-extremisme
https://platformins.nl/een-eind-aan-terreur/#more-%27
https://www.noordhollands(...)e&utm_medium=organic
https://www.timesofisrael(...)-brak-terror-attack/
https://www.timesofisrael(...)ween-jews-and-arabs/
https://www.nu.nl/algemee(...)en-tegen-geweld.html
Nou kan ik nog wel even doorgaan hoor, maar je mag nu jezelf gaan informeren. Moslims, of islamitische organisaties, die zich uitspreken tegen terreur is heus niet zo'n zeldzaam fenomeen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Isdatzo op 28-12-2023 23:54:13 ]
Hoi troll, inderdaad tegen beter weten in, want ik heb al eens moeite gedaan om jou te voorzien van inhoudelijke repliek in een uitgebreide post, waar jij je toen verder geen houding wist te geven als ''niet gelezen''.quote:
[..]
Het heeft toch geen zin. Maar goed, tegen beter weten in:
https://www.volkskrant.nl(...)re-aanslag~bb258170/
https://www.sp.nl/nieuws/2014/08/samen-leven-tegen-extremisme
[ twitter ]
https://platformins.nl/een-eind-aan-terreur/#more-%27
https://www.noordhollands(...)e&utm_medium=organic
https://www.timesofisrael(...)-brak-terror-attack/
https://www.timesofisrael(...)ween-jews-and-arabs/
https://www.nu.nl/algemee(...)en-tegen-geweld.html
Nou kan ik nog wel even doorgaan hoor, maar je mag nu jezelf gaan informeren. Moslims, of islamitische organisaties, die zich uitspreken tegen terreur is heus niet zo'n zeldzaam fenomeen.
Maar de ham (hahaha)vraag;
Waar is hier de zelfreflectie?quote:
Ik heb nog nooit een Moslim daar afstand van zien nemen en zeggen: dit is niet mijn Islam.
Nergens. En dat is juist datgene wat ik zoek. Maar helaas. Nergens. Nergens is er bij ''alles-islam'' enige vorm van zelf reflectie te bespeuren waarbij moslims aangeven dat het tijd word om eens in de spiegel te kijken.
Of heb je daar ook linkjes van? Nou, graag dan!
Ja ik zeg toch later dat ik dat toch wel heb gehoord. Dat neem ik dus terug.quote:
[..]
Dan ben je echt enorm blind en doof geweest.
Nou aangezien we steeds meer zien dat vooral de Islam een parallelle samenleving aan het worden is en de instroom in plaats van integratie denk ik dat we te hard importeren om als verlicht Westen de Islam te doen matigen.quote:Op donderdag 28 december 2023 21:55 schreef oblo het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat groepen steeds scherper tegenover elkaar staan, dat de samenleving individualistischer wordt en dat Nederland faalt met integratie van nieuwkomers. Dus ik weet niet hoeveel er terecht komt van dat matigen. Wat denk jij?
Ja ik nam mijn woorden toch al terug.quote:
[..]
Ik denk omdat je onder een steen geleefd hebt.
En ik ben blij dat ik niet de positie van koning heb.quote:
Ik ben blij dat we Koning Willem Alexander hebben in Nederland en niet KoningWouter
Heb ook nog nooit een Nederlandse christenen ontmoet die zich excuseerde voor het geweld in Noord Ierland tussen de protestanten en katholieken.quote:
[..]
Omdat het toch vanuit jouw geloof wordt gedaan. Lijkt me wel dat je daar actief afstand van kunt doen als het je wordt gevraagd.
En nu je het zegt denk ik ook dat ik wel eens mensen afstand heb horen nemen dus dat neem ik dan terug.
Laten we maar hopen dat het verlichte Westen deze mensen kan matigen zodat we niet meer van die middeleeuwse taferelen hoeven mee te maken.
Dit is voor mijn tijd. Daar weet ik helaas te weinig van van het hoe en waarom.quote:
[..]
Heb ook nog nooit een Nederlandse christenen ontmoet die zich excuseerde voor het geweld in Noord Ierland tussen de protestanten en katholieken.
Lijkt me als ze handelen uit naam van de bijbel dat je best verantwoordelijkheid kunt nemen en kunt zeggen dat je de bijbel toch even anders interpreteert als daar naar gevraagd wordt.
Je kunt sowieso concluderen dat de islam steeds extremer wordt ook in Turkije , waar nu ook op alle scholen IMAMS worden aangesteldquote:
[..]
Kunnen we hieruit dan concluderen dat de radicale Islam een gevaarlijke ideologie is die al over heel de wereld heeft verspreid? En dat we er niets tegen kunnen doen anders dan bijvoorbeeld PVV stemmen?
https://www.telegraaf.nl/(...)en-we-nooit-toestaan
Misschien moeten we dan het christelijk geweld in de Centraal Afrikaanse Republiek pakken, dat is we van jouw tijd.quote:
[..]
Dit is voor mijn tijd. Daar weet ik helaas te weinig van van het hoe en waarom.
Lijkt me als ze handelen uit naam van de bijbel dat je best verantwoordelijkheid kunt nemen en kunt zeggen dat je de bijbel toch even anders interpreteert als daar naar gevraagd wordt.
Het lijkt mij voor de meeste gelovige zelf zo evident dat hij/zij het geloof niet ziet als excuus om zulke wandaden te verrichten. Maar tegelijk vind ik dat ik mij hiermee enorm op glad ijs bevindt, ben zelf namelijk niet gelovig en spreek dus vanuit mijn onderbuik en dit is nu juist hetgeen wat ik bij jou zo lastig vindt.
Hoe denk je dat we dat op kunnen lossen naast een immigratiestop?quote:
[..]
Nou aangezien we steeds meer zien dat vooral de Islam een parallelle samenleving aan het worden is en de instroom in plaats van integratie denk ik dat we te hard importeren om als verlicht Westen de Islam te doen matigen.
Dat moet de islam toch echt vooral zelf doen, net zoals wij dat deden tijdens de Verlichting.quote:
[..]
Hoe denk je dat we dat op kunnen lossen naast een immigratiestop?
Waar staat er dan in de bijbel dat er strijd gevoerd moet worden? Want als dat er zou staan en ik gelovig zou zijn dan zou ik me wel degelijk actief willen distantiren van hun interpretatie.quote:
[..]
Misschien moeten we dan het christelijk geweld in de Centraal Afrikaanse Republiek pakken, dat is we van jouw tijd.
Het lijkt mij voor de meeste gelovige zelf zo evident dat hij/zij het geloof niet ziet als excuus om zulke wandaden te verrichten. Maar tegelijk vind ik dat ik mij hiermee enorm op glad ijs bevindt, ben zelf namelijk niet gelovig en spreek dus vanuit mijn onderbuik en dit is nu juist hetgeen wat ik bij jou zo lastig vindt.
Ik ben ook niet gelovig maar heb wel op een Christelijke basisschool gezeten. Ik kan me niet herinneren daar iets mee te hebben gekregen dat er werd opgeroepen tot een strijd tegen "ongelovigen" in de bijbel.
Anders dan in de Koran.
En wat bedoel je met: "dat je bij mij zo lastig vindt"?
[ Bericht 0% gewijzigd door KoningWouter op 29-12-2023 09:44:52 ]
Nou vooral die immigratiestop dus en het tijd geven.quote:
[..]
Hoe denk je dat we dat op kunnen lossen naast een immigratiestop?
Wellicht helpen met nieuwe versies van de Koran waarin zaken net even anders verwoord worden net zoals met de bijbel werd gedaan. (Hopelijk accepteren ze dit dan, geen idee) Maar nu kom ik weer met een oplossing waarvan ik denk meh.
Het is vooral stoppen met importeren en het tijd geven op dit moment worden we overlopen en gaat het in de toekomst andersom. Dan worden wij verlichtenen onderworpen aan de Sharia.
In principe wel, daar ben ik het met je eens. Maar in het belang van Nederland en de samenleving moet je als overheid en individu kijken hoe ja dat kan aanwakkeren en bevorderen.quote:
[..]
Dat moet de islam toch echt vooral zelf doen, net zoals wij dat deden tijdens de Verlichting.
Die vraag is irrelevant, het nieuws dat we van de media krijgen over de islam aanhangers en landen is toch bewijs genoeg?quote:
[..]
Geef eens antwoord op mijn vraag.
Met dat antwoord moet je het maar doen.
Er werd gevraagd om een moslim die zich tegen die onzin uitspreektquote:
[..]
Stijfje gekregen.
[..]
Sorry, maar tegen n enkel fotootje van een protesterend (islamitisch?) kindje kan ik meerdere berichten van juichende islamitische kinderen n.a.v terreur uit naam van de islam posten en zo ook bijvoorbeeld het hele verhaal omtrent over hoe de gevluchte parijs terrorist een tijd lang ''ondergedoken'' zat in Molenbeek, en hoe de politie en pers door islamitische kinderen/volk belaagd werden bij de arrestatie van deze islamitische terrorist.
Gaat m niet worden zo.
Daar is er een
Wat jij verder allemaal kunt vinden was de vraag niet
We zouden als eerste moeten stoppen met het subsidiren van openbare zaken gestoeld op religieuze gronden.quote:
[..]
In principe wel, daar ben ik het met je eens. Maar in het belang van Nederland en de samenleving moet je als overheid en individu kijken hoe ja dat kan aanwakkeren en bevorderen.
Wreek de Isralieten op de Midjanieten.” (Numeri 31:2). Zie ook Deuteronomium 20:16-17: “Maar in de steden van de volken die de HEER uw God u in eigendom geeft, mag u niemand in leven laten. U moet Hethieten, Amorieten, Kananieten, Perizzieten, Chiwwieten en Jebusieten aan de vernietiging wijden, zoals de HEER uw God u bevolen heeft.” Exodus 17:16 verkondigt: “Hij zei: ‘De handen omhoog naar de banier van de HEER. De HEER strijdt tegen Amalek, elke generatie opnieuw.’" En 1 Samul 15:18: “De HEER heeft u uitgezonden met de opdracht: Trek op tegen de Amalekieten, wijd die zondaars aan de vernietiging en strijd tegen hen tot u ze hebt uitgeroeid.” God is dus duidelijk niet altijd tegen oorlog. Jezus is altijd in perfecte overeenstemming met de Vader (Johannes 10:30), dus we kunnen niet beargumenteren dat oorlog alleen maar in het Oude Testament Gods wil was. God verandert niet (Maleachi 3:6; Jakobus 1:17).quote:
[..]
Waar staat er dan in de bijbel dat er strijd gevoerd moet worden? Want als dat er zou staan en ik gelovig zou zijn dan zou ik me wel degelijk actief willen distantiren van hun interpretatie.
Bron
Ik weet niet hoe expliciet de Koran is, maar de bijbel is nou ook niet het toonbeeld van liefdadigheid, het schets niet echt een Anton Pieck wereld.
Ik vind dat je vrij vaak dingen vrij stellig beweert zonder even het grote google raad te plegen. Nu deed ik hetzelfde en dat verwijt ik mijzelf.quote:Ik ben ook niet gelovig maar heb wel op een Christelijke basisschool gezeten. Ik kan me niet herinneren daar iets mee te hebben gekregen dat er werd opgeroepen tot een strijd tegen "ongelovigen" in de bijbel.
Anders dan in de Koran.
En wat bedoel je met: "dat je bij mij zo lastig vindt"?
Het Oude Testament is vrij doemdenkende ja. Het nieuwe Testament is een stuk vergevingsgezind. Is ook in een andere tijd en onder andere omstandigheden geschreven.quote:
[..]
Wreek de Isralieten op de Midjanieten.” (Numeri 31:2). Zie ook Deuteronomium 20:16-17: “Maar in de steden van de volken die de HEER uw God u in eigendom geeft, mag u niemand in leven laten. U moet Hethieten, Amorieten, Kananieten, Perizzieten, Chiwwieten en Jebusieten aan de vernietiging wijden, zoals de HEER uw God u bevolen heeft.” Exodus 17:16 verkondigt: “Hij zei: ‘De handen omhoog naar de banier van de HEER. De HEER strijdt tegen Amalek, elke generatie opnieuw.’" En 1 Samul 15:18: “De HEER heeft u uitgezonden met de opdracht: Trek op tegen de Amalekieten, wijd die zondaars aan de vernietiging en strijd tegen hen tot u ze hebt uitgeroeid.” God is dus duidelijk niet altijd tegen oorlog. Jezus is altijd in perfecte overeenstemming met de Vader (Johannes 10:30), dus we kunnen niet beargumenteren dat oorlog alleen maar in het Oude Testament Gods wil was. God verandert niet (Maleachi 3:6; Jakobus 1:17).
Bron
Ik weet niet hoe expliciet de Koran is, maar de bijbel is nou ook niet het toonbeeld van liefdadigheid, het schets niet echt een Anton Pieck wereld.
[..]
Ik vind dat je vrij vaak dingen vrij stellig beweert zonder even het grote google raad te plegen. Nu deed ik hetzelfde en dat verwijt ik mijzelf.
Zoals? Maar dat lijkt me geen slecht idee.quote:
[..]
We zouden als eerste moeten stoppen met het subsidiren van openbare zaken gestoeld op religieuze gronden.
Onderwijs comes to mind. Alleen is Wilders daar niet voor, dan moet je bij partijen als D66 en GroenLinks zijn.quote:
[..]
Zoals? Maar dat lijkt me geen slecht idee.
Ik ben relatief rechts als het gaat om immigratie, en de invloed van islam in het westen. Maar ik snap niet goed waarom je van moslims zou verwachten dat ze openbaar verontwaardiging laten zien vanwege een misdaad van iemand die ook moslim was/is.quote:
[..]
Stijfje gekregen.
[..]
Sorry, maar tegen n enkel fotootje van een protesterend (islamitisch?) kindje kan ik meerdere berichten van juichende islamitische kinderen n.a.v terreur uit naam van de islam posten en zo ook bijvoorbeeld het hele verhaal omtrent over hoe de gevluchte parijs terrorist een tijd lang ''ondergedoken'' zat in Molenbeek, en hoe de politie en pers door islamitische kinderen/volk belaagd werden bij de arrestatie van deze islamitische terrorist.
Gaat m niet worden zo.
Je bent toch verantwoordelijk over je eigen daden? begrijp mij niet verkeerd, het staat sympathiek. Maar het is geen moeten toch?
Subsidieert de overheid dan expliciet godsdienstleer? Dat is toch vooral de keuze van de school en de ouders die hun kind naar die school sturen? Lijkt me ook niet iets wat je moet willen verbieden.quote:
[..]
Onderwijs comes to mind. Alleen is Wilders daar niet voor, dan moet je bij partijen als D66 en GroenLinks zijn.
Dat doen ze impliciet voor zover ik weet, maar het is wel godsdienstles uit de pot van subsidie die een school krijgt en het kunnen stellen van criteria.quote:
[..]
Subsidieert de overheid dan expliciet godsdienstleer? Dat is toch vooral de keuze van de school en de ouders die hun kind naar die school sturen? Lijkt me ook niet iets wat je moet willen verbieden.
[ Bericht 2% gewijzigd door SnertMetChoco op 29-12-2023 11:32:48 ]
Nee, die vraag is niet irrelevant en staat nogquote:
[..]
Die vraag is irrelevant, het nieuws dat we van de media krijgen over de islam aanhangers en landen is toch bewijs genoeg?
Met dat antwoord moet je het maar doen.
Jij koppelt twee dingen aan elkaar (iemand die geweigerd word als asielzoeker en een mogelijke reactie van IS terreur erop) totaal geen logisch verband.
Daarom.. geef eens antwoord op dat verband, heb je een voorbeeld van iemand die moest vertrekken en daarop iemand vond die zich vrijwillig wil opblazen of in staat is om terreur te plegen omdat iemand wordt geweigerd.
We wachten nog steeds op antwoord.
Lijkt me echt een hele slechte keuze. Misschien Godsdienstleer niet mee laten wegen in te behalen punten ofzo, maar compleet schrappen vind ik een slechte zaak.quote:
[..]
Dat doen ze impliciet voor zover ik weet, maar het is wel godsdienstles uit de pot van subsidie die een school krijgt en het kunnen stellen van criteria.
Als je vindt dat scholen godsdienstles zouden moeten geven, kun je dat ook doen vanuit academisch perspectief, niet vanuit je eigen zuil an sich. En dan zouden openbare scholen dat dus ook in hun curriculum mee nemen.quote:
[..]
Lijkt me echt een hele slechte keuze. Misschien Godsdienstleer niet mee laten wegen in te behalen punten ofzo, maar compleet schrappen vind ik een slechte zaak.
Niet dat ikzelf een hele hard mening hierin heb, je hebt zo te zien meer wat te bespreken met Scorpie en/of oblo.
Vind het wel goed met jou o.a. Wilders wordt ernstig bedreigd en moet worden beveiligd omdat hij geen islamisering wil.quote:
[..]
Nee, die vraag is niet irrelevant en staat nog
Jij koppelt twee dingen aan elkaar (iemand die geweigerd word als asielzoeker en een mogelijke reactie van IS terreur erop) totaal geen logisch verband.
Daarom.. geef eens antwoord op dat verband, heb je een voorbeeld van iemand die moest vertrekken en daarop iemand vond die zich vrijwillig wil opblazen of in staat is om terreur te plegen omdat iemand wordt geweigerd.
We wachten nog steeds op antwoord.
En jij stelt daarover vragen, die door dat gegeven al beantwoord zijn.
Ik zal proberen er wat op let letten.quote:
[..]
Wreek de Isralieten op de Midjanieten.” (Numeri 31:2). Zie ook Deuteronomium 20:16-17: “Maar in de steden van de volken die de HEER uw God u in eigendom geeft, mag u niemand in leven laten. U moet Hethieten, Amorieten, Kananieten, Perizzieten, Chiwwieten en Jebusieten aan de vernietiging wijden, zoals de HEER uw God u bevolen heeft.” Exodus 17:16 verkondigt: “Hij zei: ‘De handen omhoog naar de banier van de HEER. De HEER strijdt tegen Amalek, elke generatie opnieuw.’" En 1 Samul 15:18: “De HEER heeft u uitgezonden met de opdracht: Trek op tegen de Amalekieten, wijd die zondaars aan de vernietiging en strijd tegen hen tot u ze hebt uitgeroeid.” God is dus duidelijk niet altijd tegen oorlog. Jezus is altijd in perfecte overeenstemming met de Vader (Johannes 10:30), dus we kunnen niet beargumenteren dat oorlog alleen maar in het Oude Testament Gods wil was. God verandert niet (Maleachi 3:6; Jakobus 1:17).
Bron
Ik weet niet hoe expliciet de Koran is, maar de bijbel is nou ook niet het toonbeeld van liefdadigheid, het schets niet echt een Anton Pieck wereld.
[..]
Ik vind dat je vrij vaak dingen vrij stellig beweert zonder even het grote google raad te plegen. Nu deed ik hetzelfde en dat verwijt ik mijzelf.
Daarom stelde ik ook voor de Koran te herschrijven. Maar ik ben bang dat dat niet in goede aarde valt.quote:
[..]
Wreek de Isralieten op de Midjanieten.” (Numeri 31:2). Zie ook Deuteronomium 20:16-17: “Maar in de steden van de volken die de HEER uw God u in eigendom geeft, mag u niemand in leven laten. U moet Hethieten, Amorieten, Kananieten, Perizzieten, Chiwwieten en Jebusieten aan de vernietiging wijden, zoals de HEER uw God u bevolen heeft.” Exodus 17:16 verkondigt: “Hij zei: ‘De handen omhoog naar de banier van de HEER. De HEER strijdt tegen Amalek, elke generatie opnieuw.’" En 1 Samul 15:18: “De HEER heeft u uitgezonden met de opdracht: Trek op tegen de Amalekieten, wijd die zondaars aan de vernietiging en strijd tegen hen tot u ze hebt uitgeroeid.” God is dus duidelijk niet altijd tegen oorlog. Jezus is altijd in perfecte overeenstemming met de Vader (Johannes 10:30), dus we kunnen niet beargumenteren dat oorlog alleen maar in het Oude Testament Gods wil was. God verandert niet (Maleachi 3:6; Jakobus 1:17).
Bron
Nee, daar werd niet om gevraagd.quote:
[..]
Er werd gevraagd om een moslim die zich tegen die onzin uitspreekt
Daar is er een
Wat jij verder allemaal kunt vinden was de vraag niet
Ok dan niet, maakt me verder niet zoveel uitquote:
[..]
Nee, daar werd niet om gevraagd.
Zelfs in een landje als Nederland zijn er heftige kerksplitsingen ontstaan vanwege bijbelvertalingen en interpretaties daarvan. Waarbij bij sommige gemeenten ook nu nog de Statenvertaling uit 1637 of eventueel 1657 de enige juiste vertaling van het letterlijke woord van God is…quote:
[..]
Daarom stelde ik ook voor de Koran te herschrijven. Maar ik ben bang dat dat niet in goede aarde valt.
Stromingen die overigens ook de verlichting afwijzen.
Dan is het kansloosquote:Op vrijdag 29 december 2023 12:57 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zelfs in een landje als Nederland zijn er heftige kerksplitsingen ontstaan vanwege bijbelvertalingen en interpretaties daarvan. Waarbij bij sommige gemeenten ook nu nog de Statenvertaling uit 1637 of eventueel 1657 de enige juiste vertaling van het letterlijke woord van God is…
Stromingen die overigens ook de verlichting afwijzen.
Wellicht dat ze onderlinge strijd krijgen als ze wat vertakkingen maken.
Divide and conquer zeg maar. Maar dan hebben we alsnog de hele wereld in de fik.
Dan maar een stop op immigratie en hopen op dat de Verlichting zijn werk kan doen.
Verder is het toch ook te zot voor woorden.quote:
[..]
Zelfs in een landje als Nederland zijn er heftige kerksplitsingen ontstaan vanwege bijbelvertalingen en interpretaties daarvan. Waarbij bij sommige gemeenten ook nu nog de Statenvertaling uit 1637 of eventueel 1657 de enige juiste vertaling van het letterlijke woord van God is…
Stromingen die overigens ook de verlichting afwijzen.
"Het letterlijke woord van God"
En daar dan meerdere versies van met verschillende interpretaties.Abrahamse religies zijn gewoon "af". Echt achterlijk en gevaarlijk.
Ja, dat kun je natuurlijk vinden, maar feit blijft dat een enorm deel van de wereld er wel fanatiek in gelooft en dat dat niet volgende week ineens over is. Je hebt je er dus op de een of andere manier toe te verhouden.quote:
[..]
Verder is het toch ook te zot voor woorden.
"Het letterlijke woord van God"
Abrahamse religies zijn gewoon "af". Echt achterlijk en gevaarlijk.
Hoezo?quote:
[..]
Ja, dat kun je natuurlijk vinden, maar feit blijft dat een enorm deel van de wereld er wel fanatiek in gelooft en dat dat niet volgende week ineens over is. Je hebt je er dus op de een of andere manier toe te verhouden.
Waarom je je tot gelovigen moet verhouden? Omdat je er in een samenleving nu eenmaal mee te maken hebt.quote:
Je haalt er allemaal dingen bij waarover de vraag niet ging.quote:
[..]
Vind het wel goed met jou o.a. Wilders wordt ernstig bedreigd en moet worden beveiligd omdat hij geen islamisering wil.
En jij stelt daarover vragen, die door dat gegeven al beantwoord zijn.
Jij doet een optelsom..
1] [iemand] wordt uitgewezen
2]trommelt iemand op die in naam van de islam een aanslag gaat plegen.
Daar zit geen relatie in. Compleet uit je dikke vinger gezogen. En dat weet jezelf ook wel; vandaar al die krampachtigheid.Wees dan gewoon een vent en geef aan dat je fout zat, of ligt het toe met waarom jij denkt dat 1 en 2 wel 3 is hier.
En dat verhouden zou wederzijds moeten gebeuren aangezien deze samenleving ook niet gelovigen kent; een meerderheid zelfs.quote:
[..]
Waarom je je tot gelovigen moet verhouden? Omdat je er in een samenleving nu eenmaal mee te maken hebt.
Ja natuurlijk.quote:
[..]
En dat verhouden zou wederzijds moeten gebeuren aangezien deze samenleving ook niet gelovigen kent; een meerderheid zelfs.
Nee maar we kunnen ons wel inzetten om Verlichting in de hand te werken.quote:
[..]
Ja, dat kun je natuurlijk vinden, maar feit blijft dat een enorm deel van de wereld er wel fanatiek in gelooft en dat dat niet volgende week ineens over is. Je hebt je er dus op de een of andere manier toe te verhouden.
Meer wetenschap in Islamitische programma's op TV bijvoorbeeld. Maar goed ze hebben niet voor niets allemaal zo'n schotel. Die houden zich helemaal niet bezig met Nederlandse TV.
Tja, ik weet het niet. Ik maak me wel zorgen over de parallelle samenlevingen die ontstaan door het geloof; in dit geval de Islam.
Die heb je in de Christelijke Bible belt natuurlijk ook maar die zijn niet gevaarlijk en qua cultuur matcht het nog wel met het onze.
Dat wist ik al.quote:
[..]
Ok dan niet, maakt me verder niet zoveel uit
Die zorgen lijken me terecht. Gelukkig is er nogal wat onderzoek gedaan naar segregatie, radicalisering en extremisme. Helaas ligt het electoraal gezien nogal moeilijk om openlijk gebruik te maken van die kennis.quote:
Tja, ik weet het niet. Ik maak me wel zorgen over de parallelle samenlevingen die ontstaan door het geloof; in dit geval de Islam.
Waarom? Qua discriminatie?quote:
[..]
Die zorgen lijken me terecht. Gelukkig is er nogal wat onderzoek gedaan naar segregatie, radicalisering en extremisme. Helaas ligt het electoraal gezien nogal moeilijk om openlijk gebruik te maken van die kennis.
Nee. De meeste mensen stemmen niet op partijen met intelligente plannen. De meeste mensen stemmen op partijen met plannen die goed voelen.quote:
Dat is meer omdat het sektarische denken binnen het christendom, zeker in West-Europa en al helemaal in Nederland al enige tijd geen rol meer speelt. Plus natuurlijk de oecumene, die hier al decennia een rol speelt in overbrugging van geloofsverschillen.quote:
[..]
Heb ook nog nooit een Nederlandse christenen ontmoet die zich excuseerde voor het geweld in Noord Ierland tussen de protestanten en katholieken.
Daarvoor moet je terug naar de tijd van de Dertigjare Oorlog, waar allianties gesmeden werden op basis van kerkgenootschap; hoewel zelfs toen al dat niet zaligmakend was en vanuit ordinaire geopolitiek zelfs pausen in zee gingen met protestantse mogendheden om een 'te machtig' maar wel katholiek Frankrijk te ondermijnen.
Daarbij: het conflict in Ierland is natuurlijk vooral een territoriale kwestie.
Je overschat het belang dat men in West-Europa hecht aan een christelijke religieuze overtuiging enorm. Het doet niet meer ter zake in het grote plaatje en heeft dat al lange tijd niet gedaan.
En wat de CAR betreft, ik denk dat het gros van Nederland niet eens weet waar dat ligt.
[ Bericht 3% gewijzigd door EttovanBelgie op 29-12-2023 13:44:16 ]
Blijf jij maar bij je standpunt dat de islam vredig blijft en je een leven gunnen als men hun aanhangers weigert.quote:
[..]
Je haalt er allemaal dingen bij waarover de vraag niet ging.
Jij doet een optelsom..
1] [iemand] wordt uitgewezen
2]trommelt iemand op die in naam van de islam een aanslag gaat plegen.
Daar zit geen relatie in. Compleet uit je dikke vinger gezogen. En dat weet jezelf ook wel; vandaar al die krampachtigheid.Wees dan gewoon een vent en geef aan dat je fout zat, of ligt het toe met waarom jij denkt dat 1 en 2 wel 3 is hier.
Dat mag, maar dat is niet de realiteit.
Welke partijen zouden volgens jou wel wat met die kennis willen/kunnen doen dan?quote:
[..]
Nee. De meeste mensen stemmen niet op partijen met intelligente plannen. De meeste mensen stemmen op partijen met plannen die goed voelen.
In principe elke partij.quote:
[..]
Welke partijen zouden volgens jou wel wat met die kennis willen/kunnen doen dan?
Om even een voorbeeld te nemen uit een iets andere hoek, maar aangezien het ook een programmapunt van de PVV is, is het hier ook wel on-topic: langere gevangenisstraffen. Voelt goed, want wraak nemen op misdadigers is fijn. Maar de wetenschap heeft al lang en breed aangetoond dat langere gevangenisstraffen niet werken, maar daar trek je geen kiezers mee.
Democratie werkt heel aardig als je beleid wilt maken dat mensen willen, maar je kunt niet democratisch bepalen welk beleid daadwerkelijk zin heeft.
Oke ik heb de vraag wellicht verkeerd gesteld. Welke partij wil daar dan ook wat aan doen anders dan de PVV? (Dus het woord: "kunnen" weg)quote:
[..]
In principe elke partij.
Om even een voorbeeld te nemen uit een iets andere hoek, maar aangezien het ook een programmapunt van de PVV is, is het hier ook wel on-topic: langere gevangenisstraffen. Voelt goed, want wraak nemen op misdadigers is fijn. Maar de wetenschap heeft al lang en breed aangetoond dat langere gevangenisstraffen niet werken, maar daar trek je geen kiezers mee.
Democratie werkt heel aardig als je beleid wilt maken dat mensen willen, maar je kunt niet democratisch bepalen welk beleid daadwerkelijk zin heeft.
En dan bedoel ik realistisch, niet vanuit een verkiezingsprogramma.
Want de VVD heeft ook "een streng immigratiebeleid" maar liegt ook al jaren haar kiezers voor.
Ik wil graag stemmen wat zin heeft. Ik maak me grote zorgen over de radicale Islam. Ik ben van NSC last moment geswitched naar PVV de laatste keer stemmen omdat in de peilingen PVV/VVD/PVDA even veel stemmen kregen. Timmermans zag ik als zelfmoord en de corrupte VVD liegt haar kiezers al jaren voor.
Dat wilde ik ook niet dus dan maar PVV. Maar ik voel mij geen rechts-extremist als ik me zorgen maak over deze zaken.
Maar het voelde allemaal wel impulsief dus ik wil de volgende keer ook een partij kiezen die daadwerkelijk iets wil doen aan de problemen die ik constateer.
De VVD geeft immigranten de schuld van de gevolgen van VVD-beleid. En zelfs daar trappen mensen vrij massaal in.quote:
[..]
Oke ik heb de vraag wellicht verkeerd gesteld. Welke partij wil daar dan ook wat aan doen anders dan de PVV? (Dus het woord: "kunnen" weg)
En dan bedoel ik realistisch, niet vanuit een verkiezingsprogramma.
Want de VVD heeft ook "een streng immigratiebeleid" maar liegt ook al jaren haar kiezers voor.
Ik wil graag stemmen wat zin heeft. Ik maak me grote zorgen over de radicale Islam. Ik ben van NSC last moment geswitched naar PVV de laatste keer stemmen omdat in de peilingen PVV/VVD/PVDA even veel stemmen kregen. Timmermans zag ik als zelfmoord en de corrupte VVD liegt haar kiezers al jaren voor.
Dat wilde ik ook niet dus dan maar PVV. Maar ik voel mij geen rechts-extremist als ik me zorgen maak over deze zaken.
Maar het voelde allemaal wel impulsief dus ik wil de volgende keer ook een partij kiezen die daadwerkelijk iets wil doen aan de problemen die ik constateer.
Idealiter gaat elke partij op een fatsoenlijke manier om met de realiteit en wetenschap. Of het nou om BIJ1 of FvD gaat of een partij daartussenin. Welke partij de verstandigste standpunten heeft, zou ik helaas niet weten.
Dat was ook de uitdaging die m'n man en ikzelf ervaarden. Weinig andere partijen die zich er echt over uitspreken dat ze er wat aan willen doen. En als het nou eenmaal een belangrijk thema voor je is...tja, dan ga je een partij als de PVV overwegen; ook als de andere thema's (waar je zelf wat minder waarde aan hecht) je niet per definitie allemaal aanspreken. Als de SP zich wat feller had opgesteld was m'n stem daar wellicht naar toe gegaan. Nu was het de VVD omdat ik nog enigszins politiek correct wilde stemmen, maar dat had ik achteraf beter niet kunnen doen, want die roepen inderdaad van alles, maar in de praktijk waren ze de afgelopen jaren op immigratie vlak eerder progressief dan conservatief.quote:
[..]
Oke ik heb de vraag wellicht verkeerd gesteld. Welke partij wil daar dan ook wat aan doen anders dan de PVV? (Dus het woord: "kunnen" weg)
En dan bedoel ik realistisch, niet vanuit een verkiezingsprogramma.
Want de VVD heeft ook "een streng immigratiebeleid" maar liegt ook al jaren haar kiezers voor.
Ik wil graag stemmen wat zin heeft. Ik maak me grote zorgen over de radicale Islam. Ik ben van NSC last moment geswitched naar PVV de laatste keer stemmen omdat in de peilingen PVV/VVD/PVDA even veel stemmen kregen. Timmermans zag ik als zelfmoord en de corrupte VVD liegt haar kiezers al jaren voor.
Dat wilde ik ook niet dus dan maar PVV. Maar ik voel mij geen rechts-extremist als ik me zorgen maak over deze zaken.
Maar het voelde allemaal wel impulsief dus ik wil de volgende keer ook een partij kiezen die daadwerkelijk iets wil doen aan de problemen die ik constateer.
"wetenschap" is ook niet eenduidig en objectief. Je kunt statistieken uitleggen zoals je zelf wilt. In dit geval "werken langere gevangenisstraffen" niet voor recidivepercentages, maar daar heb je als samenleving niet zoveel aan als je meerekent dat recidive 0% is zolang daders achter de tralies zitten, dan werkt het ineens weer wel.quote:
[..]
In principe elke partij.
Om even een voorbeeld te nemen uit een iets andere hoek, maar aangezien het ook een programmapunt van de PVV is, is het hier ook wel on-topic: langere gevangenisstraffen. Voelt goed, want wraak nemen op misdadigers is fijn. Maar de wetenschap heeft al lang en breed aangetoond dat langere gevangenisstraffen niet werken, maar daar trek je geen kiezers mee.
Democratie werkt heel aardig als je beleid wilt maken dat mensen willen, maar je kunt niet democratisch bepalen welk beleid daadwerkelijk zin heeft.
Het gaat niet om individuele misdadigers, maar om het aantal gepleegde misdaden in totaal. Dat daalt niet door langere gevangenisstraffen.quote:
[..]
"wetenschap" is ook niet eenduidig en objectief. Je kunt statistieken uitleggen zoals je zelf wilt. In dit geval "werken langere gevangenisstraffen" niet voor recidivepercentages, maar daar heb je als samenleving niet zoveel aan als je meerekent dat recidive 0% is zolang daders achter de tralies zitten, dan werkt het ineens weer wel.
Of een ander voorbeeld: taakstraffen zijn relatief effectief en nog veel goedkoper ook. Maar daar wil de PVV dan juist weer vanaf.
Als ik het allemaal zo hoor ben ik wel blij met mijn PVV stem.quote:
[..]
Dat was ook de uitdaging die m'n man en ikzelf ervaarden. Weinig andere partijen die zich er echt over uitspreken dat ze er wat aan willen doen. En als het nou eenmaal een belangrijk thema voor je is...tja, dan ga je een partij als de PVV overwegen; ook als de andere thema's (waar je zelf wat minder waarde aan hecht) je niet per definitie allemaal aanspreken. Als de SP zich wat feller had opgesteld was m'n stem daar wellicht naar toe gegaan. Nu was het de VVD omdat ik nog enigszins politiek correct wilde stemmen, maar dat had ik achteraf beter niet kunnen doen, want die roepen inderdaad van alles, maar in de praktijk waren ze de afgelopen jaren op immigratie vlak eerder progressief dan conservatief.
Het is gewoon de enige partij die immigratie als een probleem ziet en serieus is met dat er wat aan gedaan moet worden.
Nu nog hopen dat de formatie lukt.
En dat ze er dan ook echt iets aan doen & dat het niet de zoveelste partij/coalitie blijkt te zijn die maar wat roept, maar het niet in de praktijk brengt.quote:
[..]
Als ik het allemaal zo hoor ben ik wel blij met mijn PVV stem.
Het is gewoon de enige partij die immigratie als een probleem ziet en serieus is met dat er wat aan gedaan moet worden.
Nu nog hopen dat de formatie lukt.
Yup, ook dat nog.quote:
[..]
En dat ze er dan ook echt iets aan doen & dat het niet de zoveelste partij/coalitie blijkt te zijn die maar wat roept, maar het niet in de praktijk brengt.
Het ligt er maar helemaal aan hoe je het allemaal definieert. Het is bekend dat er een harde kern is van draaideur-criminelen. Als je die allemaal levenslang achter de tralies zet, dan weet ik zeker dat het aantal gepleegde misdaden in totaal het laagste is.quote:
[..]
Het gaat niet om individuele misdadigers, maar om het aantal gepleegde misdaden in totaal. Dat daalt niet door langere gevangenisstraffen.
Of een ander voorbeeld: taakstraffen zijn relatief effectief en nog veel goedkoper ook. Maar daar wil de PVV dan juist weer vanaf.
Daarnaast wie besluit welke maatstaf het belangrijkste is? Hebben we het over alle misdaden, of alleen ernstige misdaden? En het aantal gepleegde misdaden over welke tijd gemeten? Er zijn zo veel verschillende manieren om dingen te definiren en classificeren, dat ik niet zie hoe dit niet politiek uit te leggen is.
Ja en dit heb ik dus eigenlijk met alles wat er vanuit de overheid komt. Geloof er allemaal geen barst meer van.quote:
[..]
Het ligt er maar helemaal aan hoe je het allemaal definieert. Het is bekend dat er een harde kern is van draaideur-criminelen. Als je die allemaal levenslang achter de tralies zet, dan weet ik zeker dat het aantal gepleegde misdaden in totaal het laagste is.
Daarnaast wie besluit welke maatstaf het belangrijkste is? Hebben we het over alle misdaden, of alleen ernstige misdaden? En het aantal gepleegde misdaden over welke tijd gemeten? Er zijn zo veel verschillende manieren om dingen te definiren en classificeren, dat ik niet zie hoe dit niet politiek uit te leggen is.
Laatst ook zo'n overheidssite dat er geen bewijs is dat ons asielbeleid een aanzuigende werking zou hebben. Er stond alleen niet bij dat er ook geen bewijs is dat het dat niet heeft.
Er werd dus maar gewoon wat geluld en net gedaan alsof.
Ik heb dit standpunt niet verkondigdquote:
[..]
Blijf jij maar bij je standpunt dat de islam vredig blijft en je een leven gunnen als men hun aanhangers weigert.
Dat mag, maar dat is niet de realiteit.
Kom je nog met een antwoord of blijf je liever wat bazelen.
Politiek gezien lijkt het mij het verstandigst om eerst eens naar de huidige situatie te kijken. Misschien is die eigenlijk best wel goed. En dan kijken naar wat er beter kan. Het schijnt dat preventie bijvoorbeeld voordeliger is, dus het lijkt mij dat daar nog veel te behalen is. En daarna inderdaad kijken naar de verschillen. En als er dan een groep blijkt van wie deskundigen zeggen: deze zouden nooit meer vrij moeten komen, dan wordt dat het. Maar ja, dat hebben we al: levenslang en TBS longstay.quote:
[..]
Het ligt er maar helemaal aan hoe je het allemaal definieert. Het is bekend dat er een harde kern is van draaideur-criminelen. Als je die allemaal levenslang achter de tralies zet, dan weet ik zeker dat het aantal gepleegde misdaden in totaal het laagste is.
Daarnaast wie besluit welke maatstaf het belangrijkste is? Hebben we het over alle misdaden, of alleen ernstige misdaden? En het aantal gepleegde misdaden over welke tijd gemeten? Er zijn zo veel verschillende manieren om dingen te definiren en classificeren, dat ik niet zie hoe dit niet politiek uit te leggen is.
Dus bij elke voorgestelde verandering lijkt het me belangrijk om je af te vragen waarom je dat wilt, om welke groep het gaat en hoe je weet dat die verandering effectief zal zijn.
quote:
[..]
Ik heb dit standpunt niet verkondigd
Kom je nog met een antwoord of blijf je liever wat bazelen.
Jij lijkt wel een van mijn dreinende exen, die konden het ook niet verdragen dat ik hun weigerde.quote:
[..]
Ik heb dit standpunt niet verkondigd
Kom je nog met een antwoord of blijf je liever wat bazelen.
Prima joh, heb ik een extreem-rechts idee.quote:
Nou ja, als je een eventuele regering Timmermans al als zelfmoord ziet, dan heb je daar toch wel een extreem standpunt te pakken…
Timmermans gaat er niets aan doen om de asieltsunami te stoppen. Spreidingswetje erin en over 10 jaar met dezelfde shitzooi te zitten als nu alleen dan landelijk in plaats van alleen ter Apel.
Naast de Islam ellende die we dan gaan hebben.
https://www.pvda.nl/verki(...)maan-migratiebeleid/quote:
[..]
Prima joh, heb ik een extreem-rechts idee.
Timmermans gaat er niets aan doen om de asieltsunami te stoppen. Spreidingswetje erin en over 10 jaar met dezelfde shitzooi te zitten als nu alleen dan landelijk in plaats van alleen ter Apel.
Naast de Islam ellende die we dan gaan hebben.
https://groenlinks.nl/sta(...)/vluchtelingenbeleid
Volgens mij willen ze dus echt wel wat doen aan asielbeleid en halen ze niet ongebreideld een massale hoeveelheid migranten binnen.
PvdA/GL moet ook gewoon nu ballen tonen en duidelijk aangeven dat ze de komende 10 jaar niet gaan regeren met de VVD. Het is mooi geweest nu, net een belediging teveel. Tijdens Rutte 2 is de PvdA volledig meegegaan in het neoliberale afbraakbeleid van de VVD en heeft dat moeten bekopen met een decimering.quote:
Nou ja, als je een eventuele regering Timmermans al als zelfmoord ziet, dan heb je daar toch wel een extreem standpunt te pakken…
Vervolgens hebben ze bij de VVD altijd gedaan alsof de PvdA gelijkgesteld kon worden aan de PVV als een soort extreme vleugel van het Nederlands politiek spectrum en dat het land bij een ruk naar links failliet zou gaan vanwege de communistische Linkse Wolk die met de zuurverdiende centjes van de modale Nederlanders al sinterklaasspelend de hobbies van de uitvretende klassen gaan zitten bekostigen, maar wanneer het landsbestuur gered moet worden weten ze altijd niet hoe snel ze zich moeten wenden tot de constructieve oppositie van Jesse en Attje/Job, dan zijn de linksen een paar dagen zulke fijne mensen waar je van op aan kunt.
Ondertussen hebben ze er zelf zo'n zooitje van maken dat Rutte de eerste premier was die een motie van afkeuring tegen zich aangenomen zag (waar hij zijn reet mee afveegde), de schandalen zich onafgehandeld opstapelen en zijn we op het punt dat de eerste 3 volgende kabinetten kunnen struikelen over lijken uit de Rutte-kast en een vertrouwen in de politieke instituties (vooral in de regering) dat nog nooit zo laag lag weten te bewerkstelligen en dan wijst Rutte in het buitenland lekker naar Timmermans als schuldige voor de verkiezingswinst van Wilders. Dilan wil nog liever samenwerken met de BBB, PVV, NVU, KKK, NSB en NSDAP dan met PvdA/GL, dan is het ook klaar voor de voorzienbare toekomst.
Ja, oftewel een hele boel woorden voor dezelfde shit als de afgelopen 13 jaar. Niemand gaat wat doen.quote:
[..]
https://www.pvda.nl/verki(...)maan-migratiebeleid/
https://groenlinks.nl/sta(...)/vluchtelingenbeleid
Volgens mij willen ze dus echt wel wat doen aan asielbeleid en halen ze niet ongebreideld een massale hoeveelheid migranten binnen.
Nog steeds geen spijt van mijn PVV stem.
Je had het al een paar keer hierover en ik vind dat wel wonderlijk. Waarom is eventuele spijt van je stem een issue voor je?quote:
Nog steeds geen spijt van mijn PVV stem.
Omdat het niet politiek correct is. Ik kom uit een familie waar iets anders dan de middenmoot niet deftig is.quote:
[..]
Je had het al een paar keer hierover en ik vind dat wel wonderlijk. Waarom is eventuele spijt van je stem een issue voor je?
VVD daar moet je op stemmen. PVV is voor schooiers en enge mensen.
NSC mag dan nog net. Maar dat is al tegen het zere been.
Maar ik vind dat de problemen zo groot zijn dat er echt iets moet veranderen en dat doen we niet met de VVD.
Tijdens het kerstdiner in dat veel te decadente restaurant heb ik mijn mond maar gehouden over politiek. Want oh iedereen kent iedereen daar en straks horen ze nog dat ik PVV gestemd heb.
Zielig ik weet het. Maar wel realiteit.
Politiek correct is inmiddels een nogal achterhaalde term. "Politiek-correcte" partijen vormen nog maar een kleine minderheid in de Kamer. Rechts-conservatisme lijkt me het nieuwe politiek correcte.quote:
[..]
Omdat het niet politiek correct is. Ik kom uit een familie waar iets anders dan de middenmoot niet deftig is.
VVD daar moet je op stemmen. PVV is voor schooiers en enge mensen.
NSC mag dan nog net. Maar dat is al tegen het zere been.
Maar ik vind dat de problemen zo groot zijn dat er echt iets moet veranderen en dat doen we niet met de VVD.
Maar ik snap je punt hoor.
Uiteraard. Maar als je het beeld hebt dat afgelopen kabinetten niks gedaan hebben, dan is dit ook geen boodschap die je wilt horen…quote:
[..]
https://www.pvda.nl/verki(...)maan-migratiebeleid/
https://groenlinks.nl/sta(...)/vluchtelingenbeleid
Volgens mij willen ze dus echt wel wat doen aan asielbeleid en halen ze niet ongebreideld een massale hoeveelheid migranten binnen.
Aangezien de partijen gefuseerd zijn heeft het weinig zin meer om naar hun aparte standpunten te kijken. Dan zul je naar het recente partijprogramma moeten kijken. Het verhaal wat ze daar doen zal in de realiteit alleen maar leiden tot meer migratie. En laten we eerder zijn, dat vind Links ook helemaal niet erg. Van alle vermeende problemen is de toestroom van migranten nu niet iets dat Links heel erg graag wil beperken.quote:
[..]
https://www.pvda.nl/verki(...)maan-migratiebeleid/
https://groenlinks.nl/sta(...)/vluchtelingenbeleid
Volgens mij willen ze dus echt wel wat doen aan asielbeleid en halen ze niet ongebreideld een massale hoeveelheid migranten binnen.
Dat was dan ook een motie van niets, een zelfproMotie.quote:Op vrijdag 29 december 2023 15:44 schreef HowardRoark het volgende:
In dat partijprogramma zegt GroenLinks/PvdA trouwens dat ze 'grip willen krijgen op arbeidsmigratie'. Maar beiden stemden afgelopen zomer nog tegen een motie van de SP om de ongereguleerde instroom van arbeidsmigranten in te perken.
Ah, het lag aan de motie. Ja hoor.quote:
[..]
Dat was dan ook een motie van niets, een zelfproMotie.
Je hebt de motie ook gelezen?quote:
[..]
Ah, het lag aan de motie. Ja hoor.
Deze concrete motie om wat tegen arbeidsmigratie te doen stemden PvdA en GL dan wel voor, PVV tegen:
of deze:
[ Bericht 12% gewijzigd door -XOR- op 29-12-2023 16:11:51 ]
Ik heb de motie gelezen. Jij ook? Het lijkt mij toch een hele duidelijke motie.quote:
[..]
Je hebt de motie ook gelezen?
Deze concrete motie om wat tegen arbeidsmigratie te doen stemden PvdA en GL dan wel voor, PVV tegen:
[ afbeelding ]
En wat heeft een andere motie van 12 jaar geleden met de huidige stand van zaken te maken?
Dat was een motie voor de buhne, zonder enige richting.quote:
[..]
Ik heb de motie gelezen. Jij ook? Het lijkt mij toch een hele duidelijke motie.
Wat denk je zelf?quote:En wat heeft een andere motie van 12 jaar geleden met de huidige stand van zaken te maken?
Het betreft gewoon een hele duidelijke motie. En dan zien we dat de Linkse partijen (en natuurlijk ook D66), tegen hebben gestemd. Wat eigenlijk ook logisch is, want zulke partijen willen migratie (in wat voor vorm dan ook) helemaal niet beperken.quote:
[..]
Dat was een motie voor de buhne, zonder enige richting.
Dit is bijvoorbeeld waarom GroenLinks /PvdA in hun partijprogramma opperden door mr veilige routes voor vluchtelingen en betere arbeidsomstandigheden en een hoger minimumloon voor arbeidsmigranten. Waarmee je het dus op veel vlakken juist aantrekkelijker maakt voor mensen om hierheen te komen.
Dat kun je dan wel verkopen onder een noemer van 'we willen (arbeidsmigratie) ontmoedigen of er grip op krijgen'. Maar zulke voorstellen geven juist blijk van het tegenovergestelde.
Ik vraag het aan jou, ik zie de relevantie namelijk niet. Het is een motie van ruim tien jaar geleden.quote:
Ja, vind ik ook geen goed idee.quote:
[..]
Het betreft gewoon een hele duidelijke motie. En dan zien we dat de Linkse partijen (en natuurlijk ook D66), tegen hebben gestemd. Wat eigenlijk ook logisch is, want zulke partijen willen migratie (in wat voor vorm dan ook) helemaal niet beperken.
Dit is bijvoorbeeld waarom GroenLinks /PvdA in hun partijprogramma opperden door mr veilige routes voor vluchtelingen
Nee, dat maakt het minder aantrekkelijk voor tuinders om buitenlandse krachten aan te werven, er is namelijk geen arbeidsaanbodgebrek vanuit Oost-Europa, dus daarvoor maakt het geen reet uit. Je stimuleert wel tuinders om de boel op te geven.quote:en betere arbeidsomstandigheden en een hoger minimumloon voor arbeidsmigranten. Waarmee je het dus op veel vlakken juist aantrekkelijker maakt voor mensen om hierheen te komen.
Je snapt dat de huidige stand van zaken mbt arbeidsmigranten is veroorzaakt door keuzes uit het verleden?quote:Dat kun je dan wel verkopen onder een noemer van 'we willen (arbeidsmigratie) ontmoedigen of er grip op krijgen'. Maar zulke voorstellen geven juist blijk van het tegenovergestelde.
[..]
Ik vraag het aan jou, ik zie de relevantie namelijk niet. Het is een motie van ruim tien jaar geleden.
Huh, heb jijzelf hier al niet antwoord op gegeven?quote:
[..]
Ik ben relatief rechts als het gaat om immigratie, en de invloed van islam in het westen. Maar ik snap niet goed waarom je van moslims zou verwachten dat ze openbaar verontwaardiging laten zien vanwege een misdaad van iemand die ook moslim was/is.
Je bent toch verantwoordelijk over je eigen daden? begrijp mij niet verkeerd, het staat sympathiek. Maar het is geen moeten toch?
quote:
[..]
Moslim zijn is een keuze. Niet zoiets als etniciteit waar je niet om hebt gevraagd. Als er in naam van de religie die jij ook aanhangt over de gehele wereld terreur wordt gezaaid, kun je ook gewoon aan beetje zelfreflectie doen.
Herkenbaar.quote:
[..]
Omdat het niet politiek correct is. Ik kom uit een familie waar iets anders dan de middenmoot niet deftig is.
VVD daar moet je op stemmen. PVV is voor schooiers en enge mensen.
NSC mag dan nog net. Maar dat is al tegen het zere been.
Maar ik vind dat de problemen zo groot zijn dat er echt iets moet veranderen en dat doen we niet met de VVD.
Tijdens het kerstdiner in dat veel te decadente restaurant heb ik mijn mond maar gehouden over politiek. Want oh iedereen kent iedereen daar en straks horen ze nog dat ik PVV gestemd heb.
Zielig ik weet het. Maar wel realiteit.
Als zelfs je familie en vrienden moeite hebben met je politieke standpunten, is er dan niet ergens de mogelijkheid dat je zelf ergens geradicaliseerd bent?quote:
Hmm. En hoe zit dat dan met families en vriendengroepen waar de meesten rechts stemmen en juist degenen enige die links stemmen als het probleem worden gezien?quote:
[..]
Als zelfs je familie en vrienden moeite hebben met je politieke standpunten, is er dan niet ergens de mogelijkheid dat je zelf ergens geradicaliseerd bent?
In dat geval ben je je lage komaf ontstegen en kan dat als positief worden beschouwd.quote:
[..]
Hmm. En hoe zit dat dan met families en vriendengroepen waar de meesten rechts stemmen en juist degenen enige die links stemmen als het probleem worden gezien?
Het ging hier om gevallen waar men op de extreemrechtse PVV stemt. Denk dat de Antifa-militanten ook wel wat gedoe met hun familie hebben…quote:
[..]
Hmm. En hoe zit dat dan met families en vriendengroepen waar de meesten rechts stemmen en juist degenen enige die links stemmen als het probleem worden gezien?
De extremisten zijn ook nogal ongelijk verdeeld. Extreemrechts heeft de grootste partij geleverd, extreemlinks is gerommel in de marge.quote:
Haha, ja zoiets dacht ik al. Het werkt maar n kant op.
Precies. In het andere geval dient men verstoten te worden.quote:
Haha, ja zoiets dacht ik al. Het werkt maar n kant op.
Is het nog wel extreem zodra het de mainstream is?quote:
[..]
De extremisten zijn ook nogal ongelijk verdeeld. Extreemrechts heeft de grootste partij geleverd, extreemlinks is gerommel in de marge.
Dan niet meer wellicht. Maar dat is nog niet aan de orde wat mij betreft…quote:
[..]
Is het nog wel extreem zodra het de mainstream is?
De PVV is met grote afstand de grootste partij van Nederland. Hoe is dat niet de mainstream?quote:
[..]
Dan niet meer wellicht. Maar dat is nog niet aan de orde wat mij betreft…
Niet als je de andere 'mainstream' partijen samen ernaast zet. 37 zetels is een kwart van de opkomst.quote:
[..]
De PVV is met grote afstand de grootste partij van Nederland. Hoe is dat niet de mainstream?
Zeker, maar binnen de volledige verkiezingsuitslag is de PVV ook niet heel extreem. Twee derde van het electoraat stemde rechtsconservatief. Dat is nu simpelweg de norm en de PVV is daarbinnen de grootste.quote:
[..]
Niet als je de andere 'mainstream' partijen samen ernaast zet. 37 zetels is een kwart van de opkomst.
Ik vind het lastig om over de 'norm' te spreken. De verschillen tussen partijen maakt het moeilijk om tot een gemiddelde te komen.quote:
[..]
Zeker, maar binnen de volledige verkiezingsuitslag is de PVV ook niet heel extreem. Twee derde van het electoraat stemde rechtsconservatief. Dat is nu simpelweg de norm en de PVV is daarbinnen de grootste.
Goed punt.quote:
[..]
Ik vind het lastig om over de 'norm' te spreken. De verschillen tussen partijen maakt het moelijk om tot een gemiddelde te komen.
Dit denk ik zeker. In de tijd van de Belgische revolutie bijvoorbeeld was religie al niet meerde motivatie.quote:
Dat is meer omdat het sektarische denken binnen het christendom, zeker in West-Europa en al helemaal in Nederland al enige tijd geen rol meer speelt. Plus natuurlijk de oecumene, die hier al decennia een rol speelt in overbrugging van geloofsverschillen.
Daarvoor moet je terug naar de tijd van de Dertigjare Oorlog, waar allianties gesmeden werden op basis van kerkgenootschap; hoewel zelfs toen al dat niet zaligmakend was en vanuit ordinaire geopolitiek zelfs pausen in zee gingen met protestantse mogendheden om een 'te machtig' maar wel katholiek Frankrijk te ondermijnen.
Denk dat je hierin zeker een punt hebt, maar denk je ook niet dat dit geldt voor het conflict tussen Isral en Palestina?quote:[..]
Daarbij: het conflict in Ierland is natuurlijk vooral een territoriale kwestie.
Je overschat het belang dat men in West-Europa hecht aan een christelijke religieuze overtuiging enorm. Het doet niet meer ter zake in het grote plaatje en heeft dat al lange tijd niet gedaan.
Eensquote:En wat de CAR betreft, ik denk dat het gros van Nederland niet eens weet waar dat ligt.
Of je hebt gewoon de verkeerde vrienden. Als mensen je laten vallen, puur vanwege je stemgedrag, dan is die vriendschap sowieso maar weinig waard. Familie ligt wat complexer, die kies je niet zelf en kan je pech mee hebben.quote:
[..]
Als zelfs je familie en vrienden moeite hebben met je politieke standpunten, is er dan niet ergens de mogelijkheid dat je zelf ergens geradicaliseerd bent?
quote:
Haha, ja zoiets dacht ik al. Het werkt maar n kant op.
Ik vind het waardevol dat vrienden er andere meningen op na houden. Je mag best anders over dingen denken, wanneer je elkaar maar in waarde laat. Denk dat dat ook het mooie van vriendschappen is.quote:
[..]
Of je hebt gewoon de verkeerde vrienden. Als mensen je laten vallen, puur vanwege je stemgedrag, dan is die vriendschap sowieso maar weinig waard. Familie ligt wat complexer, die kies je niet zelf en kan je pech mee hebben.
Heb ook een vriend die “coronaontkenner” is, terwijl ik 100 procent afgekeurd ben door corona. We weten elkaars standpunten, spotten ermee, mogen elkaar graag en vinden het allebei klote dat ik thuis zit.
Bij familie ligt het wel eens wat ingewikkelder inderdaad. Ben wel eens in de familie aangevallen op n of andere incident met Islamieten, waarbij ik te horen kreeg dat dit was wat ik wilde met mijn linkse ideen.
Vind het dan ook echt kut voor Gia, KoningWouter en wie al dan niet meer dat jullie hetzelfde hebben of jullie maar stil houden.
Mensen zijn graag politiek correct, omdat dat zo heurt. Binnen mijn familie heb ik er op zich niet zoveel last van, maar wel op andere plekken.quote:
[..]
Als zelfs je familie en vrienden moeite hebben met je politieke standpunten, is er dan niet ergens de mogelijkheid dat je zelf ergens geradicaliseerd bent?
Gelukkig staat het eenieder vrij te stemmen wat hij wil en ben je nooit verplicht te zeggen waarop.
Punt is dan dat die linkse goedzakjes dat wel zeggen en dan vinden dat jij het ook moet zeggen.
Doe ik niet. Punt.
Ik heb in het verleden vrienden gehad, waar alles klikte. Wijntje, biertje, uit eten. Tot de verkiezingen voor de deur stonden.quote:
[..]
[..]
Ik vind het waardevol dat vrienden er andere meningen op na houden. Je mag best anders over dingen denken, wanneer je elkaar maar in waarde laat. Denk dat dat ook het mooie van vriendschappen is.
Heb ook een vriend die “coronaontkenner” is, terwijl ik 100 procent afgekeurd ben door corona. We weten elkaars standpunten, spotten ermee, mogen elkaar graag en vinden het allebei klote dat ik thuis zit.
Bij familie ligt het wel eens wat ingewikkelder inderdaad. Ben wel eens in de familie aangevallen op n of andere incident met Islamieten, waarbij ik te horen kreeg dat dit was wat ik wilde met mijn linkse ideen.
Vind het dan ook echt kut voor Gia, KoningWouter en wie al dan niet meer dat jullie hetzelfde hebben of jullie maar stil houden.
Ik stemde toen, jaren terug, op de PVV. Het was alsof er een ijzige wind door de kamer vloog. Meteen een afstand. Want zij stemden op de enige juiste partij, de SP!
VVD-stemmers konden ze nog verdragen, maar PVV ging te ver.
De vriendschap was, van hun zijde, over.
Heb nog een andere vriendin, ook SP-stemmer, die wel hersens heeft en na kan denken. Ook op prettig niveau kan discussieren over verschillen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 30-12-2023 00:07:43 ]
"Vrienden" die niet met jouw meningen en keuzes om kunnen gaan, die kun je beter sowieso vermijden..quote:
[..]
Ik heb in het verleden vrienden gehad, waar alles klikte. Wijntje, biertje, uit eten. Tot de verkiezingen voor de deur stonden.
Ik stemde toen, jaren terug, op de PVV. Het was alsof er een ijzige wind door de kamer vloog. Meteen een afstand. Want zij stemden op de enige juiste partij, de SP!
VVD-stemmers konden ze nig verdragen, maar OVV ging te ver.
De vriendschap was, van hun zijde, over.
Heb nog een andere vriendin, ook SP-stemmer, die wel hersens heeft en na kan denken. Ook op prettig niveau kan discussieren over verschillen.
Daar zullen ze wakker van liggen. Potverdomme wat een daadkrachtig signaal geef je af.quote:
[..]
Punt is dan dat die linkse goedzakjes dat wel zeggen en dan vinden dat jij het ook moet zeggen.
Doe ik niet. Punt.
Met wie gaat de PvdA dan wel regeren? Als je naast VVD, ook de PVV, FVD, en volgens mij wilde ze ook niks te maken hebben met JA21, en ook de SGP is niet voor de hand liggend. Dan sluit je jezelf zowat uit.quote:
[..]
PvdA/GL moet ook gewoon nu ballen tonen en duidelijk aangeven dat ze de komende 10 jaar niet gaan regeren met de VVD. Het is mooi geweest nu, net een belediging teveel. Tijdens Rutte 2 is de PvdA volledig meegegaan in het neoliberale afbraakbeleid van de VVD en heeft dat moeten bekopen met een decimering.
Vervolgens hebben ze bij de VVD altijd gedaan alsof de PvdA gelijkgesteld kon worden aan de PVV als een soort extreme vleugel van het Nederlands politiek spectrum en dat het land bij een ruk naar links failliet zou gaan vanwege de communistische Linkse Wolk die met de zuurverdiende centjes van de modale Nederlanders al sinterklaasspelend de hobbies van de uitvretende klassen gaan zitten bekostigen, maar wanneer het landsbestuur gered moet worden weten ze altijd niet hoe snel ze zich moeten wenden tot de constructieve oppositie van Jesse en Attje/Job, dan zijn de linksen een paar dagen zulke fijne mensen waar je van op aan kunt.
Ondertussen hebben ze er zelf zo'n zooitje van maken dat Rutte de eerste premier was die een motie van afkeuring tegen zich aangenomen zag (waar hij zijn reet mee afveegde), de schandalen zich onafgehandeld opstapelen en zijn we op het punt dat de eerste 3 volgende kabinetten kunnen struikelen over lijken uit de Rutte-kast en een vertrouwen in de politieke instituties (vooral in de regering) dat nog nooit zo laag lag weten te bewerkstelligen en dan wijst Rutte in het buitenland lekker naar Timmermans als schuldige voor de verkiezingswinst van Wilders. Dilan wil nog liever samenwerken met de BBB, PVV, NVU, KKK, NSB en NSDAP dan met PvdA/GL, dan is het ook klaar voor de voorzienbare toekomst.
NSC, CDA, D66, BBB, SP, JA21, CU, PvdD lijken me partijen waarmee PvdA/GL prima zou kunnen regeren.quote:
[..]
Met wie gaat de PvdA dan wel regeren? Als je naast VVD, ook de PVV, FVD, en volgens mij wilde ze ook niks te maken hebben met JA21, en ook de SGP is niet voor de hand liggend. Dan sluit je jezelf zowat uit.
En dan graag ook niet die 'constructief oppositie voeren' bullshit waar (ik meen?) GL aan het begin van het afgelopen kabinet mee aan kwam. Gewoon geen vinger toegeven, en je focussen op je controlerende taak.quote:
[..]
PvdA/GL moet ook gewoon nu ballen tonen en duidelijk aangeven dat ze de komende 10 jaar niet gaan regeren met de VVD. Het is mooi geweest nu, net een belediging teveel. Tijdens Rutte 2 is de PvdA volledig meegegaan in het neoliberale afbraakbeleid van de VVD en heeft dat moeten bekopen met een decimering.
Vervolgens hebben ze bij de VVD altijd gedaan alsof de PvdA gelijkgesteld kon worden aan de PVV als een soort extreme vleugel van het Nederlands politiek spectrum en dat het land bij een ruk naar links failliet zou gaan vanwege de communistische Linkse Wolk die met de zuurverdiende centjes van de modale Nederlanders al sinterklaasspelend de hobbies van de uitvretende klassen gaan zitten bekostigen, maar wanneer het landsbestuur gered moet worden weten ze altijd niet hoe snel ze zich moeten wenden tot de constructieve oppositie van Jesse en Attje/Job, dan zijn de linksen een paar dagen zulke fijne mensen waar je van op aan kunt.
Ondertussen hebben ze er zelf zo'n zooitje van maken dat Rutte de eerste premier was die een motie van afkeuring tegen zich aangenomen zag (waar hij zijn reet mee afveegde), de schandalen zich onafgehandeld opstapelen en zijn we op het punt dat de eerste 3 volgende kabinetten kunnen struikelen over lijken uit de Rutte-kast en een vertrouwen in de politieke instituties (vooral in de regering) dat nog nooit zo laag lag weten te bewerkstelligen en dan wijst Rutte in het buitenland lekker naar Timmermans als schuldige voor de verkiezingswinst van Wilders. Dilan wil nog liever samenwerken met de BBB, PVV, NVU, KKK, NSB en NSDAP dan met PvdA/GL, dan is het ook klaar voor de voorzienbare toekomst.
Die sluiten wellicht meer aan omdat ze een minder geprofileerd programma hebben. Maar ik zie niet wat CDA en NSC qua punten kan verwezenlijken in een dergelijke samenwerking.quote:
[..]
NSC, CDA, D66, BBB, SP, JA21, CU, PvdD lijken me partijen waarmee PvdA/GL prima zou kunnen regeren.
En BBB en JA21, really?
quote:
[..]
Als zelfs je familie en vrienden moeite hebben met je politieke standpunten, is er dan niet ergens de mogelijkheid dat je zelf ergens geradicaliseerd bent?
Extreem rechts? Ja, maar alleen als je zelf extreem links bent, natuurlijk.quote:
[..]
Het ging hier om gevallen waar men op de extreemrechtse PVV stemt. Denk dat de Antifa-militanten ook wel wat gedoe met hun familie hebben…
PVV was lange tijd politiek midden. Niet rechts. Laat staan ''extreem rechts''. Door de politieke verschuiving naar links staat het nu te boek als ''rechts''. Maar niet -en op geen enkele wijze- als ''extreem rechts''.
Dat jij de PVV nu ziet als ''extreem rechts'' geeft aan dat je zelf behoorlijk geradicaliseerd bent.
Vertel; hoeveel moeite hebben jouw familie en vrienden met jouw radicale standpunten?
Nou ja, hoewel ze het nu hartgrondig verprutsen zie ik de VVD echt als een acceptabeler partner dan pakweg BBB of JA21…quote:
[..]
NSC, CDA, D66, BBB, SP, JA21, CU, PvdD lijken me partijen waarmee PvdA/GL prima zou kunnen regeren.
Hard gelachen.quote:
[..]
[..]
Extreem rechts? Ja, maar alleen als je zelf extreem links bent, natuurlijk.
PVV was lange tijd politiek midden. Niet rechts. Laat staan ''extreem rechts''. Door de politieke verschuiving naar links staat het nu te boek als ''rechts''. Maar niet -en op geen enkele wijze- als ''extreem rechts''.
Dat jij de PVV nu ziet als ''extreem rechts'' geeft aan dat je zelf behoorlijk geradicaliseerd bent.
Vertel; hoeveel moeite hebben jouw familie en vrienden met jouw radicale standpunten?
Ook hier dus weer de alternatieve feiten?quote:
[..]
[..]
Extreem rechts? Ja, maar alleen als je zelf extreem links bent, natuurlijk.
PVV was lange tijd politiek midden. Niet rechts. Laat staan ''extreem rechts''. Door de politieke verschuiving naar links staat het nu te boek als ''rechts''. Maar niet -en op geen enkele wijze- als ''extreem rechts''.
Dat jij de PVV nu ziet als ''extreem rechts'' geeft aan dat je zelf behoorlijk geradicaliseerd bent.
Vertel; hoeveel moeite hebben jouw familie en vrienden met jouw radicale standpunten?
Wilders stapte uit de VVD omdat hij daar zijn radicale anti-Islam-drek niet kwijt kon maar dat zou een middenpartij opleveren… sorry maar je bent het padje een beetje kwijt denk ik.
quote:
[..]
[..]
Extreem rechts? Ja, maar alleen als je zelf extreem links bent, natuurlijk.
PVV was lange tijd politiek midden. Niet rechts. Laat staan ''extreem rechts''. Door de politieke verschuiving naar links staat het nu te boek als ''rechts''. Maar niet -en op geen enkele wijze- als ''extreem rechts''.
Dat jij de PVV nu ziet als ''extreem rechts'' geeft aan dat je zelf behoorlijk geradicaliseerd bent.
Vertel; hoeveel moeite hebben jouw familie en vrienden met jouw radicale standpunten?
Lol
De echte slachtoffers zijn natuurlijk afvalligen en homo seksuele die dachten dat ze hier vrij van de islam waren en dachten dat ze konden zijn wie ze echt zijn. Of moslims die hier openlijk voor verlichting pleiten, maar hun leven niet meer zeker zijn.quote:
Och och och wat sneu allemaal. Andere mensen kijken je veroordelend aan of willen zelfs niet meer met je omgaan omdat je op een partij stemt die er zwaar op inzet dat ze mensen willen discrimineren op basis van religie en nationaliteit. Wat een slechte mensen zijn dat zeg. En wat zijn jullie toch zielig, pleitend voor discriminatie. Jullie zijn de chte slachtoffers, niet de mensen die je het land uit wilt trappen of wiens rechten je af wilt pakken.
Maar dat snap jij niet he?
Reken maar dat Timmermans, Jetten en Klaver en dergelijke politiek eensgezinde wakker hebben gelegen van de verkiezings uitslag. En nog steeds. De afgegeven signalen was zo daadkrachtig dat ze als mokerslagen aan bleven komen. De peilingen, het bericht dat de PVV ook op scholen het populairst bleek te zijn, de exit poll, Bosma als voorzitter, verdere stijgingen in de peilingen. Al weken regent en regent het op social media met panische haat berichten van Timmermans, Jetten en Klaver en dergelijke politiek eensgezinde dat het zielig begint te worden.quote:
[..]
Daar zullen ze wakker van liggen. Potverdomme wat een daadkrachtig signaal geef je af.
Deze reactie van jou is ook weer om van te smullen.
Niet eens mijn link die ik bijgevoegd heb, waar je de oude positie van de PVV kon zien, tjekken, maar gewoon ''quote:
LOL '' doen.LOL
Je beseft toch wel dat zo'n schema weinig te maken heeft met of een partij wel of niet extreemrechts is?quote:
[..]
Niet eens mijn link die ik bijgevoegd heb, waar je de oude positie van de PVV kon zien, tjekken, maar gewoon ''
LOL
Maar natuurlijk.quote:
[..]
Ook hier dus weer de alternatieve feiten?
Wilders stapte uit de VVD omdat hij daar zijn radicale anti-Islam-drek niet kwijt kon maar dat zou een middenpartij opleveren… sorry maar je bent het padje een beetje kwijt denk ik.
Uitgesproken kritisch tegenover de islam in zn algemeenheid is heel goed zelfs.
Want dan ben je dus in feite voor gelijke rechten man/vrouw, homoseksuelen + afvalligen + Joden + verlichtende hervormers van de islam die hier zichzelf kunnen zijn zonder vrees voor hun leven, een evenwichtige multiculturele samenleving (wat typerend is was voor nederland) en tegen (barbaars) geweld, terreur (dreiging) uit de islamitische hoek, en andere culturele traumatiserende kutshitzooi zoals kinder uit huwelijken, kinder genitale mutilatie, kinder indoctrine, bloederige en dodelijke eerwraak en-weet-ik-nog-niet-allemaal-wat-aan-zieke-kutzooi-die-zich-manifesteerd-wanneer-een-bepaald-aantal-moslims-geklusterd-raken.
Nou, prima toch? Of vind je dat allemaal wel prima?
Dat is niet radicaal, dat is heel gezond. En gezien het feit van de stemmers, inmiddels -en gelukkig maar- mainstream.
Bonusvideo;
Voor jou niet nee, natuurlijk niet. Daarvoor ben jij te radicaal doorgeschoten.quote:
[..]
Je beseft toch wel dat zo'n schema weinig te maken heeft met of een partij wel of niet extreemrechts is?
Dat zeg ik, je bent creatief met alternatieve feiten.quote:
[..]
Maar natuurlijk.
Uitgesproken kritisch tegenover de islam in zn algemeenheid is heel goed zelfs.
Want dan ben je dus in feite voor gelijke rechten man/vrouw, homoseksuelen + afvalligen + Joden + verlichtende hervormers van de islam die hier zichzelf kunnen zijn zonder vrees voor hun leven, een evenwichtige multiculturele samenleving (wat typerend is was voor nederland) en tegen (barbaars) geweld, terreur (dreiging) uit de islamitische hoek, en andere culturele traumatiserende kutshitzooi zoals kinder uit huwelijken, kinder genitale mutilatie, kinder indoctrine, bloederige en dodelijke eerwraak en-weet-ik-nog-niet-allemaal-wat-aan-zieke-kutzooi-die-zich-manifesteerd-wanneer-een-bepaald-aantal-moslims-geklusterd-raken.
Nou, prima toch? Of vind je dat allemaal wel prima?
Dat is niet radicaal, dat is heel gezond. En gezien het feit van de stemmers, inmiddels -en gelukkig maar- mainstream.
Bonusvideo;
[ twitter ]
Welke alternatieve feiten precies?quote:
[..]
Dat zeg ik, je bent creatief met alternatieve feiten.
Ook hier weer alternatieve feiten van jouw kant?quote:
[..]
Voor jou niet nee, natuurlijk niet. Daarvoor ben jij te radicaal doorgeschoten.
Of een partij wel of niet extreemrechts is, is natuurlijk amper af te lezen van zo'n schema. Dat weet iedereen die de politiek ook maar een klein beetje volgt…
Vooral een FvD-afsplitsing van ver nadat Baudet met allerlei antisemitische drek kwam. Dt ook maar een beetje in de buurt van liberaal plaatsen is al gezochtquote:
Whut, PvdA met JA21? Die zijn n conservatief-rechts n economisch klassiek-liberaal.
Liberaal is niet voorbehouden aan links h, we leven niet in de VS.quote:
[..]
Vooral een FvD-afsplitsing van ver nadat Baudet met allerlei antisemitische drek kwam. Dt ook maar een beetje in de buurt van liberaal plaatsen is al gezocht
Zoals verwacht, inhoudelijk (opnieuw) compleet balzak.quote:
[..]
Ook hier weer alternatieve feiten van jouw kant?
Of een partij wel of niet extreemrechts is, is natuurlijk amper af te lezen van zo'n schema. Dat weet iedereen die de politiek ook maar een klein beetje volgt…
Nee, liberaal is voorbehouden aan liberalen. Die voelen zich volgens mij op voorhand niet echt aangetrokken tot antisemitisme.quote:
[..]
Liberaal is niet voorbehouden aan links h, we leven niet in de VS.
Of is dat in jouw universum anders?
Ik zei economisch klassiek-liberaal, ik zou niet weten hoe je JA21 anders moet omschrijven.quote:
[..]
Nee, liberaal is voorbehouden aan liberalen. Die voelen zich volgens mij op voorhand niet echt aangetrokken tot antisemitisme.
Kom, kom, ook jij beseft toch wel dat de kwalificatie van partijen in zo’n spectrum op deze wijze niet echt recht doet aan partijen in de radicale hoeken van het spectrum?quote:
[..]
Zoals verwacht, inhoudelijk (opnieuw) compleet balzak.
Ze als economisch klassiek liberaal omschrijven lijkt me in elk geval nogal gezocht…quote:
[..]
Ik zei economisch klassiek-liberaal, ik zou niet weten hoe je JA21 anders moet omschrijven.
JA21 is gewoon een afsplitsing van FVD die wel een hekel hebben aan Joden maar niet geloven dat we door reptielen bestuurd worden.
Dat is de verticale kant van het kwadrant h, met economie heeft dat niets te maken.quote:
[..]
Ze als economisch klassiek liberaal omschrijven lijkt me in elk geval nogal gezocht…
JA21 is gewoon een afsplitsing van FVD die wel een hekel hebben aan Joden maar niet geloven dat we door reptielen bestuurd worden.
Verder vol Jodenhaat ja, die Eerdmans.
quote:
[..]
Dat zeg ik, je bent creatief met alternatieve feiten.
Duidelijk dat je hier geen antwoord op hebt.quote:
[..]
Welke alternatieve feiten precies?
Je lult maar wat, vanuit jouw eigen bekrompen radicale bubbel.
Ook prima hoor.
Tsja, als hij dat serieus zou menen, dan had hij echt veel eerder afscheid genomen van Baudet…quote:
[..]
Dat is de verticale kant van het kwadrant h, met economie heeft dat niets te maken.
Verder vol Jodenhaat ja, die Eerdmans.
En sorry, ik kan dat soort achterlijke drek niet los zien van hun andere zogenaamde standpunten…
Als je de de PVV als politiek midden omschrijft, dan heb je weinig zicht op de echte wereld. Kritiek daarop omschrijven als een radicale bubbel is natuurlijk prima maar wel volkomen kansloos.quote:
[..]
[..]
Duidelijk dat je hier geen antwoord op hebt.
Je lult maar wat, vanuit jouw eigen bekrompen radicale bubbel.
Ook prima hoor.
Waar haal je nu weer vandaan dat ze bij JA21 een hekel hebben aan Joden?quote:
[..]
Ze als economisch klassiek liberaal omschrijven lijkt me in elk geval nogal gezocht…
JA21 is gewoon een afsplitsing van FVD die wel een hekel hebben aan Joden maar niet geloven dat we door reptielen bestuurd worden.
Eerdmans is behalve "net wat rechtser dan de VVD" ook vooral een opportunist.quote:
[..]
Tsja, als hij dat serieus zou menen, dan had hij echt veel eerder afscheid genomen van Baudet…
En sorry, ik kan dat soort achterlijke drek niet los zien van hun andere zogenaamde standpunten…
Het is een opportunist ja, dat klopt. Stand-alone redt hij het niet, dat zie je nu ook. Helaas wel.quote:
Tsja, als hij dat serieus zou menen, dan had hij echt veel eerder afscheid genomen van Baudet…
En sorry, ik kan dat soort achterlijke drek niet los zien van hun andere zogenaamde standpunten…
Al die partijen acht ik ruim binnen de grenzen van het betamelijke en het gaat me niet zozeer om het partijprofiel maar om de continue stortvloed aan beledigingen en en doen alsof PvdAGL een soort militant-communistische organisatie is waarmee iedere samenwerking onmogelijk is (terwijl ze ondertussen al meerdere keren gered zijn door het feit dat die voorloperpartijen wel gewoon constuctief en goeddeels integer zijn en naar hun principes stemden).quote:
[..]
Die sluiten wellicht meer aan omdat ze een minder geprofileerd programma hebben. Maar ik zie niet wat CDA en NSC qua punten kan verwezenlijken in een dergelijke samenwerking.
En BBB en JA21, really?
Zo niet, dan had hij veel eerder afscheid moeten nemen van Baudet..quote:
[..]
Waar haal je nu weer vandaan dat ze bij JA21 een hekel hebben aan Joden?
Zow, wat een display aan de zogenoemde ''alternatieve feiten'' zeg!quote:
[..]
Als je de de PVV als politiek midden omschrijft, dan heb je weinig zicht op de echte wereld. Kritiek daarop omschrijven als een radicale bubbel is natuurlijk prima maar wel volkomen kansloos.
Nog veel plezier met jouw ''gevecht'' voor de gelijke rechten man/vrouw, homoseksuelen + afvalligen + Joden + verlichtende hervormers van de islam die hier zichzelf kunnen zijn zonder vrees voor hun leven, een evenwichtige multiculturele samenleving (wat typerend is was voor nederland) en tegen (barbaars) geweld, terreur (dreiging) uit de islamitische hoek, en andere culturele traumatiserende kutshitzooi zoals kinder uit huwelijken, kinder genitale mutilatie, kinder indoctrine, bloederige en dodelijke eerwraak en-weet-ik-nog-niet-allemaal-wat-aan-zieke-kutzooi-die-zich-manifesteerd-wanneer-een-bepaald-aantal-moslims-geklusterd-raken.
Gaat helemaal goed komen!
Eerdmans is een opportunist. Niet voor niets alweer toe aan z'n 17e partij of zo.quote:
[..]
Zo niet, dan had hij veel eerder afscheid moeten nemen van Baudet..
Zit je verder nog wat dwars?quote:
Och och och wat sneu allemaal. Andere mensen kijken je veroordelend aan of willen zelfs niet meer met je omgaan omdat je op een partij stemt die er zwaar op inzet dat ze mensen willen discrimineren op basis van religie en nationaliteit. Wat een slechte mensen zijn dat zeg. En wat zijn jullie toch zielig, pleitend voor discriminatie. Jullie zijn de chte slachtoffers, niet de mensen die je het land uit wilt trappen of wiens rechten je af wilt pakken.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2023 23:51:01 ]
Pffff. IK accepteer andere meningen, en voel me absoluut niet zielig als, zogenaamde vrienden mij niet moeten om hun politieke voorkeur.quote:
Och och och wat sneu allemaal. Andere mensen kijken je veroordelend aan of willen zelfs niet meer met je omgaan omdat je op een partij stemt die er zwaar op inzet dat ze mensen willen discrimineren op basis van religie en nationaliteit. Wat een slechte mensen zijn dat zeg. En wat zijn jullie toch zielig, pleitend voor discriminatie. Jullie zijn de chte slachtoffers, niet de mensen die je het land uit wilt trappen of wiens rechten je af wilt pakken.
Their loss.
Bij mij is iedereen welkom.
Neuj, niet echt. Niemand die me met de nek aankijkt om mijn stem of lidmaatschap.quote:
Behalve de mensen die je de beleving van hun geloof wilt ontzeggen of (buiten hun schuld om) geen, of een dubbele nationaliteit hebben. En asielzoekers. En Syrirs.quote:
[..]
Pffff. IK accepteer andere meningen, en voel me absoluut niet zielig als, zogenaamde vrienden mij niet moeten om hun politieke voorkeur.
Their loss.
Bij mij is iedereen welkom.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 30-12-2023 00:31:17 ]
Die roept gewoon wat een groep wil horen.quote:
[..]
Eerdmans is een opportunist. Niet voor niets alweer toe aan z'n 17e partij of zo.
Ik ben actief lid van het Humanistisch Verbond, vrijwilliger bij de buurtvereniging in mijn wijk (met aardig wat mensen uit minderheidsgroepen), en heb een vrienden en kennissenkring met een bovengemiddeld aantal LHBTQI+ personen. Ik onderhoud via mijn werk ook prima banden met vooraanstaande moslims die voor verlichting pleiten, spreek enkelen dagelijks en zet me zelfs in voor hun doelen. Waarbij ik het zeer betwijfel of je berhaupt contacten onderhoudt met die groepen mensen die je hier stelt te verdedigen, en of je ze niet gewoon misbruikt om tegen de islam aan te kunnen schoppen.quote:
[..]
De echte slachtoffers zijn natuurlijk afvalligen en homo seksuele die dachten dat ze hier vrij van de islam waren en dachten dat ze konden zijn wie ze echt zijn. Of moslims die hier openlijk voor verlichting pleiten, maar hun leven niet meer zeker zijn.
Maar dat snap jij niet he?
Ik moet persoonlijk niet veel hebben van de islam, (zelfs nog net iets minder dan de andere abrahamitische religies) en acht de meer conservatieve stromingen (voornamelijk de salafisten en wahabisten) een gezwel binnen het geloof. Een onderscheid waarvan ik durf te wedden dat je de kennis niet eens bezit om het te maken.
Maar als humanist sta ik voor vrijheid van religie, en pas ik er voor om daarin alle moslims over n kam te scheren, te discrimineren en een enorme groep mensen hun geloof te willen ontzeggen.
Maar he, dat snap jij niet he. Met je achterlijke 'of je bent voor of je bent tegen de gehele islam' onzin.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 30-12-2023 09:19:59 ]
Turkije 2023.
Ongelooflijk.
Ik krijg weer helemaal het Fortuyn/Van Gogh gevoel.
Wat een gevaarlijk volk die extreem linksen.
90% van de moslims zijn sunni, ik denk dat je per ongeluk termen door elkaar haaltquote:
[..]
Ik ben actief lid van het Humanistisch Verbond, vrijwilliger bij de buurtvereniging in mijn wijk (met aardig wat mensen uit minderheidsgroepen), en heb een vrienden en kennissenkring met een bovengemiddeld aantal LHBTQI+ personen. Ik onderhoud via mijn werk ook prima banden met vooraanstaande moslims die voor verlichting pleiten, spreek enkelen dagelijks en zet me zelfs in voor hun doelen. Waarbij ik het zeer betwijfel of je berhaupt contacten onderhoudt met die groepen mensen die je hier stelt te verdedigen, en of je ze niet gewoon misbruikt om tegen de islam aan te kunnen schoppen.
Ik moet persoonlijk niet veel hebben van de islam, (zelfs nog net iets minder dan de andere abrahamitische religies) en acht de meer conservatieve stromingen (voornamelijk de salafisten en soennitische moslims) een gezwel binnen het geloof. Een onderscheid waarvan ik durf te wedden dat je de kennis niet eens bezit om het te maken.
Maar als humanist sta ik voor vrijheid van religie, en pas ik er voor om daarin alle moslims over n kam te scheren, te discrimineren en een enorme groep mensen hun geloof te willen ontzeggen.
Maar he, dat snap jij niet he. Met je achterlijke 'of je bent voor of je bent tegen de gehele islam' onzin.
Heerlijk, deze op de pik getrapte linkse sok.quote:
[ twitter ]
Ik krijg weer helemaal het Fortuyn/Van Gogh gevoel.
Wat een gevaarlijk volk die extreem linksen.
Huilend in slaap, elke nacht.
quote:
Tuurlijk Gia, tuurlijk...quote:
[..]
De Randstad-kakkers die neerkijken op Brabanders en Limburgers. Zichzelf ver verheven voelen boven 'die boeren'. Blijf dan ook weg als het water komt, of als Amsterdam door haar palen zakt.
Salty bitches.quote:
[ twitter ]
Ik krijg weer helemaal het Fortuyn/Van Gogh gevoel.
Wat een gevaarlijk volk die extreem linksen.
Dit is fake...quote:
[ twitter ]
Ik krijg weer helemaal het Fortuyn/Van Gogh gevoel.
Wat een gevaarlijk volk die extreem linksen.
Waar maak jij aan op dat het fake is?quote:
Het staat inderdaad niet meer op zijn tijdslijn (voor zover ik dat kan zien) maar hij kan het ook verwijderd hebben.
Een korte blik op zijn tijdlijn laat in elk geval wel zien dat die Bertrand dol is op fake newsquote:
[..]
Waar maak jij aan op dat het fake is?
Hij spoort in ieder geval voor geen meter.quote:
[..]
Een korte blik op zijn tijdlijn laat in elk geval wel zien dat die Bertrand dol is op fake news
Dit was gisteren trending. Maar dan voor Hugo. Iemand die zijn laatste groet deed.
Als hij dit kan doen weet ik niet of bovenstaand bericht wel zo fake is.
Heb sowieso weinig fiducie in twitteraars. Dus dat die Olav net zo gek is als die Bertrand zou me niet verbazen.quote:
[..]
Hij spoort in ieder geval voor geen meter.
[ twitter ]
Dit was gisteren trending. Maar dan voor Hugo. Iemand die zijn laatste groet deed.
Als hij dit kan doen weet ik niet of bovenstaand bericht wel zo fake is.
Ja ik was helaas kwart voor 4 al wakker. Dus moest iets. Dan het riool Twitter maar afstruinen.quote:
[..]
Heb sowieso weinig fiducie in twitteraars. Dus dat die Olav net zo gek is als die Bertrand zou me niet verbazen.
Musk heeft toch iets goeds gedaan. Zonder account kan je echt geen klap meer op Twitter dus ik sla het overquote:
[..]
Ja ik was helaas kwart voor 4 al wakker. Dus moest iets. Dan het riool Twitter maar afstruinen.
Heb je goed. Je mist er niets aan.quote:
[..]
Musk heeft toch iets goeds gedaan. Zonder account kan je echt geen klap meer op Twitter dus ik sla het over
Maar ik wacht rustig af. Geduld is sowieso vereist want blijkbaar hebben deze partijen straks al 1,5 maand nodig om te keuvelen over het respecteren van de grondwet, maar soit. Als het merendeel van de Nederlanders denkt dat we met deze partijen wel de grootste problemen gaan oplossen laat ik me graag verrassen. Mijn Marokkaanse schoonmaakster zegt ook dat Wilders gelijk heeft en ik vertrouw haar wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2023 08:28:34 ]
Die hele Bertrand is fake...quote:
[..]
Waar maak jij aan op dat het fake is?
Het staat inderdaad niet meer op zijn tijdslijn (voor zover ik dat kan zien) maar hij kan het ook verwijderd hebben.
Het is in elk geval net zo'n idioot als Olav.quote:
Verder blijf ik vandaag maar weer ver weg van Twitter.
Je moet ook wel binnen je eigen bubbel blijven op twitterquote:
[..]
Het is in elk geval net zo'n idioot als Olav.
Verder blijf ik vandaag maar weer ver weg van Twitter.
Mwa ik denk dat dat reuze meevalt. Ik denk dat die partijen vooral zorgen hebben over de gevolgen van zo’n uitslag. Een bedrijf als ASML wat aangeeft bezorgd te zijn over de verkiezingsuitslag is natuurlijk extreem nadelig voor onze economie.quote:
[..]
Reken maar dat Timmermans, Jetten en Klaver en dergelijke politiek eensgezinde wakker hebben gelegen van de verkiezings uitslag. En nog steeds. De afgegeven signalen was zo daadkrachtig dat ze als mokerslagen aan bleven komen. De peilingen, het bericht dat de PVV ook op scholen het populairst bleek te zijn, de exit poll, Bosma als voorzitter, verdere stijgingen in de peilingen. Al weken regent en regent het op social media met panische haat berichten van Timmermans, Jetten en Klaver en dergelijke politiek eensgezinde dat het zielig begint te worden.
Deze reactie van jou is ook weer om van te smullen.
Ik krijg er een beetje een Brexit gevoel bij. Met een lekker daadkrachtig signaal je eigen economie om zeep helpen.
Hah, pijnlijk foutje, ik bedoel inderdaad de salafisten en specifiek wahabisten.quote:
[..]
90% van de moslims zijn sunni, ik denk dat je per ongeluk termen door elkaar haalt
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 30-12-2023 10:38:44 ]
Krokodillentranen natuurlijk van Jetten en co. Ze geven geen ruk om de gemiddelde Nederlander, daarom zijn ze ook voorbij gestreefd door de PVV die wel gewoon 2.3 miljoen Nederlanders aansprak met hun boodschap.quote:
[..]
Mwa ik denk dat dat reuze meevalt. Ik denk dat die partijen vooral zorgen hebben over de gevolgen van zo’n uitslag. Een bedrijf als ASML wat aangeeft bezorgd te zijn over de verkiezingsuitslag is natuurlijk extreem nadelig voor onze economie.
Ik krijg er een beetje een Brexit gevoel bij. Met een lekker daadkrachtig signaal je eigen economie om zeep helpen.
En dat continue hel en verdoemenis schreeuwen door linkse partijen geeft maar eens het intellectueel en moreel failliet aan van die kant van het politieke spectrum; op inhoud waardeloos verhaal wat niet aanslaat, dus dan maar op de tegenstander.
Ik zou me echt doodschamen als ik op zo’n Timmermans had gestemd en hem dan nu als een slechte verliezer zien acteren in de media.
Waarbij de felicitaties uit Rusland binnen stroomde en ASML z’n zorgen uitsprak? Die boodschap? En dan de woorden ‘moreel failliet’ bij de andere partijen neerleggen.quote:
[..]
Krokodillentranen natuurlijk van Jetten en co. Ze geven geen ruk om de gemiddelde Nederlander, daarom zijn ze ook voorbij gestreefd door de PVV die wel gewoon 2.3 miljoen Nederlanders aansprak met hun boodschap.
Die kwamen gelukkig na Timmermans die op de verkiezingsavond zelf net deed alsof de treinen naar Auschwitz alweer reden met zijn “hou elkaar even vast”. Wat een dramatische demagoog is dat zeg, over opruiing gesproken, samen met Jetten “huhuhu de VVD heeft het om migratie laten draaien en ze hebben de schuld aan het kapot maken van dit land”.quote:
[..]
Waarbij de felicitaties uit Rusland binnen stroomde en ASML z’n zorgen uitsprak? Die boodschap? En dan de woorden ‘moreel failliet’ bij de andere partijen neerleggen.
Zelden die linkse kopstukken zo snel hun masker zien laten vallen, de enige die in de buurt kwam van dit soort engnekkerij was Melkert met Fortuyn, en we weten allemaal hoe dat demoniseren van Fortuyn door links toen afgelopen is. De kogels komen altijd van links. Altijd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2023 09:34:21 ]
Eerst MH-17 uit de lucht schieten, dan massa-executies van burgers in Boetsja en dan kameraad Wilders met het vriendschapsspeldje feliciteren met de verkiezingsoverwinning. Altijd in die volgorde. Altijd.quote:
[..]
Die kwamen gelukkig na Timmermans die op de verkiezingsavond zelf net deed alsof de treinen naar Auschwitz alweer reden met zijn “hou elkaar even vast”. Wat een dramatische demagoog is dat zeg, over opruiing gesproken, samen met Jetten “huhuhu de VVD heeft het om migratie laten draaien en ze hebben de schuld aan het kapot maken van dit land”.
Zelden die linkse kopstukken zo snel hun masker zien laten vallen, de enige die in de buurt kwam van dit soort engnekkerij was Melkert met Fortuyn, en we weten allemaal hoe dat demoniseren van Fortuyn door links toen afgelopen is. De kogels komen altijd van links. Altijd.
.quote:Laat 2024 maar komen: ik heb zin in ons nieuwe Nederland!
author avatar
MARIANNE ZWAGERMAN
Gisteren, 14:00in COLUMNS
Bijna n op de vijf Nederlanders vindt dat de overheid zo slecht functioneert, dat het hele systeem maar het beste omvergeworpen kan worden, constateert het Sociaal Cultureel Planbureau
quote:Maar het is niet meer relevant, de democratie functioneert, we hebben ze weggejaagd en leven in de achteruitkijkspiegel is zinloos.
We moeten voorwaarts met het opruimen van de puinhopen waar de Rutte-Kaag tandem ons mee opzadelde.
Grappig dat je het wel weet te herkennen wanneer het niet bij de PVV vandaan komt. Terwijl die al tig jaar inhoudsloos lopen te huilen over links en allochtonen.quote:
[..]
Krokodillentranen natuurlijk van Jetten en co. Ze geven geen ruk om de gemiddelde Nederlander, daarom zijn ze ook voorbij gestreefd door de PVV die wel gewoon 2.3 miljoen Nederlanders aansprak met hun boodschap.
En dat continue hel en verdoemenis schreeuwen door linkse partijen geeft maar eens het intellectueel en moreel failliet aan van die kant van het politieke spectrum; op inhoud waardeloos verhaal wat niet aanslaat, dus dan maar op de tegenstander.
Ik zou me echt doodschamen als ik op zo’n Timmermans had gestemd en hem dan nu als een slechte verliezer zien acteren in de media.
Ja, godsdienstwaanzinnige rechtse idioten zijn inderdaad van de 41 messteken om iemand om te leggen.quote:
[..]
Die kwamen gelukkig na Timmermans die op de verkiezingsavond zelf net deed alsof de treinen naar Auschwitz alweer reden met zijn “hou elkaar even vast”. Wat een dramatische demagoog is dat zeg, over opruiing gesproken, samen met Jetten “huhuhu de VVD heeft het om migratie laten draaien en ze hebben de schuld aan het kapot maken van dit land”.
Zelden die linkse kopstukken zo snel hun masker zien laten vallen, de enige die in de buurt kwam van dit soort engnekkerij was Melkert met Fortuyn, en we weten allemaal hoe dat demoniseren van Fortuyn door links toen afgelopen is. De kogels komen altijd van links. Altijd.
Gaaaaaaaap. En dan vervolgens huilen dat de kinderbijslag, huurtoeslag en bijstandsuitkering niet op de rekening staan nadat 'het hele systeem' omver geworpen is.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ons-nieuwe-nederland
[..]
.
Er gaat in de basis straks echt amper wat veranderen. Zelfs als er 0 asielzoekers meer binnen komen heeft dat amper impact op de levens van Nederlanders, maar deze doos verwacht een heel NIEUW Nederland.
Mensen als die Marianne moeten eens niet zo afhankelijk van een tijdelijke regering doen. Schiet je echt niets mee op.
Werd juist Timmermans niet constant op de persoon aangevallen?quote:
[..]
Krokodillentranen natuurlijk van Jetten en co. Ze geven geen ruk om de gemiddelde Nederlander, daarom zijn ze ook voorbij gestreefd door de PVV die wel gewoon 2.3 miljoen Nederlanders aansprak met hun boodschap.
En dat continue hel en verdoemenis schreeuwen door linkse partijen geeft maar eens het intellectueel en moreel failliet aan van die kant van het politieke spectrum; op inhoud waardeloos verhaal wat niet aanslaat, dus dan maar op de tegenstander.
Ik zou me echt doodschamen als ik op zo’n Timmermans had gestemd en hem dan nu als een slechte verliezer zien acteren in de media.
Dat zou zelfreflectie vergen en we weten inmiddels dat zelfreflectie aan die kant van het politieke spectrum ver te zoeken is, of zeg maar gerust totaal afwezig. Het ligt nooit aan Links zelf, zij zijn zogenaamd hartstikke intelligent en de rest is dom.quote:
[..]
Krokodillentranen natuurlijk van Jetten en co. Ze geven geen ruk om de gemiddelde Nederlander, daarom zijn ze ook voorbij gestreefd door de PVV die wel gewoon 2.3 miljoen Nederlanders aansprak met hun boodschap.
En dat continue hel en verdoemenis schreeuwen door linkse partijen geeft maar eens het intellectueel en moreel failliet aan van die kant van het politieke spectrum; op inhoud waardeloos verhaal wat niet aanslaat, dus dan maar op de tegenstander.
Ik zou me echt doodschamen als ik op zo’n Timmermans had gestemd en hem dan nu als een slechte verliezer zien acteren in de media.
Tja, op dit moment is het kwaad eigenlijk al geschied. Er zijn namelijk de afgelopen decennia simpelweg veel te veel mensen binnengekomen. Zou het ondanks dat helpen om de migratie flink te beperken? Ja, want elke nieuwe kansenparel kost weer een boel geld en zorgt voor extra druk op de woningmarkt.quote:
[..]
Gaaaaaaaap. En dan vervolgens huilen dat de kinderbijslag, huurtoeslag en bijstandsuitkering niet op de rekening staan nadat 'het hele systeem' omver geworpen is.
Er gaat in de basis straks echt amper wat veranderen. Zelfs als er 0 asielzoekers meer binnen komen heeft dat amper impact op de levens van Nederlanders, maar deze doos verwacht een heel NIEUW Nederland.
Mensen als die Marianne moeten eens niet zo afhankelijk van een tijdelijke regering doen. Schiet je echt niets mee op.
Wel mooi dat je met je laatste zin hier wel enige zelfreflectie toont, verder klopt er weinig van.quote:
[..]
Dat zou zelfreflectie vergen en we weten inmiddels dat zelfreflectie aan die kant van het politieke spectrum ver te zoeken is, of zeg maar gerust totaal afwezig. Het ligt nooit aan Links zelf, zij zijn zogenaamd hartstikke intelligent en de rest is dom.
[..]
Gaat het je dan om alle immigratie, dus ook geen buitenlands personeel meer in bijvoorbeeld de zorg?quote:Tja, op dit moment is het kwaad eigenlijk al geschied. Er zijn namelijk de afgelopen decennia simpelweg veel te veel mensen binnengekomen. Zou het ondanks dat helpen om de migratie flink te beperken? Ja, want elke nieuwe kansenparel kost weer een boel geld en zorgt voor extra druk op de woningmarkt.
Of gaat dit om een specifieke groep zoals asielzoekers?
Net als dat er ergens op de wereld iets gebeurd wat de multinationals niet bevalt dan gaat meteen de beurs op zijn kop.quote:
[..]
Mwa ik denk dat dat reuze meevalt. Ik denk dat die partijen vooral zorgen hebben over de gevolgen van zo’n uitslag. Een bedrijf als ASML wat aangeeft bezorgd te zijn over de verkiezingsuitslag is natuurlijk extreem nadelig voor onze economie.
Ik krijg er een beetje een Brexit gevoel bij. Met een lekker daadkrachtig signaal je eigen economie om zeep helpen.
En ondertussen draait de aarde gewoon door.
Alsof 'money' de wereld draaiend houdt. En iedereen trapt er in, en dus moet je mee.
Riiiiiiiiiiightquote:
[..]
Eerst MH-17 uit de lucht schieten, dan massa-executies van burgers in Boetsja en dan kameraad Wilders met het vriendschapsspeldje feliciteren met de verkiezingsoverwinning. Altijd in die volgorde. Altijd.
Neem er nog een.
Totale onzin, als er een partij is met veel dikke onderzoeksrapporten met als thema "Wat hebben we fout gedaan" in de kast, dan is het de PvdA wel.quote:
Dat zou zelfreflectie vergen en we weten inmiddels dat zelfreflectie aan die kant van het politieke spectrum ver te zoeken is, of zeg maar gerust totaal afwezig.
Wat mij betreft alle vormen met migratie. En buitenlands personeel in de zorg? Daar zijn er niet zoveel van ondanks de tekorten. Het Nederlands machtig zijn is daar namelijk een harde eis.quote:
[..]
Gaat het je dan om alle immigratie, dus ook geen buitenlands personeel meer in bijvoorbeeld de zorg?
Of gaat dit om een specifieke groep zoals asielzoekers?
quote:
[..]
Waarbij de felicitaties uit Rusland binnen stroomde en ASML z’n zorgen uitsprak? Die boodschap? En dan de woorden ‘moreel failliet’ bij de andere partijen neerleggen.
Fijn is dat h? Dat zou je eigenlijk iedereen gunnen. Dat ze kunnen stemmen wat ze willen zonder dat ze meteen gegeneraliseerd worden.quote:
[..]
Neuj, niet echt. Niemand die me met de nek aankijkt om mijn stem of lidmaatschap.
enerzijds roep je dat je niks moet hebben van generaliseren (waar je jezelf net zo schuldig aan maakt met je ‘jullie dit jullie dat’ om maar wat te noemen) en dat vrijheid zo belangrijk vind, maar oh wee als iemand anders gebruik maakt van die vrijheid en wat stemt wat je niet zint. Dan verdienen ze het, of ze vroegen er zelf om. Genoeg PVV stemmers die moslims niet generaliseren. Ze willen dat er wat gebeurd aan immigratie en denken (of dat terecht is of niet mag iedereen wat van vinden) dat de PVV daarmee zal helpen. Als je stemt op een partij zeg je niet:’ ik geef hierbij mijn ziel aan [insert random partij] en vanaf nu denk ik 100% hetzelfde als jullie’. Je bent je eigen persoon en je steunt zo’n partij vaak vanwege wat thema’s die belangrijk zijn voor jou. Newsflash: zat PVV stemmers die niet specifiek op een PVV stemmen omdat ze moslims willen deporteren of vermoorden. Dat dat berhaupt keer op keer uitgelegd moet worden is wat sneu.
Nou ja, zelfs jij moet toch erkennen dat na de annexatie van de Krim en het neerhalen van MH17 vol trots naar Rusland, de Doema bezoeken en een vriendschapsspeldje dragen een tikje ongepast is?quote:
Zal het aan mijn tandarts doorgeven… (ongeveer een kwart van de tandartsen in Nederland komt uit het buitenland).quote:
[..]
Wat mij betreft alle vormen met migratie. En buitenlands personeel in de zorg? Daar zijn er niet zoveel van ondanks de tekorten. Het Nederlands machtig zijn is daar namelijk een harde eis.
Maar duidelijk, ben je ook bereid te accepteren dat we hiermee onze welvaart stevig onder druk zetten?
Vol trots?quote:
[..]
Nou ja, zelfs jij moet toch erkennen dat na de annexatie van de Krim en het neerhalen van MH17 vol trots naar Rusland, de Doema bezoeken en een vriendschapsspeldje dragen een tikje ongepast is?
Hij droeg ‘m niet in de Kamer? Of met schaamte? Vertel!quote:
Welke van de 3 is niet gebeurd?quote:
Elke fractie onderhoudt/onderhield contacten met Rusland, ook na 2014, maar nu door de oorlog is dat anders.quote:
[..]
Hij droeg ‘m niet in de Kamer? Of met schaamte? Vertel!
Bagatelliseer zijn banden met dat onfrisse moordzuchtige regime maar.quote:
[..]
Elke fractie onderhoudt/onderhield contacten met Rusland, ook na 2014, maar nu door de oorlog is dat anders.
Vol trots, zie bv zijn tweet in dit artikel.quote:
https://nos.nl/artikel/22(...)om-bezoek-aan-moskou
quote:
[..]
Bagatelliseer zijn banden met dat onfrisse moordzuchtige regime maar.
quote:
[..]
Vol trots, zie bv zijn tweet in dit artikel.
https://nos.nl/artikel/22(...)om-bezoek-aan-moskou
quote:In een reactie op de kritiek van de nabestaanden noemt Wilders betere relaties met Rusland noodzakelijk en gewenst. "Dat is in het Nederlands belang, daarom ben ik hier in Rusland."
Uiteraard, die boze rechtse kereltjes zijn gewoon jaloers op een daadkrachtig bestuurder als Poetin…quote:
[..]
Bagatelliseer zijn banden met dat onfrisse moordzuchtige regime maar.
Maar wat was hij trots op dat speldjequote:
Compleet met interviews voor Russia Today zeker?quote:
[..]
Elke fractie onderhoudt/onderhield contacten met Rusland, ook na 2014, maar nu door de oorlog is dat anders.
Bij de beschaafde partijen waren de relaties na de annexatie van De Krim al heel stevig bekoeld. Die haalden echt niet meer dat soort fratsen uit.quote:
[..]
Compleet met interviews voor Russia Today zeker?
Lekkere daadkrachtige leider Poetin wat veertjes in de reet steken.quote:PVV-leider Geert Wilders schoof in 2018 aan voor een interview op Russia Today, een internationaal propaganda-nieuwstelevisienetwerk dat wordt gecontroleerd door de Russische staat, en wordt gefinancierd door de Russische regering. Hij zegt Poetin en Trump te adoreren om hun altrusme en sterke nationalistische leiderschap.
Niet doorhebben dat je daar in zo'n situatie enkel in het belang van Rusland bent.quote:
Iedereen kan en mag stemmen wat ze willen. En iedereen kan en mag daar wat van vinden.quote:
[..]
Fijn is dat h? Dat zou je eigenlijk iedereen gunnen. Dat ze kunnen stemmen wat ze willen zonder dat ze meteen gegeneraliseerd worden.
Ik zeg nergens dat elke PVV-stemmer de islam uit Nederland wil. Ik zeg wel dat elke PVV-stemmer een partij steunt die de islam uit Nederland wil.
Niet elke PVV-stemmer zal moslims hun geloof willen ontzeggen. Dat geloof ik best. Maar ELKE PVV-stemmer spreekt diens steun uit voor een PVV beleid waarin WEL elke moslim gediscrimineerd zal worden.quote:enerzijds roep je dat je niks moet hebben van generaliseren (waar je jezelf net zo schuldig aan maakt met je ‘jullie dit jullie dat’ om maar wat te noemen) en dat vrijheid zo belangrijk vind, maar oh wee als iemand anders gebruik maakt van die vrijheid en wat stemt wat je niet zint. Dan verdienen ze het, of ze vroegen er zelf om.
quote:Genoeg PVV stemmers die moslims niet generaliseren.
Waarschijnlijk niet persoonlijk nee. Wel middels hun stem op een partij die dat wel doet.quote:Nederland is geen islamitisch land: geen islamitische scholen, korans en moskeen
We willen minder islam in Nederland en dat bereiken d.m.v. minder niet-westerse immigratie en de introductie van een algehele asielstop
Cool.quote:Ze willen dat er wat gebeurd aan immigratie en denken (of dat terecht is of niet mag iedereen wat van vinden) dat de PVV daarmee zal helpen.
Dat beweer ik nergens.quote:Als je stemt op een partij zeg je niet:’ ik geef hierbij mijn ziel aan [insert random partij] en vanaf nu denk ik 100% hetzelfde als jullie’.
Nieuwsflits. Met je stem op een bepaalde partij, geef je ze een mandaat om te proberen hun gehele programma ten uitvoering te brengen. Ook de stukjes waar je het niet mee eens bent.quote:Je bent je eigen persoon en je steunt zo’n partij vaak vanwege wat thema’s die belangrijk zijn voor jou. Newsflash: zat PVV stemmers die niet specifiek op een PVV stemmen omdat ze moslims willen deporteren of vermoorden. Dat dat berhaupt keer op keer uitgelegd moet worden is wat sneu.
Dan kan je wel leuk roepen 'ow maar daar ben ik het niet mee eens hoor', maar toch heb je je steun er aan verleend. Wellicht ... en ik roep maar wat hoor ... als je het er niet mee eens bent om alle moslims te generaliseren en discrimineren, dien je niet op een partij te stemmen die dat voorstaat.
Draag je fucking verantwoordelijkheid eens. Ipv dat laffe 'ow maar daar ben ik het niet mee eens hoor, dus daar ben ik heus niet verantwoordelijk voor.' Jawel, dat ben je wel. Ongeacht je eigen overtuiging.
Ben ik het als SP-stemmer eens met het gehele SP partijprogramma? Nee. Draag ik als SP-stemmer verantwoordelijkheid voor het gehele SP partijprogramma? Ja. k de stukjes waar ik het persoonlijk niet mee eens ben.
Nu kan ik als SP-lid via ledenvergaderingen en interne partijdemocratie enige nuance aanbrengen, en bij de SP aangeven welke stukjes ik wel goed vind en welke niet. Maar he, dat kan dus net even niet bij de PVV, want dat blijft Geert's eenmansshow. Als je er op stemt, steun je de gehele rits in hun verkiezingsprogramma.
Maar he, blijf vooral doorgaan met dat 'arme ik, mensen vinden het niet leuk dat ik steun verleen aan een partij die wilt discrimineren, wat een nare mensen zijn dat toch'.
[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 30-12-2023 11:33:54 ]
Dat klopt, daar is die eis dan ook niet. Dat valt namelijk niet onder de reguliere sector van zorg en welzijn.quote:
[..]
Zal het aan mijn tandarts doorgeven… (ongeveer een kwart van de tandartsen in Nederland komt uit het buitenland).
Maar duidelijk, ben je ook bereid te accepteren dat we hiermee onze welvaart stevig onder druk zetten?
En met het beperken van migratie zal de welvaart niet stevig onder druk te komen staan. Juist migranten hebben het lastig op de arbeidsmarkt. Al is er een duidelijk verschil te zien tussen Westerse en niet-Westerse migranten. Zelfs de kinderen van zulke mensen hebben het lastig in de samenleving. Wat wederom benadrukt dat je zulke mensen ook niet binnen moet laten.
Ik zal je dan wel verkeerd begrepen hebben, excuses.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat elke PVV-stemmer de islam uit Nederland wil. Ik zeg wel dat elke PVV-stemmer een partij steunt die de islam uit Nederland wil.
[..]
Niet elke PVV-stemmer zal moslims hun geloof willen ontzeggen. Dat geloof ik best. Maar ELKE PVV-stemmer spreekt diens steun uit voor een PVV beleid waarin WEL elke moslim gediscrimineerd zal worden.
[..]
[..]
Waarschijnlijk niet persoonlijk nee. Wel middels hun stem op een partij die dat wel doet.
[..]
Cool.
[..]
Dat beweer ik nergens.
[..]
Nieuwsflits. Met je stem op een bepaalde partij, geef je ze een mandaat om te proberen hun gehele programma ten uitvoering te brengen. Ook de stukjes waar je het niet mee eens bent.
Dan kan je wel leuk roepen 'ow maar daar ben ik het niet mee eens hoor', maar toch heb je je steun er aan verleend. Wellicht ... en ik roep maar wat hoor ... als je het er niet mee eens bent om alle moslims te generaliseren en discrimineren, dien je niet op een partij te stemmen die dat voorstaat.
Draag je fucking verantwoordelijkheid eens. Ipv dat laffe 'ow maar daar ben ik het niet mee eens hoor, dus daar ben ik heus niet verantwoordelijk voor.' Jawel, dat ben je wel. Ongeacht je eigen overtuiging.
Ben ik het als SP-stemmer eens met het gehele SP partijprogramma? Nee. Draag ik als SP-stemmer verantwoordelijkheid voor het gehele SP partijprogramma? Ja. k de stukjes waar ik het persoonlijk niet mee eens ben.
Nu kan ik als SP-lid enige nuance aanbrengen, en bij de SP aangeven welke stukjes ik wel goed vind en welke niet. Maar he, dat kan dus net even niet bij de PVV, want dat blijft Geert's eenmansshow.
Verder een hoop agree to disagree, maar dat mag gelukkig.
Dat heb ik helemaal niet gezegd, heb niet eens de PVV gestemd.quote:Maar he, blijf vooral doorgaan met dat 'arme ik, mensen vinden het niet leuk dat ik steun verleen aan een partij die wilt discrimineren, wat een nare mensen zijn dat toch'.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2023 11:38:22 ]
Ook verder werft men in de zorg vrij veel buiten Nederland. Maar met die door jou gewenste volledige stop komt de welvaart echt wel onder druk te staan, dat ontkennen mag maar gaat wel wat buiten de realiteit om…quote:
[..]
Dat klopt, daar is die eis dan ook niet. Dat valt namelijk niet onder de reguliere sector van zorg en welzijn.
En met het beperken van migratie zal de welvaart niet stevig onder druk te komen staan. Juist migranten hebben het lastig op de arbeidsmarkt. Al is er een duidelijk verschil te zien tussen Westerse en niet-Westerse migranten. Zelfs de kinderen van zulke mensen hebben het lastig in de samenleving. Wat wederom benadrukt dat je zulke mensen ook niet binnen moet laten.
Neem alleen al het voorbeeldje van die tandartsen, er gaan in Nederland jaarlijks veel meer tandartsen met pensioen dan er afstuderen, zonder instroom van buiten neemt de toegankelijkheid van de mondzorg dan gewoon af.
Het punt wat ik denk ik probeer te maken, en dit geldt voor elke stemmer op welke partij dan ook, is dat je met je stem niet alleen kiest voor (en daarmee steun verleent aan) de partijpunten waar je het mee eens bent, maar k kiest voor de partijpunten waar je het niet mee eens bent.quote:
[..]
Ik zal je dan wel verkeerd begrepen hebben, excuses.
Verder een hoop agree to disagree, maar dat mag gelukkig.
En daar zou men zich wat meer bewust van mogen worden.
En ja, wellicht zullen er dan meer mensen zijn die denken 'goh, die partij past imo het beste bij mij om reden X en Y, maar ze stellen ook Z voor waar ik het niet mee eens ben en voor mij een breekpunt vormt. Dus stem ik niet op de partij die verder het beste bij me past.
Niet alleen je stem af laten hangen van de overeenkomsten tussen je persoonlijke overtuigingen en de partijpunten, maar net zo goed kijken naar de verschillen en of je er vrede mee kan hebben wanneer die toch tot uiting komen in beleid.
Ik kan er vrede mee hebben wanneer de SP punten waar ik het niet mee eens ben toch beleid worden. Kunnen de PVV stemmers die aangeven dat ze moslims niet willen discrimineren en hun geloof ontzeggen, er vrede mee hebben wanneer dat toch gebeurt?
Want de PVV zelf is er zeer duidelijk over. Geen islamitische scholen, geen moskeen, geen korans, minder islam. Dt is waar je voor stemt.
Iedereen is een consument.quote:
Ik lees vaak dat migranten onze welvaart zouden bevorderen en snap dat dat opgaat voor expats. Maar hoe is dat van toepassing op de rest van de migranten die hierheen komen?
Ik niet. Iig niet bij de hand, en ik heb geen zin om te zoeken naar iets omtrent die onderwerpen.quote:Heeft iemand een onderzoek gevonden die staaft waarom andere groepen migranten onze welvaart zouden bevorderen?
Vluchtelingen vangen we ook niet op om direct bij te dragen aan onze welvaart maar om mensen te helpen.quote:
Ik lees vaak dat migranten onze welvaart zouden bevorderen en snap dat dat opgaat voor expats. Maar hoe is dat van toepassing op de rest van de migranten die hierheen komen? Heeft iemand een onderzoek gevonden die staaft waarom andere groepen migranten onze welvaart zouden bevorderen?
Verder hangt het erg af van hoe je die groep expats definieert, vallen daar ook de Oost-Europeanen onder die in de praktijk hele sectoren draaiende houden?
Maar goed, waar het mij om ging is dat alle immigratie stoppen (wat gesteld werd) een forse knauw geeft aan onze welvaart.
quote:
[..]
Lekkere daadkrachtige leider Poetin wat veertjes in de reet steken.
Precies, nog zo'n Putin-pijjpende snob die met het kontje gespreid de Russische propaganda tot zich nam.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2023 11:49:57 ]
Was dit voor of na de annexatie van de Krim of het neerhalen van MH17?quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Precies, nog zo'n Putin-pijjpende snob die met het kontje gespreid de Russische propaganda tot zich nam.
Volgens mij ben je slim genoeg om de verschillen tussen een staatshoofd en de leider van een partij te snappen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Precies, nog zo'n Putin-pijjpende snob die met het kontje gespreid de Russische propaganda tot zich nam.
Ben ik het er mee eens dat ons koningshuis bij Putin op bezoek ging? Nee. Beeldvorming en zulks.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Precies, nog zo'n Putin-pijjpende snob die met het kontje gespreid de Russische propaganda tot zich nam.
Maar het idee van onze staat met koningshuis en regering met PM, is juist dat de koning geen fuck te zeggen heeft over politiek beleid of opinie.
In die zin zou het een stuk kwalijker zijn wanneer Mark met Vlad op de foto zou gaan. Mark ging over de politiek. Willem is voor de show.
Dit is een bizarre rechtse misvatting. Ondanks dat er weldegelijk veel opmerkingen vanuit linkse hoek kwamen die over de grens waren kwamen die doorgaans niet van Melkert. Melkert streed vooral hard met Fortuyn over economisch beleid en huldigde als sociaal-democraat het diametraal tegenovergestelde gedachtengoed ten opzichte van de neoliberale Fortuyn. Melkert waarschuwde vooral voor het destastreuze rechtse beleid van grootkapitaalpuppet Fortuyn voor de onderklasse en lagere middenklasse.quote:
[..]
Die kwamen gelukkig na Timmermans die op de verkiezingsavond zelf net deed alsof de treinen naar Auschwitz alweer reden met zijn “hou elkaar even vast”. Wat een dramatische demagoog is dat zeg, over opruiing gesproken, samen met Jetten “huhuhu de VVD heeft het om migratie laten draaien en ze hebben de schuld aan het kapot maken van dit land”.
Zelden die linkse kopstukken zo snel hun masker zien laten vallen, de enige die in de buurt kwam van dit soort engnekkerij was Melkert met Fortuyn, en we weten allemaal hoe dat demoniseren van Fortuyn door links toen afgelopen is. De kogels komen altijd van links. Altijd.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 30-12-2023 12:04:36 ]
Maar Geert Wilders wil wel moslims deporteren. Dat mag niet genegeerd wordenquote:
[..]
Fijn is dat h? Dat zou je eigenlijk iedereen gunnen. Dat ze kunnen stemmen wat ze willen zonder dat ze meteen gegeneraliseerd worden.
Genoeg PVV stemmers die moslims niet generaliseren. Ze willen dat er wat gebeurd aan immigratie en denken (of dat terecht is of niet mag iedereen wat van vinden) dat de PVV daarmee zal helpen. Als je stemt op een partij zeg je niet:’ ik geef hierbij mijn ziel aan [insert random partij] en vanaf nu denk ik 100% hetzelfde als jullie’. Je bent je eigen persoon en je steunt zo’n partij vaak vanwege wat thema’s die belangrijk zijn voor jou. Newsflash: zat PVV stemmers die niet specifiek op een PVV stemmen omdat ze moslims willen deporteren of vermoorden. Dat dat berhaupt keer op keer uitgelegd moet worden is wat sneu.
Ah, deze weer. Heb je daar nu wl een bron voor?quote:
[..]
Maar Geert Wilders wil wel moslims deporteren. Dat mag niet genegeerd worden
Je kan prima onderbouwen dat hij minder moslims binnen wil halen. Denk dat hij het ook prima zal vinden als er helemaal geen moslims meer binnen zouden komen. Maar er is je elders al meermaals gevraagd om een bron aan te leveren waarin benoemd wordt dat Wilders alle moslims wil deporteren. Die had je niet. Nu wel?
Je denkt dat hij zijn minder, minder, minder geschreeuw niet naar andere groepen uit wil breiden?quote:
[..]
Ah, deze weer. Heb je daar nu wl een bron voor?
Je kan prima onderbouwen dat hij minder moslims binnen wil halen. Denk dat hij het ook prima zal vinden als er helemaal geen moslims meer binnen zouden komen. Maar er is je elders al meermaals gevraagd om een bron aan te leveren waarin benoemd wordt dat Wilders alle moslims wil deporteren. Die had je niet. Nu wel?
Hij stelt dat hij ze de beleving van hun geloof ontzeggen ("Nederland is geen islamitisch land: geen islamitische scholen, korans en moskeen"), en wil het liefst geen nieuwe moslims meer in Nederland. Hij wil een verbod op een dubbele nationaliteit (vaak mensen uit moslimlanden; Turken en Marokkanen). En hij wil extremistische moslims preventief opsluiten.quote:
[..]
Maar Geert Wilders wil wel moslims deporteren. Dat mag niet genegeerd worden
Maar hij zegt niets over het willen deporteren van alle moslims.
Er van uit gaan dat hij moslims wil gaan deporteren vind ik overeenkomen met denken met je onderbuik. Je kan hem pakken op genoeg punten, dan snap ik nog steeds niet waarom mensen de noodzaak voelen om hem te beschuldigen van iets wat ze niet kunnen onderbouwen met bronnen. Alsof zijn huidige standpunten die je wl kan onderbouwen niet erg genoeg zijn of zo.quote:
[..]
Je denkt dat hij zijn minder, minder, minder geschreeuw niet naar andere groepen uit wil breiden?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2023 12:22:32 ]
Paar foto’s uit 2014 pakken. Wat een ongekende 1 op 1 situatie met Wilders en zijn vriendschapsboekje. Of speldje. Waarschijnlijk allebei.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Precies, nog zo'n Putin-pijjpende snob die met het kontje gespreid de Russische propaganda tot zich nam.
Wat boeit mij dat speldje dan.quote:
[..]
Paar foto’s uit 2014 pakken. Wat een ongekende 1 op 1 situatie met Wilders en zijn vriendschapsboekje. Of speldje. Waarschijnlijk allebei.
gaat mij om dat er eens stevig rechts-conservatief beleid gevoerd gaat worden.
Maar goed, hoe zou hij zijn minder, minder, minder belofte kunnen realiseren zonder gedwongen vertrek?quote:
[..]
Er van uit gaan dat hij moslims wil gaan deporteren vind ik overeenkomen met denken met je onderbuik. Je kan hem pakken op genoeg punten, dan snap ik nog steeds niet waarom mensen de noodzaak voelen om hem te beschuldigen van iets wat ze niet kunnen onderbouwen met bronnen. Alsof zijn huidige standpunten die je wl kan onderbouwen niet erg genoeg zijn of zo.
Dan zat er vast geen familie in MH17, gok ik. Lekker conservatief, lekker anders.quote:
[..]
Wat boeit mij dat speldje dan.
gaat mij om dat er eens stevig rechts-conservatief beleid gevoerd gaat worden.
Ook dan nog.quote:
[..]
Dan zat er vast geen familie in MH17, gok ik. Lekker conservatief, lekker anders.
Mh17 is happend, Mark Rutte had beloofd dat de onderste steen boven zou komen. Maar dat zal niet meer gebeuren, of beter gezegd Poetin zal niet gepakt worden. Deal with it.
Je zou altijd uitzonderingen kunnen maken voor beroepsgroepen waarin Nederland cht versterking nodig heeft. Maar al die yuppen die naar Nederland komen om te werken in de Randstad? Die zijn niet nodig. En die 55% buitenlandse studenten op de Nederlandse universiteiten ook niet. En al die vermeende "vluchtelingen" die Ter Apel en Budel onveilig maken ook niet.quote:
[..]
Ook verder werft men in de zorg vrij veel buiten Nederland. Maar met die door jou gewenste volledige stop komt de welvaart echt wel onder druk te staan, dat ontkennen mag maar gaat wel wat buiten de realiteit om…
Neem alleen al het voorbeeldje van die tandartsen, er gaan in Nederland jaarlijks veel meer tandartsen met pensioen dan er afstuderen, zonder instroom van buiten neemt de toegankelijkheid van de mondzorg dan gewoon af.
En laten we ook eens kijken naar de mensen die hier nu al zijn en in hoeverre sommigen van hun kunnen worden gebruikt om gaten op de arbeidsmarkt in te vullen. Dat zijn er namelijk nogal wat.
Een 'stevig rechts-conservatief beleid' mag wel wat levens kosten natuurlijk.quote:
[..]
Dan zat er vast geen familie in MH17, gok ik. Lekker conservatief, lekker anders.
En is daar iets mis mee?quote:
[..]
Want de PVV zelf is er zeer duidelijk over. Geen islamitische scholen, geen moskeen, geen korans, minder islam. Dt is waar je voor stemt.
Of moeten mensen zich kapotschamen als ze daar voor staan?
Geloof me dat het een van de grootste redenen is waarom men PVV heeft gestemd.
Iets met vrijheid van godsdienst. Dus ja, daar is wat mis mee idd.quote:
[..]
En is daar iets mis mee?
Of moeten mensen zich kapotschamen als ze daar voor staan?
Geloof me dat het een van de grootste redenen is waarom men PVV heeft gestemd.
Ik hoef alleen te dealen met het feit dat de dictator verantwoordelijk voor het neerhalen van een airliner vol landgenoten achteraf wordt bejubeld door degene die de verkiezingen wint. Je kunt de opa’s en oma’s die hun totale gezin van zoon/dochter zijn verloren niet harder in hun gezicht spugen. Terwijl je je vriendschapsspeldje glimmend poetst natuurlijk!quote:
[..]
Ook dan nog.
Mh17 is happend, Mark Rutte had beloofd dat de onderste steen boven zou komen. Maar dat zal niet meer gebeuren, of beter gezegd Poetin zal niet gepakt worden. Deal with it.
Neemt niet weg dat er velen tegen islam in NL zijn.quote:
[..]
Iets met vrijheid van godsdienst. Dus ja, daar is wat mis mee idd.
Dus ergens knaagt het.
Ik lees dat meer als een: we willen minder minder minder binnen halen.quote:
[..]
Maar goed, hoe zou hij zijn minder, minder, minder belofte kunnen realiseren zonder gedwongen vertrek?
Tja, voor sommigen is het idee: meer Islam, niet minder. Dus een partij die kritisch is op de Islam wordt al geproblematiseerd, laat staan als men dan zulke standpunten heeft als de PVV.quote:
[..]
En is daar iets mis mee?
Of moeten mensen zich kapotschamen als ze daar voor staan?
Geloof me dat het een van de grootste redenen is waarom men PVV heeft gestemd.
Alle mensen die moord en brand schreeuwen om die standpunten, zouden prima te porren zijn voor het sluiten van kerken of de verplichte secularisering van christelijk onderwijs.
Dat is hetzelfde type mens dat zegt dat de neutraliteit bij gezagsdragers of mensen in een overheidsfunctie belangrijk is, tot het gaat over de hoofddoek. Want kom op, een hoofddoek moet toch wel kunnen?
dan is 1 miljoen mensen uitsluiten niet de beste oplossing. Het is vooral heel populistisch en kortzichtig. Heb verder niks met de islam maar er wordt gedaan alsof de islam en de koran etc verbieden de oplossing is voor vele problemen.quote:
[..]
Neemt niet weg dat er velen tegen islam in NL zijn.
Dus ergens knaagt het.
Hij wil iedereen het land uit !quote:
[..]
Je denkt dat hij zijn minder, minder, minder geschreeuw niet naar andere groepen uit wil breiden?
Gewoon een echte leider, die Vlad:quote:
[..]
Ik hoef alleen te dealen met het feit dat de dictator verantwoordelijk voor het neerhalen van een airliner vol landgenoten achteraf wordt bejubeld door degene die de verkiezingen wint. Je kunt de opa’s en oma’s die hun totale gezin van zoon/dochter zijn verloren niet harder in hun gezicht spugen. Terwijl je je vriendschapsspeldje glimmend poetst natuurlijk!
quote:In een interview met Russia Today zegt Wilders zich niet te kunnen vinden in al het beleid van Poetin, maar complimenteert hij hem wel als leider: ‘Aan dat soort leiderschap ontbreekt het in Europa.’ bron
We zijn inderdaad al te laat om de expansiedrift van de islam tegen te gaan. Zodra het kritisch omslagpunt is bereikt, over een jaar of 20, gaan we dat in alle lagen van de maatschappij het merken.quote:
[..]
dan is 1 miljoen mensen uitsluiten niet de beste oplossing. Het is vooral heel populistisch en kortzichtig. Heb verder niks met de islam maar er wordt gedaan alsof de islam en de koran etc verbieden de oplossing is voor vele problemen.
Ik denk juist van niet. Grote meerderheid hier in NL wil dat er iets gedaan word aan immigratie, dus logische aanname om te denken dat de meeste PVV stemmers voornamelijk daarop stemmen vanwege hun immigratie standpunten. Veel andere alternatieven heb je dan niet qua partijen. Dingen als de koran verbieden staan niet heel hoog op het lijstje gok ik.quote:
[..]
Geloof me dat het een van de grootste redenen is waarom men PVV heeft gestemd.
En je hebt ook stemrecht.quote:
[..]
Iets met vrijheid van godsdienst. Dus ja, daar is wat mis mee idd.
Dat kan maar is wel wat vreemd als dit is gescandeerd:quote:
[..]
Ik lees dat meer als een: we willen minder minder minder binnen halen.
quote:dus ik vraag aan jullie: willen jullie, in deze stad en in Nederland, meer of minder Marokkanen?"
Zaal: "Minder, minder, minder!"
Wilders: "Nou, dan gaan we dat regelen."
In mijn ogen wel ja. Het is discriminatie op basis van religie/levensbeschouwing. En daarmee een grove schending van onze grondwet. Die zal dan ook gewijzigd moeten worden voordat zoiets kan.quote:
Dat moeten die mensen zelf weten. Al heb ik inderdaad een (niet al te positieve) mening over de mensen die dat voorstaan. Ik zie hier echter een tendens van aardig wat PVV stemmers die het toch niet helemaal eens zijn met dat standpunt uit het PVV partijprogramma. En ik wijs ze er op dat ze met hun stem toch ook dat deel van het PVV programma steunen.quote:Of moeten mensen zich kapotschamen als ze daar voor staan?
Daar ben ik ook bang voor ja.quote:Geloof me dat het een van de grootste redenen is waarom men PVV heeft gestemd.
Er zat in de vorige Tweede Kamer nog een partij die stelde dat er 'te veel witte mensen' op televisie waren. Maar opmerkelijk genoeg werd dat nooit geproblematiseerd. Sterker nog, dit soort punten werden zelf nog min of meer nagepapegaaid door bijvoorbeeld de NPO. Dus waarom kan dat wel, maar is 'minder Marokkanen' een probleem?quote:
[..]
Je denkt dat hij zijn minder, minder, minder geschreeuw niet naar andere groepen uit wil breiden?
Kan je dit ook iets concreter maken?quote:
[..]
We zijn inderdaad al te laat om de expansiedrift van de islam tegen te gaan. Zodra het kritisch omslagpunt is bereikt, over een jaar of 20, gaan we dat in alle lagen van de maatschappij het merken.
Ik ben niet voor 'meer islam'. Ik ben voor beleid wat zich niet laat leiden door welke religie dan ook.quote:
[..]
Tja, voor sommigen is het idee: meer Islam, niet minder. Dus een partij die kritisch is op de Islam wordt al geproblematiseerd, laat staan als men dan zulke standpunten heeft als de PVV.
Ik niet iig. Al heb ik inderdaad genoeg negatiefs te zeggen over religieus onderwijs (welke religie dan ook). Zou er mijn kind ook nooit heen sturen. Maar toch ben ik niet voor een verbod.quote:Alle mensen die moord en brand schreeuwen om die standpunten, zouden prima te porren zijn voor het sluiten van kerken of de verplichte secularisering van christelijk onderwijs.
Ik ben voor neutraliteit bij gezagsdragers. Al geef ik niet genoeg om dat onderwerp om het doorslaggevend te laten zijn. Kan prima leven met beide opties.quote:Dat is hetzelfde type mens dat zegt dat de neutraliteit bij gezagsdragers of mensen in een overheidsfunctie belangrijk is, tot het gaat over de hoofddoek. Want kom op, een hoofddoek moet toch wel kunnen?
quote:
[..]
We zijn inderdaad al te laat om de expansiedrift van de islam tegen te gaan. Zodra het kritisch omslagpunt is bereikt, over een jaar of 20, gaan we dat in alle lagen van de maatschappij het merken.
Weinig succesvol dan die "expansiedrift". Hoezo denk je dat we over 20 jaar uberhaupt iets gaan merken daarvan?
Je weet heel goed wat bij bedoelt. De Islam groeit gestaag in Europa en dat zal er niet minder op worden.quote:
[..]
Kan je dit ook iets concreter maken?
Wil ik wel een bron van zien, eigenlijk. Heeft hij volgens mij nooit gezegd.quote:
[..]
Maar Geert Wilders wil wel moslims deporteren. Dat mag niet genegeerd worden
Bij1 gok ik?quote:
[..]
Er zat in de vorige Tweede Kamer nog een partij die stelde dat er 'te veel witte mensen' op televisie waren. Maar opmerkelijk genoeg werd dat nooit geproblematiseerd. Sterker nog, dit soort punten werden zelf nog min of meer nagepapegaaid door bijvoorbeeld de NPO. Dus waarom kan dat wel, maar is 'minder Marokkanen' een probleem?
Nou .. ik zei iets eerder nog dit:
Hoewel ik me in aardig veel van de Bij1 punten kan vinden, voornamelijk over sociaal en economisch beleid, zijn bepaalde Bij1 opvattingen (met name die identiteitspolitiek op basis van huidskleur) zodanig tegenstrijdig met mijn opvattingen, dat ze daarmee uitgesloten worden van mijn stem.quote:
[..]
Het punt wat ik denk ik probeer te maken, en dit geldt voor elke stemmer op welke partij dan ook, is dat je met je stem niet alleen kiest voor (en daarmee steun verleent aan) de partijpunten waar je het mee eens bent, maar k kiest voor de partijpunten waar je het niet mee eens bent.
En daar zou men zich wat meer bewust van mogen worden.
En ja, wellicht zullen er dan meer mensen zijn die denken 'goh, die partij past imo het beste bij mij om reden X en Y, maar ze stellen ook Z voor waar ik het niet mee eens ben en voor mij een breekpunt vormt. Dus stem ik niet op de partij die verder het beste bij me past.
Niet alleen je stem af laten hangen van de overeenkomsten tussen je persoonlijke overtuigingen en de partijpunten, maar net zo goed kijken naar de verschillen en of je er vrede mee kan hebben wanneer die toch tot uiting komen in beleid.
Dit geeft een vertekend beeld. In 2012 wordt het percentage moslims geschat op 4.5% en in 2022 op 5.6%. Het neemt dus gestaag toe. En dit gaat dan nog alleen maar over Nederlanders van 15 jaar en ouder h. Dus een grote groep migranten en alle kinderen worden hier niet in meegenomen, anders zou het percentage stukken hoger liggen. Dat zou zelfs wel eens het dubbele kunnen zijn.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Weinig succesvol dan die "expansiedrift". Hoezo denk je dat we over 20 jaar uberhaupt iets gaan merken daarvan?
Als Sylvana Simons:quote:
[..]
Er zat in de vorige Tweede Kamer nog een partij die stelde dat er 'te veel witte mensen' op televisie waren. Maar opmerkelijk genoeg werd dat nooit geproblematiseerd. Sterker nog, dit soort punten werden zelf nog min of meer nagepapegaaid door bijvoorbeeld de NPO. Dus waarom kan dat wel, maar is 'minder Marokkanen' een probleem?
dus ik vraag aan jullie: willen jullie, in deze stad en in Nederland, meer of minder witte mensen?"
Zaal: "Minder, minder, minder!"
Simons: "Nou, dan gaan we dat regelen."
Had gescandeerd in een zaaltje, dan had ik daar ook moeite mee gehad.
Aha en wat gaat dat kritische omslagpunt inhouden?quote:
[..]
Je weet heel goed wat bij bedoelt. De Islam groeit gestaag in Europa en dat zal er niet minder op worden.
Nee joh, dat is gewoon foutmarge. In 2021 was het nog 4.6%. Als het uberhaupt iets toeneemt is het ieniemienie en heb je het over over 20 jaar over 6 a 7% ipv 5%.quote:
[..]
Dit geeft een vertekend beeld. In 2012 wordt het percentage moslims geschat op 4.5% en in 2022 op 5.6%. Het neemt dus gestaag toe. En dit gaat dan nog alleen maar over Nederlanders van 15 jaar en ouder h. Dus een grote groep migranten en alle kinderen worden hier niet in meegenomen, anders zou het percentage stukken hoger liggen. Dat zou zelfs wel eens het dubbele kunnen zijn.
Hoe denk je dat hij onderstaande belofte wil realiseren zonder gedwongen vertrek?quote:
[..]
Wil ik wel een bron van zien, eigenlijk. Heeft hij volgens mij nooit gezegd.
dus ik vraag aan jullie: willen jullie, in deze stad en in Nederland, meer of minder Marokkanen?"
Zaal: "Minder, minder, minder!"
Wilders: "Nou, dan gaan we dat regelen."
Jazeker, een partij a la DENK die met 15 tot 20 zetels mee gaat regeren met een verkiezingsprogramma dat gestoeld is op de islamitische leer, met elementen van sharia wetgeving en het toestaan van speciale op sharia-wetgeving gestoelde rechtbanken waar je als ingezetene van Nederland terecht kan om civiele procedures te beslechten. Het UK model maar dan verankerd in regeringsbeleid.quote:
[..]
Kan je dit ook iets concreter maken?
Het Suikerfeest zal een officile feestdag gaan worden ten faveure van 2e Kerstdag, en men zal conservatiever willen zijn rondom zaken als LGBTI, homo huwelijk en vrijheid van meningsuiting.
Denk is simpelweg een vroege voorloper daarvan.
Hij heeft in het verleden opgeroepen om criminele moslims te deporteren uit Europa. Dat ging om grotere aantallen dan er berhaupt moslims zijn.quote:
[..]
Wil ik wel een bron van zien, eigenlijk. Heeft hij volgens mij nooit gezegd.
Daarnaast, als zijn partijprogramma wordt uitgevoerd kan je de Islam in feite ook niet meer legaal praktiseren.
https://nos.nl/artikel/21(...)jgt-maar-met-hoeveelquote:
[..]
Dit geeft een vertekend beeld. In 2012 wordt het percentage moslims geschat op 4.5% en in 2022 op 5.6%. Het neemt dus gestaag toe. En dit gaat dan nog alleen maar over Nederlanders van 15 jaar en ouder h. Dus een grote groep migranten en alle kinderen worden hier niet in meegenomen, anders zou het percentage stukken hoger liggen. Dat zou zelfs wel eens het dubbele kunnen zijn.
denk is al jaren een kleine partij en er zijn totaal geen tekenem dat die gaan exploderen qua aantal zetels. Lgbti inperken doen de christelijke partijen net zo goed. Dat is gewoon een geloofsdingetje en niet specifiek de islam. Vrijheid van meerdere feestdagen en deze zelf kunnen kiezen zou imo prima zijn mits je dat goed kan regelen.quote:
[..]
Jazeker, een partij a la DENK die met 15 tot 20 zetels mee gaat regeren met een verkiezingsprogramma dat gestoeld is op de islamitische leer, met elementen van sharia wetgeving en het toestaan van speciale op sharia-wetgeving gestoelde rechtbanken waar je als ingezetene van Nederland terecht kan om civiele procedures te beslechten. Het UK model maar dan verankerd in regeringsbeleid.
Het Suikerfeest zal een officile feestdag gaan worden ten faveure van 2e Kerstdag, en men zal conservatiever willen zijn rondom zaken als LGBTI, homo huwelijk en vrijheid van meningsuiting.
Denk is simpelweg een vroege voorloper daarvan.
Staat er iets over de sharia in het partijprogramma van denk?
Geen meer binnen laten en vrijwillig vertrek aanmoedigen. Oprotpremie bijvoorbeeld.quote:
[..]
Maar goed, hoe zou hij zijn minder, minder, minder belofte kunnen realiseren zonder gedwongen vertrek?
Het onaantrekkelijker maken voor moslims om hier te wonen door bijvoorbeeld de export van uitkeringen aan banden te leggen, strenger beleid op het dragen van hoofddoekjes in openbare ruimten en OV, verbod op het schreeuwen vanaf de minaret, religie (welke dan ook) volledig ondergeschikt maken aan de wet- en regelgeving.
Dus, geen hoofddeksel in de klas is geen hoofddeksel in de klas en dat geldt ook voor een hoofddoek, een keppeltje enz... Niet met bedekt gelaat over straat geldt ook voor iedereen. Het belijden van een geloof vormt hier geen uitzondering op. Handhaven. Wil je toch in een tent over straat, dan ga je maar ergens wonen waar dat wel is toegestaan.
Zal allemaal zo'n vaart niet lopen, maar er zijn mogelijkheden om dit te realiseren zonder actief te deporteren.
Wegpesten dus? Gezellig land.quote:
[..]
Geen meer binnen laten en vrijwillig vertrek aanmoedigen. Oprotpremie bijvoorbeeld.
Het onaantrekkelijker maken voor moslims om hier te wonen door bijvoorbeeld de export van uitkeringen aan banden te leggen, strenger beleid op het dragen van hoofddoekjes in openbare ruimten en OV, verbod op het schreeuwen vanaf de minaret, religie (welke dan ook) volledig ondergeschikt maken aan de wet- en regelgeving.
Dus, geen hoofddeksel in de klas is geen hoofddeksel in de klas en dat geldt ook voor een hoofddoek, een keppeltje enz... Niet met bedekt gelaat over straat geldt ook voor iedereen. Het belijden van een geloof vormt hier geen uitzondering op. Handhaven. Wil je toch in een tent over straat, dan ga je maar ergens wonen waar dat wel is toegestaan.
Zal allemaal zo'n vaart niet lopen, maar er zijn mogelijkheden om dit te realiseren zonder actief te deporteren.
Precies, het was ongeveer 5% en is ongeveer 5% volgens het CBS toen en zoals ik liet zien, nu. En volgens dat artikel stijgt het relatieve aandeel niet-moslims in de migratie. Als je je ogen dichtknijpt kun je met grote onzekerheid een heeeele kleine stijging zien. Dus waar haal je vandaan dat er over 20 jaar een enorme zichtbaarheid zou zijn van deze "expansiedrift"?quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/21(...)jgt-maar-met-hoeveel
En waarom noem je het "expansiedrift"? Denk je dat de moslims die hierheen komen, hier komen om zieltjes te bekeren of land te veroveren ofzo?
quote:
[..]
Precies, het was ongeveer 5% en is ongeveer 5% volgens het CBS toen en zoals ik liet zien, nu. En volgens dat artikel stijgt het relatieve aandeel niet-moslims in de migratie. Als je je ogen dichtknijpt kun je met grote onzekerheid een heeeele kleine stijging zien. Dus waar haal je vandaan dat er over 20 jaar een enorme zichtbaarheid zou zijn van deze "expansiedrift"?
En waarom noem je het "expansiedrift"? Denk je dat de moslims die hierheen komen, hier komen om zieltjes te bekeren of land te veroveren ofzo?
quote:
[..]
Geen meer binnen laten en vrijwillig vertrek aanmoedigen. Oprotpremie bijvoorbeeld.
Het onaantrekkelijker maken voor moslims om hier te wonen door bijvoorbeeld de export van uitkeringen aan banden te leggen, strenger beleid op het dragen van hoofddoekjes in openbare ruimten en OV, verbod op het schreeuwen vanaf de minaret, religie (welke dan ook) volledig ondergeschikt maken aan de wet- en regelgeving.
Dus, geen hoofddeksel in de klas is geen hoofddeksel in de klas en dat geldt ook voor een hoofddoek, een keppeltje enz... Niet met bedekt gelaat over straat geldt ook voor iedereen. Het belijden van een geloof vormt hier geen uitzondering op. Handhaven. Wil je toch in een tent over straat, dan ga je maar ergens wonen waar dat wel is toegestaan.
Zal allemaal zo'n vaart niet lopen, maar er zijn mogelijkheden om dit te realiseren zonder actief te deporteren.
quote:
[..]
Pffff. IK accepteer andere meningen, en voel me absoluut niet zielig als, zogenaamde vrienden mij niet moeten om hun politieke voorkeur.
Their loss.
Bij mij is iedereen welkom.
Dat is raar. Er komen nog altijd allerlei mensen uit Islamtische landen naar Nederland. En eenmaal hier hebben zij over het algemeen meer kinderen, maar toch blijft het percentage moslims stabiel? Ik denk dat je zelf ook wel weet dat dit niet zo is.quote:
[..]
Nee joh, dat is gewoon foutmarge. In 2021 was het nog 4.6%. Als het uberhaupt iets toeneemt is het ieniemienie en heb je het over over 20 jaar over 6 a 7% ipv 5%.
Knap met 15-20 zetels terwijl ik hier constant hoor dat de PVV met 37 zetels geen gekkigheid voor elkaar kan krijgen.quote:
[..]
Jazeker, een partij a la DENK die met 15 tot 20 zetels mee gaat regeren met een verkiezingsprogramma dat gestoeld is op de islamitische leer, met elementen van sharia wetgeving en het toestaan van speciale op sharia-wetgeving gestoelde rechtbanken waar je als ingezetene van Nederland terecht kan om civiele procedures te beslechten. Het UK model maar dan verankerd in regeringsbeleid.
Het Suikerfeest zal een officile feestdag gaan worden ten faveure van 2e Kerstdag, en men zal conservatiever willen zijn rondom zaken als LGBTI, homo huwelijk en vrijheid van meningsuiting.
Denk is simpelweg een vroege voorloper daarvan.
Ah, als de getallen niet aantonen wat je hoopt dat ze aantonen zal het wel niet kloppen.quote:
[..]
Dat is raar. Er komen nog altijd allerlei mensen uit Islamtische landen naar Nederland. En eenmaal hier hebben zij over het algemeen meer kinderen, maar toch blijft het percentage moslims stabiel? Ik denk dat je zelf ook wel weet dat dit niet zo is.
Maar om inhoudelijk wat te zeggen: of ze ontkerkelijken, zoals ook onze Christelijke medelanders ontkerkelijken.
Creatief, bijna het hele pakket uit de jaren dertig is af te strepen. Mag er ook een nachtje ruiten ingooien van de Turkse en Marokkaanse winkels bij?quote:
[..]
Geen meer binnen laten en vrijwillig vertrek aanmoedigen. Oprotpremie bijvoorbeeld.
Het onaantrekkelijker maken voor moslims om hier te wonen door bijvoorbeeld de export van uitkeringen aan banden te leggen, strenger beleid op het dragen van hoofddoekjes in openbare ruimten en OV, verbod op het schreeuwen vanaf de minaret, religie (welke dan ook) volledig ondergeschikt maken aan de wet- en regelgeving.
Dus, geen hoofddeksel in de klas is geen hoofddeksel in de klas en dat geldt ook voor een hoofddoek, een keppeltje enz... Niet met bedekt gelaat over straat geldt ook voor iedereen. Het belijden van een geloof vormt hier geen uitzondering op. Handhaven. Wil je toch in een tent over straat, dan ga je maar ergens wonen waar dat wel is toegestaan.
Zal allemaal zo'n vaart niet lopen, maar er zijn mogelijkheden om dit te realiseren zonder actief te deporteren.